От Durga
К Георгий
Дата 29.12.2004 16:13:14
Рубрики Прочее; Катастрофа;

Позорище !

>Которая является родиной каждого из нас.

>Насколько я понял, согласно мнению как марксистов, так и "православствующих", СССР был мертворожденной конструкцией, сгинувшей по необходимости.

Насколько вы были уверены в начале спора в своей написанной выше глупости относительно марксистов (не включая некоторых, конечно), настолько вы в ней и остались. Так и не сделали ни одного шага к пониманию. Так и сидите с когнитивным диссонансом - почему это Сталин не марксист, но называл себя марксистом, оправдывая его маразмом - врал, дескать.


>Теперь мы, предолевая многочисленные препятствия (наследие 70- или даже 1000-летнего проклятого прошлого), понемногу возвращаемся на "столбовую дорогу", чтобы сперва "обустроить Россию, которую мы потеряли", а потом - в хвосте передовых наций - построить "правильный" коммунизм. Через 100 (?) ближайших лет.

И уж если говорить о ситуации, то насколько я понял - солидаристы и не намерены возвращать СССР, несмотря на этот жалкий флиппик, напоминающей о Родине и т.п. А я раньше думал, что они хотят вернуть именно СССР. Нет, солидаристы как раз и намерены обустроить Россию на базе "гусской культуры", православных идей, крестьянского быта и сильного державного капитализма. Фу, какой позор - ныть об СССР, обвинять других в строительстве капитализма, а самим пропагандировать тот же капитализм, разве что национальный. И как выяснилось, солидаристы к тому же антикоммунисты...



>Поздравляю и на этом.

И я вас также.

>P.S. Насчет последней цели - это, конечно, к марксистам, а не к "православствующим". %-)))

Как сказано, бревна в глазу не замечаете, русский культурист.
От Георгий
К Durga (29.12.2004 16:13:14)
Дата 29.12.2004 17:13:05

Это к Фрицу.

>...и сильного державного капитализма.
>Фу, какой позор - ныть об СССР, обвинять других в строительстве капитализма, а самим пропагандировать тот же капитализм, разве что национальный.

Это к Фрицу. И даже к Николе. Для того чтобы построить "правильный социализм", надо вначале пройти через "правильный капитализм" - такой, где человек будет знать, что такое "МОЁ".
От JesCid
К Георгий (29.12.2004 17:13:05)
Дата 29.12.2004 20:54:12

Действительно, как не стыдно?

>>...и сильного державного капитализма.
>>Фу, какой позор - ныть об СССР, обвинять других в строительстве капитализма, а самим пропагандировать тот же капитализм, разве что национальный.

Именно.
И Durga не первый это с нашей стороны замечает.

>
>Это к Фрицу. И даже к Николе. Для того чтобы построить "правильный социализм", надо вначале пройти через "правильный капитализм" - такой, где человек будет знать, что такое "МОЁ".

Удивительное понимание предмета. Из оперы - Маркс сволочь, потому что потешался над буржуазными свободами (что так раздражает некоторых) и одновременно считал капитализм предтечей социализма.

Уж чья б коровушка мычала... но не тех, кто радостно льёт воду на мельницу меньшинства мошенников (властвующего при капитализме вообще и сейчас у нас в частности).
От Фриц
К Георгий (29.12.2004 17:13:05)
Дата 29.12.2004 17:47:57

Как Вам не стыдно, Георгий!

То Вы Алмару приписываете намерение захватить Форум, явно абсурдное. То мне приписываете совершенно нелепые взгляды. А ведь я ясно писал, что на "нормальный" капитализм в России вряд ли можно рассчитывать.
От Георгий
К Фриц (29.12.2004 17:47:57)
Дата 29.12.2004 21:37:34

А на что - можно?

Сами говорили - "коммунизм построим не мы. Мы просто проделали свой этап. Сейчас надо отдышаться и обустраивать свою страну". И
аналогии были: Финляндия, Индия. Там что - марксисты бал правят?
От Durga
К Георгий (29.12.2004 17:13:05)
Дата 29.12.2004 17:26:38

Нет, это к вам.

С Фрицем может и найдем язык, если он действительно считает, что без капитализма ну никак... Споры об именно этом вопросе то пока не идут.
От Георгий
К Durga (29.12.2004 17:26:38)
Дата 29.12.2004 21:37:36

А я лично вообще нигде не говорил, что я "за частную собственность" и "за капитализм".

> С Фрицем может и найдем язык, если он действительно считает, что без капитализма ну никак...

Что значит - "найдем язык"? Переубедите его, что ли?
Или тоже признАете, что "без капитализма ну никак... "?
Просто я не понимаю: все время одно и то же: "эти зловредные "солидаристы" за частную собственность, за частную собственность!!"
Тут вот есть человек, заявляющий, что он марксист, и - как и Вы сами видите - не призывающий к "великим свершениям". Т. е.
существующую теперь частную собственность трогать не следует - или я не так понял?
Есть Никола, который пишет:

>"Потому что важно не отрицание частной собственности, а ее преодоление. Ее преодоление возможно только после ее ПОЯВЛЕНИЯ (нельзя
преодолеть то, чего нету). Иными словами человек сначала должен понять, что такое МОЁ, и что такое ЧУЖОЕ."

Т. е. в России частной собственности (ее ЧУВСТВА, ОСОЗНАНИЯ в МАССАХ, как я понимаю) - не было. Нужно, чтоб она появилась, а уж
потом... Разве с такой точки зрения СССР не был обречен с момента рождения?
Или что - в Советском Союзе занимались "укреплением чувства частной собственности"? Нет ведь! Уж явно скорее наоборот...


>Споры об именно этом вопросе то пока не идут.

А меня интересует, что именно предлагают марксисты вот здесь, в данный момент времени.
Никола говорит - "никого не поддерживать, а объединяться".
Хорошо. А для чего именно?
Какие действия властей поддерживать, с чем или с кем бороться, как относиться к тем или иным мировым событиям?

Или речь идет о том, чтобы ПРОСТО (в смысле - "только") заниматься "усовершенствованием марксизма", а "в миру" просто стремиться
адаптироваться к окружающей жизни - как и все остальные, "не-марксисты" (не путать с "антимарксистами")?
От Никола
К Георгий (29.12.2004 21:37:36)
Дата 30.12.2004 10:49:23

"Чего пристал? Тройняшки мы!" (с) ;-)

>Тут вот есть человек, заявляющий, что он марксист, и - как и Вы сами видите - не призывающий к "великим свершениям". Т. е.
>существующую теперь частную собственность трогать не следует - или я не так понял?

Если это обо мне, то конечно "не так поняли".

>Есть Никола, который пишет:

>>"Потому что важно не отрицание частной собственности, а ее преодоление. Ее преодоление возможно только после ее ПОЯВЛЕНИЯ (нельзя
>преодолеть то, чего нету). Иными словами человек сначала должен понять, что такое МОЁ, и что такое ЧУЖОЕ."

>Т. е. в России частной собственности (ее ЧУВСТВА, ОСОЗНАНИЯ в МАССАХ, как я понимаю) - не было. Нужно, чтоб она появилась, а уж
>потом... Разве с такой точки зрения СССР не был обречен с момента рождения?
>Или что - в Советском Союзе занимались "укреплением чувства частной собственности"? Нет ведь! Уж явно скорее наоборот...

Как я понимаю, о том что в России чувства частной собственности не было ни до 1917г., ни после, утверждает СГКМ. Мол, у всех было традиционное понимание и чувство общинной собственности. К этому же он и призывает вернуться. Я же говорю, что возвращаться к такому чувству - шаг назад по сравнению с отношением к общему, как к своему индивидуальному.
Кроме того, полагаю, что СГКМ в принципе ошибается, и в СССР, и в дореволюционной России люди знали, что такое мое, и что такое чужое.


>А меня интересует, что именно предлагают марксисты вот здесь, в данный момент времени.
>Никола говорит - "никого не поддерживать, а объединяться".
>Хорошо. А для чего именно?
>Какие действия властей поддерживать, с чем или с кем бороться, как относиться к тем или иным мировым событиям?

Георгий, ну если я Вам скажу, что сейчас Вам конретно надо делать, Вы что, всё бросите и побежите это делать? Или начнете мне вопросы разные задавать?
Вот когда вернется Альмар и повесит на воротах форума вывеску "марксистский форум для обсуждения вопроса "что делать?"", вот тогда обсуждать этот вопрос и станет разумно. А пока обсуждаем работы СГКМ.
И если Вы считаете себя учеником СГ, то с вопросом "что делать?", Вам лучше обратиться к нему. И мне тоже было бы любопытно увидеть его ответ на эти вопросы, а то он, насколько помню, всегда от прямых ответов на такие вопросы уклонялся. Если он отвечал что-то конкретное - дайте, пожалуйста, ссылку.

Я Вам не смогу объяснить что и почему и для чего надо делать, пока мы с Вами не разделяем каких-то общих базовых понятий. Например, если я Вам скажу, что надо бороться за демократию, то вы обвините меня в пособничестве хакамадам с чубайсами и в геноциде русского народа. Оно (распинаться тут с Вами по этому поводу) мне надо?

Поэтому ответ такой: делайте то, что считаете должным.
Если Вы поддерживаете Путина и считаете его "своим" ( http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/100/100696.htm) - поддерживайте Путина и его реформы. Боритесь против антипутинцев.
Если считате себя сторонником СГКМ - делайте то, что он скажет.
Если считате И.Пыхалова человеком, достойным всяческого подражания (кажется, Вы как-то раз так о нем так отзывались) - посоветуйтесь с ним.
Мое к Вам предложение такое : пока молодой - учись учись и учись.

Примечания:
1. В моем постинге не содержится никакой оценки (ни плохой, ни хорошей) человеческих качеств И.Пыхалова. Я с ним просто не знаком, поэтому не могу его никак характеризовать.
2. Про Альмара - конечно шутка.
От Георгий
К Никола (30.12.2004 10:49:23)
Дата 30.12.2004 12:13:13

На воротах какого форума?

>Вот когда вернется Альмар и повесит на воротах форума вывеску "марксистский форум для обсуждения вопроса "что делать?"", вот тогда обсуждать этот вопрос и станет разумно. А пока обсуждаем работы СГКМ.


На воротах какого форума? Этого или своего "собственного", марксистского? А почему его еще нет?

==========Десакрализаторам - бой!=======