От VladT
К All
Дата 15.07.2003 09:28:07
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего; Война и мир;

Изменение госстроя и восстановление СССР.

Некоторые участники данного форума для решения насущных проблем страны предлагают простой выход: "Изменить государственный строй России и восстановить СССР".

У меня каждый раз возникает вопрос: КТО это будет делать и, главное, КАК?
Изменение государственного строя России - ?
1. Захват власти насильственным путём - заговор.
2. Народное восстание.
3. Всеобщая забастовка.
4. Приход к власти парламентским путём.
5. Приход к власти через выборы президента.
6. Мановением волшебной палочки?

Восстановление СССР - ?
1. Захват бывших союзных республик военным путём.
2. Объявление роспуска СССР нелигитимным и действие через ООН.
3. Призыв к бывшим ССР добровольно объединиться в Союз.
4. Как-то иначе
От Pout
К VladT (15.07.2003 09:28:07)
Дата 15.07.2003 11:23:40

Как ту легитимизировали, медленным шагом с рев."жпизолами"- так аналогично и новую

Вы прям почти как юрист заяву ставите.. Тогда "следите за новостями"
десятилетней давности, про 1993,включая решение Конституционного суда РФ
по Указу 1400 от 21.09.1993, про пресечение деятельности законно
избранных органов власти, фактически государственный переворот со всеми
вытекающими. (Кстати,теперь прорежимными деятелями эта констатация
признается,было не раз,черного кобеля не отмоешь,да им уже и не треба).
Это для начала. Потому что путь к этому эпизоду (потом еще было
непринятие Конституции) и после этого тоже - песня.
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/98440.htm

VladT сообщил в новостях
следующее:98499@kmf...
> Некоторые участники данного форума для решения насущных проблем страны
предлагают простой выход: "Изменить государственный строй России и
восстановить СССР".
>
> У меня каждый раз возникает вопрос: КТО это будет делать и, главное,
КАК?
> Изменение государственного строя России - ?
> 1. Захват власти насильственным путём - заговор.
> 2. Народное восстание.
> 3. Всеобщая забастовка.
> 4. Приход к власти парламентским путём.
> 5. Приход к власти через выборы президента.
> 6. Мановением волшебной палочки?
=====
повтор в Н-ный раз постинга 1991года(он тут в форуме был неоднократно)

>>--Законно избранный президент нарушил Конституцию, ну не имел он права
распускать ВС. А законно избранный ВС попытался отказался подчиняться
незаконному акту президента. Это если с правовых точек зрения смотреть.
>
>А почему Вы упорно забываете референдум?
>Ведь после референдума о доверии ситуация перешла в другую плоскость.
Раз народ высший носитель власти по закону, что же не дать ему рассудить
кто прав у избирательной урны?


Там долгая история. В марте 1993 была первая попытка переворота
(ОПУС -особый порядок управления страной - по названию декрета Ельцина).
Правовые последствия референдума апреля 1993(ДАДАНЕТДА)не включали
затеянной а сентябре антиконституционной смены власти.
Госпереворот, прекращающий действие законно избранных структур власти и
изменение законно установленного порядка управления может совершать и
царь у власти, и Президент - ср.3 июня 1907г.
Результат - так наз"июньская монархия".
Кровавость переворота не обязательна и степень его анитизаконности не
измеряется числом (сиюминутных)жертв. В октябрьский переворот 1917(штурм
Зимнего)погибло чего-то 7 чел.

21.09.1993 произошел госпереворот
(что зафиксировано Конституционным судом в соответствии со всеми нормами
на тот момент функционирующего права, с соблюдением норм, регламента и
проч), посему "защитники Конституции" просто восстанавливали законную
власть и тсказать разорванную легитимность. С точки зрения формалистики
права можно и дальше раскручивать последствия Указа ном1400.
Его смысл совершенно однозначен для любого правоведа.
Ну а последствия...тут уже есть варианты, мнения расходятся. К примеру,
есть правоведы, на полном серьзе отрицающие всякую
легитимность и стал быть все правоустановления режима,
утвердившегося в результате вооруженного восстания и госпереворота
25.10.1917. Сами большевики нисколько не стеснялись довольно долго
называть
это самое событие"октябрьским переворотом".
Просто они были принципиальными отрицателями буржуазного права.
В этом смысле отличие переворота 1993 в том, что власть, декларирующая
свою демократичность и приверженность нормам права, продолжала и после
успеха переворота настаивать на своей этикетке. Большевики были
честнее, а ельцинисты - лицемеры.

Госпереворот с огнем и дымом, разгоном депов, две недели
вооруженного противостояния, перешедшего в масcовые
беспорядки, бои в центре города, партизанские действия в современном
мегаполисе, мародерство, отключение СМИ (и связи в генштабе и проч),
бессудные расстрелы етс. - у нас принято называть "события осени
1993"...События 1905года пожиже были - в
Москве.

Потом ведь почему и ради чего это делалось. Ведь не самолюбия
властолюбцы тешили, не от малого ума сдуру дрались, а просто очень
большую корову делили. На семь лет хватило.

Второстепенные вещи -это про Руслана и Зорькина, вообще про личные
качества людей.

Итак, последствия - отмена законодательства, наступление на
гражданские права - пожалуй _все_, кроме права швабоды слова (СМИ
разумеется),
падение производства, ограб народа(см. приложение 1)и многие другие
атрибуты нынешнего режима тсказать
безличностно если резюмировать - вот это живой итог учиненного в октябре
93, когда установился _новый порядок управления_





От I~Roudnev
К VladT (15.07.2003 09:28:07)
Дата 15.07.2003 10:29:45

вот так тема - не в бровь, а в глаз

>Некоторые участники данного форума для решения насущных проблем страны предлагают простой выход: "Изменить государственный строй России и восстановить СССР".
изменение гос строя страны - гос преступление. Призывы к свержению законной власти - преступные. Явно никто никогда об этом не говорит, а если говорит явно и публично то чисто в провокативных целях. Так что вывод - либо вы мягко говоря неадекватный человек, либо провокатор.

Если бы было просто (т.е.знали бы КТО, КОГДА и КАК) никаких революций никогда бы не было - заблаговременно правящий класс уж позаботился бы о ликвидиации излишне соц активных групп (или расколе соответствующих социальных сил, толкающих на революционный путь). Ежели революции все же случаются, то благодаря заинтересованности в них определенных сил в правящей верхушке, элите. И финансовой поддержке подпольно-"карманных" революционных партий. Так что если вам интересно КТО, разберитесь сначала в элитарных процессах, выделите конкурирующие группы, определите векторы конкурентной борьбы, прикиньте какие социальные тела и мотивации используются для придания векторам соц политического веса и получите примерный расклад сил, из которого можно делать выводы о "революц ситуации" и тех боевых террористических и агитационных групп, которые потенциально способны превратить "революц ситуацию" в настоящую революцию. Большая работа знаете ли. В свое время социал-демократы в начале 20 века даже раскололись по вопросу о движущей силе революции и ее векторе.
Обычно рев агенты "прорабатывают" нужный им социальный материал, когда он достигает "критического насыщения" создается "революц ситуация", когда достаточно чиркнуть спичкой, чтобы все полетело в тартарары, но революция всегда стихийна, нет ни даты ни времени ее начала и конца. Она всегда неожиданна даже для самих революционеров. Так что можете считать что именно "по мановению волшебной палочки":)))

СССР восстановить невозможно. Безболезненно. Точка возврата пройдена, необратимости созданы. Можно еще говорить о реставрации неких форм СССР в России, например, цепляя в сознании больную тему жизнеобеспечения, о которой большинство думать не хочет, но не потому что "глупое", а потому что надеется что "все обойдется". Но разработка темы, в частности патриотическими силами, позволит им а) консолидироваться (хотя бы вынужденно) б) сформировать единую программу "избавления от страдания" (понятно, что легальная программа необходимо будет использовать господствующий демократский новояз) в) соотвествующим образом перестроить работу на местах с проработкой населения в заданном направлении. А дальше останется ждать, когда кто то из власть имущих "чиркнет спичкой". Не переживайте, вы все увидите, даже поучавствуете, потому как бандюки придут в каждый дом требовать компенсаций за "моральный ущерб". К сожалению, наши интели этого не понимают. А если понимают, то они провокаторы.
От VladT
К I~Roudnev (15.07.2003 10:29:45)
Дата 15.07.2003 13:20:21

Мой проект.

>изменение гос строя страны - гос преступление. Призывы к свержению законной власти - преступные. Явно никто никогда об этом не говорит, а если говорит явно и публично то чисто в провокативных целях. Так что вывод - либо вы мягко говоря неадекватный человек, либо провокатор.

Нет, я просто хотел предложить (позднее, но раз уж меня назвали провокатором, то предложу сейчас) свой проект изменения гос.строя и восстановления СССР. Суть его в следующем:

1. Востанавливается царский строй - царь из династии Романовых. Делает это парламент.

2. Царь разумно отказывается от Финляндии и Польши, и требует вернуть законно принадлежащие ему земли Российской империи.

3. После этого царя вынуждают отказаться от престола и восстанавливается СССР.

Реально или нет?
От I~Roudnev
К VladT (15.07.2003 13:20:21)
Дата 15.07.2003 13:56:06

если вам нравится клоунада, то с этим в цирк. Извините, ежели обидел (-)
От Эконом
К VladT (15.07.2003 13:20:21)
Дата 15.07.2003 13:24:16

Изумительный план.Для верности, однако, я бы выбирал Царя

из Рюриковичей.Солиднее как то.Можно и чингисидов поискать.Тогда можно ой-ой-ой как замахнуться - от Кореи ди Египта Орду воссоздать, через суды.В Гааге.