От Pessimist~zavtra
К Геннадий
Дата 30.10.2003 23:48:34
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки;

Re: Во! И...


> Т.обр., солидарность присуща группам людей, достигающим одной цели. И
принадлежность к этой группе определяет не происхождением и не клятвой
лидеру, а согласие с целью и демонстрация готовности способствовать ее
достижению. Исходя из достаточно элементарных соображений солидарность
предполагает помощь группы и всех членов группы слабейшим.
>
> Клан же предполагает верность главе клана и обязывает оказать помощь
сильнейшим, олицетворением которых является этот самый глава.
>
> Вы совершенно правильно определили, что клановость предполагает помощь
своим за счет чужикх; потому она свойственна как правило мелким группам или
обособленным частям более крупных групп.
>
> Солидарность же возникает при досточно интенсивном росте или изначальной
крупности группы (т.е. когда <чужих> мало и для помощи <своим>, которых
много, их ресурсов или их мест недостаточно).


----------------------------------------------------------------------------
-----------------------
Господи какая болтовня. вы лучше попробуйте домофон в обычном русском
подъезде поставить. узнаете что такое русская солидарность.


> И о рынке (имею в виду рынок с торговыми рядами) представление у Вас
неправильное, если Вы полагаете, что там царит принцип: <каждый сам за
себя>. На самом деле это клубок, переплетение разных и часто противоречивых
принципов, норм и понятий. Настоящий серпентарий. И без коллективизма и
взаимовыручки там не то что дня . часа не проживешь. Это кстати начинают
понимать и политики: сегодня мелкие предприниматели, торговцы являются
единственной силой (кроме левых), способной вывести людей на улицы без
привлечения админресурса.


----------------------------------------------------------------------------
-------------------------
???????????????????????????????

>
> >Это какие-то Вы сказки прорусские рассказываете. Факты продажи товара за
> бесценок подтверждают только что русские крестьяне - быдло.
> >Они еще много чего по доброте своей делают. Например если в деревне
> поселится 2-3 семьи чеченов все кто побогаче платят им дань а победнее
дают
> им своих девок пользовать.
>
> Опять передергиваете. Попробуйте экстраполировать:
>
> Например, если в деревню входят русские, то те, что побогаче, платят им
дань (да что там дань, все могут выгрести, скажи еще спасибо, что живой), а
те, что победнее, дают им своих девок пользовать.

----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------
вы хоть сами прочитали что вы пишете?

> Еще. Вы удивляетесь, почему Вашему собеседнику можно верить, а Вам нет.
П.что у него . конкретно. А у Вас . три постинга спустя . <хотите, адресок
дам?>. Вообще-то странно. Если иммеет е возможность подтвердить свои слова .
почему нужно спрашивать чьего-то хотенья? Это, пардон, выглядит не лучше,
чем <хотите, для разнообразия правду скажу?>
----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------
я вам рассказыаю реальные случаи из жизни астраханской и волгоградской
области. не вижу причин мне не верить.

> Ну, давайте все же попробуем разобрать Ваш <приемр> как реальный. Я
ситуацию в России знаю только на основании публикаций.
----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------
оно и видно. вы бы уж лучше промолчали.


>По ним получается, что объединяются, и довольно быстро. Там, где деревни
населены конечно, там где есть молодежь (а где нету . там и девок нету).
Были обнародованы такие случаи в Краснодарском крае, Юж.Сибири. Кратко:
чечены борзели, местные, называющие себя <казаками> собрались и надрали им
задницу. Гордый сыны гор побежали жаловаться в милицию. А вот дальше
интересно: милиция посадила (или по крайнем мере задержала) казаков.
>
> Можно объяснить тем, что милиция продажна . но в этом случае деньги для
нее не пахнут, и ей все равно у кого брать. Но обратных случаев . милиция
взяла у <казаков> . неизвестно.

----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------
А менты кстати тоже русские. русские коллективисты, хе-хе


> вывод: русским, для того, чтобы защитить себя в современной РФ,
недостаточно объединиться. Им еще нужно преодолеть противодействие
собственного государства (в полном соответствии с общечеловеческими
ценностями защищающего <меньшинства> в ущерб <большинствам>). И
противодействие <международного сообщества> в лице местных . рука не
подымается назвать их <правозащитниками>. Между тем как диаспорам обе эти
силы . внушительные, чего и говорить . напротив, помогают. И это . только
один аспект проблемы, которую Вы так походя и криво обозначили.

----------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------
то, что в государстве в котором они составляют большинство в том числек в
армии и в милиции , русские не способны отстоять свою безопасность
показывает истинную цену их солидаризму.

>
> (А вообще, может просто русские Вас обидели? с особым цинизмом?)

----------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------
без комментариев.
От Геннадий
К Pessimist~zavtra (30.10.2003 23:48:34)
Дата 03.11.2003 00:30:34

Беседовать с вами одно удовольствие


>Господи какая болтовня.

А вы попробуйте спокойнее, без раздражения. Может, поймете?

>вы лучше попробуйте домофон в обычном русском подъезде поставить. узнаете что такое русская солидарность.

Это вы в точку попали. В советские времена на доме, где я сейчас живу, на всех подъездах стояли домофоны. И на всех домах в округе (такой район). Когда ломались, из жэка приходили их чинить. Потом перестали. Как вы догадываетесь, где-то в конце 80-х-начале90-х. Нацсостав населения не изменился (русские, укаринцы, татары, кавказцы). Что-то ДРУГОЕ изменилось. Теперь вопрос охраны подъезда решается по-другому. Мы движемся в сифилизованный мир


>???????????????????????????????

Что это значит?

>вы хоть сами прочитали что вы пишете?

Да, прочитал. А вы?

>я вам рассказыаю реальные случаи из жизни астраханской и волгоградской
области. не вижу причин мне не верить.

Да Бог с вами. Вопросы веры я вообще не обсуждаю. Угодно – веруйте. Я вам написал уже, почему сообщение вашего оппонента вызывает больше доверия, чем ваше. Не вижу смысла повторяться.

>оно и видно. вы бы уж лучше промолчали.

А вы тут указателем работаете?

>А менты кстати тоже русские. русские коллективисты, хе-хе

Менты – разные.

>то, что в государстве в котором они составляют большинство в том числек вармии и в милиции , русские не способны отстоять свою безопасность показывает истинную цену их солидаризму.

Наверное, они до сих пор не составляют большинства во власти, которая командует и армией, и милицией. Или вы понимаете «народ» только в биологическом смысле?

>без комментариев.
Вы наверное публичный политик?
От Pessimist~zavtra
К Геннадий (03.11.2003 00:30:34)
Дата 04.11.2003 09:34:09

Re: Беседовать с...

> >вы лучше попробуйте домофон в обычном русском подъезде поставить. узнаете
что такое русская солидарность.
>
> Это вы в точку попали. В советские времена на доме, где я сейчас живу, на
всех подъездах стояли домофоны. И на всех домах в округе (такой район).
Когда ломались, из жэка приходили их чинить. Потом перестали. Как вы
догадываетесь, где-то в конце 80-х-начале90-х. Нацсостав населения не
изменился (русские, укаринцы, татары, кавказцы). Что-то ДРУГОЕ изменилось.
Теперь вопрос охраны подъезда решается по-другому. Мы движемся в
сифилизованный мир


В советские времена все делало государство. само же население ничего
совместно по своей инициативе не делало. только из под палки. потому и рады
были быдляки падению советов - можно наконец-то расслабиться и не ходить на
субботники.

гдл-нибудь в бруклине в русском квартале тоже все замки и домофоны работают.
но не потому что их люди чинят, а потому что это делает хозяин
при советах хозяином было государство. без него же русские индивидуалисты
договориться на копеечные совместные траты не способны.

еще раз повторяю. истинные солидаристы способны к самоорганизации.
русские нет. отсюда вывод - русские не солидаристы.

> >я вам рассказыаю реальные случаи из жизни астраханской и волгоградской
> области. не вижу причин мне не верить.
>
> Да Бог с вами. Вопросы веры я вообще не обсуждаю. Угодно . веруйте. Я вам
написал уже, почему сообщение вашего оппонента вызывает больше доверия, чем
ваше. Не вижу смысла повторяться.
>

для тех кто слушает нас со стороны - мой уважаемый собеседник утверждает что
чеченцы в русских деревнях помогают людям.
я же утверждаю что занимаются рекетом. мои родственники-фермеры платят
поборы чеченам.

может кто-нибудь все-таки выскажется по этому вопросу и укажет далекому
иноземному товарищу на его ошибки?



> >оно и видно. вы бы уж лучше промолчали.
>
> А вы тут указателем работаете?

указываю что жизни в россии вы не знаете а ваш интеллект не позволяет вам
делать правильные экстраполяции за 5 тыся верст.
так хоть послушайте очевидцев.

>
> >А менты кстати тоже русские. русские коллективисты, хе-хе
>-
> Менты . разные.
>
> >то, что в государстве в котором они составляют большинство в том числек
вармии и в милиции , русские не способны отстоять свою безопасность
показывает истинную цену их солидаризму.
>
> Наверное, они до сих пор не составляют большинства во власти, которая
командует и армией, и милицией. Или вы понимаете <народ> только в
биологическом смысле?


так что же это за русские коллективисты у вас такие что как только во власть
попадают - хотя бы в ментуру какую - так сразу коллективистами быть
перестают? и не надо про власть сверху. решают все на местах. те же
полковники сидоровы.
От Геннадий
К Pessimist~zavtra (04.11.2003 09:34:09)
Дата 05.11.2003 18:41:24

Re: Беседовать с...


>В советские времена все делало государство. само же население ничего

Я фигею! Был такой огромный робот под названием Гоусударство, приходил и все всем чинил.

>совместно по своей инициативе не делало. только из под палки. потому и рады

Бывало и наоборот.

>были быдляки падению советов - можно наконец-то расслабиться и не ходить на
>субботники.

Этоть вы тоже по собственному опыту судите?

>еще раз повторяю. истинные солидаристы способны к самоорганизации.
>русские нет. отсюда вывод - русские не солидаристы.

У вас с логикой проблемы. Толковые определения вы не оценивает е и с порога объявляете фигней. Своих определений не даете и сводите все к частностям - дмофоны там, ля-ля-тополя... Когда вам отвечают про домофоны, опять сводите все к абстракциям.

>
>для тех кто слушает нас со стороны - мой уважаемый собеседник утверждает что
>чеченцы в русских деревнях помогают людям.
> я же утверждаю что занимаются рекетом. мои родственники-фермеры платят
>поборы чеченам.

И предположим, что и вы и ваш оппонент описывают реальные случаи. Так м.б предположить, что в жизни бывает и та, и эдак?

>может кто-нибудь все-таки выскажется по этому вопросу и укажет далекому
>иноземному товарищу на его ошибки?
>
>указываю что жизни в россии вы не знаете а ваш интеллект не позволяет вам
>делать правильные экстраполяции за 5 тыся верст.
>так хоть послушайте очевидцев.

Да бростьте фигней страдать! Харьков - не русский город?

>так что же это за русские коллективисты у вас такие что как только во власть
>попадают - хотя бы в ментуру какую - так сразу коллективистами быть
>перестают? и не надо про власть сверху. решают все на местах. те же
>полковники сидоровы.

Полковники Сидировы - это и есть государство. То, которое раньше чинило домофоны на подъездах, а сегодня перестало и создало условия, чтоб их курочили. Но это вопрос не этнический (не национальный).

С уважением