От константин
К Pout
Дата 17.09.2003 17:55:30
Рубрики Прочее;

Re: СОУ -...

Хотелось бы все какой-нибудь коммент по такому вопросу.

Как во всех таких схемах автоматизированного управления народным хозяйством предполагается учесть, что общество обладает определенной социальной структурой , и у каждой группы свои интересы. Если на бытовом уровне , то вспоминается шутка Жванецкого насчет компьютерного управления:
Поставили компьютер чтобы распределять свободные места в гостиницах . Ну и кто машине про это скажет? Это значит все конфеты , букеты (да и деньги) , что шли администраторам гостиницы машине отдать ? Ну да нашли дураков...
Более серьезно, это упомянутое тобой выше неприятие АСУ номенклатурными работниками. Они сами как социальная группа были плохо совместимы с новыми методами управления.

От Pout
К константин (17.09.2003 17:55:30)
Дата 17.09.2003 19:34:57

Re: СОУ -...


константин сообщил в новостях следующее:101534@kmf...
> Хотелось бы все какой-нибудь коммент по такому вопросу.
>
> Как во всех таких схемах автоматизированного управления народным
хозяйством предполагается учесть, что общество обладает определенной
социальной структурой , и у каждой группы свои интересы.

"Во всех этих" означает, что они перечислены и описаны. Налицо обратная
картина -
даже крупные системы на концептуальном уровне популярно не описаны. И
на фиг это кому теперь надо-то,их описывать . Померет никаноров -станет
имхо совсем некому. Поэтому переформулируем вопрос -

Гипотеза такая,что социальная структура нигде ( а где собственно ты
хотел) не учитывалась никак(о как я заговорил -все,нигде,никак).
Есть среди побисковских разработок "бюджет социального времени",он же
на жаргоне "миллионник". Вроде если не подволдит память обкатывался в
Латвии.
Побисковская генеральная задумка тут - помимо общего бюджета в
расчетном деревянном бабле, нужны еще энергетический и социального
времени


> Если на бытовом уровне , то вспоминается шутка Жванецкого насчет
компьютерного управления:
> Поставили компьютер чтобы распределять свободные места в гостиницах .
Ну и кто машине про это скажет? Это значит все конфеты , букеты (да и
деньги) , что шли администраторам гостиницы машине отдать ? Ну да нашли
дураков...

Вполне правильная бытовая версия. Клиентелизм, реальные"производственные
отношения" и отсюда неформальные механизмы вроде блата в "АИС" и "АСУ"
конечно не фигурировали.
Но возможна обратная задача,такой кибер-революционный подрыв
традиционной системы админ.управления (описанной мной на примере
Мосоовета-Мосгорисполкома лета1 90). Создать такую систему, и поставить
штаб в виде "комнаты" (представь в ней реинкарнацию тов. Сталина), при
которой дурь каждого на ходу видна и летят головы по цепочке, если
тов.Карнаухов,тов Шибздин и Мосгорплан не поставили машины на ХЗ
вместо пятикратно выработавшей ресурс.
В ситуационную комнату кстати запрещено вносить бумаги.
> Более серьезно, это упомянутое тобой выше неприятие АСУ
номенклатурными работниками. Они сами как социальная группа были плохо
совместимы с новыми методами управления.
>
 Ну там наверно сложней ,не надо примитивизировать. Не очень четко и
ясно формулировалась разработчиками и идеологами проблемная
ориентировка. Был такой академик Афанасьев , идеолог СОУ,он писал много
и водянисто,хотя в общем вроде туда куда надо. Перед ними всеми не было
ножа у горла, нги "проекта общенациональной занчимсоти2 вродеАполлло".
К 1990г побеждаем Империализм,так скажем,скромно. (Побиск ставил
критерий Победы в систему "политического портрета страны",в котором я
немного поработал). . Реинкарнации тов.Сталина и тов.Берии поставила бы
их ,средних, в нужную позицию. И все сделали бы тип-топ, получше чем у
Бира. Или выгнали их с их детьми и набрали вон как к Репьеву на
"Кунцево" - весь курс МИФИ , и вперед. Потом после двух-трех заходов и
подавления бунтов сынков-стиляг и проституток было бы новое поколение
управленцев, у нас такого "доброкачественного человеческого материала"
было завались, не только МИФИ в стране есть.
Вместо это план Андропова конца 70х ("Суперкорпорация
СССР" -см.Архив),судя по текстам о Венском Лонжюмо - ориентирован был
на переподготовку чубайсов и гайдаров по"международно принятым
современным методикам". Они в зад венским разработкам смотрели, потому
что ,тут уж не заню - тряслись от бировского варианта. Дурь каждого
видна, и Михин у рубильника (пульта) в штабе вместо Гайдара их ,
"сословие",не устраивал. Ты физик. Социально чуждый. А Гайдар из хорошей
семьи , кончил ВПШ и широко публиковался в директивном"Коммунисте"
От константин
К Pout (17.09.2003 19:34:57)
Дата 18.09.2003 17:00:05

Re: СОУ -...


Но насколько я понимаю, особой потребности в таких системах не было не у советских управленцев, ни у рабочих. Скажем, что дала АСУ на Люберецком заводе рабочим ?

С другой стороны сами "кибернетики" (например выпускники факультета "К" МИФИ) не составляли столь существенной группы , чтобы стать социальной силой . Они вполне адсорбировались имеющимеся структурами, например ВПК.
От Pout
К константин (18.09.2003 17:00:05)
Дата 18.09.2003 19:51:26

Re: СОУ -...


константин сообщил в новостях следующее:101565@kmf...
>
> Но насколько я понимаю, особой потребности в таких системах не было не
у советских управленцев, ни у рабочих. Скажем, что дала АСУ на
Люберецком заводе рабочим ?

Чего дала. Ты не на базаре.
АИС это сверхчеловеческая сила и к бытовым интересам социальных групп
отношения не имеет. Настали новые времена,настала нужда в нового типа
системах управления " целым" и его подсистемами. (Зиновьев там про
такой процесс говорит,чтоб далеко не ходить, читай -нарастание порядка
сложности). Страна большая,огромная. холодная, наросло при позднем СССР
много специфических инфраструктур чтоб обеспечивать"устойчивое
карабканье"(это я вместо "развитие").

Наступила "эпоха НТР". Это 1970г!я ж помню

>
> С другой стороны сами "кибернетики" (например выпускники факультета
"К" МИФИ) не составляли столь существенной группы , чтобы стать
социальной силой . Они вполне адсорбировались имеющимеся структурами,
например ВПК.
>
 Если представить сколько-то полномасштабное развертывание систем типа
АИС-СОУ-АСУ(наиболее низкий уровень), то возник бы иной раклад и может
быть -новый социальный слой. Никаноров кстати заявляет,в еще одном
материале(выложу), что концептуально в СССР все было разработнао уже к
1973г,по крупному. Вот и можно было стартовать.
Такая задача (создание "слоя" корпоративных управленцев среденго
звена)стоИт и сейчас,Чернышев на этом 10 лет делал ЦКП и сейчас там
какая-то сеть подготовки,правда по-моему это игра и это кукла, а не
реал. Им это можно,левым -и государственникам -не пройдет.
Вместо твоего примера вкачу мой. Состоялась встреча выпускников журфака
МГУ 30 летней давности. (Сосед на работе там был). Это "существенная
группа, ставшая социальной силой".В.И. Анпилов ,например. Их там таких
достаточно,все при делах ЛК, многие в ее кишках, могучая кучка.

Резюме. Анекдот в двух словах. Кто нами управляет? - Вместо
кибернетиков - журналюги.

ЛК- ликвидационная комиссия