От Дионис
К Михайлов А.
Дата 31.12.2006 05:51:19
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Таких, как...

>>>Да это всё средства, а не цели, причем средства не то что второго, а третьего-четвертого порядка.
>>
>>А то, что это средство будет или не будет использована против коммунистов Вас нисколько не заботит?
>
>Мы за использование средств противником не отвечаем, мы отвечаем за противодействие такому использованию.

Это понятно. Я говорю о том, что такое средство причем во многом вашими усилиями у власти появляется

>>Я понимаю, что можно сколько угодно проклинать разных там Шафаревичей, но лить воду на их мельницу - это верх абсурда. Вам же благославление Патриарха не требуется, достаточно добиться от Церкви нейтралитета, хотя бы отказ в участии вантисоветской пропаганде, поскольку она по факту и антирусская.
>
>Можно подумать. что холуйская церковь, будет нейтральной по отношению к коммунистам?

Вашими стараниями, нет. Вам же мало врагов. Бессеркерам тяжело было без мухоморов, а Вы где источник вдохновения для боевого безумия отыскали?

>>>>У Вас же это качество отсутствует напрочь: погром церкви большевиками, а потом новый погром, учиненный Хрущевым был очень здорово использован в Перестройку. Но если уже во времена Хрущева Церковь нельзя было рассматривать в качестве конкурента и не делать ее возможным противником советского строя, то сегодня подобные завывания о мракобесии и т.п. - это, извините, клиника. Церковь не исчезла за 70 лет Советской власти, расчитывать на ее исчезновение оснований нет, значит, если не делать ее союзником, то необходимо хотя бы лишить возможности ее использование в качестве противника.
>>>
>>>Елки-палки. ну почему же предполагаете полную пассивность большевиков. Развиваться нужно нормально, а если попы будут сопротивляться – раздавить гадину1
>>
>>1. Развиваемся мы сейчас не нормально
>>2. У власти - не большевики
>>3. "Раздавить гадину" сегодня - это приглашение к самоубийству
>
>>Ну я уже говорил, что при мизерном количестве действительно верующих такая политика - это лучший способ настроить против себя большинство населения.
>

>Я в говорил про период от Хрущева до перестройки, вы ведь этот контекст брали и нечего карты передергивать.

И тогда и сейчас это работает против компартии, а значит и против русских. А контекст я брал еще от Троцкого - посмотрите внимательней

>>>>А вот это меня не мало позабавило:
>>>
>>>>>Глобально победа базировалась на двух факторах – на том что советским людям было что защищать (социализм как способ жизни) и на промышленной базе социализма, способной к тотальной мобилизации.
>>>>
>>>>Видимо, в 1812 или 1853-55 защищать было нечего, ибо о социализме, как способе жизни, не то что темное крестьянство, но среди интеллигенции не многие знали
>>>
>>
>>>Ха, ну так крымскую войну позорно слили (а поддержал бы Николай Павлович венгерскую революцию можно было бы и проливы аннексировать под шумок),а победа 1812 могла бы быть получена даже без Бородино- здесь главный фактор – перерастяжение коммуникаций наполеоновской армии + партизанская война .И вообще Вы бы лучше первую германскую вспомнили – не шибко мужички то рвались кровь проливать за крест на святой софии новые прибыли рябушинских, гужонов, нобилей и прочей сволочи.
>>
>>Если не ошибаюсь, "мужичкам" это стоило миллиона жизней.
>

>Так что надо было дальше гибнуть. без шансов на развитие. лишь бы не было гражданской войны?

Так 4 года в окопах продержались. В Гражданскую и Отечественную 41-45 за Прогресс воевали?

>>>>>>Ну откуда вы взяли в России шовинизм? Никто точно в России не знает, русский он или татарин. Как раз национальное самосознание сильно недоразвито.
>>>>>
>>>>>так в том то и дело что в интернациональной России кремлевские холую пытаются развить русский национализм.
>>>>
>>>>Это еще диковинная установка. Допустим, тему русского национализма пытаются развить часть холуев Кремля + часть нехолуев + сам Кремль. Опять же, остановить этот процесс у правильных марксистов нет необходимых ресурсов, ни материальных, ни идеологических. Поэтому встает вопрос: в какую сторону развернут эту политическую силу и кто будет разворачивать: против коммунистов или нет. Повлиять вы на это неспособны и даже еще сами же нарываетесь. Ага, такие себе крепыши: "Нам мало врагов, нам мало препятствий! Дайте нам еще!" А я еще пытался объяснять, почему всякие АКаэМы выпинывают коммунистическое движение на политические задворки
>>>
>>>Нет, ну замечательно –у Ленина в 1914тоженебылоресурсов остановить первую мировую империалистическую бойню. однако он последовательно вступал за поражение всех империалистических правительств. включая российское, а не пытался извлечь политические очки. сейчас интересы рабочего класса требует последовательного интернационализма, а не политической игры в национализм под дудку кремлевских
>>
>>Не случись Февральской революции, то так и остался бы жить за границей
>
>Ну и была бы Россия в глубокой заднице.

Скорее всего. Но дело решил случай, а не призывы Ленина к поражению империалистических правительств. Чай не шаман

>>>>>>И вообще глядя на ваш спор, я не понимаю, о чем вы с Monco спорите с Дионисом? Где вы в России видели шовинизм или даже фашизм?
>>>>>
>>>>>Да вот пожалуйста. зачем далеко ходить – https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/199635.htm - сам Дионис же и предъявил заявку на мировое господство, заявив об АБСОЛЮТНОЙ самоценности России (пусть даже как суперэтноса – всё равно это эгостадность)
>>>>
>>>>Насчте заявок на "мировое господство", которое = эгостадность, не дурно бы Вам перечитать Манифест комунистической партии.
>>>
>>>Опять на загадки перешли. Приобретение пролетариями всего мира, есть преодоление эгостадности и эксплуатации, поскольку мировой пролетариат. создающий весь продукт человечества не может эксплуатировать какую-либо общность.
>>
>>Так пролетариям то еще нужно вдалбить что:
>>1. они - пролетарии
>>2. имеют историческое право на мировое господство,
>>т.е. сообщить безгрешным пролетариям грех эгостадности, не этнической, так классовой
>
>Классовая эгостадность это нонсенс, ибо эгостадность по определению есть отношение между социальным организмами. Класс – это ишь часть социального организм, причем часть предполагающая свою противоположность.

Ага, голову (руку, ногу, печень..) отдельно от туловища
Немецкий пролетариат был органичной частью германского организма
От Михайлов А.
К Дионис (31.12.2006 05:51:19)
Дата 01.01.2007 04:37:16

Re: Таких, как...

>>>>Да это всё средства, а не цели, причем средства не то что второго, а третьего-четвертого порядка.
>>>
>>>А то, что это средство будет или не будет использована против коммунистов Вас нисколько не заботит?
>>
>>Мы за использование средств противником не отвечаем, мы отвечаем за противодействие такому использованию.
>
>Это понятно. Я говорю о том, что такое средство причем во многом вашими усилиями у власти появляется

Оно появляется и без нашего участия, а изменять себе из-за страха перед таки средствами не дело.

>>>Я понимаю, что можно сколько угодно проклинать разных там Шафаревичей, но лить воду на их мельницу - это верх абсурда. Вам же благославление Патриарха не требуется, достаточно добиться от Церкви нейтралитета, хотя бы отказ в участии вантисоветской пропаганде, поскольку она по факту и антирусская.
>>
>>Можно подумать. что холуйская церковь, будет нейтральной по отношению к коммунистам?
>
>Вашими стараниями, нет. Вам же мало врагов. Бессеркерам тяжело было без мухоморов, а Вы где источник вдохновения для боевого безумия отыскали?


Меньше заклинаний - больше конкретики. Есть вот например проблема миграции. В интересах рабочего класса – предоставления приезжим рабочим (кстати, бывшим гражданам нашей страны)таких же социальных прав как и местным, это с одной стороны снизит миграцию и повысит спрос на местную рабочую силу, другой снизит национальные трения. Это вполне конкретная политика и мы готовы сотрудничать любым кто согласен с нашими предположениями не важно в рясе он или в чалме.

>>>>>У Вас же это качество отсутствует напрочь: погром церкви большевиками, а потом новый погром, учиненный Хрущевым был очень здорово использован в Перестройку. Но если уже во времена Хрущева Церковь нельзя было рассматривать в качестве конкурента и не делать ее возможным противником советского строя, то сегодня подобные завывания о мракобесии и т.п. - это, извините, клиника. Церковь не исчезла за 70 лет Советской власти, расчитывать на ее исчезновение оснований нет, значит, если не делать ее союзником, то необходимо хотя бы лишить возможности ее использование в качестве противника.
>>>>
>>>>Елки-палки. ну почему же предполагаете полную пассивность большевиков. Развиваться нужно нормально, а если попы будут сопротивляться – раздавить гадину1
>>>
>>>1. Развиваемся мы сейчас не нормально
>>>2. У власти - не большевики
>>>3. "Раздавить гадину" сегодня - это приглашение к самоубийству
>>
>>>Ну я уже говорил, что при мизерном количестве действительно верующих такая политика - это лучший способ настроить против себя большинство населения.
>>
>
>>Я в говорил про период от Хрущева до перестройки, вы ведь этот контекст брали и нечего карты передергивать.
>
>И тогда и сейчас это работает против компартии, а значит и против русских. А контекст я брал еще от Троцкого - посмотрите внимательней

Тогда большевики боролись с церковью как с идеологическим конкурентом оплотом реакции.

>>>>>А вот это меня не мало позабавило:
>>>>
>>>>>>Глобально победа базировалась на двух факторах – на том что советским людям было что защищать (социализм как способ жизни) и на промышленной базе социализма, способной к тотальной мобилизации.
>>>>>
>>>>>Видимо, в 1812 или 1853-55 защищать было нечего, ибо о социализме, как способе жизни, не то что темное крестьянство, но среди интеллигенции не многие знали
>>>>
>>>
>>>>Ха, ну так крымскую войну позорно слили (а поддержал бы Николай Павлович венгерскую революцию можно было бы и проливы аннексировать под шумок),а победа 1812 могла бы быть получена даже без Бородино- здесь главный фактор – перерастяжение коммуникаций наполеоновской армии + партизанская война .И вообще Вы бы лучше первую германскую вспомнили – не шибко мужички то рвались кровь проливать за крест на святой софии новые прибыли рябушинских, гужонов, нобилей и прочей сволочи.
>>>
>>>Если не ошибаюсь, "мужичкам" это стоило миллиона жизней.
>>
>
>>Так что надо было дальше гибнуть. без шансов на развитие. лишь бы не было гражданской войны?
>
>Так 4 года в окопах продержались.

А потом воткнули штык не о что в землю, а в брюхо капиталистов, помещиков и попов.

>В Гражданскую и Отечественную 41-45 за Прогресс воевали?

Именно за Прогресс. в гражданскую – за будущий социализм, в Великую Отечественную против фашизма.

>>>>>>>Ну откуда вы взяли в России шовинизм? Никто точно в России не знает, русский он или татарин. Как раз национальное самосознание сильно недоразвито.
>>>>>>
>>>>>>так в том то и дело что в интернациональной России кремлевские холую пытаются развить русский национализм.
>>>>>
>>>>>Это еще диковинная установка. Допустим, тему русского национализма пытаются развить часть холуев Кремля + часть нехолуев + сам Кремль. Опять же, остановить этот процесс у правильных марксистов нет необходимых ресурсов, ни материальных, ни идеологических. Поэтому встает вопрос: в какую сторону развернут эту политическую силу и кто будет разворачивать: против коммунистов или нет. Повлиять вы на это неспособны и даже еще сами же нарываетесь. Ага, такие себе крепыши: "Нам мало врагов, нам мало препятствий! Дайте нам еще!" А я еще пытался объяснять, почему всякие АКаэМы выпинывают коммунистическое движение на политические задворки
>>>>
>>>>Нет, ну замечательно –у Ленина в 1914тоженебылоресурсов остановить первую мировую империалистическую бойню. однако он последовательно вступал за поражение всех империалистических правительств. включая российское, а не пытался извлечь политические очки. сейчас интересы рабочего класса требует последовательного интернационализма, а не политической игры в национализм под дудку кремлевских
>>>
>>>Не случись Февральской революции, то так и остался бы жить за границей
>>
>>Ну и была бы Россия в глубокой заднице.
>
>Скорее всего. Но дело решил случай, а не призывы Ленина к поражению империалистических правительств. Чай не шаман

Ленин не шаман – Россия объективно шла к поражению в войне революции.

>>>>>>>И вообще глядя на ваш спор, я не понимаю, о чем вы с Monco спорите с Дионисом? Где вы в России видели шовинизм или даже фашизм?
>>>>>>
>>>>>>Да вот пожалуйста. зачем далеко ходить – https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/199635.htm - сам Дионис же и предъявил заявку на мировое господство, заявив об АБСОЛЮТНОЙ самоценности России (пусть даже как суперэтноса – всё равно это эгостадность)
>>>>>
>>>>>Насчте заявок на "мировое господство", которое = эгостадность, не дурно бы Вам перечитать Манифест комунистической партии.
>>>>
>>>>Опять на загадки перешли. Приобретение пролетариями всего мира, есть преодоление эгостадности и эксплуатации, поскольку мировой пролетариат. создающий весь продукт человечества не может эксплуатировать какую-либо общность.
>>>
>>>Так пролетариям то еще нужно вдалбить что:
>>>1. они - пролетарии
>>>2. имеют историческое право на мировое господство,
>>>т.е. сообщить безгрешным пролетариям грех эгостадности, не этнической, так классовой
>>
>>Классовая эгостадность это нонсенс, ибо эгостадность по определению есть отношение между социальным организмами. Класс – это ишь часть социального организм, причем часть предполагающая свою противоположность.
>
>Ага, голову (руку, ногу, печень..) отдельно от туловища
>Немецкий пролетариат был органичной частью германского организма

Ну я же говорил что у вас представление об обществах как об неделимых организмах. борющихся с друг другом за выживание.
От Александр
К Дионис (31.12.2006 05:51:19)
Дата 31.12.2006 07:17:35

Тотемизм - основа боевого безумия.

>Вашими стараниями, нет. Вам же мало врагов. Бессеркерам тяжело было без мухоморов, а Вы где источник вдохновения для боевого безумия отыскали?

Вижу Вам просто воображения не хватает чтобы представить себе боевое безумие марксиста. Вы слишком рациональны, это мешает. Чтобы понять марксиста рациональность нужно отключить полностью и переключиться на магическое тотемное мышление буржуазной идеологии.

Они СЕБЯ считают прогрессом: тракторами, танками, компьютерами... Это покруче мухоморов. Они считают что нам без них не обойтись потому что они электроцтанции. Мы волей-неволей вынуждены будем посадить их себе на шею, если не хотим остаться без электричества. В этом и состоит их боевое безумие. Попы - это церкви, а марксисты - электростанции. Вот! И еще компьютеры.

В этом специфическом тотемизме рассийских марксистов какая-то дикая комбинация марксизма и фашизма. От марксизма взят буржуазный тотемизм: "Какова жизнедеятельность индивидов, таковы и они сами. То, что они собой представляют, совпадает, следовательно, с их производством – совпадает как с тем, что они производят, так и с тем, как они производят." http://psylib.org.ua/books/marxe01/txt01.htm#2

Это отождествление человека с тем что он производит и потребляет не уникально для марксизма - это типичная буржуазная идеология. Рокфеллер - это нефть, Форд - это фвтомобиль, крестьянин - это лапоть. Однако на русских это как бы не распространяется. Русские - всегда лапти, что бы они не делали. Инженер, которого тошнило от шаманских заклинаний "научного коммунизма" не электростанция. Электростанция - заклинавший его шаман марксист, а инженер такой же "лапотник" как и его отец крестьянин. И в этом видна фашистская сторона марксистского империализма. Прекрасную формулировку этой идеологии дал Гитлер, надо только заменить "ариец" на "марксист":

"В качестве завоевателя марксист подчинял себе завоеванных и заставлял их работать так, как это соответствовало его желанию и его целям. Заставляя их делать полезную, хотя и очень тяжелую работу, он не только сохранял им жизнь, но готовил им судьбу, несравненно более завидную, чем прежняя их, так называемая, "свобода". Пока марксист оставался до конца господином над завоеванными, он не просто господствовал над ними, но и приумножал их культуру. Все развитие культуры целиком зависело от способности завоевателя и от сохранения чистоты его" идеологии.

>>Так что надо было дальше гибнуть. без шансов на развитие. лишь бы не было гражданской войны?
>
>Так 4 года в окопах продержались. В Гражданскую и Отечественную 41-45 за Прогресс воевали?

При чем прогресс - это они. Это за них воевали. Это нельзя понять. Это можно только запомнить. Невдомек марксисту что Дорогу Жизни в Ленинград строил министр транспорта Временного правительства, а басни марксистских шарлатанов про томление германского пролетариата под гнетом реакционной буржуазии и его "братство по классу" принесли стране один вред, как и всякое шарлатанство в важных практических вопросах.
----------------------
http://orossii.ru
От Михайлов А.
К Александр (31.12.2006 07:17:35)
Дата 01.01.2007 04:42:42

Да, товарищи, послушаем бывалого берсеркера.

>Вижу Вам просто воображения не хватает чтобы представить себе боевое безумие марксиста. Вы слишком рациональны, это мешает. Чтобы понять марксиста рациональность нужно отключить полностью и переключиться на магическое тотемное мышление буржуазной идеологии.

Да, Александр, это Вы нам сейчас блестяще продемонстрировали – полностью отключили в себе рациональность (уже давно), переключились на буржуазную идеологию в сочетании с традиционной магией и тотемизмом и вперед на марксизм.