От Эконом
К Александр
Дата 21.11.2005 22:34:32
Рубрики Компромисс; Культура;

:))) вы так рьяно бросаетесь защищать Владимир Васильевича

что невольно закрадывается подозрение,не доплачивает ли он вам за адвокатрование.Шутка,кончено.

Это первое,что попалось мне в интернете,случайно.
Г-н Абрамов и сменивший его г-н Сидоренко как следует из материала - сотрудники г-на Каданникова,нет никакх оснований полагать,что они действовали без его ведома и не по прямому его указанию.Также невозможно представить,чтобы тысячи машин уходили с завода забесплатно,а г-н Каданников был при этом не в курсе дела - если и так,то его тем более надо бы гнать за полную невменяемость.
Главная суть изложена в этом абзаце:
Возглавляемая Олегом Ульянченко (приятелем г-на Абрамова) экспедиторская фирма ЗАО «Интранс» действительно привозила партии «Жигулей» в порт Новороссийск. Там машины грузились на суда и оформлялись бумаги, что груз ушел «Маннай». Но, как подозревают в СК, на самом деле корабли с автомобилями проводили в море не более нескольких часов, после чего возвращались к соседнему причалу рыбколхоза «Черноморец», которым руководила супруга г-на Ульянченко. Там на машины готовились новые документы -- о том, что «Маннай» якобы продал груз фирмам «Евроимпекс Лтд» и «Браунерт Лтд» (обе зарегистрированы за границей, и их учредителем является г-н Абрамов), а те отправили «Жигули» в Россию в адрес компаний «Интранс», «Кубань-Лада», «Темрюк-Лада» и т.д. Далее автомобили реализовывались в разных регионах РФ по «нормальным» ценам. При этом «АвтоВАЗ» не получал за отгруженный товар деньги и начинал требовать их от «Маннай копорейшен». Однако ее руководство платить отказывалось, поскольку машины не получало. Как считают в СК, таким образом были похищены тысячи автомобилей на миллионы долларов.


У г-на Каданникова,как вы правильно заметили,чуть меньше возможностей увода денег с завода,чем у г-д Абрамовича и ко,поэтому им приходится прибегать к таким вот,совсем уж оригинальным "схемам".И это,поверьте,только верхушка айсберга.
".
>
>Наш добрый марксист не может отличить дохода от хишения, а зиц-председателя от буржуя, мафии и паланкина? В тексте фигурирует одна цифра - 300 000$ в 1997 году, похишенная, а не полученная как доход, Абрамовым, а не Каданниковым, у «Тольяттинской городской компании» (ТГК), а не у ВАЗ-а. Мне начинает казаться что я на "Встрече".

ну полноте,полноте.Успокойтесь.Какая еще кстати "встреча"?С кем?

.
>
>Фамилия то какая говоряшая. Ну да ладно. Во что кстати оценивается собственность этого Абрамова и какой по Вашим методам у него получается доход? Кто эффективнее в расследовании международных афер спецслужбы или "организованное рабочее движение"? Является ли эксплуатацией продажа машин по себестоимости ради "продвижения на рынках"? А главное, что будет с пресечением таких афер если Зюганов с Мельниковым в своей "красной революции буржуазно-демократического характера" разгонят плохих реакционных чиновников МВД и посадят в Kремль прогрессивных и предприимчивых аферистов Ходорковских с Абрамовыми. Предположим даже при этом на ВАЗ-е вся власть у "организованного рабочего движения".

Ну вот опять складывается впечатление,что вам все время хочется перевести разговор о конкретном негодяе и кровопийце - Каданникове на абстрактных марксистов и мифическую угрозу Зюгановской революции.Заметьте что я,на протяжении всего разговора,ни разу и близко не упомянул ни марксизм ни необходимость революции.
От Игорь С.
К Эконом (21.11.2005 22:34:32)
Дата 22.11.2005 21:17:28

Встреча

здесь

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/164215.htm

>ну полноте,полноте.Успокойтесь.Какая еще кстати "встреча"?С кем?

От Александр
К Эконом (21.11.2005 22:34:32)
Дата 21.11.2005 23:07:48

Кто бы спорил!

>что невольно закрадывается подозрение,не доплачивает ли он вам за адвокатрование.Шутка,кончено.

Ага, а противникам инквизиции доплачивали демоны.

>Главная суть изложена в этом абзаце:
><б>Возглавляемая Олегом Ульянченко (приятелем г-на Абрамова) экспедиторская фирма ЗАО «Интранс» действительно привозила партии «Жигулей» в порт Новороссийск. Там машины грузились на суда и оформлялись бумаги, что груз ушел «Маннай». Но, как подозревают в СК, на самом деле корабли с автомобилями проводили в море не более нескольких часов, после чего возвращались к соседнему причалу рыбколхоза «Черноморец», которым руководила супруга г-на Ульянченко. Там на машины готовились новые документы -- о том, что «Маннай» якобы продал груз фирмам «Евроимпекс Лтд» и «Браунерт Лтд» (обе зарегистрированы за границей, и их учредителем является г-н Абрамов), а те отправили «Жигули» в Россию в адрес компаний «Интранс», «Кубань-Лада», «Темрюк-Лада» и т.д. Далее автомобили реализовывались в разных регионах РФ по «нормальным» ценам. При этом «АвтоВАЗ» не получал за отгруженный товар деньги и начинал требовать их от «Маннай копорейшен». Однако ее руководство платить отказывалось, поскольку машины не получало. Как считают в СК, таким образом были похищены тысячи автомобилей на миллионы долларов.
>

>У г-на Каданникова,как вы правильно заметили,чуть меньше возможностей увода денег с завода,чем у г-д Абрамовича и ко,поэтому им приходится прибегать к таким вот,совсем уж оригинальным "схемам".И это,поверьте,только верхушка айсберга.

Пусть только верхушка, главное чтобы того айсберга. Обидно было бы дорыться до основания только для того чтобы обнаружить что рыл немецкий айсберг, да к тому же 150-летней давности. Обчитавшись "Капитала" забыть про криминалистику, международное право и прочие гораздо более актуальные веши.

>>Фамилия то какая говоряшая. Ну да ладно. Во что кстати оценивается собственность этого Абрамова и какой по Вашим методам у него получается доход? Кто эффективнее в расследовании международных афер спецслужбы или "организованное рабочее движение"? Является ли эксплуатацией продажа машин по себестоимости ради "продвижения на рынках"? А главное, что будет с пресечением таких афер если Зюганов с Мельниковым в своей "красной революции буржуазно-демократического характера" разгонят плохих реакционных чиновников МВД и посадят в Кремль прогрессивных и предприимчивых аферистов Ходорковских с Абрамовыми. Предположим даже при этом на ВАЗ-е вся власть у "организованного рабочего движения".
>
>Ну вот опять складывается впечатление,что вам все время хочется перевести разговор о конкретном негодяе и кровопийце - Каданникове

В тексте написано что фамилия негодяя "Абрамов". Разговор у нас шел о рабочем движении. Кто там чего пытается перевести?

> на абстрактных марксистов и мифическую угрозу Зюгановской революции.Заметьте что я,на протяжении всего разговора,ни разу и близко не упомянул ни марксизм ни необходимость революции.

Речь шла о возможности "рабочего движения" по-марксистски. То есть дижения рабочих с целью использовать наличные средства пpoизводства для войны всех против всех в собственных интересах. Как видим, дела ВАЗ-а простираются аж до Туниса. И в них все время норовят влезть плохие парни. Рабочие, и их движение не имеют опыта ни работы в Тунисе, ни распутывания афер плохох парней. Более того, они в принципе не могут иметь весь необходимый для работы предприятия опыт и информацию - некогда будет работать. Ваши примеры показывают что тех самоуправляюшихся по-марксистски рабочих обдерут как липку. Между тем рабочие умудpяются выживать всем коллективом в нашем жестоком мире. В другой статье отмечено что увольнений нет. Может им виднее, рабочим-то, как нужно действовать в нынешней обстановке? Может они действуют так не потому что бараны, а потому что видят что-то что Вы не видите?
От Эконом
К Александр (21.11.2005 23:07:48)
Дата 21.11.2005 23:33:22

Да ладно вам

как это нету увольнений?
Ситуацию на заводе, сложившуюся на момент ухода Каданникова, эксперты называют стабильной, а заводские работники – тяжелой. Заработная плата рабочего на главном конвейере вместе со всеми надбавками составляет 5000 – 6000 руб. в месяц (для сравнения, рабочий Всеволожского завода Ford получает с внеурочными до 20 000 руб.). Но даже на этот доход рассчитывать могут не все вазовцы. «За последний год с предприятия было уволено около 4700 человек, – сообщил «Ко» менеджер АвтоВАЗа на условиях анонимности. – Официально по сокращению штатов было уволено лишь несколько человек, остальных вынуждают уйти на пенсию, как только они достигают пенсионного возраста, а новых рабочих и инженеров на их место не берут».

В ближайшее время к списку «пенсионеров поневоле» добавятся и официально уволенные по сокращению штатов. Независимому вазовскому профсоюзу «Единство» руководством завода были представлены планы сокращения более 4200 человек. «Сейчас мы пытаемся договориться, в течение какого времени оно должно произойти», – сказал журналу глава профсоюза «Единство» Петр Золотарев

кстати,привет г-ну Леваде.Он не пробовал пожить сейчас на 6000 рублей в месяц?А вы бы сами не хотели бы вкусить такого "достатка"?И при этом вам еще не лень утверждать что "эксплуатации не бывает".Зачем это вам нужно?
Ладно,устал я что то ,погоды стоят ,прямо скажем,не майамские..
Согласитесь ведь,помарксистски,непомарксистски,но бороться то ведь надо.Без борьбы что то ничего не получается.Я же ведь вас спрашивал,на что надеются ваши космические знакомые-непротивленцы из Щелково,чего ждут -вы не ответили.Так чего вы так ругаете тех,кто хочет хоть что то сделать?
От Александр
К Эконом (21.11.2005 23:33:22)
Дата 21.11.2005 23:59:18

Ре: Да ладно...

>как это нету увольнений?
>Ситуацию на заводе, сложившуюся на момент ухода Каданникова, эксперты называют стабильной, а заводские работники – тяжелой. Заработная плата рабочего на главном конвейере вместе со всеми надбавками составляет 5000 – 6000 руб. в месяц (для сравнения, рабочий Всеволожского завода Форд получает с внеурочными до 20 000 руб.). Но даже на этот доход рассчитывать могут не все вазовцы. «За последний год с предприятия было уволено около 4700 человек, – сообщил «Ко» менеджер АвтоВАЗа на условиях анонимности. – Официально по сокращению штатов было уволено лишь несколько человек, остальных вынуждают уйти на пенсию, как только они достигают пенсионного возраста, а новых рабочих и инженеров на их место не берут».

То есть увольнений, за исключением нескольких человек нет. И это признают даже пиаршики троцкистского профсоюза. Не знаю как там на момент ухода Каданникова, а этим летом ситуацию тяжелой никто не называл. Наоборот. Про увольнения "Всеволожского завода Форд" не сказано вообше ничего. А интересно было бы знать о каком советском заводе речь, сколько на нем народа работало в советское время и сколько сейчас.

>кстати,привет г-ну Леваде.Он не пробовал пожить сейчас на 6000 рублей в месяц?А вы бы сами не хотели бы вкусить такого "достатка"?

Мне то зачем? А что лучше троим по 6000р или двоим ничего, а одному 18 000р и сверхурочная работа? В Тольятти проезд в городском транспорте в полтора раза дешевле чем в Москве. Жилье дешевле раза в три. Про зарплаты могу узнать. Троцкист соврет - не дорого возьмет. Неправдоподобно получается чтобы в среднем по машиностроению 6600, а на ВАЗ-е 5-6000

>И при этом вам еще не лень утверждать что "эксплуатации не бывает".Зачем это вам нужно?

Разве я это утверждал?
Я утверждал что бывает много всякого и показать пальцем и сказать "вот капиталистическая експлуатация" как правило нельзя.
От Эконом
К Александр (21.11.2005 23:59:18)
Дата 22.11.2005 16:05:11

:)))) только сейчас прочитал.Вы наш человек!

>>кстати,привет г-ну Леваде.Он не пробовал пожить сейчас на 6000 рублей в месяц?А вы бы сами не хотели бы вкусить такого "достатка"?
>
>Мне то зачем?

Действительно,зачем это нам с вами?:)))))))))

>А что лучше троим по 6000р или двоим ничего, а одному 18 000р и сверхурочная работа? В Тольятти проезд в городском транспорте в полтора раза дешевле чем в Москве. Жилье дешевле раза в три. Про зарплаты могу узнать. Троцкист соврет - не дорого возьмет. Неправдоподобно получается чтобы в среднем по машиностроению 6600, а на ВАЗ-е 5-6000

Да,тут вы правы.Неправдоподобно.Н и это скоро закончитсяю
Вы если только вдруг вазовских рабочих встретите,эти тезисы им не выкладывайте,про дешевизну,добрый совет,целее будете.
Да,и еще.Вы хорошо что со мной спорите,а то спорили с Баюваром,он бы над вами вдоволь посмеялся бы про вопрос об увольнениях на Всеволжском заводе и сколько там рабочих работало до революции :))).Больше надо интересоваться делами на родине.

>>И при этом вам еще не лень утверждать что "эксплуатации не бывает".Зачем это вам нужно?
>
>Разве я это утверждал?
>Я утверждал что бывает много всякого и показать пальцем и сказать "вот капиталистическая експлуатация" как правило нельзя.

Это зависит от того,по какую сторону вы находитесь.Если у вас доход исчисляется пятизначными числами в долларах,то вроде ее и нету.А если пятизначными,но в рублях - очень можно и найти.Стимул,по крайней мере будет,к поискам.
И ,в последний раз,у вас есть ответ на мой вопрос:
на что надеются ваши космические знакомые-непротивленцы из Щелково,чего ждут ?
От Александр
К Эконом (22.11.2005 16:05:11)
Дата 22.11.2005 18:00:29

Ре: :)))) только...

>И ,в последний раз,у вас есть ответ на мой вопрос:
> на что надеются ваши космические знакомые-непротивленцы из Щелково,чего ждут ?

Наверное на свои космические штучки. Ну типа пока эти штучки работают американский ядрен батон к ним не залетит, их жен и детей не сожжет. Еше на то что со временем посадят в Кремль своего. Надежды не лишены оснований, потому что все больше народу шкурой чувствуют и ядрен батон и возможность сплошной чеченизации от Казани до Астрахани и Краснодара. А Вы думали они на Ходорковского надеются?