От I~Roudnev
К Владимир Х.
Дата 28.03.2003 10:07:12
Рубрики Прочее; Манипуляция; Идеология; Война и мир;

Re: вот так,...

>-Это арабского мира не существует? Ну-ну.
подмена тезиса. Речь шла об отсутствии сплоченности, а не арабского мира.

>-Россия вроде бы не Юг, но и там данных ресурсов немало.Дальше что?
ну уж если речь зашла о нас, то наша ситуация - это будущее "арабского мира".

>-Что это за правила?Можете их сформулировать?
читайте Бзежинского & Co.

>Кстати, в любом существующем геополитическом пространстве каждый должен играть по тем или иным правилам. Сгласны?
согласен. Однако есть геополитические инварианты, неизменные при любых правилах игры. Север останется Севером, а Юг - Югом. Машина капитала ("Север") требует непрерывно растущих ресурсов и рынков сбыта. Машина потребления ("Юг") должна непрерывно увеличивать потребление. Если на пути этих машин становятся преграды типа исламского фундаментализма, русского коммунизма, ОПЕК или виртуальных "таможенных союзов" - эти преграды либо "перевариваются", либо уничтожаются.

>-Кем и каким образом? что значит "быть раздавленным" в вашем понимании?
наглядный пример - Ирак. На очереди - Иран.

>-Абсолютно верно. Но дело в том,что эти принцы не вечны. Народ их ненавидит.Свержение этих принцев и установление исламских республик - вопрос лишь времени.События как в Ираке это время приближают. Вы думаете, что Карзаи, Мушаррафы, саудовские принцы и пр. вечны?
Никто и ничто не вечны. Народы там друг друга ненавидят, что уж говорить о "лидерах".

>Кстати, какие у вас претензии к Саддаму Хуссейну? По-моему, вполне нормальный человек. Кстати, во время бомбежек Югославии он один из мусульманских руководителей резко выступил против агрессии НАТО в эту страну.
никаких, я с ним лично незнаком.

PS. Если "таможенный союз" считать примером "усиления сплоченности", то что такое тогда "пакт Сталина-Риббентропа"? Может вместе попредполагаем и пофантазируем на тему "какое оно, это будущее"?

С уважением, И.Руднев
От Владимир Х.
К I~Roudnev (28.03.2003 10:07:12)
Дата 29.03.2003 01:50:16

Re: вот так,...

Речь шла об отсутствии сплоченности, а не арабского мира.

Сплоченность такая штука, что сегодня ее нет, а завтра есть.Мы же не будем прогнозировать погоду завтра, исходя из той погоды, что есть сегодня? А людские насторения меняются чаще, чем погода. То,что мусульмане сейчас фактически цементируются в один мощный организм, трудно не видеть.И Ирак -подтверждение этому. Сунниты и Шииты ненавидят Саддама. Так? А восстали они против него? Нет. Вот американцы еще побомбят маленько, понаубивают побольше шиитских детишек, женщин, стариков и шииты с Саддамом помирятся, потому что Аллах, который Акбар, и который един для всех мусульман, важнее всех их внутренних противоречий.Он -вечен. Ислам -тоже в их понимании, а Саддам и так умрет. Вы главное поменьше читайте Бжезинского, а лучше
регулярно смотрите новости,читайте газеты и анализируйте.Человек,
рассматривающий мир, как "великую шахматную доску", является в лучшем случае кабинетным теоретиком, в худшем - шарлатаном.
Государства - не шахматные фигуры Мир - не доска. Бжезинский - не Бог. Шахматы - логическая игра.
Мир, политика, вся человеческая история абсолютно нелогична. В шахматах нет принципа домино. В мире этот принцип работает вовсю.
Шахматная партия предсказуема, если следить за игроками внимательно - результаты геополитических игр -нет,сколько Бжезинских вы бы ни прочли.
Кстати, я наблюдаю мусульман непосредственно уже около 7-и лет.
Причем мусульман самых разных стран, рас, наций.Вывод однозначен.
Ислам у них выше расы, нации, языка и ВНУТРЕННИХ противоречий.
Наблюдал раз сцену. Один марокканец
гонял ножом человек 10 пакистанцев.
Один мой знакомый русский - каратист, решил помочь пакистанцам. Лихим ударом ноги он выбил нож у марокканца и вторым ударом послал его в нокаут. Пока он ожидал аплодисментов, те же самые пакистанцы набросились на него и забили бы до смерти, если бы я по мобильнику не успел вызвать полицию. Выводы делайте сами.

>>-Россия вроде бы не Юг, но и там данных ресурсов немало.Дальше что?
>ну уж если речь зашла о нас, то наша ситуация - это будущее "арабского мира".

Наша ситуация вполне поправима, надо только нейрализовать пятую колонну.Потом,у нас нет такой сильнейшей цементирующей, объединяющей идеи, как Ислам. Или любой другой идеи такой же силы.
Поэтому ситуации несравнимы.У исламского мира в данный момент больше перспектив, чем у России с ее пятой колонной сегодня.
Потому, что у них есть Вера. Идея.
Вера творит чудеса. Посмотрите,например, на Израиль.
Разве не благодаря мощной, фанатичной Вере малочисленного еврейского народа была создана эта страна? Предвижу ваши возражения. Помощь США, сионистские лобби, Сталин и пр. Все это так, но хоть я и боюсь прослыть сионистом, все же скажу,
не будь этой мощной Веры, не помогли бы ни США,ни Сталин.

>>-Что это за правила?Можете их сформулировать?
>читайте Бзежинского & Co.

О нем читайте выше. Вам же посоветую почитать Гумилева. А еще лучше, не читать никого, а просто посмотреть, что же происходит в мире и какие тенденции намечаются.

>Однако есть геополитические инварианты, неизменные при любых правилах игры. Север останется Севером, а Юг - Югом. Машина капитала ("Север") требует непрерывно растущих ресурсов и рынков сбыта. Машина потребления ("Юг") должна непрерывно увеличивать потребление. Если на пути этих машин становятся преграды типа исламского фундаментализма, русского коммунизма, ОПЕК или виртуальных "таможенных союзов" - эти преграды либо "перевариваются", либо уничтожаются.>

Это, во-первых, статичная модель и уже поэтому она плоха. Во-вторых, судя по набору штампов и логике - больше напоминает шаманские заклинания, чем модель вообще.
Вот в том же духе - Запад есть Запад, а Восток есть Восток. Комбайн - это не трактор, а велосипед - не мотоцикл.А "машина капитала" - это что, научный термин такой?
"Машина потребления ("Юг") должна непрерывно увеличивать потребление"
Опять пустой штамп. А почему она "должна".
Нет времени всю эту модель вашу разобрать, но подумайте хотя бы о таком факте, что сейчас львиная доля производства и капиталов перемещается с вашего Севера на Юг, а значит, зависимость Севера от Юга возрастает. Вот подумайте, что бы это означало в "геополитическом" плане.

>>-Кем и каким образом? что значит "быть раздавленным" в вашем понимании?
>наглядный пример - Ирак. На очереди - Иран.
Ну, Ирак пока еще не раздавлен. Вот когда иракцы будут массово смотреть ЭмТиВи вместо того, чтобы слушать проповедь муллы и вопли муэдзина, и поедать при этом хот-доги с поп-корном, запивая пивом, тогда я с вами соглашусь.
А для Ирана у США руки коротки, знаете ли. Там без ОМП ну никак не обойтись.


>>Кстати, какие у вас претензии к Саддаму Хуссейну?
>никаких, я с ним лично незнаком.

Тогда зачем вы его упоминали?

>что такое тогда "пакт Сталина-Риббентропа"?
Действительно, что же такое этот пакт? Вы бы разъяснили,плохо это или хорошо подписывать такие пакты.

>С уважением, И.Руднев
Взаимно
От I~Roudnev
К Владимир Х. (29.03.2003 01:50:16)
Дата 31.03.2003 14:33:13

о пактах, сотрудничестве, вере и элитах

>Сунниты и Шииты ненавидят Саддама. Так? А восстали они против него? Нет. Вот американцы еще побомбят маленько, понаубивают побольше шиитских детишек, женщин, стариков и шииты с Саддамом помирятся, потому что Аллах, который Акбар, и который един для всех мусульман, важнее всех их внутренних противоречий.Он -вечен. Ислам -тоже в их понимании, а Саддам и так умрет.
теоретически вы правы. Но никуда не деться и от других фактов. Например, Хомейни прямо называет США "большим шайтаном", что не мешает иранской элите учиться в американских университетах. Зачем им это, если на все "воля Аллаха"?

>Человек, рассматривающий мир, как "великую шахматную доску", является в лучшем случае кабинетным теоретиком, в худшем - шарлатаном. Государства - не шахматные фигуры Мир - не доска. Бжезинский - не Бог. Шахматы - логическая игра.
Мир, политика, вся человеческая история абсолютно нелогична. В шахматах нет принципа домино. В мире этот принцип работает вовсю. Шахматная партия предсказуема, если следить за игроками внимательно - результаты геополитических игр -нет,сколько Бжезинских вы бы ни прочли.
американцы не считают его "кабинетным теоретиком", а идеологом глобализации. "Шахматная доска" - это учебник по геополитике для американских студентов. Вспомните советские учебники истории, и станет понятно, что не "шахматная доска", а геостратегические планы "управляемого хаоса", реализуемые практически несколькими администрациями США - вот достижения г-на Бзежинского. Ну и личный интерес "деконструкции советского тоталитаризма", а сейчас "православного пространства", как вечно воспроизводящего "дурной архетип справедливости" (в форме коммунизма и вообще левых идеологий).

>Кстати, я наблюдаю мусульман непосредственно уже около 7-и лет. Причем мусульман самых разных стран, рас, наций.Вывод однозначен. Ислам у них выше расы, нации, языка и ВНУТРЕННИХ противоречий.
Вы же не наблюдаете элиту "изнутри". Вы не видите дурного влияния вируса западнизма, западного образа жизни. Ислам пока "выше", пока низы прозябают в нищете и бесконечно далеки от современности. Но разве они способны на агрессивное реконструирование мира в "свою пользу"? Попытки некоторых идеологов мусульманского варианта передела мира использовать в своих конструкциях тему "арабского халифата" обречены на провал, ибо нищему исламу нечем "соблазнить" мир.

>Наша ситуация вполне поправима, надо только нейрализовать пятую колонну.Потом,у нас нет такой сильнейшей цементирующей, объединяющей идеи, как Ислам. Или любой другой идеи такой же силы. Поэтому ситуации несравнимы.У исламского мира в данный момент больше перспектив, чем у России с ее пятой колонной сегодня. Потому, что у них есть Вера. Идея. Вера творит чудеса.
Ислам - не идея, это религия. А задача религии - "утешение от земных скорбей". Не более того. Другое дело, что ислам - это многое, если не все, в жизни современного простого арабского крестьянина. Нищета защищает его от разлагающего влияния "нового Вавилона". А грамотная пропаганда заставляет бояться "шайтана" в форме "западного образа жизни", т. е. пребывать в нищете и далее. Но как только крестьянин преодолеет страх - случится то, что случилось у нас. А случится неизбежно, так как элита арабского мира выбрала путь глобализации. Вера - это одно, а "страх шайтана" - другое. Можно грешить (утрачен страх), а потом замолить грехи (а это Вера). [ Сталину пришлось не выдавать паспорта крестьянам, рвавшимся из деревни - вот пример отсутствия страха перед шайтаном ].
А чудес как известно не бывает.

>Вам же посоветую почитать Гумилева. А еще лучше, не читать никого, а просто посмотреть, что же происходит в мире и какие тенденции намечаются.
А Гумилев здесь причем? Если вы намекаете на пассионарность мусульманского мира в отличие от рецессирующего западного мира, то боюсь, что ваша аналогия с погодой уместна здесь более, чем в случае сплоченности. Пассионарность - гипотетический фактор и срабатывает тогда, когда других рациональных объяснений нет. В нашем случае они есть.

>"машина капитала" - это что, научный термин такой?
нет, если не считать Маркса ученым.

>Нет времени всю эту модель вашу разобрать, но подумайте хотя бы о таком факте, что сейчас львиная доля производства и капиталов перемещается с вашего Севера на Юг, а значит, зависимость Севера от Юга возрастает. Вот подумайте, что бы это означало в "геополитическом" плане.
непременно

>А для Ирана у США руки коротки, знаете ли. Там без ОМП ну никак не обойтись.
если надо, применят и тактическое ядерное оружие. Но думаю, этого делать не придется. Есть способы "поинтеллектуальное".

>>что такое тогда "пакт Сталина-Риббентропа"?
>Действительно, что же такое этот пакт? Вы бы разъяснили,плохо это или хорошо подписывать такие пакты.
"сотрудничество" в политике - это проходная пешка. Сегодня выгодно "сотрудничать", а завтра выгоднее объявить войну. Все определяется военно-стратегическим потенциалом "сотрудничающих" сторон. Сюда же относятся всякие таможенные союзы, совместные учения и т.п. Политика одним словом. А настоящее сотрудничество и сплоченность возможны лишь при отсутствии взаимных претензий во всех областях материальной культуры. Сегодня мир бесконечно далек от такого феномена как "отстутсвие взаимных претензий" и обречен на "пакты молотовых-рибентропов", дающие надежды народам, но для элиты - передышку в бесконечной войне за лидерство и контроль над миром.

С уважением, И.Руднев
От Владимир Х.
К I~Roudnev (31.03.2003 14:33:13)
Дата 01.04.2003 01:21:23

Re: о пактах,...

>теоретически вы правы. Но никуда не деться и от других фактов. Например, Хомейни прямо называет США "большим шайтаном", что не мешает иранской элите учиться в американских университетах. Зачем им это, если на все "воля Аллаха"?

Мое предположение - элита выучится и вернется в
Иран, чтобы потом,использовав полученные знания, лучше бить "шайтана". Пример этому - китайская элита, к-я, выучившись в США, сейчас возвращается в Китай, прихватывая с собой частенько и весьма важные военные секреты.
Второй вариант - элита выучится и останется в
США в виде 5-й колонны.Завоевание изнутри - самое эффективное.Пример Запада это показывает.


>> что не "шахматная доска", а геостратегические планы "управляемого хаоса", реализуемые практически несколькими администрациями США - вот достижения г-на Бзежинского. Ну и личный интерес "деконструкции советского тоталитаризма", а сейчас "православного пространства", как вечно воспроизводящего "дурной архетип справедливости" (в форме коммунизма и вообще левых идеологий).

Ну в общем можно согласиться с такой трактовкой.


>Вы же не наблюдаете элиту "изнутри".---

Элита тоже бывает весьма агрессивна. Могу привести примеры с этой элитой в Зап.Европе. Например Абу Яхджах, председатель
Объединенной Арабской Лиги в Зап.Европе, другие товарищи. Но это конечно кого под элитой понимать. Если только саудовских принцев...


--Вы не видите дурного влияния вируса западнизма, западного образа жизни. --

Вижу, но впечатление такое, что процесс взаимный. Знаю лично нескольких коренных белых европейцев, у к-х дети учатся в исламских школах. И таких сотни.Это немного, но это синдром. Они смотрят в будущее и хотят обеспечить безопаснть своим детям. Негры в США массово переходят в ислам, спасибо Мохаммеду Али и Тайсону:-) В некоторых странах Европы на следующих выборах впервые будут представлены исламские партии, как НООР например.
Впечатление такое, что европейцы бОльше подвергаются влиянию ислама, чем мусульмане "разлагающему влиянию европейцев". Не знаю, были ли вы в Лондоне, Париже, Амстердаме.Советую при случае походить пешком по этим городам и поглядеть.Только осторожно ходить надо, в нек-е районы белым лучше не показываться.


--Ислам пока "выше", пока низы прозябают в нищете и бесконечно далеки от современности. Но разве они способны на агрессивное реконструирование мира в "свою пользу"?

Исламские "низы" на Западе как раз в нищете не прозябают, хотя одеваются неброско.Все сидят на различных социальных пособиях и практически не работают, а параллельно торгуют на базарах и содержат ночные магазины. Денег - уйма. Даже исламские банки есть. И фанатизм их от этого не уменьшается. А те исламские низы у себя на родине, так они вечно будут бедными. Ибо мусульман на земле около миллиарда и всем им из бедности выползти просто невозможно.


--Попытки некоторых идеологов мусульманского варианта передела мира использовать в своих конструкциях тему "арабского халифата" обречены на провал, ибо нищему исламу нечем "соблазнить" мир.

Вроде бы нечем, а соблазняют.Ведь нет логики в мире. И не только в США идет переход негров в ислам, а и в Африке очень сильно например. Знаете, чем они соблазняют? А своей "пассионарностью". В Европе мусульмане ассоциируются у женщин с силой, энергией,
защитой... а европейские мужчины, христиане ассоциируются со слабаками. Вот такое ислам может предложить - поднять собственную самооценку. И это сильнейший фактор. В европе мода на ислам, на негров, на арабов.Эта мода ктоме того искусственно подогревается масс-медия
и Голливудом...


>Ислам - не идея, это религия. А задача религии - "утешение от земных скорбей". Не более того.

Боюсь - ислам это прежде всего идеология и очень агрессивная. Ну если хотите - ИСЛАМИЗМ.
Но именно исламизм сейчас "рулит". Да и вообще, что такое настоящий ислам, по-моему не знает никто.Его всяк видит по своему и использует в зависимости от ситуации.В исламе, в отличие от христианства например, не существует религиозных догматов. Все строится на толковании. Шариат - это ислам? Ваххабизм, исмаилизм - это ислам?

--Другое дело, что ислам - это многое, если не все, в жизни современного простого арабского крестьянина. Нищета защищает его от разлагающего влияния "нового Вавилона".

Повторюсь, что мусульмане на Западе далеко не бедны. Нищих среди них ни одного не видел, в отличие от тысяч нищих европейцев (не обязательно алкоголиков, наркоманов и бездельников)А если брать мусульман неевропейских, то нищета конечно присутствует. Но в Марокко например нищеты меньше, чем в России сейчас.Об эмиратах не говорю. Ирак вообще был сказка до войны 1991-го года.
И в Иране не так уж плохо. Американские негры-мусульмане по три поколения не работают и работать не хотят. Думаю, много нищих мусульман где-нибудь на Филиппинах,Таиланде,Бангладеш,Пакистане... в той части света... Судане там, Нигерии...То есть не в арабских странах. Ну может в Египте еще нищих много, но там дикое перенаселение и дикий рост населения.Каир один чего стоит - это же просо ужас. Они там как на дрожжах умножаются. Говорят. к 2030 г-ду население Каира одного удвоится. Им же надо будет двигаться куда-то потом?

--Элита арабского мира выбрала путь глобализации.

Элита умнеет. Она поняла, что глобализация означает потерю этой элитой всякого влияния.
Поэтому,если считать элитой не только пару десяток принцев и арабских космополитов,
а элиту как таковую, то кто его знает.
Да и принцы эти не однозначны.



> Пассионарность - гипотетический фактор и срабатывает тогда, когда других рациональных объяснений нет. В нашем случае они есть.

Ну не знаю.Когда саудовец с высшим образованием таранит самолетом небоскреб, преуспевающий бизнесмен из Англии или США едет в Афганистан умирать за Талибан или косовских албанцев,тысячи арабов МЕЧТАЮТ о чести взорваться в израильском автобусе,став шахидами, то что же это, как не пассионарность? И при чем здесь нищета? В России нищих - масса.
Хоть один из них подорвал себя на Красной Площади? Как раз все по Гумилеву.

>>"машина капитала" - это что, научный термин такой?
>нет, если не считать Маркса ученым.

Тем не менее "машина капитала" скорее эмоциональный, чем научный термин, несмотря на все мое уважение к Марксу.



>>А для Ирана у США руки коротки, знаете ли. Там без ОМП ну никак не обойтись.
>если надо, применят и тактическое ядерное оружие. Но думаю, этого делать не придется. Есть способы "поинтеллектуальное".

Есть, но они занимают много времени.



---А настоящее сотрудничество и сплоченность возможны лишь при отсутствии взаимных претензий во всех областях материальной культуры.


Это конечно же утопия. Даже в семье сотрудничество и уважение весьма редкая вещь, что уж тут говорить о гос-вах.

>С уважением, И.Руднев
Взаимно