От Георгий
К Администрация (И.Т.)
Дата 12.08.2003 21:54:56
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Н. Злобин: "Россию ожидает колоссальная психологическая ломка" (*+)

http://www.izvestia.ru/politic/article18675

НИКОЛАЙ ЗЛОБИН: "РОССИЮ ОЖИДАЕТ КОЛОССАЛЬНАЯ ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ЛОМКА"

[ 18:03 26.05.02 ]

Итоги российско-американского саммита сегодня обсуждают со всех сторон -
военной, геополитической, экономической, гуманитарной. Обозреватель
"Известий" Георгий БОВТ решил обсудить результаты встречи президентов с
директором российских и азиатских программ влиятельного вашингтонского
Центра оборонной информации Николаем ЗЛОБИНЫМ в философском аспекте.

- Есть определенные стереотипы восприятия в России Америки. И вот приезжает
Буш, а сенат в это время "подлянку" делает: пресловутую поправку
Джексона-Вэника не отменяет, увязав ее уже не с эмиграцией евреев из СССР, а
с импортом куриных окорочков из США в Россию. Что ж, в Америке конгресс
независим. Но стереотип остается: американцы нас не любят и гнобят. Даже
маленького подарочка не могли привезти.

- Сенат действительно подарков не делает, а руководствуется интересами своих
избирателей независимо от того, как это отражается на внешней политике. К
тому же работы с сенатом США практически не было. Ни со стороны Думы, ни со
стороны других российских политиков. Сказывается отсутствие российского
лобби в Америке, в отличие от колоссального китайского, которое работает в
Вашингтоне. В России не понимают, что политика в Америке формируется в
результате решения не президента и даже не сената, а в результате
компромисса или консенсуса между различными группами - лоббистскими,
политическими, экспертными, медиа. Россия пока никак не охватила своими
контактами, влиянием эту совокупность факторов, из которых вырабатывается
американская политика. В России если кто-то дорвался до Путина, то вопрос
решен. Там так система не работает.

- Я соглашусь по поводу важности парламентских связей. Но мне кажется, этот
момент упущен еще в начале 90-х, когда вошла в моду манера ездить за счет
приглашающей стороны. И когда принимающая сторона перестает оплачивать ваш
визит в Вашингтон, становится неинтересно. Я как-то наблюдал "в деле" одну
такую делегацию - еще Верховного Совета. Это был полный ужас. Еще
неизвестно, что было бы, если наши парламентарии начали бы активно ездить в
сенат. Может, они там напугали бы весь Вашингтон. Может, перефразируя
Черчилля ("не нужно показывать русского солдата Европе"), не нужно
показывать русского парламентария Америке?

- Русские и американцы нормально относятся друг к другу именно потому, что
плохо знают друг друга. Как когда хорошо знакомые, любящие люди вдруг
начинают жить вместе, то выясняется, что они по-разному думают, они входят в
конфликты, мешают друг другу, раздражают. Чем больше мы будем знать друг
друга, тем больше будем входить в клинч несовместимости менталитета,
психологии, привычек, образа жизни, системы ценностей. Россию ожидает на
пути интеграции с Западом колоссальная психологическая ломка. Никто пока не
может понять, какую цену заплатит Россия за эту интеграцию не с военной, не
с политической, не с экономической точки зрения, а с точки зрения адаптации
своей культуры, менталитета. Что же касается российских депутатов,
политиков, которые едут в Америку, я ежедневно являюсь свидетелем того, как
они совершенно не понимают, как надо там себя вести. И не только в Америке.
Они делают такие ошибки, что теряют симпатии даже тех людей, которые
первоначально были благорасположены.

- А кто хуже или лучше - бизнесмены или политики?

- Бизнесмены лучше. Последние годы стали приезжать молодые, агрессивные,
серьезные бизнесмены, которые разговаривают на профессиональном языке.
Например, Фридман, Ходорковский, Чубайс держатся раскрепощенно, свободно,
ведут себя правильно.

- Может, нужно больше бизнесменам общаться? Но вот вам стандартная жалоба
российских бизнесменов: ехали на какой-то российско-американский форум, но
нескольким не дали визу. Или другой пример: накануне саммита, где обсуждался
вопрос о поставках нефти в США, в "Нью-Йорк таймс" выходит статья с хамским
наездом на Алекперова и "ЛУКОЙЛ". Явно заказная, поддерживает одиозный образ
бизнесменов России.

- Отчасти это можно воспринимать как комплимент. Выходишь на большой рынок -
ожидай удара. К этому надо привыкать. К тому же американские нефтяные
компании и целый ряд других считают, что если российские компании хотят идти
на Запад, то надо больше открыть себя для западных компаний, в том числе
нефтяных.

- Что же делать? Создать, как при Брежневе, совет под председательством
"Пепси-колы" или "Оксидентал петролеум"? Комиссия Гор-Черномырдин номер два.
Вряд ли это сработает...

- Гораздо важнее было бы укрепление связей среднего и малого бизнеса двух
стран. Тут нужна политическая воля, нужно создать им поле деятельности, дать
определенные госгарантии. Пока общаются лишь крупные компании, это хорошо,
но не изменит имидж России в глазах простого американца сильно. Он и
своим-то крупным компаниям не верит, особенно после скандала с "Энроном".
Огромное число американцев работает в малом и среднем бизнесе. Именно на
этом уровне формируется мнение бизнес-элиты. Этих связей с Россией нет.
Крайне важно общение между обществом и обществом, не только между
президентами, конгрессом и Думой или между десятком ведущих компаний. Такое
общение полностью отсутствует. И тут все опять упирается в визы, ситуация с
ними совершенно оскорбительна для России, но я надеюсь, что сейчас это
изменится.

- Есть какие-то предпосылки разве?

- С американской стороны стало формироваться некое политическое давление на
госструктуры в этом плане, потому что все больше и больше бизнес страдает от
этого, политические, научные, культурные обмены. Движение идет в сторону
того, чтобы россияне получили такие же права, как и граждане Восточной
Европы. Тот же стандартный набор документов и требований.

- Другой больной вопрос - Иран. Клинтон, помнится, сказал: мы знаем про ваши
связи с Ираном. И привел конкретные примеры. Буш говорит: мы знаем про ваши
связи с Ираном, но не скажем, что мы знаем. Означает ли это, что Буш
применит более жесткий прессинг по отношению к российско-иранскому
сотрудничеству, тогда как сами же американцы ищут пути, как наладить некие
конфиденциальные пока контакты с режимом?

- Для старшего поколения американских политиков Иран является кошмаром,
провалом, неудачей. С приходом новых людей появляются и новые настроения. Но
американцы искренне уверены, что российское сотрудничество с Ираном ведет к
ускорению иранских ядерных военных разработок. Они считают, что Россия сама
себе роет яму. Американцы наверняка через какое-то время хотели бы
установить нормальные отношения с Ираном. И Россия здесь может оказаться
ключевым звеном. Полагаю, США с большой благодарностью приняли бы ее помощь.
В любом случае, когда американцы сейчас предлагают отношения, основанные не
столько на договоре, сколько на совместном понимании ценностей, у России
могут сформироваться очень сильные позиции в отношениях с Америкой.

- Но пока-то мы выступаем с позиции слабости...

- С точки зрения глобальной, все говорят с позиции слабости сегодня с
Америкой. Но американцы говорят: наше противостояние было во многом основано
на противостоянии идеологий. А если сейчас этого нет, то давайте создадим
такой союз, который есть у Америки с Западной Европой. Он ведь основан на
единстве мировоззрений.

- У России с Америкой нет единства мировоззрений.

- Его надо формировать.

- Боюсь, что у России с Америкой все же есть противостояние идеологическое,
только идеология России не оформлена. Она заключается, наверное, в том, что
"мы - против". В частности, против Америки. То, что хорошо для Америки, для
России плохо. И наоборот. В России достаточно сильны антиамериканские
настроения. Сейчас в моду входит православный клерикализм. В нем тоже это
есть. Путину надо будет рано или поздно предъявить что пощупать этой части
скептиков (на самом деле это не скептики, а "мягкие" или даже не очень
шовинисты). Надо сказать: смотрите, жизнь меняется к лучшему потому, что мы
проводим именно такой курс. При том что в Думе сидят люди, интеллектуально,
мягко говоря, не готовые к разработке таких аргументов. При том что МИД
загружен текучкой и тоже не готов к разработке таких аргументов,
адаптированных для общества. При том что в самой администрации президента
номинально есть лишь один советник по внешней политике, который совсем не
активен ни на поприще публичной политики, ни на поприще выработки нового
стратегического мышления.

- Президент Путин совершил политический подвиг, когда повернул внешнюю
политику в эту сторону. Буш оказался в положении догоняющего. И все, что он
сделал, включая вот этот приезд на долгие три дня в Россию, несмотря на свой
загруженный график, это попытка догнать Путина в российско-американских
отношениях. Но проблема этого саммита в том, что элиты обеих стран не готовы
к тому, к чему готовы президенты. Вина американской элиты в том, что в
последнее время она недооценила Россию. Но многие уже американцы сегодня
считают, что пройдет 10-15 лет и Америка будет просить помощи по целому ряду
глобальных вопросов у России. Что касается российской элиты, то есть
несколько факторов, которые мешают ей включиться в этот процесс. Главный -
ее эгоцентризм, замкнутость, растрата сил на мелочные вопросы, на выживание,
мелкие амбиции. В России также по-прежнему можно заработать деньги на том,
что доказывать: Америка - враг. Много в России таких организаций,
выстраивающих систему жизни исходя из этого "мы против". Еще один фактор -
зависть. Не материальная: иные представители российской элиты за пояс
заткнут любого американского миллионера. Зависть к политическим
возможностям. И еще я думаю, в российской элите есть колоссальное
непонимание того, что в современном мире нельзя стать сильным и влиятельным,
выступая против Америки. Зато можно стать сильным и влиятельным, выступая с
Америкой. Что случилось с тем же Путиным? Из президента загнивающей
экономически страны он превратился в человека, с которым Буш проводит три
дня, подписывает договор и говорит миру: вот мой друг. А подписанный договор
о сокращении ядерных потенциалов - это договор не только с Америкой, а
договор со всеми развитыми странами.

- Но как "продать" такой договор русскому обществу? Мы сокращаем, а они
хранят боеголовки.

- Россия сейчас хранит их, и дальше ей никто это не запрещает. Никто даже не
знает, сколько тысяч этих боеголовок у России, это до сих пор секрет. Есть и
технические моменты. Американцы считают, что российские возможности
производства новых боеголовок неизмеримо выше, чем американские. У России
другая технология, другая философия замены этих боеголовок. Я думаю, что
этот вопрос с боеголовками был просто разыгран российской стороной в
качестве аргумента для торговли. В итоге Россия получила государственный
договор, а не просто соглашение президентов. Принципиального же значения
вопрос уничтожения боеголовок для России не имеет.

Нам надо сейчас прежде всего формировать основу единых ценностей. Это
болезненный, длинный, тяжелый процесс, огромная степень недоверия.
Американцы кидали Россию много раз, Россия кидала американцев. Но я не верю,
что российский народ - антиамериканский. Элита - да, в том числе медийная.
Но сегодня надо открыто сказать: улучшение отношений России с Америкой
базируется на внутренних изменениях в России. Новые российские приоритеты
базируются не на количестве ракет. Сегодняшнюю ситуацию советник по
нацбезопасности Кондолиза Райс сравнивает с 45-м и с 47-м годами. Есть
возможность начать формировать что-то новое. Единственное, что американцев
волнует, так это то, что они не хотят получить в России еще одного Петра
Первого, который будет прорубать окно в Европу, а потом, вернувшись домой,
вешать стрельцов. Теперь такие вещи не пройдут.