Форум С.Кара-Мурзы

	От	Георгий
	К	Георгий
	Дата	26.01.2005 12:51:36
	Рубрики	Тексты;

Георгий Дерлугьян: "Самая развитая из неразвитых" (*+)

http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=40&tek=2794&issue=85

<Самая развитая из неразвитых>

США не хотят, конечно, тотального разрушения России, но они очень нуждаются в том, чтобы в России был тлеющий конфликт, считает
профессор социологии Северо-Западного университета (Чикаго) Георгий ДЕРЛУГЬЯН.
Георгий ДЕРЛУГЬЯН (1961 г.). Окончив в 1985 г. Институт стран Азии и Африки при МГУ, стажировался в Мозамбике в зоне военных
действий, написал диссертацию о социальных механизмах партизанского движения на юге Африки. В 1989 г. переключился на изучение
этнического повстанчества в южном поясе СССР, вел полевые исследования в Фергане, Карабахе, Чечне, Аджарии и Абхазии. В 1990 г.
приглашен работать в Университет штата Нью-Йорк в Бингемтоне, где защитил докторскую диссертацию по социологии. Затем работал в
Корнельском, Мичиганском университетах и Американском институте мира в Вашингтоне. С 1997 г. является профессором макросоциологии в
чикагском университете Нордвестерн (Northwestern). Лауреат престижных американских премий, консультировал различные комитеты
конгресса США. Недавно журнал Washington Profile поместил его в список <Сто наиболее влиятельных выходцев из России в Америке>.

- Нельзя ли усилия европейцев по созданию собственных сил быстрого реагирования рассматривать как индикатор или признак раскола
между США и Европой?

- Индикатор есть. Но это индикатор намерений, насколько они реалистичны - это другое дело. Многое здесь будет зависеть от
Вашингтона. Там рассчитывали, что нападение на Ирак заставит Западную Европу после некоторых колебаний присоединиться к американской
операции, а затем к модернизации и демократизации всего Ближнего Востока. Но можно предвидеть, что эти усилия приведут к
противоположным результатам - к распаду сложившейся мировой иерархии на три конкурирующих блока: Западную Европу, Северную Америку и
Китай с его союзниками. Возможны также малопредсказуемые варианты. Большие фигуры, во всяком случае, очевидны. В подобной ситуации
Европа вынуждена будет идти на объединение с Россией. И Вашингтон очень пугает ось Париж - Берлин - Москва. Пока что и со стороны
России не видно понимания, куда она хочет присоединиться.
В Европе те, кто об этом задумывается, прекрасно понимают, что нужны хорошие отношения с Россией, что необходимо помочь ей
восстановиться. В том числе помочь ей восстановить эффективную армию. Но этому очень мешает война в Чечне. И здесь есть элемент
злонамеренности со стороны Вашингтона: до тех пор, пока Россия ведет антитеррористическую операцию в Чечне, Вашингтон очень сильно
выигрывает, поскольку эта война мешает России создать сильный альянс с Европой. США не хотят, конечно, тотального разрушения России,
но они очень нуждаются в том, чтобы в России был тлеющий конфликт, который не позволил бы реформировать российскую армию.

Ведь если бы была найдена формула создания европейских вооруженных сил, то понятно, что они состояли бы не из голландцев и датчан, а
стали бы неким союзом бундесвера с Российскими вооруженными силами.

- Журнал The Time назвал Буша <человеком года>, обосновывая это тем, что он <изменил правила политики>. Можно ли говорить об
изменениях правил политической игры в международной политике и в самой Америке?

- <Изменение правил> - это очень обтекаемый и вежливый эвфемизм. Буш поломал правила. То есть существуют сломанные правила, а новых
пока не видно. Ломает их он очень быстро, а последствия малопредсказуемы. Дальновидные чиновники в Вашингтоне смотрят на это со
смешанным чувством ужаса и оторопи. Того, что это разрушение может идти так быстро, никто не ожидал. Ведь ломает он не только во
внешней политике. Идет, например, очень быстро дебюрократизация. Вроде бы это хорошо. Но для государства бюрократия, особенно
эффективная, - это гироскоп, механизм преемственности. Министры приходят и уходят, а министерства остаются. И многие из этих
министерств сами являются тем, что французский социолог Пьер Бурдье назвал <правой и левой рукой государства>: правая рука - это та,
которой государство берет, собирая налоги, наказывая тех, кто их не платит, осуществляя полицейские и военные функции. Но за
последние 200 лет эволюция государства заключалась в отращивании левой руки. Это рука дающая. Дающая образование, социальное
обеспечение, регуляцию. Эта рука росла потому, что волна за волной появлялись различные социальные движения. И вот сегодня эту
бюрократическую структуру ломают: от Пентагона до министерства экологии. Большое число американских военных, отставных и
действующих, многие дипломаты публично выступают сегодня с письмами протеста. Протест выразился также в расцвете жанра анекдотов:
Десять лет назад Вашингтон был чинным и <застегнутым> городом, где у каждого была четкая партийная линия. Теперь там повсюду разлит
яд, слышно политическое шипение. Какой-нибудь генерал запросто рассказывает анекдот о своем начальнике. Ненависть кипит, потому что
Буш нарушает правила бюрократических приличий. Падает дисциплина, и становится непредсказуемой бюрократическая карьера. Генералам
кажется, что перед ними поставили невыполнимые задачи. Энтони Зинни, гордость морской пехоты, четырехзвездный генерал, один из
лучших специалистов по Ближнему Востоку, вдруг выступает с книгой против администрации, в которой даже утверждает, что Рамсфелда
вообще следует отдать под трибунал. Кстати, Рамсфелд и Вулфовиц сами никогда не служили, поэтому они оказались кстати, когда
понадобилось поломать корпоративный менталитет американского генеральского корпуса. Они теперь могут настоять на том, чтобы генералы
воевали с теми, на кого укажут, и с теми средствами и силами, которые есть в наличии. Подобная ломка о колено идет внутри страны и
по линии приватизации американского здравоохранения и школ.
Буш пытается олицетворять часть провинциальных бизнесменов, то есть людей, которые здорово разбогатели на дерегуляции в последние
20-25 лет. И поскольку лично для них дерегуляция принесла хорошие плоды, то, рассуждают они, этот механизм следует применять везде.
Они переносят этот механизм на все: на образование, на экологию и даже на военные действия. Пытаются внедрить в армии
предпринимательский дух - разрешить офицерам проводить практически охотничьи операции: <Выбирайте цели на свой страх и риск!> Это
очень опасная тенденция, но Буш пытается сломать ограничивающие его правила. Бюрократическая машина говорит: <Так нельзя!> Кругом
начинают загораться красные лампочки. В экономике, во внешней политике, в школьном образовании. Поэтому Буш просто снимает пломбы,
начинает давить на рубильники и командует: <Полный вперед!>

- И все-таки американские элиты пошли на то, чтобы дать Бушу второй шанс:

- А пошли не элиты. Пошел народ. В значительной степени Буш выиграл эти выборы при активной поддержке народа. Образованные элиты
часто называют свой народ ужасным. После выборов, скажем, в таких больших городах, как Нью-Йорк, где 85% голосовало не столько за
Керри, сколько против Буша, в Чикаго, где около 79% голосовали против Буша, в Лос-Анджелесе, Бостоне возникло такое чувство, что
надо отделяться от этой проклятой страны. В Нью-Йорке в начале ноября этого года пользовалась большой популярностью шутка, что
следует провести срочные землеустроительные работы, прорыть большой канал, взорвать мосты, соединяющие Манхэттен с континентом
Америка, и проситься в Европейское сообщество. Самое интересное, что значительная часть американской глубинки в общем-то с этим
согласна: <Ну и отделяйтесь! С вашими гомосексуалистами, вашим кофе капуччино!> Снова вспомнили лозунг -
<Люби Америку или убирайся из Америки!>
Бушу удалось мобилизовать именно эту часть населения двумя гениально простыми вещами. Во-первых: <Мы в состоянии войны, а коней на
переправе не меняют>. Во-вторых, все политические дебаты удалось сконцентрировать вокруг гомосексуалистов, вопроса, который был
четвертым или пятым по порядку в повестке демократов.

- Насколько деморализовано сегодня либеральное крыло американских элит?

- Им нанесли очень серьезное поражение. Они в полном разброде и не знают, что делать. Возможно, это поражение сыграет свою
положительную роль для либералов, поскольку, с одной стороны, Джорджу Бушу предоставлена возможность наломать за предстоящие годы
еще больше дров. Многие экономисты прогнозируют что-то нехорошее в экономике, а ситуация в Ираке говорит о том, что ничего хорошего
там произойти не может. Отношения с Европой находятся в состоянии длительного охлаждения, которое может в какой-то момент стать
перманентным.
Буш же играет ва-банк. Как говорят, он получил право на такую игру вплоть до того момента, когда сломает себе шею. С другой стороны,
либералы попытались вести очень осторожную игру против Буша. Они попробовали найти фигуру вроде Билла Клинтона, с его социальными
навыками, со способностью всех успокоить, но в лице Керри такой фигуры не обнаружили. Поэтому программа Керри стала, как многие ее
называли, <обезжиренной программой Буша> - бушизм лайт.
Сейчас внутри Демократической партии выявляются два лагеря. Одни говорят, что выгодно привлечь к себе колеблющихся республиканцев,
надо сдвинуться еще больше вправо, и победа на следующих выборах будет обеспечена. Но даже партийному большинству неясно, куда же
еще правее можно вообще сдвигаться: <Пытаясь играть в игру Буша, мы выглядим нелепо>. Поэтому, говорят в другом лагере, нужно
сдвигаться куда-то левее. Но возникает вопрос: а что значит в XXI веке сдвигаться куда-то левее? Думают, что нужно идти в сторону
европеизации партии, куда-то туда, где сейчас находятся немецкие социал-демократы или зеленые: более социальное государство, права
человека и пр. Но здесь существует огромная нехватка идей, поскольку ситуация непонятна и в самой Европе. Нет никакой хорошо
продуманной левой альтернативы. Правда, альтернативы нет и у Буша, но у него есть решимость на грани нахрапа. Но при всем при этом
градус эмоций повышается. Напряжение растет на фоне экономических и военных кризисов, о которых даже не говорят, поскольку нет
никаких рецептов, непонятно, что с ними делать. Система идет враздрай. И в ближайшие пять-шесть лет мы сможем увидеть еще чудеса. Не
говорю, что хорошие. Мы увидим нечто, чего совсем не ожидали. И я пока еще ничего не сказал о таком важном факторе, как Китай. Как
утверждает известный экономист Джованни Арриги, если Китай еще на четверть увеличит свой ВВП, то целый миллиард человек всплывет на
четверть в мировой иерархии. Это не 100 миллионов японцев, не 50 миллионов итальянцев, которые всплыли после Второй мировой войны.
Пирамида распределения мирового богатства и экономического влияния уже перестанет быть пирамидой.

- Чревата ли такая ситуация конфликтами?

- Чревата разломами. Не стоит говорить о конфликтах. Сейчас ломается общая архитектура международных отношений. Здесь есть большая
опасность, но это не так уж и плохо, потому что архитектура была, прямо сказать, уж очень несправедливой. 80% населения планеты
живет за чертой бедности, да еще и в унижении. Возможны очень большие подвижки в мировой экономике, а с возникновением
многополярного мира возможны и изменения в мировой динамике. Возникнут более демократичные и открытые рынки. Ведь сейчас на мировых
рынках рулит несколько сотен прежде всего американских корпораций, с которыми сегодня никто не хочет связываться. В какой-то момент
они могут оказаться несостоятельными, и, может быть, мы увидим мировую депрессию. Это возможно.

- Насколько страны <второго эшелона> способны к самоорганизации? Смогут ли они привнести в мировую политику новые, более
справедливые правила игры?

- Сейчас никто не сможет занять место США в мире. Речь идет, скажем так, о европеизации некоторых регионов мира. Речь идет о
политике, аналогичной той, что проводится Европейским сообществом: постепенное нивелирование уровней экономического и социального
развития. Умному человеку должно быть понятно, что жить зажиточно не удастся посреди нищеты. Вот Европейскому сообществу очень не
нравится расширяться дальше на восток. Ведь никакой рациональный капиталист не пойдет поднимать экономику Болгарии или Молдавии. А
чего стоит Турция или Украина? Но с другой стороны, они тоже понимают, что построить большую стенку и поселить за ней <новых
европейских> с милыми коттеджами просто нереалистично.
Я говорил о левой руке государства. Так вот, она отрастает только при давлении снизу. Сейчас появилась возможность координировать
свою международную политику у стран Юга. Они, но это не самые бедные из них, готовы к сопротивлению. Есть объективные условия для
серьезного альянса стран типа Бразилии, Аргентины, ЮАР, Китая, Индии, а также России. Их могут объединить не какие-то
геополитические или, как у нас любят говорить, цивилизационные интересы. Скорее их сможет объединить обычный здравый расчет людей,
которые управляют странами, сочетающими вполне современные секторы экономики с массовой нищетой. Такой контраст, кстати, уже возник
и в России. С этим надо что-то делать, и проблема эта общая. У России, например, очень много общего с такой далекой страной, как
ЮАР.

- Но наши российские власти до сих пор даже не желают рассматривать возможность подобного дипломатического и политического альянса.

- Потому что они продолжают думать по-имперски. Я не утверждаю, что думать по-имперски просто аморально. Сегодня это нереалистично.
Москва очень упорно продолжает считать себя членом какого-то международного элитарного клуба сильных, что выглядит немножко смешно.
Россия сегодня такая же, какой была и накануне революции в XX веке, самая неразвитая из развитых стран и самая развитая из
неразвитых. Ей бы лучше создавать то, что называют <антидавосским альянсом>. Нашим элитам очень хочется в Давос, а Давос - это клуб
инвестиционных банкиров, которые заинтересованы в том, чтобы открыть для себя все кладовые и кладовки мира для свободной торговли и
чтобы везде было мирно. Вот и вся программа Давоса. Но даже там умные люди говорят о возникновении антидавосского движения и что с
ним следовало бы договариваться. Однако решиться на это трудно, поскольку придется делиться своими рынками, доступом к ним. Придется
снять протекционистские барьеры, защищающие сельское хозяйство, что разорит, например, американского фермера. Но без таких жертв
ничего не получится. Должны быть лозунги не за демократию и рынок, а за демократический мировой рынок. Нужна борьба за обеспечение
доступа на мировой рынок. У Бразилии и ЮАР есть что экспортировать, поэтому есть общие политические интересы и есть что терять в
условиях навязанной им глобализации.

Беседовал Руслан ХЕСТАНОВ