От Игорь С.
К Сепулька
Дата 18.08.2003 21:24:59
Рубрики Прочее; Идеология;

Re: Если Сергей...

>>>Надо ли с точки зрения марксистского подхода?
>>
>>А вопрос сформулирован правильно?
>> Например с точки зрения аэродинамики надо строить реактивный самолет или турбовинтовой? Марксистский подход может помочь смоделировать, что будет при той или иной последовательности событий. Причем с ограничениями по масштабам событий и временным интервалам.
>
>Разве? По-моему, Вы обедняете марксизм: он выступал вовсе не только как некая модель, но и прогнозировал развитие человечества.

А прогнозирование это и есть модель. И никакого другого спосбо спрогнозировать нет.

>>Почему? Т.е. если марксисткая теория покажет, что такая операция пройдет успешно, но больной скончается, то она все равно будет настаивать на успешности операции?

>Разве марксистская теория это показывает? Если бы она это действительно показывала, меньшевики не называли бы Ленина "оппортунистом" и не обвиняли бы в народничестве.

То есть меньшевики - правильные марксисты, а Ленин - неправильный? Ленин с этим был согласен? Нет законченной марксистской теории, так же как нет ни одной другой законченной теории которая давала бы четкие и однозначные вопросы на все ответы.

К любым положением, опыту, осмыслению добавляются аналогии, догадки, осмысления. Не говоря уже о различии в целях.

>>Если необходимо не с точки зрения СГ, а точки зрения объективно доказанных законов и фактов, то это будет необходимо и с точки зрения марксизма.

>Это только в том случае, если марксизм верно отражает реальность. А вот в этом-то как раз и есть сомнения.

Марксизм заключается в следующем: если марксиз не отражает реальность, то он должен быть исправлен так, чтобы реальность отражать. И, что самое главное, он заточен как раз на такие изменения. В отличие от всех других теорий.
От Александр
К Игорь С. (18.08.2003 21:24:59)
Дата 18.08.2003 21:48:31

Это не марксизм

>Марксизм заключается в следующем: если марксиз не отражает реальность, то он должен быть исправлен так, чтобы реальность отражать. И, что самое главное, он заточен как раз на такие изменения. В отличие от всех других теорий.

Сущность автомобиля заключается в следующем: если автомобиль не отражает реальность морских или воздушных путешествий то он должен быть исправлен так чтобы эту реальность отражать. И самое главное, он заточен как раз на такие изменения. В отличие от катеров и самолетов. Отсюда вывод: катера и самолеты вредны и ошибочны. Верен только автомобиль. При том верен всегда и во всем.
От Игорь С.
К Александр (18.08.2003 21:48:31)
Дата 19.08.2003 12:22:57

Что сказать то хотели, Александр? Чувствую, что

что-то важное, но не пойму, что.

>При том верен всегда и во всем.

То есть самое главное для Вас - чтобы не было единой для всех теории, чтоб была "наша" и "не наша"? Я правильно понял? И если что-то единое появляется, то его надо обломать, разбить?

Получается что ключевое Ваше возражение - против единства теории, а не её каких то сущностей?
От Александр
К Игорь С. (19.08.2003 12:22:57)
Дата 19.08.2003 22:49:49

Что Вам бы в рекламе работать

>что-то важное, но не пойму, что.

>>При том верен всегда и во всем.
>
>То есть самое главное для Вас - чтобы не было единой для всех теории, чтоб была "наша" и "не наша"? Я правильно понял? И если что-то единое появляется, то его надо обломать, разбить?

>Получается что ключевое Ваше возражение - против единства теории, а не её каких то сущностей?

Теория всего невозможна. Все такие построения являются метафизическими конструкциями. Наука и действительность интересуют жрецов подобных конструкций лишь в той степени в какой могут служить подпорками их метафизике. Все неудобные факты отбрасываются:

"Иной была реакция в отношении второго начала термодинамики, которое утверждало невозможность бесконечного использования энергии Вселенной, накладывало ограничения на саму идею прогресса. Дело было не в незнании, а в активном отрицании. В письме Марксу от 21 марта 1869 г. Энгельс называет концепцию энтропии "нелепейшей теорией": "я жду теперь только, что попы ухватятся за эту теорию как за последнее слово материализма. Ничего глупее нельзя придумать... И все же теория эта считается тончайшим и высшим завершением материализма. А господа эти скорее сконструируют себе мир, который начинается нелепостью и нелепостью кончается, чем согласятся видеть в этих нелепых выводах доказательство того, что их так называемый закон природы известен им до сих пор лишь наполовину. Но эта теория страшно распространяется в Германии" [19, т. 32, с. 228-229].
  (Это - оценка научного знания с точки зрения его функциональной ценности или вреда для идеологии. Второе начало термодинамики уже потому вызывает сомнение, что за него могут ухватиться попы. Теория Дарвина оценивается очень высоко, ибо обосновывает идею прогресса и всю концепцию "Капитала".) " http://www.kara-murza.ru/books/ecec/ecec7.html#par8