От Pout Ответить на сообщение
К константин Ответить по почте
Дата 17.09.2003 19:34:57 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Re: СОУ -...


константин сообщил в новостях следующее:101534@kmf...
> Хотелось бы все какой-нибудь коммент по такому вопросу.
>
> Как во всех таких схемах автоматизированного управления народным
хозяйством предполагается учесть, что общество обладает определенной
социальной структурой , и у каждой группы свои интересы.

"Во всех этих" означает, что они перечислены и описаны. Налицо обратная
картина -
даже крупные системы на концептуальном уровне популярно не описаны. И
на фиг это кому теперь надо-то,их описывать . Померет никаноров -станет
имхо совсем некому. Поэтому переформулируем вопрос -

Гипотеза такая,что социальная структура нигде ( а где собственно ты
хотел) не учитывалась никак(о как я заговорил -все,нигде,никак).
Есть среди побисковских разработок "бюджет социального времени",он же
на жаргоне "миллионник". Вроде если не подволдит память обкатывался в
Латвии.
Побисковская генеральная задумка тут - помимо общего бюджета в
расчетном деревянном бабле, нужны еще энергетический и социального
времени


> Если на бытовом уровне , то вспоминается шутка Жванецкого насчет
компьютерного управления:
> Поставили компьютер чтобы распределять свободные места в гостиницах .
Ну и кто машине про это скажет? Это значит все конфеты , букеты (да и
деньги) , что шли администраторам гостиницы машине отдать ? Ну да нашли
дураков...

Вполне правильная бытовая версия. Клиентелизм, реальные"производственные
отношения" и отсюда неформальные механизмы вроде блата в "АИС" и "АСУ"
конечно не фигурировали.
Но возможна обратная задача,такой кибер-революционный подрыв
традиционной системы админ.управления (описанной мной на примере
Мосоовета-Мосгорисполкома лета1 90). Создать такую систему, и поставить
штаб в виде "комнаты" (представь в ней реинкарнацию тов. Сталина), при
которой дурь каждого на ходу видна и летят головы по цепочке, если
тов.Карнаухов,тов Шибздин и Мосгорплан не поставили машины на ХЗ
вместо пятикратно выработавшей ресурс.
В ситуационную комнату кстати запрещено вносить бумаги.
> Более серьезно, это упомянутое тобой выше неприятие АСУ
номенклатурными работниками. Они сами как социальная группа были плохо
совместимы с новыми методами управления.
>
Ну там наверно сложней ,не надо примитивизировать. Не очень четко и
ясно формулировалась разработчиками и идеологами проблемная
ориентировка. Был такой академик Афанасьев , идеолог СОУ,он писал много
и водянисто,хотя в общем вроде туда куда надо. Перед ними всеми не было
ножа у горла, нги "проекта общенациональной занчимсоти2 вродеАполлло".
К 1990г побеждаем Империализм,так скажем,скромно. (Побиск ставил
критерий Победы в систему "политического портрета страны",в котором я
немного поработал). . Реинкарнации тов.Сталина и тов.Берии поставила бы
их ,средних, в нужную позицию. И все сделали бы тип-топ, получше чем у
Бира. Или выгнали их с их детьми и набрали вон как к Репьеву на
"Кунцево" - весь курс МИФИ , и вперед. Потом после двух-трех заходов и
подавления бунтов сынков-стиляг и проституток было бы новое поколение
управленцев, у нас такого "доброкачественного человеческого материала"
было завались, не только МИФИ в стране есть.
Вместо это план Андропова конца 70х ("Суперкорпорация
СССР" -см.Архив),судя по текстам о Венском Лонжюмо - ориентирован был
на переподготовку чубайсов и гайдаров по"международно принятым
современным методикам". Они в зад венским разработкам смотрели, потому
что ,тут уж не заню - тряслись от бировского варианта. Дурь каждого
видна, и Михин у рубильника (пульта) в штабе вместо Гайдара их ,
"сословие",не устраивал. Ты физик. Социально чуждый. А Гайдар из хорошей
семьи , кончил ВПШ и широко публиковался в директивном"Коммунисте"