От SS
К Хлопов
Дата 08.05.2003 11:23:53
Рубрики Россия-СССР; История; Образы будущего;

Цена зависит не от авторов, а от продавцов. Сейчас реализаторы

накручивают не 20 процентов, а 200, к сожалению. Спросите тех, кто издавется. И авторы и издатели в заднице сидят. А продавцы жируют
От И.Пыхалов
К SS (08.05.2003 11:23:53)
Дата 09.05.2003 07:41:21

Неправда это

>накручивают не 20 процентов, а 200, к сожалению. Спросите тех, кто издавется. И авторы и издатели в заднице сидят. А продавцы жируют

В Питере накрутка к отпускной цене издательства в нормальных торговых точках - в пределах 25-50%. В Москве ситуация примерно такая же.

>Мягкая обложка, 192 стр., 2002 г.
>Издательство: Alex J. Bakster group
>ISBN 5-88187-152-9, Тираж: 5000 экз.,
>Формат: 70x90/16

>Цена: 289 руб.

При указанных параметрах себестоимость книги - максимум рублей 30. Отсюда возможны два варианта:
1) либо реальный тираж - не 5000, а экземпляров 100.
2) либо кое-кто очень хочет на этом нажиться.
От SS
К И.Пыхалов (09.05.2003 07:41:21)
Дата 09.05.2003 11:17:32

Нет , правда!

Сведения из Вагриуса. Еле выживающего.

Да и другие издатели подтверждают.

И еще .
Только что позвонил своему приятелю, который выпускал книгу за свой счет. Себестоимость экземпляра была 35 рублей, он отдает ее реализаторам по 100 рублей. "Наживет" таким образом, с тиража 2тысячи, 4 тысячи долларов в течение 1 года , потому что меньше года ее не продадут.
НО!!!!
У реализаторов книжка его лежит по 220 рублей, то есть накрутка 120 процентов. Они наживают в 2 раза больше автора. При этом они ничего не делают!!! Не пишут, не издают, не печатают, не рекламируют, а только продают, то есть на полки выкладывают.

Сейчас позвонил своему знакомому торгующему книгами в интернете.(научными и публицистическими).
У них накрутка НЕ МЕНЕЕ 100 процентов. Он сразу мне сказал. НЕ менее!!!


И еще общее соображение. Издательский бизнес в роССии в последние 2 года стал почти не рентабельным. тут все мало наживаются, потому что даже если брать большие тиражи, то там спор идет между автором , издательством и продавцом за жалкие какие то 50-100 тыс долларов( это при супер тиражах!!!) А при обычных за 5 тыс долларов выручки.

пиарщики зарабатывают намного больше, и если они выпустили книгу то уж точно не для наживы, а для рекламы себя.
А значит заинтересованы продавать ее больше, а занчит дешевле.
Но продавцы делают по - своему. Накручивают в нагляк и все.

Может вы про рынок детективов написали? Там продавцы накручивают меньше, так как делают деньги на объемах, на обороте?
От И.Пыхалов
К SS (09.05.2003 11:17:32)
Дата 11.05.2003 03:26:22

Re: Нет ,...

> Сведения из Вагриуса. Еле выживающего.

> Да и другие издатели подтверждают.

В Ленинграде:
"Дом книги" (крупнейший в городе книжный магазин) - наценка 50%
"Дом военной книги" - наценка 50% (правда, это данные до реконструкции, но судя по уровню цен, сейчас ситуация примерно та же)
"Академкнига" - наценка 30%
книжный ларек в "Публичке" (в настоящее время закрыт) - наценка 25%

На лотках у метро и в менее посещаемых магазинах уровень розничных цен примерно в тех же пределах.

Разумеется, если постараться, то можно найти и более дорогие точки. Также как в группе ларьков у метро всегда найдется ларек, в котором бутылка пива стоит на пару рублей дороже, чем у соседей.

> И еще .
>Только что позвонил своему приятелю, который выпускал книгу за свой счет. Себестоимость экземпляра была 35 рублей, он отдает ее реализаторам по 100 рублей. "Наживет" таким образом, с тиража 2тысячи, 4 тысячи долларов в течение 1 года , потому что меньше года ее не продадут.

Т.е. "авторская" накрутка - 186%

> НО!!!!
> У реализаторов книжка его лежит по 220 рублей, то есть накрутка 120 процентов. Они наживают в 2 раза больше автора. При этом они ничего не делают!!! Не пишут, не издают, не печатают, не рекламируют, а только продают, то есть на полки выкладывают.

Т.е. получается, что авторская накрутка в полтора раза выше, чем накрутка у продавцов. И это не учитывая то обстоятельство, что для автора эти 186% - чистая прибыль, в то время как у продавцов имеются накладные расходы.

Впрочем, в данном примере автор и продавец стоят друг друга.

Непонятны два момента:

1) почему Ваш приятель не мог найти продавцов с меньшей накруткой? В Москве и Питере таковых много. Разумеется, если дело происходит где-нибудь в провинции, ситуация может оказаться другой. Однако в этом случае имеет смысл вывезти тираж в Москву и договориться о реализации там.

2) почему Вы считаете, что 4000 долларов - недостаточная плата автору книги, вышедшей столь малым тиражом?

> Сейчас позвонил своему знакомому торгующему книгами в интернете.(научными и публицистическими).
> У них накрутка НЕ МЕНЕЕ 100 процентов. Он сразу мне сказал. НЕ менее!!!

Рассмотрим в качестве примера мою книгу "Спецслужбы США" (издана в 2002). Минимальная отпускная цена издательства ("Олма-пресс") на нее - 48 руб. В интернет-магазине "Озон" в настоящий момент она продается за 66,5 руб. Правда, это не считая платы за доставку, однако почтовые расходы или труд курьера тоже чего-нибудь стоят.

> И еще общее соображение. Издательский бизнес в роССии в последние 2 года стал почти не рентабельным. тут все мало наживаются, потому что даже если брать большие тиражи, то там спор идет между автором , издательством и продавцом за жалкие какие то 50-100 тыс долларов( это при супер тиражах!!!) А при обычных за 5 тыс долларов выручки.

Как раз наоборот, в последние годы издательский бизнес процветает. Другое дело, что при этом идет процесс вытеснения мелких издательств крупными, однако почему мы должны судить о ситуации на рынке по аутсайдерам?

Что же касается объемов выручки, то крупные издательства ежемесячно выпускают по нескольку сот наименований книг.

> Может вы про рынок детективов написали? Там продавцы накручивают меньше, так как делают деньги на объемах, на обороте?

Нет, про "нормальную" литературу
От SS
К И.Пыхалов (11.05.2003 03:26:22)
Дата 11.05.2003 15:03:19

Поздравляю, нашли козлов отпущения

авторы у нас козлы-мироеды. а я то думал, что козел это глава конторы сбыта книг, который на мерсе ездит. А оказывается ученый , который 3 года писал книгу ( и которая объективно нужна только 2 тысячам) и который получает за нее в течение года 10 тыс рублей в месяц( имея таким образом доход на семью в районе 500 баксов при том что мог бы смтаться на запад и иметь 5000баксов в месяц) он у вас стоит на одной доске с торгашем. Да не уж то вам надо объяснять разницу между заработка с прибыли и заработка с оборота?
у ученого только эта одна книга и он ее писал год и материалы собирал и проч.
а у коммерса этих книг сколько ? и в абсолютных числах он с каждого экземпляра получает больше , чем автор!!!

А снизь он цену возможно книгу бы купили ещ 1 тыс человек
И студенты бы были умнее и атор бы мой глядишь лишниюю книгу бы за это время написал
но нет какие-то козлы не хотят расставаться с нормой прибыли привычной и ломят
Благодаря этому
( подойдите к книжнной полке) средний тираж научной книги с конца 80ых постепенно упал в 25 раз!!! А цены выросли сделав науку элитарной и недоступной большинству.






>
>Как раз наоборот, в последние годы издательский бизнес процветает. Другое дело, что при этом идет процесс вытеснения мелких издательств крупными, однако почему мы должны судить о ситуации на рынке по аутсайдерам?

http://www.liberal.ru/article.asp?Num=71
вот почитайте ( не смущайтесь названием сайта) там брошюра Ильницкого про издательский бизнес. Особо обратите внимание на все таблицы и цифры. И не говорите, что в РОССии процветает издательский бизнес больше никому. На смех поднимут!!!

>Что же касается объемов выручки, то крупные издательства ежемесячно выпускают по нескольку сот наименований книг.

я про тиражи и про прибыль.наименований может быть хоть мильярд но в 1 экземпляре. Кстати в книгоиздании работает модель прибыли блокбастерного типа, то есть легче вложится в 1 книгу и раскуртить и подать 100 штук чем 100 книг по 1 штуке. много лишних первоначальных расходов. Так вот то что у нас издательсвва идут по пути увеличения наименований говорит о том что есть"затор" на стадии продажи. и за чего затор ? и за цен и за рвачества продапвцов которые не только и не столько с оборота стараются жить а с прибыли на экземпляр. рвачеством занимаются и рушат себе же рынок
От Pessimist~zavtra
К SS (11.05.2003 15:03:19)
Дата 12.05.2003 06:12:44

ученый мог бы смтаться на запад

>>>...ученый мог бы смтаться на запад и иметь 5000баксов в месяц

В абсолютном большинстве случаев - не мог. По той простой причине что никому там не нужен. (что не значит впрочем что он плох)
От Fox
К SS (09.05.2003 11:17:32)
Дата 09.05.2003 16:10:30

Скорее, прав всё-таки Пыхалов.

Уважаемый SS!

В одном из самых дорогих магазинов Питера - Доме военной книги - "Гнев Орка" стоит 70 руб. Тираж - 50000 экз. Стоимость такой книги в печати - ок. 25 - 30 руб. Получается, конечная накрутка чуть более ста процентов - но это уже в рознице.
Такую же книгу чуть позже, когда тираж разойдётся, можно будет встретить и по 90, и по 100. Но это - уже частности.
Стоимость книги сильно зависит от мощности издательства и от количества посредников на пути от типографии к прилавку. Если у издательства собственная сеть реализации - накладные резко снижаются.
Высокая стоимость указанной Вами книги исходит во-первых из "длительного" пути к конечной продаже, во вторых - от изначальной накрутки тех, кто издаёт (особенно это заметно в тех случаях. когда издать пытается сам автор или группа авторов). И, естественно - высокие гонорары авторам - это немаловажно.

С уважением.

P.S. кстати, куплена эта книга в Москве, в Библио Вагриус (ул. Мясницкая, 6). Цена - 60 руб.

> Сведения из Вагриуса. Еле выживающего.

> Да и другие издатели подтверждают.

> И еще .
>Только что позвонил своему приятелю, который выпускал книгу за свой счет. Себестоимость экземпляра была 35 рублей, он отдает ее реализаторам по 100 рублей. "Наживет" таким образом, с тиража 2тысячи, 4 тысячи долларов в течение 1 года , потому что меньше года ее не продадут.
> НО!!!!
> У реализаторов книжка его лежит по 220 рублей, то есть накрутка 120 процентов. Они наживают в 2 раза больше автора. При этом они ничего не делают!!! Не пишут, не издают, не печатают, не рекламируют, а только продают, то есть на полки выкладывают.

> Сейчас позвонил своему знакомому торгующему книгами в интернете.(научными и публицистическими).
> У них накрутка НЕ МЕНЕЕ 100 процентов. Он сразу мне сказал. НЕ менее!!!


> И еще общее соображение. Издательский бизнес в роССии в последние 2 года стал почти не рентабельным. тут все мало наживаются, потому что даже если брать большие тиражи, то там спор идет между автором , издательством и продавцом за жалкие какие то 50-100 тыс долларов( это при супер тиражах!!!) А при обычных за 5 тыс долларов выручки.

> пиарщики зарабатывают намного больше, и если они выпустили книгу то уж точно не для наживы, а для рекламы себя.
> А значит заинтересованы продавать ее больше, а занчит дешевле.
> Но продавцы делают по - своему. Накручивают в нагляк и все.

> Может вы про рынок детективов написали? Там продавцы накручивают меньше, так как делают деньги на объемах, на обороте?
От И.Пыхалов
К Fox (09.05.2003 16:10:30)
Дата 11.05.2003 03:30:58

Уточним

>В одном из самых дорогих магазинов Питера - Доме военной книги - "Гнев Орка" стоит 70 руб. Тираж - 50000 экз. Стоимость такой книги в печати - ок. 25 - 30 руб. Получается, конечная накрутка чуть более ста процентов - но это уже в рознице.

Помимо полиграфических расходов у издательства имеются расходы на редакционные работы, плюс гонорар авторам
От SS
К Fox (09.05.2003 16:10:30)
Дата 09.05.2003 16:43:37

чего мы спорим -то? лишь бы поспорить?

кто-то хочет доказать, что некие пиарщики , продавая книгу не по цене кажущейся все разумной, а на 30-50и даже 100 рублей дороже и выгадывая при этом 3-5 тыс баксов ( на четверых !!!) в течение года реализации ДЕЛАЮТ БИЗНЕС???? то есть по штуке в год на брата?
Это просто смешно. Нормальный пиарщик в месяц от 5 тыс баксов имеет .

Или Вы хотите доказать, что в современном книгоиздании жируют авторы? Спросите любого автора.!! даже Акунин в нищете жил до недавнего времени и разбогател когда стал права на экранизации Голивуду продавать!
Рабы, которые пишут Марининой и Незнанскому получают по 1 тыс баксов за роман!!!

или Вы хотите доказать, что издательства жируют? Ну покажите мне такое издательство! Я все больше вижу те, которые на ладан дышат.

Что это вы вдруг ни стого ни с его стали продавцов защищать? Да гнев орка дешеавле из-за тиража и и за того, что издательство свою сеть имеет...

И что за манера спорить, там где лучше просто спросить специалистов?

Так вот ЛЮБОЙ, кто знает издательский бизнес скажет вам, что СЛИВКИ СНИМАЮТ ПРОДАВЦЫ. Особеннов последнее время. И норма прибыли там больше всего, если брать всю цепочку. Вы еще обвините крестьян в том, что они -гады наживаются, так как мясо в магазине дорогое! ЕСТЬ ЗАКОН, НОРМА ПРИБЫЛИ В ЦЕПОЧКЕ ВЫШЕ, ЧЕМ БЛИЖЕ К ПОТРЕБИТЕЛЮ!
хотя в разные исторические моменты она может по цепочке двигаться. Разные есть рынки. Когда был дикий спрос на детективы, то авторы зашибали деньгу и переводчики. И издательства жили не тужили. Рынок устаканился продавцы всех за яйца держат.