к сожалению. из транскрипат передачи вырезаны многичесленные
хмыканья,хихиканья и шипеия. В полном виде такого рода текст например
был опубликован в случае знаменитого интервью А.Коха на амер.радио по
поводу"этой страны". Там стояли ремарки в сосответственный местах -
хихикает,хихикает трижды и т.п. По-моему, у Фоменки вырезали и
множество нечленораздельных связок,слов-паразитов вроде"как бы". Было бы
более красочно, как образчик современного предвыборного "шапито".
Реклама нового курса СПС на новую Россиию в виде скользкого стеба с
выпирающими клыками
ну, вперед
"... А ведь этот человек написал "Войну и мир", абсолютно уничижительное
для России произведение, уничтожающее полностью. Поэтому ничего нельзя
сделать..."
11 Ноября 2003 [16:08-16:30],
В гостях: Николай Фоменко
Ведущие: {Ксения Ларина}
11 ноября 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Фоменко - доверенное
лицо СПС.
Эфир ведет Ксения Ларина.
К. ЛАРИНА - Еще раз здравствуйте, у микрофона Ксения Ларина. Сейчас у
нас в гостях Николай Фоменко - актер, телеведущий - что обычно еще
говорят? - шоумен и гонщик. Ничего я не забыла? Музыкант.
Н. ФОМЕНКО - Ой, вы знаете, назовите хоть горшком, только в печку не
ставьте.
К. ЛАРИНА - На самом деле, можно все это вынести за скобки, поскольку
сегодня мы Николая Фоменко представляем как доверенное лицо Союза правых
сил.
Н. ФОМЕНКО - Для меня для самого это достаточный шок, потому что я
пришел в офис и обнаружил такой конверт, открыл его, а там написано, что
я доверенное лицо. Я не отказываюсь быть доверенным лицом, но что такое
доверенное лицо, честно говоря: Во мне, конечно, в первую секунду
романтические чувства, я сразу вспомнил какой-то там и белый плащ с
красным подбоем: он скакал: доверенное лицо: в руках в него была
верительная грамота: что-то такое.
К. ЛАРИНА - Практически вы не далеки от истины. Верительная грамота
должна быть у вас в руках. Поскольку если уж вы подписались под этим
делом, если ваше имя, во всяком случае на эту предвыборную кампанию,
будет ассоциироваться с СПС, вы обязаны нам объяснить, почему вы не
отказались.
Н. ФОМЕНКО - Я, на самом деле, в прошлую выборную кампанию достаточно
активно общался с СПС.
К. ЛАРИНА - Я знаю, что вы дружите с Борисом Ефимовичем, это просто ваш
близкий друг, товарищ.
Н. ФОМЕНКО - И с Борей, и с Ирой Хакамадой. Но я могу сказать, что наши
отношения скорее человеческие, нежели профессиональные, на уровне
политики, потому что я в этом жанре, не думаю, что стоит мне пытаться
играть. Потому что это очень обременительно. Но тем не менее я всячески
им помогал вот в прошлые выборы, а в эти выборы как-то, вообще как-то в
этом я их не очень понимаю, вообще демократию. Уже давно все понятно,
уже давно. И тем не менее, скажем, правые продолжают оставаться партией,
точно так же, в принципе, как и "Яблоко", не отвечающие, т.е. играющие
по тем правилам, которых не существует. Вот так бы я сказал.
К. ЛАРИНА - То есть?
Н. ФОМЕНКО - То, что сегодня происходит, например, с тем же
Ходорковским, возвращаясь к напечатанному, это же игра как бы не по
правилам. Все мы прекрасно понимаем, что те 10% населения, которые
слушают "Эхо Москвы", к сожалению, они это понимают и без "Эхо Москвы".
Я уж так перескакиваю с правых подряд прямо. Я все время слушаю "Эхо",
не потому что во всем согласен с тем, что там происходит, но просто я
люблю речевые станции, мне это нравится. У нас их нет, есть только одна
человеческая, "Эхо Москвы", к сожалению. Но удел понятен - 10% и все,
никто больше слушать не будет, это ясно, все будут слушать "Русское
радио", к несчастью. Одним словом, широко в последнее время обсуждается
все, но все, что обсуждается, скажем, радиостанцией "Эхо Москвы" и,
скажем, каналом НТВ, насколько он может что-либо обсуждать, сегодняшний
канал НТВ, мне кажется, в не очень верном поле ведется разговор. Я имею
в виду "Эхо Москвы", в частности, и все в основном представители, все,
кого вы приглашаете, ведут разговор в правовом поле современной
планетной цивилизации, я бы так сказал.
К. ЛАРИНА - А на самом деле?
Н. ФОМЕНКО - А на самом деле в этом поле разговаривать нельзя. Это
бессмысленно, потому что мы находимся в России. И это не потому, что
сейчас такое время или было 70 лет советской власти, отнюдь. Что бы мы
ни сделали, у нас есть одна проблема, мы этим отличаемся, скажем, от
Европы очень сильно, мне кажется, наша память, она ближе к насекомым,
даже к животным она не подпадает, на нашей памяти 10 лет скинули
памятник, давайте его поставим его обратно. Это же вещи кошмарные, на
самом деле, с точки зрения человека, в принципе. Флоренция как стояла,
так и стоит, Кремль наш, как стоял, построенный итальянцами, так и
стоит, Петербург, построенный, извините меня, теми же итальянцами, как
стоял, так и стоит, а мы все продолжаем строить хрущобы и сносить их.
Странно себя ведем изначально. И Лев Николаевич: Знаете, тут поймал себя
на страшной такой: не на страшной, на удивительной вещи. Я за жизнь
трижды читал "Войну и мир". Вот сейчас я ее заканчиваю в третий раз
читать. Первый раз, я помню, в школе, кроме ощущения кошмара, что это
надо сделать, ничего у меня не было. Потом в институте я учился, я был
обязан, и заставлял себя разыскать там интересное, потому что институт
был театральный, и как вы понимаете, одной литературы там было 6 видов,
поэтому приходилось делать вид, что ты разбираешься. Но все равно, было
17 лет, поэтому недалеко:
К. ЛАРИНА - А сейчас потянуло?
Н. ФОМЕНКО - А сейчас я читаю и поражаюсь удивительной вещи. Мне
кажется, кумир, Лев Николаевич Толстой - кумир, правильно ведь, и нашей
литературы, стоит сегодня в любой дискуссии сказать: а Лев Николаевич
Толстой - и все приседают как бы на хвост немножечко, пиетет
сумасшедший. А ведь этот человек написал "Войну и мир", абсолютно
уничижительное для России произведение, уничтожающее полностью. Поэтому
ничего нельзя сделать. И вот так я быстренько, галопом проследил подряд,
начиная от Александра Сергеевича к нелюбимому мною Лермонтову, прощай
немытая страна, рабов страна, господ, и вы, кстати, мундиры голубые, не
слушаете радиостанцию?
К. ЛАРИНА - Слушают-слушают.
Н. ФОМЕНКО - Контролируют? Сейчас записывают?
К. ЛАРИНА - А как же.
Н. ФОМЕНКО - Не боюсь, могу сказать - не боюсь.
К. ЛАРИНА - Кстати, они очень активные слушатели, голубые мундиры, они
не только контролируют, они участвуют.
Н. ФОМЕНКО - Они пытаются ухватить. Вы знаете, это делает им честь, с
одной стороны, но большое количество слов, которое произносится здесь,
на этой радиостанции, я предполагаю, не вполне им знакомо.
К. ЛАРИНА - Коля, я вас сейчас прерву, поскольку у нас сейчас короткие
новости. Потом продолжим наш разговор.
-
К. ЛАРИНА - Известный актер, шоумен, телеведущий, музыкант, гонщик и
доверенное лицо СПС в эту предвыборную кампанию. Я хочу вернуться к
этому монологу, который вы слышали до новостей, уважаемые друзья, и хочу
немножко скорректировать все-таки. Мне кажется, месседж неправильный.
Н. ФОМЕНКО - В каком смысле?
К. ЛАРИНА - Что все бесполезно.
Н. ФОМЕНКО - Я абсолютно в этом убежден.
К. ЛАРИНА - Иначе тогда бы вы не согласились.
Н. ФОМЕНКО - Я готов легко это доказать.
К. ЛАРИНА - Давайте, скажите. Так трудно жить.
Н. ФОМЕНКО - Вы знаете, нет, жить не трудно, абсолютно не трудно. Мне
кажется, что нужно просто уметь принимать условия игры. К сожалению, мы
не хотим просто признаться, что мы их принимаем. Мы принимаем любые
условия игры. Мы принимаем условия игры Ельцина, который нам говорит -
за демократию, и забываем о нем ровно через полгода. Мы забываем о том,
что, например, вот для меня как бы, мы забываем о том, что европейская
цивилизация не имеет к нам никакого отношения, мы не хотим быть в
европейской цивилизации и никогда в ней не были, не 100, не 200, не 300,
не 500 лет. Нам как стригли бороды и заставляли пить кофе, и мы как
отказывались это делать, так мы отказываемся это делать до сих пор.
К. ЛАРИНА - Коля, но ведь, извините меня, СПС на последних выборах в 99
году как раз шли с этим слоганом на выборы, я помню, что везде стояли
щиты: "Хочешь жить, как в Швейцарии?" Если говоришь да, то голосуй за
СПС. Что-то изменилось за последние 4 года?
Н. ФОМЕНКО - По-моему ощущению, руки опускаются у правых. Это просто они
стучатся в стену, то, что я сказал в начале, они: я говорю они, потому
что, кроме наших каких-то встреч и задушевных разговоров, условно говоря
семейных, они же занимаются политикой, я политикой не занимаюсь. Но я
могу сказать совершенно точно. Когда мне говорят Немцов или когда мне
говорят Путин, в смысле работы, не в смысле человеческих качеств, а в
смысле работы, я совершенно точно убежден, что ни тот, ни другой не
могут свернуть те самые горы, о которых они говорят. Я вообще, например,
считаю, если говорить о нашем президенте, я считаю, что эта фигура: Вот
мне, например, не известно, что это за человек. Я понимаю, скажем,
Ельцин, или Горбачев, или Брежнев, или Андропов, я понимаю этих людей,
они по 30 и 40 лет делали карьеру, мы можем ее проследить. Что такое
карьера? Это как Ходорковский. Ходорковский - человек, который, скажем,
за 5-6 лет: Кстати, я тут включил телевизор, услышал феноменальные вещи.
Г-н Путин тут на встрече ЕС заявил: как это возможно, за 5 лет столько
миллиардов? Это шокирует, конечно. Это шокирует. Это как наши думцы в
свое время хотели давать лицензии на интернет-сайты. Вы хотите иметь
свой сайт? Т.е. это полная: не имея никакого представления ни о чем как
бы. Ну Билл Гейтс, например, который за 5 лет: Серость нечеловеческая.
К. ЛАРИНА - Это вот по тому же самому известному анекдоту - чтобы не
было богатых.
Н. ФОМЕНКО - Богатых быть и не должно. Их никогда и не было. Проблема в
одном. Мне кажется, что мы смотрим все не туда, не в то место. Мы
пытаемся стать европейской цивилизацией, а на самом деле мы ведь и не
пытаемся, мы делаем все, для того чтобы: как нам говорят, вот встает
президент и говорит: благоприятный климат для инвестиций, давайте, мы
создаем вам, товарищи, господа - кричит он через океан, - мы для
инвестиций вам благоприятный климат создаем, создаем, создаем, создаем:
Не дай бог - читаю я, что у него написано на спине, у нашего Путина, -
не дай бог, хоть одна американская сволочь переступит нашу границу и
купит у нас хотя бы сантиметр нашей земли, мы тогда его задушим и
посадим в тюрьму. Это совершенно точно. Но тем не менее мы продолжаем
обожать их автомобили, носить их одежду, есть еду, которая на
сегодняшний день приготовлена по их технологиям. Мы берем все, ничего не
даем взамен, кроме того, что мы качаем туда нефть. Кто-то из наших
популистов может сказать: если они будут открывать рот, мы им отключим
газ. Я, к сожалению, вынужден расстроить основную массу наших не
особенно осведомленных товарищей. Даже если мы отрубим всю нашу нефть и
весь наш газ, оставим дома у себя, будем купаться, у каждого в ванне
будет та нефть, которую у нас крадут, неизвестно кто, то весь остальной
цивилизованный мир по-прежнему будет делать "Боинги", выпускать
автомобили "Мерседес", шить джинсы и поставлять нам в гуманитарную
помощь. К большому сожалению, личностное начало, оно у нас всегда
давится, гасится, и это, наверное, правило.
К. ЛАРИНА - А как вы думаете, Анатолий Борисович Чубайс мог бы
конкурировать с президентом?
Н. ФОМЕНКО - Без сомнения.
К. ЛАРИНА - С действующим президентом?
Н. ФОМЕНКО - с действующим президентом без сомнения. Давайте будем
честны. Что такое быть президентом? Это уровень напряжения и уровень
умения управлять, кроме того, что управлять, еще и маневрировать:
К. ЛАРИНА - И ответственность брать на себя.
Н. ФОМЕНКО - Понимать процессы. А вы представляете себе, как он, вот я
обратил внимание, встречается с Берлускони. В принципе, если говорить в
широком смысле, это не очень прилично, это не лучший выбор из
европейских представителей, потому что Берлускони не самый кристальный
игрок на этом рынке. Для того чтобы все это знать: это знаете, вот как
сейчас мы возьмем и свою команду выпустим в американскую Высшую лигу
играть в бейсбол, о котором мы вообще ничего не слышали и представления
не имеем. То же самое, в принципе, происходит сегодня и:
К. ЛАРИНА - Зато бейсбольная бита есть практически в каждом приличном
доме.
Н. ФОМЕНКО - В каждом багажнике автомобиля. И очень странно, мы
считаемся как бы аграрной, на самом деле, оказывается, мы проживаем на
85% в городах, и в этих городах по-прежнему все в семечках, бутылках и
так далее. Мы не хотим принимать условия игры, которые нам навязывают,
не хотим. Раньше я думал, что это очень плохо, унизительно и так далее.
Но я хочу, чтобы была честность. Давайте встанем и скажем - мы не играем
по правилам этих рынков. Мы все время рассказываем, что у нас рыночная
экономика. Никакой у нас нет рыночной экономики, никаких конвертируемых
денег у нас нет, этого ничего не существует. И поэтому можно позволить
себе встать и сказать - да мне наплевать: президент встает и говорит -
да мне вообще все: Ему все равно. На мировое сообщество, которое кричит:
остановите, бог с ним, с этим Ходорковским, у нас обвалятся все наши
рынки, потому что мы беспокоимся, теряем это и то. Это непонятные вещи
для русских, ни для правительства, ни для экономистов. Вы знаете, это
как у нас миллионы журналов про автомобили издают. Вы видели? Огромное
количество журналов, "Колеса" всякие, пятые, седьмые, 25-е, прямо
толстенные. В них широко обсуждают русские эксперты западные продукты.
Потому что русских нет автомобилей, их не существует, как вы знаете.
Обсуждают, вот у этого "Рено" плохая подвеска, а у этого "Пежо" плохой
двигатель. Я думаю, боже, откуда это все, откуда это взялось? Там 300
лет к этому шли, там вырастили людей, там вырастили всех. Просто очень
смешно. Мне кажется, что мы все-таки должны попытаться построить свою
цивилизацию, потому что мы живем в геопатогенной зоне.
К. ЛАРИНА - Ну вот смотрите, для того, чтобы построить нормальную
цивилизацию:
Н. ФОМЕНКО - Свою.
К. ЛАРИНА - :особого ума-то не надо. Надо просто, чтобы исполнялись
законы, чтобы не воровали, чтобы не брали взяток.
Н. ФОМЕНКО - Стоп. Вот тут я хочу сказать очень важную вещь. Почему вы
так решили?
К. ЛАРИНА - А что нужно такого сделать?
Н. ФОМЕНКО - Вы мне предлагаете условия игры опять вашей западной
цивилизации, а я хочу русская цивилизацию.
К. ЛАРИНА - На чем она основана?
Н. ФОМЕНКО - Мне трудно это сказать, я не могу точно определить это. Но,
вы знаете, когда у нас человек хочет, чтобы у него было чисто, он
возьмет, встанет однажды с утра, пойдет и уберет лестничную клетку
неожиданно и потом еще три года будет жить в сознании того, что он
однажды ее когда-то убрал. И вот этот принцип нашей цивилизации он
существует, он существует очень много лет. Я вообще считаю, что,
например, религия православная, она не очень к нам подходит. Мне
кажется, что вот это наше языческое ощущение, оно так и есть, никуда не
девается, как карма, черт побери, как давление какое-то на нас
осуществляется. Сюда же что ни ввези, что ни сделай, не удается ничего,
ничего не получается, ничего никогда не выходило. А по поводу того, кто
оказывается наверху, а кто оказывается внизу, ну предложение
Ходорковского, без сомнения: Причем я могу сказать, мне кажется, что
человек, который умудрился построить такую конструкцию, в которой
работает с восторгом 120 тысяч человек, я имею в виду "ЮКОС", если уж
возвращаться в эти рельсы: Вот по мне, сторонний мой взгляд, например,
гражданин Путин имел очень серьезные шансы стать нефтяным магнатом или
стать крупным газовым двигателем, или копателем металла, завоевать
"Норильский никель" или получить Мурманский порт, весь Северо-Запад был
у него в руках, он был там где-то в Ленинграде, он же что-то там: У него
были ресурсы, мне кажется, я имею в виду административные, гораздо более
крупные для того, чтобы совершить личностный прыжок. Однако же этого не
произошло. Мы узнали о человеке вот так вот, раз, нам сказали, получите,
это ваш президент. Спасибо, сказали мы. В следующий раз будет
по-другому. Нам скажут - выбегайте на улицы. И мы побежим на улицы.
Потом скажут - стойте, не бегите. Мы побежим в другую сторону. Нам
сиюсекундность момента: Ну ведь уже неинтересно слушать про
Ходорковского, правильно?
К. ЛАРИНА - Почему? Интересно.
Н. ФОМЕНКО - Ну это, может быть, нам с вами интересно, а так вот
миллионам: Ну вот эти два дня - о, завтра всех нас будут сажать,
представляешь, круто, нас всех будут сажать. Что-то не сажают, не
сажают, не сажают - все, неинтересно. А кто там сидит, кого посадили:
Как Жванецкий только что сказал - снова время Жванецкого наступило, - он
сказал гениально, как обычно гениально, он сказал: мы же как стадо
баранов, волки одного выдернули, остальные побежали дальше. К несчастью,
все давно написано, все давно сказано. Куда бы мы ни плюнули, мы все
время оказываемся в месте: в историческое место, куда ни плюньте, здесь
нет ни одной минуты, когда здесь было хорошо - я имею в виду территорию
России, - здесь никогда не было удачно, здесь никогда не было
европейской цивилизации. И здесь самая главная проблема - мы не прошли
через феодальный строй, не прошли, к сожалению. От этого у нас нет
целого ряда позиций - института рыцарства и так далее.
К. ЛАРИНА - Исторической памяти, о чем вы уже говорили. К сожалению.
Н. ФОМЕНКО - И всё.
К. ЛАРИНА - Я не хочу заканчивать наш эфир предвыборный:
Н. ФОМЕНКО - Трагически.
К. ЛАРИНА - :такой безнадегой полной.
Н. ФОМЕНКО - Ура!
К. ЛАРИНА - Товарищи, есть еще попытка.
Н. ФОМЕНКО - Попытка что сделать?
К. ЛАРИНА - Что-то сделать.
Н. ФОМЕНКО - Смотрите, я вам расскажу. Просто.
К. ЛАРИНА - Иначе все тогда бесполезно. Я не могу не вспомнить: я
понимаю прекрасно, опять сейчас скажете, опять она об этом вспоминает.
Но об этом все вспоминают, про это интервью "Огоньку", которое было: уже
сколько лет: восемьсот лет назад: что заработаю денег и уеду отсюда, вот
моя задача, здесь жить нельзя - как бы вот тезисно. Прошли годы. Я же
сейчас чувствую вашу заинтересованность, я же прекрасно понимаю, что вы
для себя решили, что вы здесь решили, и дети ваши тут живут.
Н. ФОМЕНКО - Я не собираюсь никуда. Это же связано не с желанием. Я
расстрою вас. Я знаю миллионы американцев, которые поработали здесь
полгода и отсюда не могут уже уехать. Это геопатогенная зона, знаете,
здесь намазано медом. Поэтому ничего тут не сделать. И мы русские люди.
Я не хочу бороться за западный образ жизни. Я абсолютный прозападник. Я
считаю, что то, как у них сейчас сконструировано, все это здорово и
потрясающе, но мы так пропустили это, так проехали мимо этого, у нас так
плохо с шансами на сегодняшний день. Сейчас кто-то там руководит
процессом передела газово-нефтяных сфер. Кто-то якобы очнулся и
подумал - о, еврей Ходорковский сейчас кинется отбирать у нас власть. Ну
примерно вот так. И давай его - раз:
К. ЛАРИНА - Мочить.
Н. ФОМЕНКО - Цирк, дешевый цирк. Кстати, вы знаете, что Россия -
единственная страна, в которой стоят каменные стационарные цирки, больше
нигде нет.
К. ЛАРИНА - Везде шапито.
Н. ФОМЕНКО - Конечно. Только у нас в России каменные цирки.
К. ЛАРИНА - Хороший цирк-то.
Н. ФОМЕНКО - В общем, говоря откровенно, все очень оптимистично. Беда
только в одном. Мы, как обычно, это у нас в крови, не заметим, когда
участковый будет приходить, звонить нам в дверь и говорить - чо-то я не
понял, это у тебя машина внизу новая, а чо это мы не:
К. ЛАРИНА - Зашкаливает уже время. А вот потому что не надо было гимн
возвращать советский, все с этого началось.
Н. ФОМЕНКО - Я скажу вам свое личное мнение. Лучше, чем сказал Шварц, не
сказал никто. Я по поводу данного конкретного правителя могу сказать
только одно - тень, знай свое место.
К. ЛАРИНА - Николай Фоменко у нас в гостях. На этом закончим.
