От Эконом
К Александр
Дата 08.07.2003 11:24:11
Рубрики Россия-СССР; Хозяйство;

слушайте, ну Коран много чего запрещает.К тому, же запрет

на процентные сделки это вовсе не от какой то там особой морали, а след борьбы феодалов против нового зарождающегося класса.Арабы прекрасно всегда и торговали,и ссужали да и сейчас будь здоров как денежки любят.Вы все время какой то нацизм пытаетесь протащить в скрытой форме.Мол есть народы, которые проценты не берут, прибыли не любят и вообще все из себя такие хорошие.А есть народы, которые за процент удавятся и негров линчуют.Равзе вас в школе не учили,что все люди одинаковые?
От Георгий
К Эконом (08.07.2003 11:24:11)
Дата 08.07.2003 22:38:09

Все люди только жрут, пьют, ...


"> А есть народы, которые за процент удавятся и негров линчуют.Равзе вас в
школе не учили,что все люди одинаковые?

..., срут и трахаются одинаково - в качестве представителей биологического
вида Homo sapiens. Да и то обставляя каждый из этих процессов довольно
специфическими ритуалами, без которых порой кусок в горло не лезет и член не
встает.
Если бы все люди были "одинаковые", на кой нужны были бы реформы,
демократизация и все прочее? Можете внятно ответить?
Кстати, между утверждениями "все люди одинаковые" и "все народы
одинаковые" - ВЕЛИКАЯ РАЗНИЦА. Почитайте Ясина в копилке %-))))
От Эконом
К Георгий (08.07.2003 22:38:09)
Дата 08.07.2003 23:35:34

фи, что за тон в балгородном собрании


не буду я ничего вам объяснять.Сами объясните мне, в каком месте у человеков находятся "отличия".
От Александр
К Эконом (08.07.2003 11:24:11)
Дата 08.07.2003 11:42:26

Re: слушайте, ну...

>на процентные сделки это вовсе не от какой то там особой морали, а след борьбы феодалов против нового зарождающегося класса.

Какие феодалы? Какой "новый зарождающийся класс"? Запрет давать деньги в рост еще ветхозаветный, правда на недочеловеков он тогда не распространялся. Аристотель там, отцы церкви. Да и Коран это шестой век. И запрет от морали и разрешение тоже. Читайте Вебера.

>Арабы прекрасно всегда и торговали,и ссужали да и сейчас будь здоров как денежки любят.

Тем не менее, Хоттабыча взгляды Вольки на ростовщичество удивлять не должны. Он должен по крайней мере быть в курсе что существует такая точка зрения.

> есть народы, которые проценты не берут, прибыли не любят и вообще все из себя такие хорошие.А есть народы, которые за процент удавятся и негров линчуют.Равзе вас в школе не учили,что все люди одинаковые?

Да мало ли чему в школе учат? Вон передо мной школьный учебник истории в котором социализм сравнивают с финансовой пирамидой, мол отцы и деды все богатство страны прожрали, а вам, детишки, расхлебывать. Магнитка и ДнепроГЭС, вишь, пирамида, а ваучер и мавроди - вкалывание в поте лица. Дело же не в том что одни народы хорошие, а другие плохие. Дело в том что у разных народов разные представления о том что такое хорошо и что такое плохо. Вон там внизу болтаются перлы что у русских представления о добре и зле неправильные https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/98074.htm

Профессор между прочим, и министр ельцинский пишет, а не пьянчужка какой из-под забора.
От self
К Александр (08.07.2003 11:42:26)
Дата 08.07.2003 19:49:57

а что Вы хотели?


Александр пишет в сообщении:98122@kmf...
> Дело же не в том что одни народы хорошие, а другие плохие. Дело в том что у разных народов
разные представления о том что такое хорошо и что такое плохо. Вон там внизу болтаются перлы что у
русских представления о добре и зле неправильные https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/98074.htm
>
> Профессор между прочим, и министр ельцинский пишет, а не пьянчужка какой из-под забора.

Он же еврей ( http://www.sem40.ru/famous2/e1077.shtml) он по-другому и не может написать.


От Эконом
К Александр (08.07.2003 11:42:26)
Дата 08.07.2003 11:58:44

Ну вы еще в толкование Апокалипсиса ударьтесь

Ветхий завет - основа иудаизма.Иудеи тоже процентов не берут?
Ветхий как впрочем и Новый Заветы настолько сложный материал,что допускеат диаметрально противоположные толкования.
Во второй же части вы и вовсе соскочили с тематики пропаганды расизма и притащили какого то профессора , не любящего социализм.
От Лилия
К Эконом (08.07.2003 11:58:44)
Дата 08.07.2003 15:34:02

Re: Ну вы...

>Ветхий завет - основа иудаизма.Иудеи тоже процентов не берут?

А там четко прописано, что иудей с иудея проценты брать не должен. А вот со всех остальных - сколько угодно, даже чем больше, тем лучше. Т.е. ворон ворону...

>Ветхий как впрочем и Новый Заветы настолько сложный материал,что допускеат диаметрально противоположные толкования.

Кое где. Но не здесь.
От Эконом
К Лилия (08.07.2003 15:34:02)
Дата 08.07.2003 17:15:16

Не укажете конкретное место в Билиии на этотсчет? (-)
От self
К Эконом (08.07.2003 17:15:16)
Дата 08.07.2003 21:17:18

Re: Не укажете конкретное место в Билиии на этотсчет? (-)

http://www.yaseen.ru/ecocnomic/zapretprocenta.htm
В Европе запрет на взимание ссудного процента действовал до 17 века и был снят в ходе Реформации.
На Среднем востоке запрет ослаб и перестал действовать на рубеже XIX - начала XX вв. частично под
воздействием западного влияния. Однако в 90-е годы запрет на ссудный процент возродился в ряде
исламских стран.

Так, при возникновении негативных тенденций в США, там в течение 2001 года 11 раз снижали учётную
ставку с 6,55% до 1,75% годовых. Англия снижала ссудный процент в 2001 году 8 раз. В Европе
учётная ставка составляет 3,25%, а в Японии она никогда не превышала 1% и уже длительное время
составляет 0,15%. Японские банки всегда работали в схеме инвестиционных фондов. Они получают свои
доходы лишь как часть от тех доходов, которые реально создаются в промышленном производстве
------------------------------------------
Второзаконие:
"4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я сегодня научаю вас исполнять, дабы
вы были живы и размножились, и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших,
даёт вам в наследие;
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно
отдавать в рост;
23.20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой
благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть
ею;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы и будешь господствовать
над многими народами, а они над тобою не будут господствовать"

Книга Пророка Исайи:
"60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их -- служить тебе;...
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к
тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно
истребятся."


От Эконом
К self (08.07.2003 21:17:18)
Дата 08.07.2003 23:32:08

Насколько я помню записи о ссудах, процентах, и даже векселя

имеются и на берестяных письмах Великого Новгорода, и даже в шумерских клинописях.И в Европе кредитное дело со времен Римской Империи никогда полностью не умирало.И деражалось отнюдь не на одних евреях.
Приведенные же известный отрывок из Второзокания, если даже пользоваться английской версией,которую приводит ув.Лилия, то слово "stranger" само по себе допускает различные переводы кроме как "иностранец".Боле того, если вспомнить Евангелие, то и там буквальный перевод слов ИИисуса гласит, что он пришел дать спасение только сынам дома Израилева, но никто никогда не усомнился в интернационализме Христа, и все знают, что "несть ни эллина, ни иудея".Я читал несколько варинатов толкования этих мест, но это вообще сильно отвлечет нас от темы.Нащщот же того, что якобы Реформация разрешила кредитные операции тоже, мягко говоря, не верно.Уже в 12 веке в Европе функционирвоали и банкирские дома, и осуществлялись даже безналичные переводы, и , разумеется, ссуда под торговлю была также привычна и необходима, как воздух.Гнев же на иудеев, как и превратные толкования Библии на их счет проистекал от того, что ,в отличие от скажем генуэзцев, еврейские менялы в силу ограниченности прав и, как следствие, скудности капитала, вынуждены были заниматься как сейчас говорят "кредитованием населения".Что, разумеется, в следствии мелкомасштабности и рсикованности,как всякий ритейловый бизнес, принуждало вводить запредельные ставки, на порядки большие, чем те, под которые кредитовались крупнооборотные купцы.Ну, жадность кончено тоже играла роль.Но евреев евреи кредитовали точно также, как и не-евреев, что не оставляет место для вышеназыванных инсинуаций.Вообще, все социальные явления, которые кто то тракутет как следы неких особых, "религиозных" запретов и традиций для сведущего человека имеют вполне материалистическое объяснение.
Но, вообще говоря, суть капитализма вовсе не в наличие ссудного процента.Ссудный процент имелся у всех без исключения народов, вышедших из фазы натуральных обменов, а капитализм - не у всех.
От Буслаев
К Эконом (08.07.2003 23:32:08)
Дата 21.08.2003 13:12:15

Re: Насколько я...

>Гнев же на иудеев, как и превратные толкования Библии на их счет проистекал от того, что, в отличие от >скажем генуэзцев
А вы не задавались вопросом, к какому народу в своей массе принадлежали генуэзские купцы ? : )
Странно и само сравнение: генуэзцы и евреи. Жители Самары и немцы. Кабульцы и эвенки : )
От Лилия
К Эконом (08.07.2003 17:15:16)
Дата 08.07.2003 21:08:32

Гы... думали, не дам?

Deuteronomy 23
19: Thou shalt not lend upon usury to thy brother; usury of money, usury of victuals, usury of any thing that is lent upon usury:
20: Unto a stranger thou mayest lend upon usury; but unto thy brother thou shalt not lend upon usury: that the LORD thy God may bless thee in all that thou settest thine hand to in the land whither thou goest to possess it.

А вот и по-русски, Второзаконие 23, 19-20 -
19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.


В других местах тоже есть - книгах Исхода, Левита, а также в Псалтырях и в других местах.

Если у вас сомнения возникнут на то, что это про евреев, то сами посмотрите в оригинале, там хорошо объясняется.

http://bible.christiansunite.com/Torreys_Topical_Textbook/ttt594.shtml

Русский
http://voldemar.relhum.org/bible/ru054.htm