От Тарас Бульба
К Привалов
Дата 23.04.2003 13:09:32
Рубрики Прочее;

точно, точно...

>Ну, давайте разбираться. Во-первых, тут у вас где-то было высказывание в том духе, что эволюционный путь лучше революционного, потому, что жертв при нём нет. А сейчас мы уже говорим о том, на каком пути жертв меньше. То есть на самом деле вы признаёте, что и для сохранения "эволюционного" пути необходимы репрессии? Или я что-то не понял?

Конечно, я признаю верояютную необходимость репрессий для сохранения "эволюционного" пути развития, к сожалению или к счатью, мы живем на Земле, а не райских кущах и рациональный подход к подобного рода эксцессам жизненно важен для выживания народа/гос-ва в исторической перспективе...


>И кстати, в том, что Ельцина надо было шлёпнуть, тут с вами и я, и, думаю, согласны. Только мы с Зотеевым последовательней. Когда пришёл Ельцин, в межнациональных конфликтах, разожённых при Горбачёве, счёт шёл уже на десятки и сотни тысяч убитых, и чтобы остановить уже начавшиеся процессы, жертв бы потребовалось не меньше. Так что начинать надо было, особенно если на китайцев ровняться, не с Ельцина, и даже не с Горбачёва, а с Сахарова и прочих диссидентов. Не правда ли?

Неоднократно на форуме проводил аналогии между 17-м и 91-м, в первом случае мы имели очевидную деградацию централизованной власти + достаточно эффективная работа "перманентных революционеров" использовавших момент и поддержанных внешними врагами России (Германией), во втором случае, те же проблемы государственного управления + подрывная деятельность 5-й дем.колонны, опять же получивших мощную поддержку извне (США)....

То, что перемены в обществе, модернизация эконики и оптимизация работы гос. аппарата реально назрели к поворотным моментам 17-го и 91-го, очевидно, но, надеюсь, вы же не будете спорить, что ради этого нужно пойти на тотальный слом прежней системы со всеми вытекающими отсюда последствиями. Как я уже говорил, пример Китая подавившего деструктивный элемент в обществе, куда более предпочтителен..

Поэтому, если говорить о моей и вашей последовательности, то думаю, в моих словах все же больше логики, - нужно было начинать не с Горбачева, а с Ленина, Троцкого, Дзержинского, Урицкого и прочих еще в 17-м ....и что интересно в сломе русской государственности в 91-м принимали самое активное участие внуки и правнуки тех, кто разрушал Российскую Империю в 17-м, и семейка Гайдаров, лучшее тому подтверждение

удачи

Тарас


От Привалов
К Тарас Бульба (23.04.2003 13:09:32)
Дата 23.04.2003 14:27:45

Подумайте ещё.

И посмотрите предыдущую нашу дискуссию.

Я сразу сказал, что Советское государство мне нравится гораздо больше, чем царская Россия (хотя я и считаю Советскую Россию объетивным итогом развития России царской), и именно её я считаю оправданным защищать теми методами, какие использует Китай для защиты своего строя.

И ещё один момент, на который вы, наверное, не обратили внимания - я считаю, что Советское жизнеустройство может быть уничтожено только вместе с русским и большинством других народов России. Поэтому оно должно быть как можно скорее восстановлено. А что касается ваших высказываний на счёт того, как люди ваших взглядов могли сотрудничать с людьми с этого форума, то думаю, что если вы разделяете следующие идеи:
возвращение государству отобранной у него в приватизацию собственности (не только предприятий и природных ресурсов, но и земли, и средств массовой информации), запрещение к вывозу и возвращение вывезенных из России капиталов, возвращение нормального бесплатного образования и нормального бесплатного здравоохранения для всего населения России
- то проблем не будет.
От Тарас Бульба
К Привалов (23.04.2003 14:27:45)
Дата 23.04.2003 15:14:54

Re: Подумайте ещё.

если оставить лирику о правильной идеологии в стороне, то:

- возвращение государству отобранной у него в приватизацию собственности (не только предприятий и природных ресурсов, но и земли, и средств массовой информации): мой ответ ДА но только те газеты, заводы и т.д., которые были построены при сов.власти т.е. то, что принадлежит всему народу, по земле ввести долгосрочную, до 50 лет, аренду. В более мягком варианте я бы ограничился изьятием только стратегических предприятий и тех, чье пр-во было выгодно и эффективно до приватизации

запрещение к вывозу и возвращение вывезенных из России капиталов, возвращение нормального бесплатного образования и нормального бесплатного здравоохранения для всего населения России:
мой ответ:
- по капиталлу: ДА
- образование/медицина: вполне возможно фукнционирование как платной, так и бесплатной медицины


Удачи

Тарас




>И посмотрите предыдущую нашу дискуссию.

>Я сразу сказал, что Советское государство мне нравится гораздо больше, чем царская Россия (хотя я и считаю Советскую Россию объетивным итогом развития России царской), и именно её я считаю оправданным защищать теми методами, какие использует Китай для защиты своего строя.

>И ещё один момент, на который вы, наверное, не обратили внимания - я считаю, что Советское жизнеустройство может быть уничтожено только вместе с русским и большинством других народов России. Поэтому оно должно быть как можно скорее восстановлено. А что касается ваших высказываний на счёт того, как люди ваших взглядов могли сотрудничать с людьми с этого форума, то думаю, что если вы разделяете следующие идеи:
>возвращение государству отобранной у него в приватизацию собственности (не только предприятий и природных ресурсов, но и земли, и средств массовой информации), запрещение к вывозу и возвращение вывезенных из России капиталов, возвращение нормального бесплатного образования и нормального бесплатного здравоохранения для всего населения России
>- то проблем не будет.
От Привалов
К Тарас Бульба (23.04.2003 15:14:54)
Дата 25.04.2003 15:24:23

Ну, значит ещё не всё так безнадёжно.

А теперь подумаем - те, кто не дают осуществить всё это сейчас - ведь среди них есть и те, кто шёл к своему нынешнему положению по горам трупов. Они ради сохранения своего положения ещё кучу народа перебьют. В то же время при сохранении существующего положения народ вымирает по миллиону в год, и им даже и прикладывать дополнительных усилий не надо. Так что отстранять от власти этих людей надо быстро, ждать исторически длинные сроки нельзя. Конечно, если будет возможность сделать это мирным путём - замечательно, но если нет - надо быть готовым к тому, что надо будет кого-то "мочить". А для того, чтобы "мочить" того, кого надо, а не того, кто под руку попадётся, надо заранее подумать о том, кто, скорее всего, окажется на той стороне, а то потом времени на классификацию может уже не быть. Вот об этом Зотеев нам и напоминает, и я с ним согласен.
От Тарас Бульба
К Привалов (25.04.2003 15:24:23)
Дата 26.04.2003 18:06:45

написал развернутый ответ, но

к сожалению, из-за ошибки сервера он не был размещен на форуме, а черновик я не сохранил...но основная идея в том, что пока нас (русских) большинство в стране даже не обязательно кого-то "мочить", можно "иродов" из страны просто выдавить, как это сделали с "березой" и "гусем", а имущество конфисковать или передать под управление своим, например, с Ходорковским и Абрамовичем можно решить вопрос, национализировав нефтянку или узаконив монополию гос-ва на экспорт нефти и газа, и в принципе, нет проблемы потом снова ее приватизировать, главное, чтобы отрасль попала в руки тех, кто считает Россию своей Родиной и другой Родины себе не желает....а если мы начнем "мочить" неугодноых нам, то "цивилизованный мир" подвергнет нас остракизму, а Россия, как известно далеко не СССР, нас просто задушат блокадами и экономическими санкциями, будем жить как в "процветающей" КНДР......моя идея в том, что убийц и насильников нужно стрелять; воров, мошенников, взяточников садить в тюрьму т.е. во всем следовать букве закона...и если диктатуру в стране, то только диктатуру закона..

удачи

Тарас

>А теперь подумаем - те, кто не дают осуществить всё это сейчас - ведь среди них есть и те, кто шёл к своему нынешнему положению по горам трупов. Они ради сохранения своего положения ещё кучу народа перебьют. В то же время при сохранении существующего положения народ вымирает по миллиону в год, и им даже и прикладывать дополнительных усилий не надо. Так что отстранять от власти этих людей надо быстро, ждать исторически длинные сроки нельзя. Конечно, если будет возможность сделать это мирным путём - замечательно, но если нет - надо быть готовым к тому, что надо будет кого-то "мочить". А для того, чтобы "мочить" того, кого надо, а не того, кто под руку попадётся, надо заранее подумать о том, кто, скорее всего, окажется на той стороне, а то потом времени на классификацию может уже не быть. Вот об этом Зотеев нам и напоминает, и я с ним согласен.
От Привалов
К Тарас Бульба (26.04.2003 18:06:45)
Дата 26.04.2003 19:55:07

Вынужден вас огорчить

- если передать всю нефть в России тому, кто считает её своей страной и никуда отсюда не собирается - то из этого никакого толку не выйдет - они вполне могут считать Россию ТОЛЬКО СВОЕЙ страной, а всякое там быдло не в счёт.

А насчёт того, что убийц надо к стенке ставить - если энергетик за неуплату отключает в роддоме тепло зимой, и из-за этого замерзают новорожденные дети - он убийца или нет?

И ещё воросец: правильно ли я понял, что единственная причина, которая
мешает вам "мочить" тех, кто устроил в России весь этот кошмар - это страх перед Западом? И это говорит человек, который совсем недавно собирался, в случае чего, умереть геройской смертью в бою с басурманами?

От Тарас Бульба
К Привалов (26.04.2003 19:55:07)
Дата 26.04.2003 20:46:21

Вам это не удалось...

> - если передать всю нефть в России тому, кто считает её своей страной и никуда отсюда не собирается - то из этого никакого толку не выйдет - они вполне могут считать Россию ТОЛЬКО СВОЕЙ страной, а всякое там быдло не в счёт.

-- если передать всю власть в стране парт. аппарату, который считает русских людей всего лишь человеческим материалом, которым можно пожертвовать ради достижения той или иной "великой цели", то от этого тоже никакого толку не будет, - доказано новейшей историей... ...русский деловой человек, владеющий нефтяной корпорацией, будет вынужден (я уже не говорю обязан) поддерживать обороноспособность страны и ее дипломатическую активность, чтобы выдержать конкуренцию на мировом рынке....сегодняшние же собственники нефти в России "космополиты", которые видят войска США на территории России, как окончательное закрепление их собственности за ними на веки вечные, пока же существует русская армия, есть вероятность потери этой собственности в результате, например, национализации нефтяной промышленности...


>А насчёт того, что убийц надо к стенке ставить - если энергетик за неуплату отключает в роддоме тепло зимой, и из-за этого замерзают новорожденные дети - он убийца или нет?

Это должен решать суд, например, суд присяжных....но я думаю и для вас и для меня вердикт очевиден, также как это будет очевидно и для присяжных...

>И ещё воросец: правильно ли я понял, что единственная причина, которая
>мешает вам "мочить" тех, кто устроил в России весь этот кошмар - это страх перед Западом? И это говорит человек, который совсем недавно собирался, в случае чего, умереть геройской смертью в бою с басурманами?

Нет не единственная, хотя и весьма существенная, исходя из существующих геополитических реалий, меня беспокоит то, что когда начинается тотальная "мочиловка", почти всегда в большей мере страдают те люди, которые вообще никакого отношения к тем или иным событиям не имеет, именно поэтому я выступаю за верховенство закона,а не нагана...

что же касается "войны с басурманами", то у каждого времени и человека свои войны, я боец и пока достаточно успешный на "экономическом фронте", и поверьте, не жалею денег на тех русских людей, кто волею судьбы потерял способность к труду, например инвалидов "чеченской" или ВОВ..

Удачи

Тарас
От Привалов
К Тарас Бульба (26.04.2003 20:46:21)
Дата 28.04.2003 11:33:32

Вот и хорошо, тогда продолжим

Но только уж, раз вы себя называете бойцом, надо иметь смелость
называть вещи своими именами. То есть если вы считаете энергетика,
отключившего электричество в роддоме, что привело к смерти
новорожденных, убийцей, то надо так и говорить. Или в крайнем случае
так: "если бы я был присяжным, я бы прогролосовал за то, что это
убийство." - можете вы так сказать?

И давайте подробнее рассмотрим наше отношение к видам преступлениям,
и к тому, какие наказания за них мы считаем нормальными. За убийство,
как вы говорите, смертная казнь. Согласен. А за такое преступление, как геноцид? В том определении, в котором это принято международным сообществом (его можно найти, в частности, в книге Глазьева "Геноцид")? Я думаю, что коль скоро за убийство мы смертную казнь признаём, то за геноцид - тем более. Так вот тот же Глазьев в своей книге доказывает, что политика нынешней власти имеет все признаки, позволяющие квалифицировать её как геноцид народа России. И что делать будем?
От Тарас Бульба
К Привалов (28.04.2003 11:33:32)
Дата 28.04.2003 14:03:07

Хорошего пока мало, но все равно продолжим

>Но только уж, раз вы себя называете бойцом, надо иметь смелость
>называть вещи своими именами. То есть если вы считаете энергетика,
>отключившего электричество в роддоме, что привело к смерти
>новорожденных, убийцей, то надо так и говорить. Или в крайнем случае
>так: "если бы я был присяжным, я бы прогролосовал за то, что это
>убийство." - можете вы так сказать?

Я вам еще раз говорю, что человека можно назвать убийцей, только после того, как это постановит суд, но не раньше. Т.к. обязательно должен действовать такой важный институт права, как "презумпция невиновности"...пострадавшие должны подать заявление, прокуратура провести следствие, а суд на, основе полученной информации, вынести свой вердикт....и если человек виновен в смерти младенцев, он обязательно должен понести суровое наказание. Вы согласны с этим?


>И давайте подробнее рассмотрим наше отношение к видам преступлениям,
>и к тому, какие наказания за них мы считаем нормальными. За убийство,
>как вы говорите, смертная казнь. Согласен. А за такое преступление, как геноцид? В том определении, в котором это принято международным сообществом (его можно найти, в частности, в книге Глазьева "Геноцид")? Я думаю, что коль скоро за убийство мы смертную казнь признаём, то за геноцид - тем более. Так вот тот же Глазьев в своей книге доказывает, что политика нынешней власти имеет все признаки, позволяющие квалифицировать её как геноцид народа России. И что делать будем?

Я активно выступаю, за признание геноцида русского народа в 20-м веке и продолжающегося до сих пор (гражданская война, репрессии, Отечественная война, геноцид Гайдара и т.д.), нужно методично и системно добиваться признания факта геноцида, как это делают армяне и по факту признания в судебном порядке преследовать виновных и требовать компенсаций за причиненный ущерб

Удачи

Тарас
От Привалов
К Тарас Бульба (28.04.2003 14:03:07)
Дата 28.04.2003 14:13:55

Но основания для возбуждения дела

об убийстве в случае с отключением энергии есть, не правда ли?

И также есть основания для возбуждения дела о геноциде в отношении правительства и других учреждений Российской власти, не правда ли?
От Тарас Бульба
К Привалов (28.04.2003 14:13:55)
Дата 28.04.2003 15:03:59

Re: Но основания...

>об убийстве в случае с отключением энергии есть, не правда ли?

я не юрист, но насколько я знаю, прокуратура обязана завести уголовное дело в случае гибели людей, даже, если не будет подано исковых заявлений от родственников пострадавших, оснований в деле об отключении электроэнергии, повлекших за собой смерть людей более, чем достаточно...виновные могут быть определены и сурово наказаны,чтоб другим неповадно было...

>И также есть основания для возбуждения дела о геноциде в отношении правительства и других учреждений Российской власти, не правда ли?

Как вы знаете уже есть прецендент, - суд над президентом Югославии и ключевыми фигурами правительства этой страны, за "геноцид" албанцев в Косово, хоть справедливость обвинений и вызывает сомнения, но, по крайней мере процедура уже выработана и вам/нам остается лишь идти по "накатаной дорожке".....нужна только политическая воля лидеров той же ком.партии и общественная поддержка данного мероприятия, мне кажется, на Гайдара, Чубайса, Грефа, а возможно и Горбачева с Ельциным, найдется достаточно материалов подтверждающих их вину....но, опять же, все должен решить суд..

удачи

Тарас
От Георгий
К Тарас Бульба (28.04.2003 15:03:59)
Дата 28.04.2003 21:47:11

Интересно.... %-)))))

>...нужна только политическая воля лидеров той же КОМ. ПАРТИИ (!!!)
и общественная поддержка данного мероприятия, мне кажется, на Гайдара,
Чубайса, Грефа, а возможно и Горбачева с Ельциным, найдется достаточно
материалов подтверждающих их вину....но, опять же, все должен решить суд..
> Я активно выступаю, за признание геноцида русского народа в 20-м веке и
продолжающегося до сих пор ( гражданская война, репрессии, Отечественная
война , геноцид Гайдара и т.д.),... по факту признания в судебном
порядке преследовать виновных и требовать компенсаций за причиненный ущерб

(выделено мной)

Вам не приходило в голову, почему суда над КПСС не получилось в начале
1990-х гг.?
От VVV-Iva
К Георгий (28.04.2003 21:47:11)
Дата 28.04.2003 23:54:49

Re: Интересно.... %-)))))

Привет

>Вам не приходило в голову, почему суда над КПСС не получилось в начале
>1990-х гг.?

До Октября 1993 это было не реально по один причинам, а после - вследствие этого события. Дурак Ельцин тогда не понял какую ему услугу Казанник оказал.

Владимир
От Привалов
К Тарас Бульба (28.04.2003 15:03:59)
Дата 28.04.2003 15:39:29

Итак, в том, что под суд должен пойти

целый ряд высокопоставленных лиц, мы с вами согласны. И кроме них, ещё целый ряд лиц поменьше, типа энергетиков, замораживающих людей до смерти. А как вы думаете, сколько таких людей по России? Довольно много, ведь в каждой области есть свой маленький Чубайс, и свой маленький Греф и т.д.

А если сюда добавить ещё и экономические преступления, то это список ещё вырастет. Причём всё это люди с деньгами и при власти. Кроме того, они не дураки, и под суд им ну никак не хочется. И как же вы мыслите привести их на скамью подсудимых "эволюционным" путём?
От Тарас Бульба
К Привалов (28.04.2003 15:39:29)
Дата 29.04.2003 12:34:13

Re: Итак, в...

>целый ряд высокопоставленных лиц, мы с вами согласны. И кроме них, ещё целый ряд лиц поменьше, типа энергетиков, замораживающих людей до смерти. А как вы думаете, сколько таких людей по России? Довольно много, ведь в каждой области есть свой маленький Чубайс, и свой маленький Греф и т.д.

не смотря, на ваше желание все усложнить цепочка очень проста:
1. погиб/пострадал ребенок в больнице из-за отключения электроэнергии (газа и т.д.)
2. прокуратура возбуждает уголовное дело по факту гибели человека
3. выявляется человек который собственно повернул рубильник и тот, чье указание/приказ он выполнял
4. если по чьей-то вине, пусть даже случайно гибнет человек, то виновный согласно закону обязан понести наказание. В данном случае человек отдававший приказ на отключение электроэнергии осозновал/предполагал, что это может привести к гибели человека, поэтому получит срок "на полную катушку"...исполнитель, также может понести наказание т.к. он был обязан отказаться от выполнения незаконного приказа и сообщить в судебную инстанцию...

Тут еще надо проверить факт, а не разворовывались ли деньги перечисляемые гос-вом на оплату электроэнергии сотрудниками мед. учереждения или муниципальными службами, и если не разворовывались, то использовались ли по назначению....

После того, как посадят одного-двух, третий уже задумается....

>А если сюда добавить ещё и экономические преступления, то это список ещё вырастет. Причём всё это люди с деньгами и при власти. Кроме того, они не дураки, и под суд им ну никак не хочется. И как же вы мыслите привести их на скамью подсудимых "эволюционным" путём?

"Пусть тот,кто безгрешен первым кинет в меня камень..." знаменитые слова из Библии, у каждого человека найдется грешок, уверен, вы не исключение, но я еще раз повторюсь, что наказывать должен суд, а не закрытая коллегия ОГПУ в составе двух человек, собственно судьи и машинистки...и еще один важный постулат права: "Лучше отпустить 10 преступников, чем осудить 1-го невиновного, а я уверен, что при вооруженной смене власти, идею которой вы педалируете, при очередных "раскулачиваниях", "расказачиваниях" "битии жидов", пострадает очень много невинных людей, и истории наших родственников лучшее тому подтверждение.....

никто не говорит, что будет легко, и не нужно забывать,что не все у власти воры и предатели России, также как не все продались в спец.службах и милиции, но там тоже не всесильны, так как нужна поддержка народа или хотя бы исковое заявление пострадавшего, чтобы начать уголовное дело....а то, как легко на самом деле можно осудить любого олигарха, примером служит судьба Гусинского и Березовского...

бувай

Тарас
От Привалов
К Тарас Бульба (29.04.2003 12:34:13)
Дата 29.04.2003 18:12:58

Это у какого же права такой постулат?

Ну, про то, что лучше отпустить 10 невиновных, чем осудить одного невиновного? И почему именно 10? А не 100 или 1000? И потом, риск осудить невиновного есть всегда, так может быть из-за этого вообще никого не наказывать?

А что до того, что должен быть суд - будет им суд, и следствие перед ним, как же без него, и тут я согласен и с вами (насчёт замечания о том, что кроме энергетиков, надо разобраться, нет ли здесь вины и городских руководителей), и с Баюваром - следствие над виновниками геноцида обязательно должно быть проведено очень тщательно, чтобы ни один виновный не ушёл от ответственности.

Вот только насчёт цитаты из Библии в связи с упоминанием мной экономических преступлений, я не понял. Есть грешки, а есть экономические преступления. Я за собой экономических преступлений не знаю. А вы за собой что-то знаете, что ли?

Но несмотря на это, на вопрос из предыдущего моего постинга вы не ответили - ушли от ответа. А вопрос то был такой - каким образом можно "эволюционным путем"
привести на скамью подсудимых всех преступников из власти, если вся власть, в том числе и судебная, принадлежит этим преступникам? И пример с Гусинским и Березовским тут не причём - одна компания олигархов съела другую, вот и всё.

И насчёт того, что, дескать, русский олигарх будет заинтересован в существовании русского народа, чтобы народ охранял его богатства - для этого много русского народа не надо, за границей уже оценили, и получилось от 15 до 50 миллионов. И что самое главное - этот народ не обязательно должен быть русским. А от Китайцев их и Америка защитит - чтобы нефть, которую сейчас в Америку качают, Китаю не досталась.
От LeVasseur
К Привалов (29.04.2003 18:12:58)
Дата 07.05.2003 07:56:48

Re: Это у...

>Вот только насчёт цитаты из Библии в связи с упоминанием мной экономических преступлений, я не понял. Есть грешки, а есть экономические преступления. Я за собой экономических преступлений не знаю. А вы за собой что-то знаете, что ли?
 Распространенная половинчатость - есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
"Экономическое" - новодельная выдумка.
Абсолютно все, к чему лепят фиговый листочек "экономического" имеет(имело до недавнего времени) вес и толкование в УК или (гораздо реже)КоАП.
От Тарас Бульба
К Привалов (29.04.2003 18:12:58)
Дата 30.04.2003 14:08:17

Re: Это у...


>И насчёт того, что, дескать, русский олигарх будет заинтересован в существовании русского народа, чтобы народ охранял его богатства - для этого много русского народа не надо, за границей уже оценили, и получилось от 15 до 50 миллионов. И что самое главное - этот народ не обязательно должен быть русским. А от Китайцев их и Америка защитит - чтобы нефть, которую сейчас в Америку качают, Китаю не досталась....

А от Америки кто защитит? Чтобы русский олигарх остался олигархом ему нужна русская армия в русском государстве, иначе получит кованым подинком под зад от американского или китайского солдата в считанные дни....и нужна сильная армия и народ, который будет готов его защищать, а поэтому он будет делиться и рост населения стимулировать, чем больше русских солдат и лучше вооружение армии, тем сильнее государство, тем успешнее русский предприниматель сможет продвигать свои интересы в мире...пример США весьма показателен

бувай

Тарас
От Баювар
К Тарас Бульба (29.04.2003 12:34:13)
Дата 29.04.2003 13:04:42

Вот это правильно!

>4. если по чьей-то вине, пусть даже случайно гибнет человек, то виновный согласно закону обязан понести наказание. В данном случае человек отдававший приказ на отключение электроэнергии осозновал/предполагал, что это может привести к гибели человека, поэтому получит срок "на полную катушку"...исполнитель, также может понести наказание т.к. он был обязан отказаться от выполнения незаконного приказа и сообщить в судебную инстанцию...

>Тут еще надо проверить факт, а не разворовывались ли деньги перечисляемые гос-вом на оплату электроэнергии сотрудниками мед. учереждения или муниципальными службами, и если не разворовывались, то использовались ли по назначению....

Вот это правильно! За желанием развесить Чубайсов по фонарям может стоять вполне шкурный интерес прикрытия своих делишек. Типа висящие Чубайсы уже не проболтаются, ихние адвокаты лишнего не накопают.