От Anthony
К Фриц
Дата 03.07.2003 22:36:22
Рубрики Россия-СССР; Хозяйство;

В СССР народ действительно был хозяином...

...вот в каком смысле. Можно представить себе СССР как акционерное общество, где каждому гражданину принадлежало по 1 акции. Кроме того, в СССР были наемные топ-менеджеры - партийная номенклатура.

СССР поразила та же болезнь, которая свойственна всем крупным акционерным компаниям с акциями, распыленными между большим количеством мелких собственников. Такая ситуация характеризуется тем, что часто у акционеров нет реальных механизмов контроля и влияния за управленцами, те предоставлены сами себе и де-факто делают, что хотят. С учетом вышесказанного, все дальнейшее с перестройкой и приватизацией идет по разряду особо крупного надувательства акционеров топ-менеджерами...
От Георгий
К Anthony (03.07.2003 22:36:22)
Дата 04.07.2003 21:08:02

См. книгу "Старик Хоттабыч". (*+)


"Anthony" wrote in message news:97900@kmf...
> ...вот в каком смысле. Можно представить себе СССР как акционерное
общество, где каждому гражданину принадлежало по 1 акции. Кроме того, в СССР
были наемные топ-менеджеры - партийная номенклатура.
>

http://www.03www.ru/skazki/s08116.htm

-- Хоттабыч, -- сказал он, свесив голову с кровати, -- мне
нужно с тобой немножко поговорить.
-- Уж не насчет ли сегодняшних моих даров? -- опасливо
осведомился Хоттабыч и, получив утвердительный ответ, тяжело
вздохнул.
-- Видишь ли, дорогой Хоттабыч, мне хотелось бы знать, имею
ли я право распоряжаться твоими подарками так, как мне
заблагорассудится.
-- Бесспорно.
-- И как бы я ими не распорядился, ты не будешь на меня в
обиде?
-- Не буду, о Волька. Смею ли я обидеться на человека, столь
много сделавшего для меня!
-- Если тебе нетрудно, Хоттабыч, то, пожалуйста, поклянись.
-- Клянусь! -- глухо промолвил под кроватью Хоттабыч,
понимавший, что это все неспроста.
-- Ну, вот и хорошо! -- обрадовался Волька. -- Значит, ты не
обидишься, если я скажу, что лично мне эти подарки совершенно
ни к чему. Хотя я очень и очень тебе благодарен.
-- О горе мне! -- простонал в ответ Хоттабыч. -- Ты снова
отказываешься от моих даров!.. Но ведь это уже не дворцы! Ты
видишь, о Волька: я больше не дарю тебе дворцов. Скажи просто:
ты брезгуешь дарами твоего преданнейшего слуги.
-- Ну рассуди сам, Хоттабыч, ведь ты очень умный старик: ну
на что мне эта уйма драгоценностей?
-- Чтобы быть богатейшим из богачей, вот для чего, --
сварливо пояснил Хоттабыч. -- Уж не скажешь ли ты, что тебе не
угодно стать первым богачом своей страны? С тебя это станется,
о капризнейший из непонятнейший из встречавшихся мне отроков!
Деньги -- это власть, деньги -- это слава, деньги -- это
сколько угодно, друзей! Вот что такое деньги!
-- Кому нужны друзья за деньги, слава за деньги? Ты меня
просто смешишь, Хоттабыч! Какую славу можно приобрести за
деньги, а не честным трудом на благо своей родине?
-- Ты забыл, что деньги дают самую верную и прочную власть
над людьми, о юный и неисправимый спорщик.
-- Это там, где капиталисты, но не у нас.
-- Сейчас ты скажешь, что в вашей стране люди не хотят стать
богаче. Ха-ха-ха! -- Хоттабычу казалось, что он высказал очень
едкую мысль.
-- Нет, почему, же, -- терпеливо отвечал Волька. -- Человек,
который приносит больше пользы для родины, зарабатывает у нас
больше, чем тот, который приносит меньше пользы. Конечно,
каждый хочет заработать больше, но только честным трудом.
-- Пусть будет так, -- сказал Хоттабыч. -- Я очень далек от
того, чтобы толкать своего возлюбленного друга на нечестные
заработки. Если тебе не нужны драгоценности, обрати их в деньги
и давай эти деньги в рост. Согласись, это весьма почтенное
занятие -- давать деньги в рост тем, кто в них нуждается.
-- Ты с ума сошел! -- возмутился Волька. -- Ты просто не
понимаешь, что ты говоришь! Советский человек -- и вдруг
ростовщик! Да и кто к нему пошел бы, даже если бы где-нибудь
вдруг завелся такой кровосос? Если нашему человеку требуются
деньги, он может обратиться в кассу взаимопомощи или занять у
товарища. А ростовщик-это ведь кровосос, паразит, мерзкий
эксплуататор, вот кто! А эксплуататоров в нашей стране нет и
никогда не будет. Баста! Попили нашей крови при капитализме!
-- Тогда, -- не унимался приунывший Хоттабыч, -- накупи
побольше товаров и открой собственные лавки во всех концах
города. Ты станешь именитым купцом, и все будут уважать тебя и
воздавать почести.
-- Да неужели тебе не понятно, что частник -- это гот же
эксплуататор? Торговлей у нас занимается государство,
кооперация. А зарабатывать себе деньги, торгуя в собственном
магазине...
-- Хм! -- Хоттабыч сделал вид, будто согласился. --
Предположим, что это так, как ты говоришь. А производить разные
товары -- уж это, надеюсь, честное занятие?
-- Безусловно! Вот видишь, -- обрадовался Волька, -- ты
начинаешь понимать мою мысль!
-- Очень рад, -- кисло улыбнулся Хоттабыч. -- Помнится, ты
мне как-то говорил, что твой глубокоуважаемый отец работает
мастером на заводе. Так ли я говорю?
-- Угм!
-- Он самый главный на этом заводе?
-- Нет, не самый. Папа-мастер, а еще над ним есть начальник
цеха, главный инженер, директор.
-- Ну так вот, -- победоносно заключил свою мысль Хоттабыч
-- на богатства, которые я тебе дарю, ты сможешь купить своему
превосходному отцу завод, на котором он работает, и еще много
разных других заводов.
-- Он и так принадлежит отцу.
-- Но ведь ты только что сам говорил, Волька ибн Алеша...
-- Ему, если хочешь знать, принадлежат и завод, на котором
он работает, и все другие заводы и фабрики, и все шахты,
рудники, железные дороги, земли, воды, горы, лавки, школы,
университеты, клубы, дворцы, театры, парки и кино всей страны.
И мне они принадлежат, и Женьке Богораду, и его родителям, и...
-- Ты хочешь сказать, что у отца твоего имеются компаньоны?
-- Бот именно -- компаньоны! Около двухсот миллионов
равноправных компаньонов! Сколько же, сколько населения в нашей
стране!
-- У вас очень странная и непонятная для моего разумения
страна, -- буркнул Хоттабыч из-под кровати и замолчал...
.......


От Александр
К Георгий (04.07.2003 21:08:02)
Дата 08.07.2003 08:03:08

Лагин зря обидел Хоттабыча

>-- Пусть будет так, -- сказал Хоттабыч. -- Я очень далек от
>того, чтобы толкать своего возлюбленного друга на нечестные
>заработки. Если тебе не нужны драгоценности, обрати их в деньги
>и давай эти деньги в рост. Согласись, это весьма почтенное
>занятие -- давать деньги в рост тем, кто в них нуждается.
>-- Ты с ума сошел! -- возмутился Волька. -- Ты просто не
>понимаешь, что ты говоришь! Советский человек -- и вдруг
>ростовщик!

Либо Хоттабыч на самом деле сошел с ума, либо Лагин на него зря наклепал. Арабам давать деньги под проценты Коран запрещает. Один мой знакомый сириец держит несколько десятков тысяч долларов на чекинге, отказываясь переводить их на сейвинг потому что на сейвинге идут проценты, а ему проценты брать нельзя. Хоттабыч ни в коем случае не должен быть буржуазнее Вольки.
От Товарищ Рю
К Александр (08.07.2003 08:03:08)
Дата 10.07.2003 01:09:48

Сошел с ума тут кое-кто другой

>Либо Хоттабыч на самом деле сошел с ума, либо Лагин на него зря наклепал. Арабам давать деньги под проценты Коран запрещает. Один мой знакомый сириец держит несколько десятков тысяч долларов на чекинге, отказываясь переводить их на сейвинг потому что на сейвинге идут проценты, а ему проценты брать нельзя. Хоттабыч ни в коем случае не должен быть буржуазнее Вольки.

Осталось еще только заявить, что все мульсумане живут по Корану :-)))) Давно я так не смеялся. То есть, саудовский принц, с которым я познакомился в Schifflande - это, видимо, просто какой-то ублюдок: он и деньги в швейцарских банках держит (в рост дает), и в прибылях участвует (в том же бывшем Hoechst), а уж о его привычках в быту я даже и рассказывать не хочу.

Это примерно так же смешно, как если бы заявить, что Заповеди строителя коммунизма были настольной книгой т.н. "советского человека".

Примите и проч.
От Павел
К Товарищ Рю (10.07.2003 01:09:48)
Дата 10.07.2003 10:46:16

ну сколько можно путать идеалы с реальностью?

>Осталось еще только заявить, что все мульсумане живут по Корану :-)))) Давно я так не смеялся.

Чего тут смешного. У всяких человеческих общностей есть идеалы. Это набор правил "как должно быть". Это как маяки на которые надо ориентороваться. Они общепризнаны. А люди в повседневной жизни могут отклоняться в своем поведении от иделов в большей или меньшей степени..

Значит ваш пример - попросту не правоверный мусульманин. Это как изральтяне, выходцы из Росси, которые едят свининину и не соблюдают норм иудаизма. Их постоянно этим пеняют. И даже за евреев не признают. По крайней мере за "настоящих" евреев.
От И.Л.П.
К Александр (08.07.2003 08:03:08)
Дата 08.07.2003 14:06:34

Re: Хоттабыч древнее Корана

Насколько я помню книгу (читал, конечно, давно, но все же). К тому же, нигде в книге не утверждается, что Хоттабыч был именно мусульманином. Кстати, не говориться прямо и о том, что он был арабом.
От Pokrovsky~stanislav
К И.Л.П. (08.07.2003 14:06:34)
Дата 12.07.2003 15:03:57

Re: Хоттабыч древнее...

>Насколько я помню книгу (читал, конечно, давно, но все же). К тому же, нигде в книге не утверждается, что Хоттабыч был именно мусульманином. Кстати, не говориться прямо и о том, что он был арабом.

На самом деле мы здесь игнорируем самого, что ни на есть слона.
"Старик Хоттабыч" написан советским писателем. А потому в словах Хоттабыча выражен не взгляд арабов, мусульман, джиннов или еще кого-то, а представления советского писателя о том, как должен думать джинн, который ко всему прочему еще и из арабско-мусульманского мира.
Только малограмотное представление писателя. Не более. В первую очередь характеризующее автора, который скорее всего именно так бы себя и вел, окажись в соответствующей обстановке.
********************
На нашем форуме слишком часто происходит подобное. Часть авторов приписывают своим оппонентам характеристики и устремления, которые они предполагают у своих оппонентов на основании их классовой принадлежности.
Самое интересное, что здесь они вполне
солидаризуются с теми же самыми американцами, которые ожидают от русского народа, от русской буржуазии такого-то поведения, а обнаруживают, что этого поведения нет. И не просматривается. Люди ведут себя совершенно не по теории.
От Георгий
К И.Л.П. (08.07.2003 14:06:34)
Дата 08.07.2003 22:38:10

Утверждается. %-)

> Насколько я помню книгу (читал, конечно, давно, но все же). К тому же,
нигде в книге не утверждается, что Хоттабыч был именно мусульманином.
Кстати, не говорится прямо и о том, что он был арабом.

........
- Это море строил мой дядя.
- Море?
- Море.
- Дядя?
- Дядя.
- Ты что, хочешь сказать, что ты племянник Аллаха?

См. также эпизод в кинотеатре.
.....
Хоттабыч от волнения забыл русскую речь и забормотал что-то по арабски.
Работник метро:
- Постойте здесь, а я пока схлопочу человека, разговаривающего по-вашему.
От И.Л.П.
К Георгий (08.07.2003 22:38:10)
Дата 10.07.2003 12:38:05

Re: Значит, память подвела

Но когда Хаттабыч сообщает свой возраст он, по моему, оказывается - таки древнее. Впрочем, от сказки не стоит требовать исторической достоверности.
От IGA
К Александр (08.07.2003 08:03:08)
Дата 08.07.2003 10:37:14

Re: Лагин зря...

> Арабам давать деньги под проценты Коран запрещает. Один мой знакомый сириец держит несколько десятков тысяч долларов на чекинге, отказываясь переводить их на сейвинг потому что на сейвинге идут проценты, а ему проценты брать нельзя. Хоттабыч ни в коем случае не должен быть буржуазнее Вольки.

<<<
Есть такой вариант "мусульманского" банкинга: кредит они дают беспроцентный, а за рассмотрение заявки (или ведение счета) берется плата в 2-10%. Переведите это в годовые и получите неплохую доходность.
<<<
http://www.leadersclub.ru/cgi-bin/YabbSE/Printpage.php?board=7;threadid=39


От Александр
К IGA (08.07.2003 10:37:14)
Дата 08.07.2003 10:53:35

Очень плохую получим.

>Есть такой вариант "мусульманского" банкинга: кредит они дают беспроцентный, а за рассмотрение заявки (или ведение счета) берется плата в 2-10%. Переведите это в годовые и получите неплохую доходность.

Очень плохую получим. Когда мы брали заем на дом в 50 000$ за рассмотрение взяли 3 000$ То есть 6% сразу. Плюс 8,3% годовых. Вот это доходность! И это еще брали под залог дома. Мусульманские 2% сразу и 0% годовых на 30 лет, то есть 2% за 30 лет это... ну вобщем понимаете, даже 10%. Банковским работникам ведь тоже надо кушать. Зарплаты кассиршам там, уборщицам... Плохо у мусульман с банкингом.
От Эконом
К Александр (08.07.2003 10:53:35)
Дата 08.07.2003 11:24:11

слушайте, ну Коран много чего запрещает.К тому, же запрет

на процентные сделки это вовсе не от какой то там особой морали, а след борьбы феодалов против нового зарождающегося класса.Арабы прекрасно всегда и торговали,и ссужали да и сейчас будь здоров как денежки любят.Вы все время какой то нацизм пытаетесь протащить в скрытой форме.Мол есть народы, которые проценты не берут, прибыли не любят и вообще все из себя такие хорошие.А есть народы, которые за процент удавятся и негров линчуют.Равзе вас в школе не учили,что все люди одинаковые?
От Георгий
К Эконом (08.07.2003 11:24:11)
Дата 08.07.2003 22:38:09

Все люди только жрут, пьют, ...


"> А есть народы, которые за процент удавятся и негров линчуют.Равзе вас в
школе не учили,что все люди одинаковые?

..., срут и трахаются одинаково - в качестве представителей биологического
вида Homo sapiens. Да и то обставляя каждый из этих процессов довольно
специфическими ритуалами, без которых порой кусок в горло не лезет и член не
встает.
Если бы все люди были "одинаковые", на кой нужны были бы реформы,
демократизация и все прочее? Можете внятно ответить?
Кстати, между утверждениями "все люди одинаковые" и "все народы
одинаковые" - ВЕЛИКАЯ РАЗНИЦА. Почитайте Ясина в копилке %-))))
От Эконом
К Георгий (08.07.2003 22:38:09)
Дата 08.07.2003 23:35:34

фи, что за тон в балгородном собрании


не буду я ничего вам объяснять.Сами объясните мне, в каком месте у человеков находятся "отличия".
От Александр
К Эконом (08.07.2003 11:24:11)
Дата 08.07.2003 11:42:26

Re: слушайте, ну...

>на процентные сделки это вовсе не от какой то там особой морали, а след борьбы феодалов против нового зарождающегося класса.

Какие феодалы? Какой "новый зарождающийся класс"? Запрет давать деньги в рост еще ветхозаветный, правда на недочеловеков он тогда не распространялся. Аристотель там, отцы церкви. Да и Коран это шестой век. И запрет от морали и разрешение тоже. Читайте Вебера.

>Арабы прекрасно всегда и торговали,и ссужали да и сейчас будь здоров как денежки любят.

Тем не менее, Хоттабыча взгляды Вольки на ростовщичество удивлять не должны. Он должен по крайней мере быть в курсе что существует такая точка зрения.

> есть народы, которые проценты не берут, прибыли не любят и вообще все из себя такие хорошие.А есть народы, которые за процент удавятся и негров линчуют.Равзе вас в школе не учили,что все люди одинаковые?

Да мало ли чему в школе учат? Вон передо мной школьный учебник истории в котором социализм сравнивают с финансовой пирамидой, мол отцы и деды все богатство страны прожрали, а вам, детишки, расхлебывать. Магнитка и ДнепроГЭС, вишь, пирамида, а ваучер и мавроди - вкалывание в поте лица. Дело же не в том что одни народы хорошие, а другие плохие. Дело в том что у разных народов разные представления о том что такое хорошо и что такое плохо. Вон там внизу болтаются перлы что у русских представления о добре и зле неправильные https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/98074.htm

Профессор между прочим, и министр ельцинский пишет, а не пьянчужка какой из-под забора.
От self
К Александр (08.07.2003 11:42:26)
Дата 08.07.2003 19:49:57

а что Вы хотели?


Александр пишет в сообщении:98122@kmf...
> Дело же не в том что одни народы хорошие, а другие плохие. Дело в том что у разных народов
разные представления о том что такое хорошо и что такое плохо. Вон там внизу болтаются перлы что у
русских представления о добре и зле неправильные https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/98074.htm
>
> Профессор между прочим, и министр ельцинский пишет, а не пьянчужка какой из-под забора.

Он же еврей ( http://www.sem40.ru/famous2/e1077.shtml) он по-другому и не может написать.


От Эконом
К Александр (08.07.2003 11:42:26)
Дата 08.07.2003 11:58:44

Ну вы еще в толкование Апокалипсиса ударьтесь

Ветхий завет - основа иудаизма.Иудеи тоже процентов не берут?
Ветхий как впрочем и Новый Заветы настолько сложный материал,что допускеат диаметрально противоположные толкования.
Во второй же части вы и вовсе соскочили с тематики пропаганды расизма и притащили какого то профессора , не любящего социализм.
От Лилия
К Эконом (08.07.2003 11:58:44)
Дата 08.07.2003 15:34:02

Re: Ну вы...

>Ветхий завет - основа иудаизма.Иудеи тоже процентов не берут?

А там четко прописано, что иудей с иудея проценты брать не должен. А вот со всех остальных - сколько угодно, даже чем больше, тем лучше. Т.е. ворон ворону...

>Ветхий как впрочем и Новый Заветы настолько сложный материал,что допускеат диаметрально противоположные толкования.

Кое где. Но не здесь.
От Эконом
К Лилия (08.07.2003 15:34:02)
Дата 08.07.2003 17:15:16

Не укажете конкретное место в Билиии на этотсчет? (-)
От self
К Эконом (08.07.2003 17:15:16)
Дата 08.07.2003 21:17:18

Re: Не укажете конкретное место в Билиии на этотсчет? (-)

http://www.yaseen.ru/ecocnomic/zapretprocenta.htm
В Европе запрет на взимание ссудного процента действовал до 17 века и был снят в ходе Реформации.
На Среднем востоке запрет ослаб и перестал действовать на рубеже XIX - начала XX вв. частично под
воздействием западного влияния. Однако в 90-е годы запрет на ссудный процент возродился в ряде
исламских стран.

Так, при возникновении негативных тенденций в США, там в течение 2001 года 11 раз снижали учётную
ставку с 6,55% до 1,75% годовых. Англия снижала ссудный процент в 2001 году 8 раз. В Европе
учётная ставка составляет 3,25%, а в Японии она никогда не превышала 1% и уже длительное время
составляет 0,15%. Японские банки всегда работали в схеме инвестиционных фондов. Они получают свои
доходы лишь как часть от тех доходов, которые реально создаются в промышленном производстве
------------------------------------------
Второзаконие:
"4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я сегодня научаю вас исполнять, дабы
вы были живы и размножились, и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших,
даёт вам в наследие;
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно
отдавать в рост;
23.20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой
благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть
ею;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы и будешь господствовать
над многими народами, а они над тобою не будут господствовать"

Книга Пророка Исайи:
"60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их -- служить тебе;...
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к
тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно
истребятся."


От Эконом
К self (08.07.2003 21:17:18)
Дата 08.07.2003 23:32:08

Насколько я помню записи о ссудах, процентах, и даже векселя

имеются и на берестяных письмах Великого Новгорода, и даже в шумерских клинописях.И в Европе кредитное дело со времен Римской Империи никогда полностью не умирало.И деражалось отнюдь не на одних евреях.
Приведенные же известный отрывок из Второзокания, если даже пользоваться английской версией,которую приводит ув.Лилия, то слово "stranger" само по себе допускает различные переводы кроме как "иностранец".Боле того, если вспомнить Евангелие, то и там буквальный перевод слов ИИисуса гласит, что он пришел дать спасение только сынам дома Израилева, но никто никогда не усомнился в интернационализме Христа, и все знают, что "несть ни эллина, ни иудея".Я читал несколько варинатов толкования этих мест, но это вообще сильно отвлечет нас от темы.Нащщот же того, что якобы Реформация разрешила кредитные операции тоже, мягко говоря, не верно.Уже в 12 веке в Европе функционирвоали и банкирские дома, и осуществлялись даже безналичные переводы, и , разумеется, ссуда под торговлю была также привычна и необходима, как воздух.Гнев же на иудеев, как и превратные толкования Библии на их счет проистекал от того, что ,в отличие от скажем генуэзцев, еврейские менялы в силу ограниченности прав и, как следствие, скудности капитала, вынуждены были заниматься как сейчас говорят "кредитованием населения".Что, разумеется, в следствии мелкомасштабности и рсикованности,как всякий ритейловый бизнес, принуждало вводить запредельные ставки, на порядки большие, чем те, под которые кредитовались крупнооборотные купцы.Ну, жадность кончено тоже играла роль.Но евреев евреи кредитовали точно также, как и не-евреев, что не оставляет место для вышеназыванных инсинуаций.Вообще, все социальные явления, которые кто то тракутет как следы неких особых, "религиозных" запретов и традиций для сведущего человека имеют вполне материалистическое объяснение.
Но, вообще говоря, суть капитализма вовсе не в наличие ссудного процента.Ссудный процент имелся у всех без исключения народов, вышедших из фазы натуральных обменов, а капитализм - не у всех.
От Буслаев
К Эконом (08.07.2003 23:32:08)
Дата 21.08.2003 13:12:15

Re: Насколько я...

>Гнев же на иудеев, как и превратные толкования Библии на их счет проистекал от того, что, в отличие от >скажем генуэзцев
А вы не задавались вопросом, к какому народу в своей массе принадлежали генуэзские купцы ? : )
Странно и само сравнение: генуэзцы и евреи. Жители Самары и немцы. Кабульцы и эвенки : )
От Лилия
К Эконом (08.07.2003 17:15:16)
Дата 08.07.2003 21:08:32

Гы... думали, не дам?

Deuteronomy 23
19: Thou shalt not lend upon usury to thy brother; usury of money, usury of victuals, usury of any thing that is lent upon usury:
20: Unto a stranger thou mayest lend upon usury; but unto thy brother thou shalt not lend upon usury: that the LORD thy God may bless thee in all that thou settest thine hand to in the land whither thou goest to possess it.

А вот и по-русски, Второзаконие 23, 19-20 -
19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.


В других местах тоже есть - книгах Исхода, Левита, а также в Псалтырях и в других местах.

Если у вас сомнения возникнут на то, что это про евреев, то сами посмотрите в оригинале, там хорошо объясняется.

http://bible.christiansunite.com/Torreys_Topical_Textbook/ttt594.shtml

Русский
http://voldemar.relhum.org/bible/ru054.htm
От Георгий
К Александр (08.07.2003 08:03:08)
Дата 08.07.2003 09:17:23

Лагин же - Гинзбург %-)))) (-)
От self
К Георгий (08.07.2003 09:17:23)
Дата 08.07.2003 19:49:56

Георгий, а нельзя ли Вас озадачить?

... не могли бы Вы привести список Лагиных-Гинзбургов от литературы, музыки, кино (не только
писателей/музыкантов/режисёров, но и в том числе администраторов от исскуства) в советское время?
если будут ссылки на биографии или статьи об их творчестве - будет хорошо. Надо для работы над
темой.
От Георгий
К self (08.07.2003 19:49:56)
Дата 08.07.2003 22:38:08

Если честно - такими вещами не занимаюсь %-)))))

> ... не могли бы Вы привести список Лагиных-Гинзбургов от литературы,
музыки, кино (не только
> писателей/музыкантов/режисёров, но и в том числе администраторов от
исскуства) в советское время?
> если будут ссылки на биографии или статьи об их творчестве - будет хорошо.
Надо для работы над
> темой.

По-моему, "ловцы евреев" (а также их "антиподы" с сайтов jewish.ru и
sem40.ru) давно уже в интернете публиковали подобные списки. Но как с той,
так и с другой стороны могут приписать и "не относящегося к делу".
На одном из еврейских сайтов есть даже рубрика "ЗНАЙ НАШИХ!" Когда я под
таким титлом увидел биографию Ягоды, то это произвело на меня впечатление,
ей-богу...

Почитайте Куняева (архив "Нашего современника"), Бушина и Кожинова, если Вас
так уж это интересует. У Кожинова даже списки (или по крайней мере длинные
перечни) есть - особенно во втором томе.
Еще - в качестве курьеза. На одной из тусовок попалась мне брошюрка -
переиздание работы Рихарда Вагнера "Еврейство в музыке", на обложке которой
изображены бесы и дьяволицы с совершенно определенными чертами %-))). Там в
конце есть список "Евреи в советской музыке". Но он далеко (очень далеко) не
полный %-)))). С другой стороны, в этом списке Рихтер и Шебалин названы
евреями, что, по-моему, все же неверно - пусть даже редакция и "ручается за
еврейское происхождение каждого упомянутого лица".
От self
К Георгий (08.07.2003 22:38:08)
Дата 09.07.2003 00:01:29

Re: Если честно...


Георгий пишет в сообщении:98157@kmf...

> По-моему, "ловцы евреев"

мне не нужны ловцы и дешёвые агитки с брошюрками - этой мишуры полно.
про Кожинова с Бушиным знаю.
Я имел в виду уровень Свиридова с его "Записями в тетради", а не Климова.

по литературе Веллера разобрать по косточкам ничего не стоит. Больная на голову Петрушевская
(которую заставляют проходить в школе в 5 и 8 классах) сложнее по причине тяжести чтения того
маразма и грязи, которые почему-то пытаются выдать за творчество.
Вручную, да новое обрабатывать долго и сложно непрофессионалу.

Я почему спросил. Вы много просматриваете, к тому же две головы лучшЕе как-то.