От Галина
К K
Дата 19.02.2003 14:43:56
Рубрики Либерализм; Идеология; Культура; Теоремы, доктрины;

Re: Война всех...

Спасибо за ответ.
А как Вы относитесь к концепциям Б.Диденко? Кстати, книга Поршнева наверное уже вышла (я не в курсе).
От K
К Галина (19.02.2003 14:43:56)
Дата 23.02.2003 10:21:41

Еще об эволюции человека

Если уж говорить о человеке, то на мой взгляд, речь, усложненная система коммуникации, возникла в связи с усложнением взаимодействия в группе протолюдей, осваивание ими все более изощренных способов добывания пищи, расширение коллективов, т.е. усложнение их взаимодействия. Именно это и потребовало и целенаправленно развивало способности изъясняться со своими. А развитие орудий труда лишь следствие способности коллектива хранить больший объем информации, передавать его из поколения в поколение в связи с развитием навыков речи, они вторичны. По другому мне весьма сложно представить процесс. Поэтому и формулировка Сталина, что язык есть средство общения, гениальна по своей простоте и точности передачи сути явления.

Именно по этому то существует сей очевидный факт, что люди перестали особо эволюционировать, но наращивали «прогресс». «Прогресс» никак не продвинул человека как вид, не заставил его особо усовершенствоваться, и так пойдет. Следующий этап эволюции человека произойдет видимо тоже не из-за расширения головы чтобы формул больше вмещать, а вот проблема городов, резкого изменения круга общения и образа жизни, может запросто привести к резким изменениям, если эти изменения уже не стали происходить.

С уважением, Евгений Карамышев.
От Галина
К K (23.02.2003 10:21:41)
Дата 26.02.2003 14:02:12

Re: Еще о различиях.....

Тема очень актуальная, хотя можно спокойно жить не задаваясь трудными и чреватыми вопросами. Хорошо что Вы её подняли.
Помимо гипотез антропогенеза остаются реалии трудностей отношений между людьми,
причем научные данные всё больше говорят о том, что есть некие генетические предрасположенности к определённому типу поведения, восприятия людей и окружающего мира. С другой стороны мы являемся свидетелями того, как эффективно бывает воспитание, образование, а также и управление сознанием, включая манипуляционные приёмы.
Я только что выложила (временно, так как копилка переполнена...) свой доклад 97-го года о "культурных" различиях.
Диденко очень смело, интересно (и даже провокационно) задаёт актуальные вопросы - именно вопросы, на мой взгляд.
На том же сайте www.x-libri.ru/elib/ например, лежат его книги "Хищная Власть" и "Хищная любовь".
От Галина
К Галина (26.02.2003 14:02:12)
Дата 01.03.2003 16:03:45

Re: ...и нехватке гипотез о человеческой деградации .(+)

Признаюсь, что читала Диденко по диагонали, заметила и то, что в работах его много радикальных, вплоть до недопустимых (или как сейчас говорят "одиозных") концепций. Тем не менее, после Гумилёва никто ещё на меня так не подействовал.
Актуальные проблемы сегодняшней действительности, такие как выборы лидеров, проблемы молодёжи, электорат-масса, кто становится предателем, как становятся жертвами манипуляции и внушения (обсуждаемые сейчас на данном форуме) или проблема дедовщины (обсуждается на форуме ВИФ) остаются в основном на стадии констатации фактов и проблем.
Хищные люди против Нехищных? В этом есть доля правды, даже если смягчить концепцию людоедов или трупоядных до например, особо агрессивных предков-обезьян, или смотреть на эту модель просто как на аллегорию.
PS. "Хищное творчество" пожалуй самое спорное произведение, но оно выходит за рамки вышеуказанных проблем.
От K
К Галина (19.02.2003 14:43:56)
Дата 19.02.2003 22:57:53

Re: Война всех...

1. Существуют обезьяны, которые обучают друг друга колоть орехи, причем технологии у разных стай несколько разнятся, и самки, мигрирующие между стаями, переносят эти технологии из одной в другую. Если в детстве обезьянку не научат взрослые колоть орехи, то потом она уже не может научиться. А орехи являются у этих обезьян важным подспорьем питания. Один камень ложится внизу, другим колют сверху, камни тщательно выбираются, ищутся, а затем берегутся, одна обезьяна у другой обезьяны камни старается не брать.

Т.е.: у обезьян наблюдается во всю прыть использование орудий труда, орудия закреплены за владельцем по праву собственности, присутствует культура – опыт, который необходимо передавать от поколения к поколению, иначе он будет утерян.

2. Обезьяны не только умеют кидаться, но и знают в этом толк, им это дело очень нравится.

3. Есть и обезьяны, которые охотятся, это не основное питание, вспомогательное, но… У них есть загонщики, есть те, кто сидит в засаде, словленное животное разделывают и едят (на огне не готовят, пока случаев не было зафиксировано).

4. Обезьяны, охраняющие свою территорию, чужих обезьян забивают до смерти, не такие они и безобидные эти обезьянки

Выводы: наши предки запросто могли быть охотниками, таскать свои жертвы руками, пользоваться орудиями труда, пусть началось все и с колки орехов и отпугивания противника. А если учесть, что наши непосредственные предки были поумнее современных обезьян, то почему бы за им не оставить возможность быть и более «продвинутыми» в деле использования орудий труда.

Поэтому гипотезу о трупоедстве наших предков и применении ими орудий труда исключительно для разбивания костей трупов считаю излишней. Мало того, есть один хитрый момент, обезьяне необходимо очень много кушать, больше обычного животного подобного же размера, сомнительно, что переход именно на трупоедство смог бы их прокормить, а вот охота коллективом запросто смогла бы, да и снующие вокруг хищники (раз много трупов) ими безобидными закусили бы враз.

Думаю, что гипотеза о трупоедстве изрядно надумана, а если учесть как сложно получить информацию о тех временах и как не много ее, то можно напридумывать еще и не такое. Поди потом докажи что это не так.

Поршнев О начале человеческой истории
http://www.x-libri.ru/elib/porsh000/index.htm
http://www.x-libri.ru/elib/zip/porsh000.zip
Диденко ЦИВИЛИЗАЦИЯ КАННИБАЛОВ
http://www.x-libri.ru/elib/diden000/index.htm
http://www.x-libri.ru/elib/zip/diden000.zip

С уважением, Евгений Карамышев.