От C.КАРА-МУРЗА
К А. Решняк
Дата 02.07.2003 18:52:01
Рубрики Катастрофа; Хозяйство; Тексты;

Re: Не понял

>ресурсная система должна быть РАЗВИТОЙ, отвечать современным достижениям, а не песне о древнем общем костре>
Почему? Разве нам предлагают модернизацию теплоснабжения в соответствии с современными достижениями? Нет, нас лишают общего костра, а взамен предлагают холодную землянку. В таком положении "достижения" - это нюанс, и говорить о них - значит замыливать проблему реального выбора.
От А. Решняк
К C.КАРА-МУРЗА (02.07.2003 18:52:01)
Дата 02.07.2003 19:16:43

Проблема реального выбора.

>Нет, нас лишают общего костра, а взамен предлагают холодную землянку.
 - пытаться возвращаться просто к костру - ошибка.

Необходим курс на более совершенный "костёр" - современные системы ЖКХ (скандинавские как ориентир, можно что-то новое и СВОЕ - только на это у нас кишка тонка, всё норовим то у Маркса, то у штатов скопировать, так хоть копировать осознанно и достойное для копирования).

Воссоздать простое состояние ЖКХ как при СССР1 и оно опять же так естественно развалится, как произошёл развал СССР1.

Надо учесть не только сильные стороны (часть опыта) - как хорошо было..
Но и учесть слабые стороны (ВТОРАЯ ЧАСТЬ ОПЫТА) - из-за чего собственно развал (демонтаж) и произошёл.

А это и есть уход от ПРИМИТИВИЗМА в управлении ресурсами в более совершенную систему, которую почему-то обозначают "ньюансом", эдакой безделицей, а ведь это ключевой момент, вся соль вопроса.

>Разве нам предлагают модернизацию теплоснабжения в соответствии с современными достижениями?
- вот это и есть главный козырь для НАСТОЯЩЕЙ оппозиции и вообще конструктивных сил.
Встал Глазьев или любой другой лидер и спросил: какого рожна нам куцую кобылу предлагают вместо современного автомобиля (решения).
А там глядишь, додумаются наконец-то, что по уму дешевле жить то, может и будет тогда достойная система ЖКХ.


С уважением, Александр Решняк.
От self
К А. Решняк (02.07.2003 19:16:43)
Дата 02.07.2003 21:09:00

а конкретнее?


А. Решняк пишет в сообщении:97801@kmf...
> >Нет, нас лишают общего костра, а взамен предлагают холодную землянку.
> - пытаться возвращаться просто к костру - ошибка.
>
> Необходим курс на более совершенный "костёр" - современные системы ЖКХ (скандинавские как
ориентир, можно что-то новое и СВОЕ - только на это у нас кишка тонка, всё норовим то у Маркса, то
у штатов скопировать, так хоть копировать осознанно и достойное для копирования).

что есть "современные системы ЖКХ" и почему у НАС (в РФ) и СЕЙЧАС, при наличии НЫНЕШНИХ РЕСУРСОВ
это будет лучше, чем ЖКХ СССР1?

> Воссоздать простое состояние ЖКХ как при СССР1 и оно опять же так естественно развалится, как
произошёл развал СССР1.

ЖКХ и СССР1 имели одну природу?

> Надо учесть не только сильные стороны (часть опыта) - как хорошо было..
> Но и учесть слабые стороны (ВТОРАЯ ЧАСТЬ ОПЫТА) - из-за чего собственно развал (демонтаж) и
произошёл.

поподробнее о слабых сторонах и "собственно причинах развала"

> >Разве нам предлагают модернизацию теплоснабжения в соответствии с современными достижениями?
> - вот это и есть главный козырь для НАСТОЯЩЕЙ оппозиции и вообще конструктивных сил.
> Встал Глазьев или любой другой лидер и спросил: какого рожна нам куцую кобылу предлагают вместо
современного автомобиля (решения).
> А там глядишь, додумаются наконец-то, что по уму дешевле жить то, может и будет тогда достойная
система ЖКХ.

болтологией занимаетесь, уважаемый?
От А. Решняк
К self (02.07.2003 21:09:00)
Дата 03.07.2003 12:51:27

Конкретнее? пожайлуста.

Некоторые обижаются, что я буквально "разжёвываю" информацию, Вы вот сетуете на "малую" (?) конкретность...

Хочется сказать: "Да куда уж конкретней? ...." но делать нечего - проведу детализацию до уровня "ферментов".

>что есть "современные системы ЖКХ"
- пример - шведский вариант. Подробно на пальцах, это РЕСУРСНАЯ СИСТЕМА (во-первых), РАЗВИТАЯ РЕСУРСНАЯ СИСТЕМА (во-вторых).
Это значит ЖКХ имеет:
- различимые и управляемые потоки: предоставления услуг ЖК и получение оплаты за предоставленные услуги.
- атлас, кадастр и тд. ресурсного распределения системы ЖКХ
- контроль над ОС (осн. средствами) и ПФ (произв. фондом) системы ЖКХ
- контроль над развитием системы ЖКХ (введение новых технологий в систему, работа по постоянной поддержке системы самым современным СТАНДАРТАМ и технологиям соответственно)
- воспитание бережного отношения к ресурсному потреблению (всё на счётчиках, их стоимость окупается многократно при экономии - бережном отношении к ресурсопотреблению)
- другие характерные параметры для развитых систем.

>почему у НАС (в РФ) и СЕЙЧАС
- первый раз вижу человека, выбирающего худшее из двух.
- потому что по уму сделать будет ДЕШЕВЛЕ, а у нас денег (ресурсов) НЕТ для лишних неоправданных растрат.
Затраты складываются из строительства и СТОИМОСТИ ЭКСПЛУАТАЦИИ, называется стоимость владения, так вот по уму сделанное стоит ДЕШЕВЛЕ.

>это будет лучше, чем ЖКХ СССР1?
 - ВСЕ кто ознакомился с опытом Швеции приходят именно к ЭТОМУ МНЕНИЮ.


С уважением, Александр Решняк.
От self
К А. Решняк (03.07.2003 12:51:27)
Дата 03.07.2003 19:52:37

я вижу дубля А.Б.

... на чём прекращаю бессмысленный разговор
От А. Решняк
К self (03.07.2003 19:52:37)
Дата 03.07.2003 20:17:48

Спасибо за сравнение.

"Борисыча" :-) я уважаю, конечно до дублирования далеко, но спасибо за сравнение.

Вот он будет смеяться, как он Вас упёк что стал эталоном?
Впрочем не надо. К затронутой теме это отношения не имеет и не будем об этом. Куда важнее вопрос о ЖКХ.


С уважением, Александр Решняк.
От Silver1
К А. Решняк (03.07.2003 12:51:27)
Дата 03.07.2003 13:39:23

О реализме и утопизме


>>что есть "современные системы ЖКХ"
> - пример - шведский вариант. Подробно на пальцах, это РЕСУРСНАЯ СИСТЕМА (во-первых), РАЗВИТАЯ РЕСУРСНАЯ СИСТЕМА (во-вторых).
>Это значит ЖКХ имеет:
>- различимые и управляемые потоки: предоставления услуг ЖК и получение оплаты за предоставленные услуги.
>- атлас, кадастр и тд. ресурсного распределения системы ЖКХ
>- контроль над ОС (осн. средствами) и ПФ (произв. фондом) системы ЖКХ
>- контроль над развитием системы ЖКХ (введение новых технологий в систему, работа по постоянной поддержке системы самым современным СТАНДАРТАМ и технологиям соответственно)
>- воспитание бережного отношения к ресурсному потреблению (всё на счётчиках, их стоимость окупается многократно при экономии - бережном отношении к ресурсопотреблению)
>- другие характерные параметры для развитых систем.

Такого я еще во времена Союза наслушался. Только тогда ЖКХ, хоть и со скрипом, работала а теперь....

Реализация данной идеи будет проходить примерно так. Сначала создадут комиссию для разработки ПРОГРАММЫ. Ее члены будут постоянно ездить в Швецию и другие страны для ознакомления с "передовым опытом". Затем создадут очередные чиновничьи кормушки "по контролю над..." (что вы там перечислили?) , по составлению "атласов", "кадастров" и т.п.. Возьмут кредит на проведение "реформы" и успешно его разворуют. Установку счетчиков (за соответствующий откат) передадут "дружественным" фирмам. За приличные деньги (тоже с откатом) приобретут на западе "передовые технологии" полувековой давности и попытаются их внедрить в одном отдельно взятом районе Москвы. Журналистам выделят деньги на пропагандистскую компанию: на улицах поставят идиотские плакаты, а по ТВ прокрутят не менее идиотские ролики.
После этого выяснится, что выделенные на реформу ЖКХ деньги закончились и других не будет. А сети , котельные и прочее так и продолжают разваливаться.

С уважением!
От А. Решняк
К Silver1 (03.07.2003 13:39:23)
Дата 03.07.2003 17:45:51

Более правильно об ответственности

Любую прекрасную, гениальную, хорошую идею можно загубить, пытаться реализовать через Ж. и тд.

Это уже ДРУГОЙ вопрос - почему к ИНСТРУМЕНТУ допущен НЕ СПЕЦИАЛИСТ (а может как раз специалист но с совершенно другой целью и задачами).

И решается путём ПЕРСОНАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.


С уважением, Александр Решняк.
От Silver1
К А. Решняк (03.07.2003 17:45:51)
Дата 03.07.2003 18:07:02

Об ответственности


>Это уже ДРУГОЙ вопрос - почему к ИНСТРУМЕНТУ допущен НЕ СПЕЦИАЛИСТ (а может как раз специалист но с совершенно другой целью и задачами).

>И решается путём ПЕРСОНАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

Конкретно!

За эту богадельню поставили отвечать г-на Яковлева. Он, по вашему, специалист? И что (реально) ему грозит, если "реформа" пойдет по моему сценарию?

Можете не отвечать, ничего ему не будет! Всегда может сказать, что не получил никаких реальный полномочий. Его и поставили, как мальчика для битья.

С уважением!
От А. Решняк
К Silver1 (03.07.2003 18:07:02)
Дата 03.07.2003 20:29:49

Цепочка ответных

Начиная с Яковлева идём до правительства, там до президента и Думы.

Помимо перевыборов грозит техногенная катастрофа, а при обострении ситуации ответственность также ВОЗРАСТАЕТ.

Но мы отклонились от ОСНОВНОГО ВОПРОСА - политики партии Развития (здавого смысла) в вопросе реформ ЖКХ.

А политика лежит в области СОЗДАНИЯ СОВРЕМЕННОЙ СИСТЕМЫ ЖКХ (на примере Швеции и тд., предлагайте в том числе и СВОЁ), а не пропаганде "древнего общего костра" (хотя и оттуда можно взять ПОЗИТИВ, но только его и опять же предложить в современном исполнении, а не древнем).

Т.е. вопрос выбора системы ЖКХ и вопрос ответственности пересекаются , но они всё-таки РАЗНЫЕ ВОПРОСЫ. И беседа с СГ велась именно по первому (1) вопросу.

По второму (2) вопросу можно почитать у Ю. Мухина, можно предложить что-либо своё - действуйте, созидайте..

С уважением, Александр Решняк.