От SITR
К Добрыня
Дата 23.06.2003 18:52:33
Рубрики Прочее; Крах СССР; Образы будущего; Либерализм;

При чём здесь США?

>Ignorantia non est argumentum.

Вот именно.

1948-1960 Spontaneous Growth
The monetary, economic and institutional reforms of June 1948 were followed by about 18 months of consolidation with stable to slightly falling prices.

Industrial production increased by 24% in 1949 and 12% in the first half of 1950. Over the period the average annual growth rate was 15% per year.

The employment growth picture was mixed. Labor requirements reflect not only the level of production but also the level of labor productivity. Labor productivity was increasing dramatically in the recovery period. In 1948 there were 600,000 new jobs but a loss of 370,000 old jobs for a new gain of 230,000. But in 1949 the were only 260,000 new jobs and a loss of 410,00 old jobs for a net loss of 150,000 jobs.

On top of this mixed picture on job creation there was an influx of 9 million refugees (expellees and immigrants).

The major problem was the capital shortage. Not only was there the problem of the war destruction of capital but the reparation confiscations of capital equipment depleted the capital stock and made entrepreneurs afraid to invest because of the possibility that their investments might be confiscated in the future.

Profitability was increasing because wage rates were not increasing as fast as prices and productivity. In other words, unit labor costs were declining.

The prescription for dealing with the capital shortage problem by the Keynesian economic advisers to the government was three-fold:

1. expansionary monetary policy
2. tax incentives for saving
3. investment planning by the government
William Ropke, an economist whom Americans would call conservative but in European terminology is called liberal, recommended increasing the interest rate to encourage savings.

The Tax Law Adjustment Acts of June 1948 and April 1949 created tax breaks for capital creation. West Germany had a high, graduated income tax imposed by the Allied Occupation Force after World War II modeled upon the New Deal income tax of the U.S.

There were income tax reforms over the period 1948 to 1955 to reduce the severity of the income tax program.

The West German government was directed involved in investment planning in the "bottleneck sectors" of mining, steel and energy.

West Germany retained the rent control program created during the days of the Weimar Republic, continued by the Nazis and later by the Occupation. There was thus a chronic shortage of housing which the government tried to alleviate with construction subsidies and public housing.

German foreign trade recovered dramatically despite the loss of Eastern European markets. Foreign trade increased 84.4% per year over the two year period 1948-1950. Throughout the 1950s it increased 16% per year in real terms. Thus West Germany very quickly wiped out its trade deficit and commenced running a trade surplus. Initial exports were raw materials such as coke from coal and scrap metal but by the end of the 1950s exports were mainly manufactured goods. Also by the end of the 1950s Western Europe had become the major customer and major supplier for West Germany.

How did Japan succeed in developing its economy after World War II?
After World War II ended in 1945, Japan made a new start toward economic reconstruction as a democratic and pacifist state. Thanks to its highly educated and abundant labor force and to the concentration of capital and resources in certain key industries, such as electric power and steel, Japan succeeded in recovering from the ruins of war and achieving industrialization during the 1950s and 1960s.
От SITR
К SITR (23.06.2003 18:52:33)
Дата 23.06.2003 23:01:21

пока про Японию.

Вопрос: Как Японии удалось развить свою экономику после Второй мировой войны?

Ответ: После окончания ВМВ в 1945 Япония начала восстанавливаться как демократическое и миролюбивое государство. Благодаря высокообразованной и многочисленной рабочей силе и концентрации капитала и ресурсов в нескольких ключевых видах пром-сти Японии удалось восстать из руин и добиться индустриализации в 50-е и 60-е годы.
От Добрыня
К SITR (23.06.2003 23:01:21)
Дата 24.06.2003 10:06:40

Всё ясно. Колбаса растёт на деревьях :-))))

>Вопрос: Как Японии удалось развить свою экономику после Второй мировой войны?

>Ответ: После окончания ВМВ в 1945 Япония начала восстанавливаться как демократическое и миролюбивое государство. Благодаря высокообразованной и многочисленной рабочей силе и концентрации капитала и ресурсов в нескольких ключевых видах пром-сти Японии удалось восстать из руин и добиться индустриализации в 50-е и 60-е годы.


Меня умиляет Ваша способность цитировать анонимные источники, где с доходящей до дебилизма наивностью некто может объяснять что мальчик богато живёт не потому что у него папа и мама миллионеры, а потому что он каждый день моет шею и чистит зубы.

Что такое "План Маршалла" знаете? Такое ощущение, что нет. Вкратце - это американская программа послевоенного восстановления. С огромными вложениями американских средств в восстанавливаемые страны. Именно так и восстановлены Германия, Франция, Япония. Так вот, в отличие от тогдашнего плана Маршалла, никто в Россию ныне ни денег, ни ресурсов не вкладывает - наоборот, всё выкачивают.

Ignorantia non est argumentum.
От Эконом
К Добрыня (24.06.2003 10:06:40)
Дата 24.06.2003 16:04:17

Ну не такие уж огромные.

Германия например получила с 48 по 55 год 2,7 млрд долларов , причем на возвратной основе, насколько я помню.Наверно, это соответствует нынешни миллиардам 50-60.При том у Германии не было, например, нефти.Так что утверждать, что выдающиеся успехинемецкого народа в экономике - дело рук одних лишь американцев - несколько неправильно.
От LeVasseur
К Эконом (24.06.2003 16:04:17)
Дата 25.06.2003 07:17:05

Странность

>Наверно, это соответствует нынешни миллиардам 50-60.
 Откуда вообще растет эта метода - "дали ему на издание газеты 100 баксов в 1903 - примерно как сегодня 10000"?.
Несравнимые это величины - баксы 1903,1945,1990.Слишком уж разые вещи можно купить,слишком с разной отдачей израсходовать.Даже хлеб - разного качества.Каравай 2кг за 6 баксов в 2000 - совсем не то, что каравай 2кг за 10центов в 1900.
От Добрыня
К Эконом (24.06.2003 16:04:17)
Дата 24.06.2003 16:18:01

Между капельницей и кровопусканием разница принципиальная :-\

>Германия например получила с 48 по 55 год 2,7 млрд долларов , причем на возвратной основе, насколько я помню.Наверно, это соответствует нынешни миллиардам 50-60.При том у Германии не было, например, нефти.Так что утверждать, что выдающиеся успехинемецкого народа в экономике - дело рук одних лишь американцев - несколько неправильно.

Вот нам бы сейчас такие вложения вместо нынешнего кровопускания.
От Эконом
К Добрыня (24.06.2003 16:18:01)
Дата 24.06.2003 16:29:51

10 миллиардов в год?Мне кажется сейчас вложения и побольше

но опять таки принципиально не вложения видимо играют роль.Тоесть они необходимое, но не достаточное условие.Вот узнать бы достаточное - вот нам за это премию бы выписали.
От Сепулька
К Эконом (24.06.2003 16:29:51)
Дата 25.06.2003 15:00:20

Учтите не только вложения,

но и утечки капитала из России.
А также то, что вложения могут быть в производство, а могут быть в сырьевую отрасль или в спекуляции (а прибыль от спекуляций выводится за границу).
От Эконом
К Сепулька (25.06.2003 15:00:20)
Дата 25.06.2003 15:40:43

это, знаете, такая либерная экономика

кто куда хочет,тот туда и вкладывает.
От Pokrovsky~stanislav
К Эконом (25.06.2003 15:40:43)
Дата 25.06.2003 18:47:19

Re: Кто-то знает, а я пока догадываюсь...

>кто куда хочет,тот туда и вкладывает.

Именно. И либеральная экономика, при которой военные противники Германия и Япония рассматриваются как союзники, которым надо оказать СРОЧНУЮ ЕЩЕ НИКАКИМИ ЗАСЛУГАМИ ПЕРЕД ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ НЕ ОПРАВДАННУЮ ПОМОЩЬ с восстановлением экономики, а военный союзник СССР, считается врагом, которому ни при каких обстоятельствах помогать нельзя(даже когда сменился политический строй), - такая экономика вызывает подозрения. Подозрения в том, что название "либеральная" камуфлирует фактическую суть - ПРОЗАПАДНУЮ, единственной целью которой является увековечивание господства на земле западной цивилизации. И стран, превратившихся в союзников, обеспечивающих это господство.
От Сепулька
К Эконом (25.06.2003 15:40:43)
Дата 25.06.2003 16:36:23

Нет, извините,

>кто куда хочет,тот туда и вкладывает.

план Маршалла предполагал именно вложение в индустрию, в производство, восстановление и развитие разрушенной промышленности. А японцам передали, например, технологии, которых у них до того не было.
Какие в России велись вложения в производство? Кто и какие технологии передавал нам?
От Дмитрий Ниткин
К Сепулька (25.06.2003 16:36:23)
Дата 26.06.2003 01:56:26

Какой замечательный план!

>план Маршалла предполагал именно вложение в индустрию, в производство, восстановление и
развитие разрушенной промышленности. А японцам передали, например, технологии, которых у
них до того не было.

И зачем только Сталин от него отказался? А ведь предлагали ему, предлагали...
От Эконом
К Сепулька (25.06.2003 16:36:23)
Дата 25.06.2003 17:40:47

Наверно, можно было бы попытаться вложить в Японии и Германии

в нефтедобычу и алмазные копи, но что то я смоневаюсь в успехе.Для нефтедобычи, кроме денег, еще нужна нефть.
Вообще, не вижу никакой аналогии между веременем плана Маршалла и нынешней ситуацией в России.
От SITR
К Добрыня (24.06.2003 10:06:40)
Дата 24.06.2003 15:27:17

где растет колбаса

>>Вопрос: Как Японии удалось развить свою экономику после Второй мировой войны?
>
>>Ответ: После окончания ВМВ в 1945 Япония начала восстанавливаться как демократическое и миролюбивое государство. Благодаря высокообразованной и многочисленной рабочей силе и концентрации капитала и ресурсов в нескольких ключевых видах пром-сти Японии удалось восстать из руин и добиться индустриализации в 50-е и 60-е годы.
>

>Меня умиляет Ваша способность цитировать анонимные источники, где с доходящей до дебилизма наивностью некто может объяснять что мальчик богато живёт не потому что у него папа и мама миллионеры, а потому что он каждый день моет шею и чистит зубы.

Источник насчёт Германии - http://www.sjsu.edu/faculty/watkins/german1.htm
Насчёт Японии - http://www.jinjapan.org/kidsweb/japan/i/q5.html

>Что такое "План Маршалла" знаете? Такое ощущение, что нет. Вкратце - это американская программа послевоенного восстановления. С огромными вложениями американских средств в восстанавливаемые страны. Именно так и восстановлены Германия, Франция, Япония. Так вот, в отличие от тогдашнего плана Маршалла, никто в Россию ныне ни денег, ни ресурсов не вкладывает - наоборот, всё выкачивают.

Россия 90-х не была разрушена войной. И во вложении ресурсов не нуждается - у неё самой их немеряно, гораздо больше, чем в Германии или Японии. Почему, кстати, и пытались её завоевать.

>Ignorantia non est argumentum.
От Добрыня
К SITR (24.06.2003 15:27:17)
Дата 24.06.2003 16:24:45

Источники, в которых не освещён план Маршалла - по определению ламерские.

Ничего удивительного, что в ламерских публикациях колбаса растёт на деревьях - удивительно, что некоторые в это верят.

>Россия 90-х не была разрушена войной. И во вложении ресурсов не нуждается - у неё самой их немеряно, гораздо больше, чем в Германии или Японии. Почему, кстати, и пытались её завоевать.

Хоть и не войной, а однако разрушена. Это медицинский факт. Или, по-вашему, во вложениях нуждается только то разрушенное хозяйство, которое разрушено войной? Странная логика.

А вот вам ещё один маленький фактик для обдумывания. Ни Германия, ни Япония после войны не имели необходимости нести серьёзные военные расходы - в отличие от России.

Ignorantia non est argumentum.
От SITR
К Добрыня (24.06.2003 16:24:45)
Дата 24.06.2003 21:04:04

ламерские источники

>Ничего удивительного, что в ламерских публикациях колбаса растёт на деревьях - удивительно, что некоторые в это верят.

Экономист, проф. университета Сан-Хосе - ламер? Ну-ну.

>>Россия 90-х не была разрушена войной. И во вложении ресурсов не нуждается - у неё самой их немеряно, гораздо больше, чем в Германии или Японии. Почему, кстати, и пытались её завоевать.
>
>Хоть и не войной, а однако разрушена. Это медицинский факт. Или, по-вашему, во вложениях нуждается только то разрушенное хозяйство, которое разрушено войной? Странная логика.

Во вложениях нуждается хозяйство, в котором не хватает ресурсов. У России ресурсов полно. (Есть пример выхода из кризиса и внутренними силами - например, США после Великой Депрессии.) Впрочем, как утверждает Эконом, в Россию вкладывают, и немало. Но, видимо, к вложениям нужно ещё кое-что (мудрая экономическая политика).

>А вот вам ещё один маленький фактик для обдумывания. Ни Германия, ни Япония после войны не имели необходимости нести серьёзные военные расходы - в отличие от России.

А вот Вам фактик. В России "перемещённые лица" не составляют 20% населения, как в послевоенной Германии.

>Ignorantia non est argumentum.
От Александр
К SITR (24.06.2003 21:04:04)
Дата 24.06.2003 21:52:16

Re: ламерские источники

>>Ничего удивительного, что в ламерских публикациях колбаса растёт на деревьях - удивительно, что некоторые в это верят.
>
>Экономист, проф. университета Сан-Хосе - ламер? Ну-ну.

А что удивительного? Профессор экономист на Западе это примерно то же что профессор по "научному коммунизму" в СССР. Либо ламер либо подонок. Чомкий это прекрасно объяснил.

>>Хоть и не войной, а однако разрушена. Это медицинский факт. Или, по-вашему, во вложениях нуждается только то разрушенное хозяйство, которое разрушено войной? Странная логика.
>
>Во вложениях нуждается хозяйство, в котором не хватает ресурсов. У России ресурсов полно. (Есть пример выхода из кризиса и внутренними силами - например, США после Великой Депрессии.)

Тут пожалуй даже профессор ламер объяснил бы Вам что для производства нужны не только труд и земля, но и капитал. Тот самый который в России порезали и вывезли как лом цветных металлов и который в Штатах никуда не делся. Однако Вы правы, есть примеры выхода из кризиса и послевоенной разрухи за счет внутренних ресурсов. При том вопреки враждебно, а не покровительственно настроенному Западу, и именно в России. 1927-1940 годы и 1945-1953. в оба эти периода промышленное производство в России росло на 16,5% в год. Больше чем в теплой морской Японии или Германии на американских подачках. И при постоянном тяжелом бремени военных расходов.

>>А вот вам ещё один маленький фактик для обдумывания. Ни Германия, ни Япония после войны не имели необходимости нести серьёзные военные расходы - в отличие от России.
>
>А вот Вам фактик. В России "перемещённые лица" не составляют 20% населения, как в послевоенной Германии.

Так еще составят. Вот начнут сыпаться теплосети и канализация - тут то сразу и составят.
От SITR
К Александр (24.06.2003 21:52:16)
Дата 25.06.2003 12:41:38

Re: ламерские источники

>>>Хоть и не войной, а однако разрушена. Это медицинский факт. Или, по-вашему, во вложениях нуждается только то разрушенное хозяйство, которое разрушено войной? Странная логика.
>>
>>Во вложениях нуждается хозяйство, в котором не хватает ресурсов. У России ресурсов полно. (Есть пример выхода из кризиса и внутренними силами - например, США после Великой Депрессии.)
>
>Тут пожалуй даже профессор ламер объяснил бы Вам что для производства нужны не только труд и земля, но и капитал. Тот самый который в России порезали и вывезли как лом цветных металлов и который в Штатах никуда не делся. Однако Вы правы, есть примеры выхода из кризиса и послевоенной разрухи за счет внутренних ресурсов. При том вопреки враждебно, а не покровительственно настроенному Западу, и именно в России. 1927-1940 годы и 1945-1953. в оба эти периода промышленное производство в России росло на 16,5% в год. Больше чем в теплой морской Японии или Германии на американских подачках. И при постоянном тяжелом бремени военных расходов.

"Подачки" (инвестиции) не помогут, если нет мудрой экономической политики. Каковую, к сожалению, не способны предложить ни правительство, ни оппозиция. А Ваши примеры с 1927-40 и 1945-53 годами - не катят. В 1927 году в СССР было очень неплохое экономическое положение (Ф. Нансен, посетив в 1925 году Армению, написал: "Единственное место, где в настоящее время можно устроить неимущих армянских беженцев, это Советская Армения. Здесь, где несколько лет тому назад царили разруха, нищета и голод, теперь, благодаря заботам советского правительства, установлены мир и порядок и население стало в известной степени даже зажиточным"). А в 1945 народ был на подъёме и имел правительство, авторитет которого зиждился на победоносной войне (хотя правительство этим авторитетом частенько злоупотребляло), к тому же не пришлось резко менять экономическую политику. Новому же российскому Рузвельту или Аденауэру придётся экономическую политику поменять. А для этого у него должна быть чёткая программа. Каковой пока никто предложить не может.

>>>А вот вам ещё один маленький фактик для обдумывания. Ни Германия, ни Япония после войны не имели необходимости нести серьёзные военные расходы - в отличие от России.
>>
>>А вот Вам фактик. В России "перемещённые лица" не составляют 20% населения, как в послевоенной Германии.
>
>Так еще составят. Вот начнут сыпаться теплосети и канализация - тут то сразу и составят.

Так о том я и говорю. Хорошей экономической политики у правительства нет, и нового Рузвельта пока нет. А он нужен.
От Администрация (Добрыня)
К SITR (23.06.2003 18:52:33)
Дата 23.06.2003 21:55:52

Здесь пишут по-русски. Потрудитесь перевести. (-)