>Да, видел. Именно поэтому и написал. Знаете, создать такие условия, чтобы во власть не попадали мерзавцы, можно ещё проще - не избирать их.
Дело в том, что практически любой человек, попав в бюрократическую систему управления становится мерзавцем.
Это не зависит от его первоначальной хорошести. Разве мало примеров, что рыцари без страха и упрека скурвливались?
>А нормальный человек - в вашем контексте - сперва избирает их сердцем, а потом восклицает "доколе". Я таких людей не считаю нормальными - возможно, что и ошибаюсь.
Ну, честный человек лжецу обычно верит, а вот лжец - честному не верит.
>Если вы читали мою переписку с Дмитрием Кобзевым, то знаете, что я считаю АВН провокацией, её руководителей - провокаторами, а сторонников - обманутыми. В этом случае ваш вопрос непонятен.
Кстати, в качестве обоснований этой своей мысли вы выдвинули совсем уж глупые аргументы.
У АВН нет никаких руководителей. Даже по одной этой причине - какой смысл в провокации?
Вы под провокацией что понимаете?
Это обычно совершение действий, выгодных власти. Вы полагаете, принятие закона АВН - выгодно власти? Абсурд. Если бы это было так - зачем ей АВН?
Если же ваше понимание 'провокации' - отвлечение людей от 'действенных способов борьбы' - под которыми вы, видимо, понимаете свержение существующего строя насилием - так кто больший провокатор? Кто призывает к насилию или кто от него предостерегает до исчерпания законных способов борьбы?
Мне представляется, вы на роль провокатора больше тянете, чем Мухин.
Сомневаюсь, что провокатор власти смог бы писать такие искренние книги и статьи. История примеров подобного рода не знает.
Другой вариант - Мухина используют втемную.
Знаете, я, и каждый сторонник АВН оцениваем идею ответственной власти собственным умом. Годы ее критики выявили глупость и вздорность аргументов оппонентов, а сила идеи еще более растет - например, появляются новые аргументы о сравнении механизма ответственности в политической и экономической системе общества.
Таким образом, упрек в том, что Мухиным, якобы, управляют втемную примерно равен упреку меня, что мной управляют втемную. Я же иду не за лидером-Мухиным, а за идеей, которую изучил и осознал своим умом.
Пусть даже есть гениальные аналитики в ФСБ (бредовость этого предположения хорошо показал Мухин в статье Спецслужбы) - которые сумели придумать такую идею, вздорность которой не может быть убедительно продемонстрирована спустя даже годы.
В этом случае власть, как это зачастую и бывает - просто проиграет в ее игре с огнем - выдумыванием мощных и плодотворных идей.
Итак, каковы же основания, по которым вы считаете АВН провокацией?
>Что же касается галиматьи - докажите, что мои аргументы - галиматья.
Хм. А может, наоборот? Ведь вы же обвиняете АВН в провокационности? Почему бы вам и не заняться сбором доказательств?
А может, вы сами и есть провокатор? Ведь действительный провокатор власти именно так бы себя и вел как вы - пытаясь опорочить самую плодотворную идею оппозиции голословными обвинениями.
>Вообще, ваша фраза странная, на мой взгляд - вместо того, чтобы убеждать людей вступать в АВН, их ругают козлами, трусами, тупицами потому, что они в АВН не хотят вступать.
Если ты человек, а не организм - вступай в ряды АВН.
>А что касается сроков - поставив себе задачу, надо наметить себе план её выполнения, с этапами и сроками их реализации (это по Мухину, ВРИО главы АВН, "Наука управлять людьми" - цитата не дословная, но смысл не искажён). И делать Дело, а не искать оправданий после того, как оно не сделано.
А мы и не ищем. Разумеется, пока не достигнут результат - упреки в недостаточной активности - справедливы.
План имеется. Имеется конкретная цель. Конкретный срок намечен для каждого сторонника АВН - привлечь не менее двух других сторонников за год.
Соответственно, срок сбора 20-50 тысяч сторонников не может быть назван точно, поскольку, скажем, кроме привлечения сторонников, существует и их убыль.
>В соответствии с вашим законом нормальное правительство, придя к власти, будет осуждено по окончании срока своих полномочий, поскольку жизнь резко ухудшится с приходом такого правительства к власти (мнение не только моё, это мнение многих - к примеру, А.П. Паршева, "Почему Россия не Америка").
Ну и что? Я же вам сказал, что не хлебом единым жив человек.
На мой взгляд, так наоборот, правительство, которое честно будет работать - не будет осуждено.
По той простой причине, что работало - честно.
>Вам не кажется, что с законом что-то не так ? Что он писан не для наших сограждан и нас, а для жителей Утопии ?
Нет, не кажется.
>>>>Но члены АВН пока что не дали оснований считать, что они готовы на это - если не считать основанием гремящие речи.
На что готовы? На отсидку? На материальные лишения в случае срыва сроков привлечения сторонников?
Нельзя ли сформулировать претензии яснее?
>Дело в том, что практически любой человек, попав в бюрократическую систему управления становится мерзавцем.
Потому что так Мухин написал ?
"Мерзавец" и "бюрократ" - это вовсе не синонимы. Оглянитесь вокруг - сколько людей работали и работают в бюрократических (по Мухину) системах и не стали ни мерзавцами, ни святыми.
>Разве мало примеров, что рыцари без страха и упрека скурвливались?
Это упрёк не системе, а человеку, в котором была червоточинка и которая при определённых условиях проявилась. Были и примеры, когда рыцари не скурвливались. На мой взгляд, вы мешаете в одну кучу вещи принципиально разные.
>Ну, честный человек лжецу обычно верит, а вот лжец - честному не верит.
Мы уже говорил об этом. Я остановился на том, что если честного человека обманывают много раз подряд и он ничему не учится, то он мало того что честный, так ещё и дурак. И что дуракам доверять ответственное дело, в соответствии с "Наукой управлять..." нельзя.
>Кстати, в качестве обоснований этой своей мысли вы выдвинули совсем уж глупые аргументы.
>У АВН нет никаких руководителей.
Я называю руководителем АВН ВРИО главы АВН. А если руководителей всё-так нет - на каком основании вы называете себя армией ? Армии без руководителей и подчинённых не бывает, равно как и любой общественной организации.
>Даже по одной этой причине - какой смысл в провокации?
Смысл простой - такой же, как и в создании любой другой провокационной организации. Это выявление наиболее активной части общества и нейтрализация её (в основном - направление протестной энергии в безопасное для власти русло).
>Вы полагаете, принятие закона АВН - выгодно власти? Абсурд. Если бы это было так - зачем ей АВН?
Принятие закона АВН власти было бы невыгодно. Однако, как я уже говорил, руководство АВН (я всё-таки считаю, что оно есть) вовсе не ставит себе целью принять "Закон..."
>Если же ваше понимание 'провокации' - отвлечение людей от 'действенных способов борьбы' - под которыми вы, >видимо, понимаете свержение существующего строя насилием - так кто больший провокатор? Кто призывает к >насилию или кто от него предостерегает до исчерпания законных способов борьбы?
Если я провокатор - каким образом это влияет на верность или ложность моих слов ?
Что касается провокаций - я флагом не размахиваю и ни к чему публично не призываю, потому и не вижу оснований, чтобы меня называть провокатором. Лично для себя ищу ответ, возможен ли иной (бускровный) путь изменения существующего положения, потому и С.Г. Кара-Мурзу об этом спрашивал, отмечая свой вопрос как важный. А провокатором был бы (или буду, время покажет) в том случае, если стану призывать к кровопролитию, заранее для себя решив остаться в сторонке.
>Сомневаюсь, что провокатор власти смог бы писать такие искренние книги и статьи. История примеров >подобного рода не знает.
Вы искренность чем измеряете ? В своё время Азефа многие считали искренним революционером.
>Знаете, я, и каждый сторонник АВН оцениваем идею ответственной власти собственным умом.
Не могу с вами согласиться на том основании, что вы не один и не два раза ссылались на Мухина. Ссылка на авторитет не говорит о самостоятельности оценок.
>Годы ее критики выявили глупость и вздорность аргументов оппонентов
Зачем называть аргументы противников глупыми и вздорными, если вы не в силах их разгромить ?
>Пусть даже есть гениальные аналитики в ФСБ (бредовость этого предположения хорошо показал Мухин в статье >Спецслужбы) - которые сумели придумать такую идею, вздорность которой не может быть убедительно >продемонстрирована спустя даже годы.
Ох... Да причём здесь ФСБ и что показал Мухин ? Мухин сказал, что в качестве объяснения терактам ФСБ дало бредовые. Это никак не говорит о качестве аналитиков ФСБ, это говорит только о том, что объяснения были бредовыми - возможно, просто потому, что напрягаться и придумывать достоверные никому не хотелось, народ съест и такие, как ел и раньше. Потом, с чего вы взяли, что идеи придумывает и организации создаёт именно ФСБ ? Допустим, в ФСБ нет хороших аналитиков - с чего вы взяли, что их нет в каких-то других структурах ? Вы наверняка читали "Манипуляцию сознанием", где говорилось, что операция по манипуляции сознанием населения СССР была блестящей - и с этим трудно не согласиться. Значит, были классные специалисты, которые этим занимались, и аналитики в том числе, и специалисты по идеологии и пропаганде. И все они были нашими соотвечественниками. Не уехали же они все за рубеж !
>В этом случае власть, как это зачастую и бывает - просто проиграет в ее игре с огнем - выдумыванием мощных >и плодотворных идей.
Прежде чем называть идею мощной и плодотворной, нужно увидеть плоды. А пока есть основания называть её просто идеей.
>Хм. А может, наоборот? Ведь вы же обвиняете АВН в провокационности? Почему бы вам и не заняться сбором >доказательств?
Установить слежку за Мухиным, посвятить всё своё время изучению АВН ? Я попросту не могу себе этого позволить, да и не считаю очень важным. А косвенные доказательства я уже приводил, одно из них такое: власть никак не борется с АВН и лично с Мухиным, следовательно, ни он, ни его идеи для неё не опасны. Второе - явное нежелание руководства АВН прямо объявить о своём руководстве, не называть себя ВРИО главы, а предложить избрать руководство, организовать работу, наметить сроки и планы, назначить ответственность за исполнение. Словом, работать Делократично.
>А может, вы сами и есть провокатор? Ведь действительный провокатор власти именно так бы себя и вел как вы ->пытаясь опорочить самую плодотворную идею оппозиции голословными обвинениями.
Нет, я к власти никакого отношения не имею. Доказать это, разумеется, не могу : )))
>Если ты человек, а не организм - вступай в ряды АВН.
Если ты человек, то прежде чем делать ответственный шаг - подумай, коли есть такая возможность.
>Соответственно, срок сбора 20-50 тысяч сторонников не может быть назван точно, поскольку, скажем, кроме >привлечения сторонников, существует и их убыль.
Кстати, объясните, почему нужно именно 20-50 тысяч сторонников для собрания 2 млн подписей ?
>Ну и что? Я же вам сказал, что не хлебом единым жив человек.
Это вы так сказали. А вот на передовице последнего номера "Дуэли" несколько иное изображение людей.
>На мой взгляд, так наоборот, правительство, которое честно будет работать - не будет осуждено.
>По той простой причине, что работало - честно.
От того, что оно работало честно, никому ни жарко, ни холодно - вы сами же утверждаете, что судить будут - и должны - по субъективной оценке качества своей жизни. На мой взгляд, национально ориентированное правительство неизбежно ухудшит жизнь людей, работая честно и выводя страну из кризиса - просто по объективным причинам. И в соответствии с предлагаемым "Законом..." должно быть осуждено. На мой взгляд, это неправильно и этого не должно быть.
>На что готовы? На отсидку? На материальные лишения в случае срыва сроков привлечения сторонников?
>Нельзя ли сформулировать претензии яснее?
Претензии - это не то слово. У меня для претензий нет оснований. А не готовы - да, у меня есть основания считать, что руководство АВН не собирается претерпевать какие-либо лишения.
>>Годы ее критики выявили глупость и вздорность аргументов оппонентов
>Зачем называть аргументы противников глупыми и вздорными, если вы не в силах их разгромить ?
Да как же не в силах, когда уж разгромил? Тем более, вы их и не выдвигаете уж.
Самый 'важный' ваш аргумент - касается тактики и целей АВН, которую вы, по, возможно, важным для вас причинам, обьявляете провокационной организацией. Более вы ничего за месяц наших с вами споров осмысленного не выкатили.
Тем более, ваши обвинения в _провокаторстве_ по странной прихоти идут сразу же, без рассмотрения вариантов лени, неумения работать, трусости в конце концов.
Лично для меня - это показатель вашего отношения.
Просто по той причине, что и именно я, в том числе, организую, скажем работу АВН в своем городе.
С этой точки зрения у нас с Мухиным разницы нет (кроме масштабов, разумеется).
И мне смешно слышать обвинения в свой адрес в провокационной работе.