От Георгий
К А.Б.
Дата 09.06.2003 22:38:47
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Огласите весь список, пожалуйста! %-))

А потом объясните - почему.
Но я уже когда-то говорил - в "развитом" СССР людей - даже не
"вписывающихся" - не сживали со свету, а "ограничивали".
В периферийном же капитализме (там, где не "берут", а "отдают") - куда мы
двигаемся - людей именно что сживают со свету (отсюда и сокращение
численности населения, снижение рождаемости, повышение смертности).
Подозреваю, что у нас таких много. И много еще будет. И как раз русских-то и
сживут со свету - больше всего. БЕЗ ПРОДОЛЖЕНИЯ.
От Эконом
К Георгий (09.06.2003 22:38:47)
Дата 10.06.2003 00:33:48

Держись, мой мальчик, на свете, два раза - не умирать!

Ни что нас в жизни не может вышибить из седла, такая уж поговорка у майора была..
Вы, Георгий в школе то поди слыашли:Добро должно быть с кулаками, никто не даст нам избавленья..
Вы думаете , что в "непериферийном" капитализме со света не сживают исключительно из гумманизма?Нет, потомушто сживаемые заставили с собой считаться.Так заставьте и вы.Или да, сживут.Тертум нот датум.
От serge
К Эконом (10.06.2003 00:33:48)
Дата 10.06.2003 17:54:05

Re: Держись, мой...

>Ни что нас в жизни не может вышибить из седла, такая уж поговорка у майора была..
>Вы, Георгий в школе то поди слыашли:Добро должно быть с кулаками, никто не даст нам избавленья..
>Вы думаете , что в "непериферийном" капитализме со света не сживают исключительно из гумманизма?Нет, потомушто сживаемые заставили с собой считаться.Так заставьте и вы.Или да, сживут.Тертум нот датум.

Этот спор я как-то уже вел на другом форуме на примере знакомой моего оппонента - программист от бога, работала при СССР и продолжает работать сейчас в неком НИИ. При социализме естественно жизнь была нормальной, пользу обществу приносила и зарплаты - компенсации за труд хватало, муж любил, дети тоже. Да вот незадача, при новом строе "заставить с собой считаться" не может. Уходить "в фирму" не хочет, да и "не умеет суетиться", зарплата теперь в НИИ сами знаете какая, муж ушел к "умеющей", детей подкармливают бабушки и друзья. Мой оппонент тоже полагал, что "сама виновата", так как "заставить с собой считаться" не может. Мой аргумент был: зачем нам нужен строй при котором процветает несимпатичная нам всем особа мужа уведшая, а симпатичная, умеющая работать, но не умеющая вертеться подруга вынуждена "вымирать", когда у нас был строй при котором именно ей было хорошо, но и "несимпатичной" жить было можно? За какие такие преимущества мы платим такую цену?
Ну, Баювар уже высказался, он проникшись духом своей новой родины нас, недочеловеков, уже готов экскаваторами в землю закапывать, предварительно надо думать утилизовав кожу на абажуры.
А Вы как?
От Эконом
К serge (10.06.2003 17:54:05)
Дата 10.06.2003 18:40:16

Нет, разумеется.Я за то,чтобы каждой женщине дать по мужику.

Хотя, это кто то уже предлагал..
Наш мир не совершенен.Добро должно быть с кулаками.Правая идея, немогущая защитить себя - непрвая.Если хотите, да,убийца всегда прав.Если за убитого никто не отомстил и он не понес должного наказния.
От K
К Эконом (10.06.2003 18:40:16)
Дата 10.06.2003 19:06:22

Согласен с Вами на все 100%

"Эконом" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:96409@kmf...
> Хотя, это кто то уже предлагал..
> Наш мир не совершенен.Добро должно быть с кулаками.Правая идея, немогущая
защитить себя - непрвая.Если хотите, да,убийца всегда прав.Если за убитого
никто не отомстил и он не понес должного наказния.

Сейчас главное, что бы до наших наконец-то дошло, что с вашими болтать не о
чем. А то они же все по совести, да по справедливости до сих пор пытаются
разобраться. Но ничего, скоро у них это пройдет, и они наконец-то поймут,
что речь идет не просто о новых правилах удобных для всех, а о том, что одни
других хотят просто уничтожить, так как они именно в этом <правду жизни>
видят.
От Эконом
К K (10.06.2003 19:06:22)
Дата 10.06.2003 22:37:57

Кто то хочет вас уничтожить?

Если бы кто то хотел вас уничтожить, то это было бы даже хорошо.Так как это невозможно, катарсис бы наступил быстро и все вернулось в нормальное русло.Проблема в том что вы сами не очень жить хотите.
От K
К Эконом (10.06.2003 22:37:57)
Дата 11.06.2003 06:50:56

Все пытаетесь уговорить нас помереть?

>Проблема в том, что вы сами не очень жить хотите.

Все пытаетесь доказать, что мы жить не хотим, что мы, русские, уже при
смерти? Историю Россию знаете (как ее только сейчас не пытаются ваши
перекроить, дабы забыл великий народ свои прошлые победы, поник, сдался)?
Для нее этот кризис, что легкий насморк. Не такое видывали. Другое дело, что
люди подобные Вам постоянно путают попытки России разобраться по хорошему,
так принято на этой земле, учитывать интересы всех, иначе все и не выживут,
путаете с неспособностью русских быстро решить проблему под корень. Да
никаких проблем, народ сейчас убедится, что по-хорошему никак и тогда
начнется совсем другой разговор. И этот кризис даже очень к месту для
России, давно ей пора свое простодушие, веру словам людей с той стороны,
заменить на скепсис, не на цинизм, но на осторожность. У русских же как
принято, обманул раз, дают еще один шанс, затем еще один шанс, а затем
посылают на все четыре стороны, навсегда. Условия жизни здесь такие,
терпимость требовалась большая для совместного выживания, в одиночку здесь
не выжить было и в старину, зато если никак не получается образумить, то
дальше и не торгуются, посылают просто подальше навсегда и тем тему
закрывают, прошения о пересмотре дела не принимаются к рассмотрению. Плохо
Вы Россию знаете. Чай по происхождению хоть Вы и тутошний, но по воспитанию
уж Вы тамошний, тутошним не ровня, одним словом - престидижитатор.
От self
К K (11.06.2003 06:50:56)
Дата 12.06.2003 18:52:00

ошибаетесь


K пишет в сообщении:96487@kmf...

> России, давно ей пора свое простодушие, веру словам людей с той стороны,
> заменить на скепсис, не на цинизм, но на осторожность. У русских же как
> принято, обманул раз, дают еще один шанс, затем еще один шанс, а затем
> посылают на все четыре стороны, навсегда. Условия жизни здесь такие,
> терпимость требовалась большая для совместного выживания, в одиночку здесь
> не выжить было и в старину, зато если никак не получается образумить, то
> дальше и не торгуются, посылают просто подальше навсегда и тем тему
> закрывают, прошения о пересмотре дела не принимаются к рассмотрению.

если бы так было.... к сожалению, память коротка, незлобива. Если бы навсегда. А то ведь постоянно
наступают на те же грабли. Неумение разговаривать с чужаками на их же языке оборачивается большой
кровью, страданиями и потерями, зачастую невосполнимыми. И навряд ли что-то изменится в будущем.
От Эконом
К K (11.06.2003 06:50:56)
Дата 11.06.2003 10:57:56

Вы меня с кем то путаете (-)
От Сепулька
К serge (10.06.2003 17:54:05)
Дата 10.06.2003 18:27:26

Вот именно!

> зачем нам нужен строй при котором процветает несимпатичная нам всем особа мужа уведшая, а симпатичная, умеющая работать, но не умеющая вертеться подруга вынуждена "вымирать", когда у нас был строй при котором именно ей было хорошо, но и "несимпатичной" жить было можно? За какие такие преимущества мы платим такую цену?

Чуть-чуть еще обобщу и уведу в сторону :) : зачем нам нужен строй, при котором вымирает бОльшая часть русского населения, как не обладающая способностями к "уметь вертеться", "уметь затаптывать других" и "уметь себя продать подороже", и хорошо выживают разные другие народы, обладающие этим качеством, если у нас был строй, при котором неплохо жили как первые, так и вторые.
От Александр
К Сепулька (10.06.2003 18:27:26)
Дата 10.06.2003 21:16:49

Мы как раз и думаем как заставить с нами считаться

Благо исторический опыт имеется как на внешней арене: Сталинград, 1945, атомная бомба в 1949, водородная в 1953, спутник в 1957 и т.д., так и на внутренней: если в 1936 году "среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых" то "к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д."
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/beria_ch.htm
От Баювар
К Александр (10.06.2003 21:16:49)
Дата 10.06.2003 23:49:33

забили ваши спутники джинсами

>Мы как раз и думаем как заставить с нами считаться. Благо исторический опыт имеется как на внешней арене: Сталинград, 1945, атомная бомба в 1949, водородная в 1953, спутник в 1957 и т.д.,

Как, посчитались? Тут же я конкретную мульку вытащил: острое желание другим жить плохо. Не стали. И забили ваши спутники джинсами. Если бы типа на сокрушительное танковое превосходство СССР ответили затягиванием поясов ради симметричного ответа -- тады ой.
От Эконом
К Александр (10.06.2003 21:16:49)
Дата 10.06.2003 22:18:32

А, ну точно.Общинник-почвенник всегда скатывается в итоге

к нацизму и начинает высчитывать процентный состав инородцев в правлении Урюпинско железной дороги.
От Александр
К Эконом (10.06.2003 22:18:32)
Дата 10.06.2003 23:01:39

Фу, какая низкопробщина!

Не понятно даже на что Вы рассчитывали. На цензуру? Но ведь ее больше нет и что такое нацизм мы знаем из первых рук:

"Почти всюду можно наблюдать следующую картину развития.
Арийским племенам - зачастую в численном отношении до смешного
малочисленным - удается подчинить себе чужие народы. Опираясь
на особые условия, свойственные данным территориям (степень
обилия, климатические условия и т.д.), и используя
соответствующим образом имеющуюся теперь в их распоряжении
большую рабочую силу, арийцы пробуждают в покоренных народах
духовные и организаторские способности, спавшие до сих пор
непробудным сном." (А. Гитлер "Моя борьба")

Как видите, общинники-почвенники являются главными и как правило единственными противниками нацизма.

>к нацизму и начинает высчитывать процентный состав инородцев в правлении Урюпинско железной дороги.

Нацизм - это право "высших" народов управлять "низшими", будь то на урюпинской железной дороге или в НКВД. Скатываетесь к нацизму именно Вы, отказывая русскому народу в праве руководить собственным государством.
От Эконом
К Александр (10.06.2003 23:01:39)
Дата 10.06.2003 23:18:43

Ну, хорошо хоть вам видимо немног остыдно

Оставим в покое болезненный бред майнкампфа.
Попробуйте представить отвратительность процедуры чистки госучреждения по длине носа и разрезу глаз.
А так же мерзость человека, высчитывающий "законный" процент представителя башкирского народа в районо города Кировочепецка, что призвано не отдать указанное районо в целиком в руки нерусским инородцам.
К счастью, даже в отчаянном безумии Революции и террора 30-х черносотенцев не допустли до власти.
От Александр
К Эконом (10.06.2003 23:18:43)
Дата 11.06.2003 00:04:48

А у Вас похоже ни стыда ни совести.

>Оставим в покое болезненный бред майнкампфа.

Не, так просто оставлять его нельзя. Иначе опять придется двадцатью миллионами жизней расплачиваться.

>Попробуйте представить отвратительность процедуры чистки госучреждения по длине носа и разрезу глаз. А так же мерзость человека, высчитывающий "законный" процент представителя башкирского народа в районо города Кировочепецка, что призвано не отдать указанное районо в целиком в руки нерусским инородцам.

Не вижу ни мерзости ни отвратительности. Пропорциональное представительство было в СССР нормой. Да и не только в СССР. Что плохого, скажем, в том что в штатах 12% мест в университетах выделяют неграм?

>К счастью, даже в отчаянном безумии Революции и террора 30-х черносотенцев не допустли до власти.

Черносотецны просто стали большевиками, и как мы видели, к 40 году остановили волну фашизма внутри страны, да так что одного безумного революционера лопата настигла аж в Мексике. В 1945 волна фашизма была остановлена в мировом масштабе.
От Эконом
К Александр (11.06.2003 00:04:48)
Дата 11.06.2003 11:16:37

Вот вы и сибились.Национальный вопрос - лакумсовая бумажка.

>>Оставим в покое болезненный бред майнкампфа.
>
>Не, так просто оставлять его нельзя. Иначе опять придется двадцатью миллионами жизней расплачиваться.

досточно знать что все рассовые теории - болезненный бред, а ущемление прав по нациоанльному признаку - преступление.Для этого майнкампф не обязательно штудировать, ничего умного там не найдете.
>
>Не вижу ни мерзости ни отвратительности. Пропорциональное представительство было в СССР нормой. Да и не только в СССР. Что плохого, скажем, в том что в штатах 12% мест в университетах выделяют неграм?

Вот вы и сбились.Квоты поощрительные от квот ограничетельных мы отличать умеем.Есть ли такое положение, что в колледж не принмают больше определнного процента?Есть ли такое положение,что если в админситрации какого ниудь штата больше 12% негров, от излишек сажают в тюрьму?

>>К счастью, даже в отчаянном безумии Революции и террора 30-х черносотенцев не допустли до власти.
>
>Черносотецны просто стали большевиками, и как мы видели, к 40 году остановили волну фашизма внутри страны, да так что одного безумного революционера лопата настигла аж в Мексике. В 1945 волна фашизма была остановлена в мировом масштабе.

Жалко, что вы в 40 году не живете.Попробовали бы назвать Иосифа Виссарионовича Джугашвили черносостенцем и русским шовинистом.Поглядели бы че было бы с вами.
От Александр
К Эконом (11.06.2003 11:16:37)
Дата 11.06.2003 18:49:52

Нет. А так хотелось, правда?

>>>Оставим в покое болезненный бред майнкампфа.
>>
>>Не, так просто оставлять его нельзя. Иначе опять придется двадцатью миллионами жизней расплачиваться.
>
>досточно знать что все рассовые теории - болезненный бред, а ущемление прав по нациоанльному признаку - преступление.Для этого майнкампф не обязательно штудировать, ничего умного там не найдете.

Ну тогда для закрепления пройденного,
"Д. Фурман пишет: " евреи значительно, на поря-док образованнее русских, что объяснимо лишь громадной, преодо-ле-вающей все препоны тягой к образованию".
Воображение философа отказывается даже предположить, что исключительно высокий образовательный уровень евреев в СССР может объясняться, во-первых, их социальным положением (более благоприятными "стартовыми возможностями" молодежи из еврейских семей) и, во-вторых, отсутствием реальных "препон". Таких простых и общеизвестных для социолога объяснений Д. Фурман не приемлет, он усматривает единственный и не поддающийся проверке фактор - наличие в евреях "генетической" тяги к образованию. " http://situation-rus.narod.ru/books/evrei/evrei17.htm#par442"

>>Не вижу ни мерзости ни отвратительности. Пропорциональное представительство было в СССР нормой. Да и не только в СССР. Что плохого, скажем, в том что в штатах 12% мест в университетах выделяют неграм?
>
>Вот вы и сбились.Квоты поощрительные от квот ограничетельных мы отличать умеем.Есть ли такое положение, что в колледж не принмают больше определнного процента?

Это у Вас от незнания математики. Дело в том что всего процентов 100. Разумеется если негров принимают не меньше 12% то всех остальных должно быть не больше 86%. То есть для всех остальных это ограничительная квота. Различие предложенное Вами, как видите, носит чисто демагогический характер. Ограничивать тех же евреев 2% или немцев 1% никто не собирается. Нужно защитить права всех остальных народов на 98% мест в университетах и органах управления. Не в Израиле и не в Германии, заметьте, а в России. Чтобы Кох и Греф не раздавали русское добро своим соплеменникам.

>Есть ли такое положение,что если в админситрации какого ниудь штата больше 12% негров, от излишек сажают в тюрьму?

На счет тюрьмы не знаю, а огромные штрафы в случае если среди работников больше 70% белых - обычное дело.

>Жалко, что вы в 40 году не живете.Попробовали бы назвать Иосифа Виссарионовича Джугашвили черносостенцем и русским шовинистом.Поглядели бы че было бы с вами.

А зачем мне тогда надо было бы его так называть? Нам суть важна, а не название.

"Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков — Александра Невского..."

«как показывает история, агрессивные нации (речь уже идет о германской нации в целом, а не о кучке «гитлеровских авантюристов».— В. К.), как нации нападающие, обычно бывают более подготовлены к новой войне... Нельзя... считать случайностью такой неприятный факт, как потеря Украины, Белоруссии, Прибалтики в первый же год войны, когда Германия, как агрессивная нация, оказалась более подготовленной к войне... это, если хотите, историческая закономерность...» http://www.voskres.ru/kozhinov/hist2/glava2.htm
От SITR
К Александр (11.06.2003 18:49:52)
Дата 11.06.2003 19:51:34

Что хотелось?

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/96248.htm
От Александр
К SITR (11.06.2003 19:51:34)
Дата 11.06.2003 20:35:10

Вас же Добрыня уже отправлял в школу.

>"Русофобия" еврейства - плод Вашего воображения.
>антисемитизм при приёме в МГУ - факт.

Очень, очень убедительно. А по-моему все наоборот, государственная русофобия еврейства - факт (посмотреть хоть на нацсостав нынешнего правительства, убивающего по миллиону русских в год, или олигархов, или теледеятелей), а "советский антисемитизм" - плод Вашего воображения, поскольку "еврейство на много, на порядок более образованное" согласно вашему же Фруману.

> А с моей точки зрения нормально, чтобы при приёме на работу и на учёбу смотрели на деловые качества, а не на национальность.

Вы же не будете как обычно делать вид что забыли что в 1936 году в центральном аппарате НКВД было больше евреев чем русских, украинцев и белоруссов вместе взятых? Ну чтобы мне лишний раз не постить напоминание. В чем же дело? В национальности или в деловых качествах? Или в некоторой корреляции национальности с деловыми качествами?

"Во время гражданской войны Г.Н. Михайловский много скитался по России и не раз имел дело с ЧК. Он рассказывает, в частности, как в 1919 году еврейка-чекистка “с откровенностью объяснила, почему все чрезвычайки находятся в руках евреев: “Эти русские — мягкотелые славяне и постоянно говорят о прекращении террора и чрезвычаек, — говорила она мне... — Мы, евреи, не даем пощады и знаем: как только прекратится террор, от коммунизма и коммунистов никакого следа не останется...” Так с государственностью Дантона рассуждала провинциальная еврейка-чекистка, отдавая себе полный отчет о том, на чем именно держится успех большевиков. При всем моральном отвращении... — заключил Г.Н.Михайловский. — я не мог с ней не согласиться, что не только русские девушки, но и русские мужчины-военные не смогли бы сравниться с нею в ее кровавом ремесле”"

“Вообще русские у евреев не считались “людьми”. Русских мальчиков и девушек прозывали “шейгец” и “шикса”, т.е. “нечистью”... Для русских была даже особая номенклатура: он не ел, а жрал, не пил, а впивался, не спал, а дрыхал, даже не умирал, а издыхал. У русского, конечно, не было и души, душа была только у еврея... Уже будучи (в первом классе) в гимназии (ранее он учился в иудейском хедере. — В.К.), я сказал (своему отцу. — В.К.), что в прочитанном мною рассказе капитан умер, а ведь капитан не был евреем, так надо было написать “издох”, а не “умер”. Но отец опасливо меня предостерег, чтобы я с такими поправками в гимназии не выступал... Христа бабушка называла не иначе как “мамзер” — незаконнорожденный, — рассказывал еще М.С. Альтман. — А когда однажды на улицах Уллы был крестный ход и носили кресты и иконы, бабушка спешно накрыла меня платком: “чтоб твои светлые глаза не видели эту нечисть”.
http://www.voskres.ru/kozhinov/hist/9.htm
От С.С.Воронцов
К Александр (11.06.2003 20:35:10)
Дата 12.06.2003 05:29:09

Re: Вас же...

>>"Русофобия" еврейства - плод Вашего воображения.
>>антисемитизм при приёме в МГУ - факт.
>
>Очень, очень убедительно. А по-моему все наоборот, государственная русофобия еврейства - факт (посмотреть хоть на нацсостав нынешнего правительства, убивающего по миллиону русских в год, или олигархов, или теледеятелей), а "советский антисемитизм" - плод Вашего воображения, поскольку "еврейство на много, на порядок более образованное" согласно вашему же Фруману.

>> А с моей точки зрения нормально, чтобы при приёме на работу и на учёбу смотрели на деловые качества, а не на национальность.
>
>Вы же не будете как обычно делать вид что забыли что в 1936 году в центральном аппарате НКВД было больше евреев чем русских, украинцев и белоруссов вместе взятых? Ну чтобы мне лишний раз не постить напоминание. В чем же дело? В национальности или в деловых качествах? Или в некоторой корреляции национальности с деловыми качествами?

>"Во время гражданской войны Г.Н. Михайловский много скитался по России и не раз имел дело с ЧК. Он рассказывает, в частности, как в 1919 году еврейка-чекистка “с откровенностью объяснила, почему все чрезвычайки находятся в руках евреев: “Эти русские — мягкотелые славяне и постоянно говорят о прекращении террора и чрезвычаек, — говорила она мне... — Мы, евреи, не даем пощады и знаем: как только прекратится террор, от коммунизма и коммунистов никакого следа не останется...” Так с государственностью Дантона рассуждала провинциальная еврейка-чекистка, отдавая себе полный отчет о том, на чем именно держится успех большевиков. При всем моральном отвращении... — заключил Г.Н.Михайловский. — я не мог с ней не согласиться, что не только русские девушки, но и русские мужчины-военные не смогли бы сравниться с нею в ее кровавом ремесле”"

>“Вообще русские у евреев не считались “людьми”. Русских мальчиков и девушек прозывали “шейгец” и “шикса”, т.е. “нечистью”... Для русских была даже особая номенклатура: он не ел, а жрал, не пил, а впивался, не спал, а дрыхал, даже не умирал, а издыхал. У русского, конечно, не было и души, душа была только у еврея... Уже будучи (в первом классе) в гимназии (ранее он учился в иудейском хедере. — В.К.), я сказал (своему отцу. — В.К.), что в прочитанном мною рассказе капитан умер, а ведь капитан не был евреем, так надо было написать “издох”, а не “умер”. Но отец опасливо меня предостерег, чтобы я с такими поправками в гимназии не выступал... Христа бабушка называла не иначе как “мамзер” — незаконнорожденный, — рассказывал еще М.С. Альтман. — А когда однажды на улицах Уллы был крестный ход и носили кресты и иконы, бабушка спешно накрыла меня платком: “чтоб твои светлые глаза не видели эту нечисть”.
> http://www.voskres.ru/kozhinov/hist/9.htm

Мне кажется, Ваша дискуссия поверхностна. Примеры ничего не доказывают, часто уводят в сторону. Если копнуть глубже и рассматривать менталитет еврейской нации, то нужно читать классиков, например /М.Шелер, "Ресентимент в структуре морали"/. По поводу дискриминации и репрессирования евреев в России - при ближайшем рассмотрении в большинстве случаев это оказываются проявления сформулированного Г.Климовым принципа "змея кусает сама себя за хвост". А вообще, как сказал Й.Швейк: "Иной мадьяр и не виноват в том, что он мадьяр".
С почтением.
От serge
К SITR (11.06.2003 19:51:34)
Дата 11.06.2003 20:22:55

Re: Что хотелось?

> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/96248.htm

Да, были отдельные случаи, и даже целые факультеты, как, например, математический МГУ, куда еврею было трудно поступить в конце 70х начале 80х. При этом подчеркнем, что на Московских евреев это распростанялось в гораздо меньшей степени, а иногородние, как правило, могли поступить у себя. Ташкентский университет, например, антисемитизмом ни в какой момент не страдал. Подчеркнем, что окончив тот же ТашГУ еврей мог без проблем (с точностью до личных способностей) поступить в МГУ в аспирантуру. На этом уровне никакого антисемитизма там уже не было. Я не собираюсь оправдывать безусловно имевшиеся случаи антисемитизма. Я хочу подчеркнуть только, что они были, как правило, не проявлениями государственной политики, а ведомственными, местными явлениями. И их наличие никак не изменяет наличия стартовых преимуществ для еврейской молодежи в среднем. Естественно не в силу еврейства, а в силу традиционной принадлежности последнего в основной массе к советской интеллигентской прослойке. В таких местах, как Бухара, где местное еврейство традиционно было ориентировано на кустарное производство, это преимущество отсутствовало и соответственно отсутствовала и какая либо необычная "тяга к образованию".
От VVV-Iva
К Александр (11.06.2003 00:04:48)
Дата 11.06.2003 00:46:07

Re: А у...

Привет

>Не вижу ни мерзости ни отвратительности. Пропорциональное представительство было в СССР нормой. Да и не только в СССР. Что плохого, скажем, в том что в штатах 12% мест в университетах выделяют неграм?

Много плохого. Понижается уровень образования, науки. Рост наглости у негров - им все должны. Появляется высокообразованная прослойка паразитов с колоссаьным самомнением.

Владимир
От Рустем
К VVV-Iva (11.06.2003 00:46:07)
Дата 11.06.2003 11:52:06

Рост образованности повышается,

у негритянского населения США, равно как и рост негриятнской буржуазии в США, это подтверждают все исследования. Люди стартуют с худшей позиции, но при некоторой господдржке способные негры проявляют себя очень хорошо. (Характерный пример -Коддолиза Райс- она все всегда заканчивала с отличием, стала самой молодой женщиной проректром Стэнфорда, всегда отличалась бестящими знаями. Но если бы не борьба с сегрегацией - хлебала лаптем щи сейчас возможно. Её подруга детства была убита в Бирмингеме, когда расисты подложили бомбу в церковь , откуда выходили на демонстрации активисты движения за права негров,) В отлии от Трех В , американское общество в целом очень положительно относится к преодолению расового неравенства, хотя ещё много придется сделать для преодоления СТРУКТУРНОГО экономичесого расизма. У меня сложилось такое впечатление после 6 лет жизни в США и наблюденией там.
Что касется понижения общих стандартов, то они всегда падают с омассовлением будь то культура, образование. Это ещё Ортега- и-Гассет написал в лохматые довоенные годы. Если не квотировать образование , то побеждать всегде будет сильнейший, богатейший, бандистсвующий , ибо у него будет доступ для чада к элитным школам, пансионам, репетиторам. Вася с Нижнего Тагила или Салават из Стерлитамака никогда не прорвётся в МГИМО без спецмеханизмов подъёма. СССР созадвал такие механизмы для нацменов и простолюдинов( не потомственных интеллегигентов) , имеют их и современные Штаты. И это прекрасно! Хуже там, где таких механизмов нет.
Что касается, того , кто кому должен, то да в какой-то степени должны , я думаю. Это не значит, что надо требовать наличности за это( такое - перегиб), но структурая поддержка и реверансы- оправданы. Вообще, уметь извиниться- это хорошее качество. Ему следует учиться.
От VVV-Iva
К Рустем (11.06.2003 11:52:06)
Дата 11.06.2003 16:35:55

Re: Рост образованности...

Привет
>у негритянского населения США, равно как и рост негриятнской буржуазии в США, это подтверждают все исследования. Люди стартуют с худшей позиции, но при некоторой господдржке способные негры проявляют себя очень хорошо. (Характерный пример -Коддолиза Райс- она все всегда заканчивала с отличием, стала самой молодой женщиной проректром Стэнфорда, всегда отличалась бестящими знаями. Но если бы не борьба с сегрегацией - хлебала лаптем щи сейчас возможно. Её подруга детства была убита в Бирмингеме, когда расисты подложили бомбу в церковь , откуда выходили на демонстрации активисты движения за права негров,)

встречаются и дельные.

> В отлии от Трех В , американское общество в целом очень положительно относится к преодолению расового неравенства, хотя ещё много придется сделать для преодоления СТРУКТУРНОГО экономичесого расизма. У меня сложилось такое впечатление после 6 лет жизни в США и наблюденией там.

Ну, на мой взгляд, уже пора пора говорить о черном расизме. Если с китайцем полохо работать подчиненным, а в остальных случаях очень хорошо. То с этими плохо в любых состояниях.

>Что касается, того , кто кому должен, то да в какой-то степени должны , я думаю. Это не значит, что надо требовать наличности за это( такое - перегиб), но структурая поддержка и реверансы- оправданы. Вообще, уметь извиниться- это хорошее качество. Ему следует учиться.

Это хорошо, пока противная сторона не обнаглела.

Владимир
От serge
К Эконом (10.06.2003 22:18:32)
Дата 10.06.2003 22:45:00

Re: А, ну...

Не знаю насчет общинников, а вот Европа матушка туда под руководством терешних Баюваровых компатриотов точно скатывалась. Остановили ее кстати именно нелюбимые Вами общинники-почвенники. И сейчас она уверенно в том же направлении движется. Даром что ли Баювар так лихо нас экскаваторами бульдозерами стращать взялся. Что у западного либерала на уме, то у русского либерала на языке...
От Баювар
К serge (10.06.2003 22:45:00)
Дата 11.06.2003 16:50:00

Ага, попался!

>Не знаю насчет общинников, а вот Европа матушка туда под руководством терешних Баюваровых компатриотов точно скатывалась. Остановили ее кстати именно нелюбимые Вами
общинники-почвенники. И сейчас она уверенно в том же направлении движется. Даром что ли Баювар так лихо нас экскаваторами бульдозерами стращать взялся. Что у западного либерала на уме, то у русского либерала на языке...

Ага, попался! Вот кто корову отравил и бульдозеров боится! Да еще о себе во множественном числе. Кто еще под эти "мы" подпишется?
От serge
К Баювар (11.06.2003 16:50:00)
Дата 11.06.2003 20:03:39

Re: Ага, попался!

>>Не знаю насчет общинников, а вот Европа матушка туда под руководством терешних Баюваровых компатриотов точно скатывалась. Остановили ее кстати именно нелюбимые Вами
>общинники-почвенники. И сейчас она уверенно в том же направлении движется. Даром что ли Баювар так лихо нас экскаваторами бульдозерами стращать взялся. Что у западного либерала на уме, то у русского либерала на языке...


>Ага, попался! Вот кто корову отравил и бульдозеров боится! Да еще о себе во множественном числе. Кто еще под эти "мы" подпишется?

A про коров это не к нам.
В 1913 поголовье крупного рогатого скота на территории РФ было порядка 30 млн, в 1985 порядка 60 млн., сейчас меньше 30 млн.
Так кто чьих коров убил?
При этом мы вас бульдозерами давить не предлагаем. Все, что нам нужно, это чтобы Вы наших коров резать перестали и в будущем этим не занимались.
От Эконом
К serge (10.06.2003 22:45:00)
Дата 10.06.2003 22:50:43

к сожалению не имел чести ознакомиться с коллегой Баюваром

Но у него есть официальный документ о том,ч то он представитель западных либералов на данном форуме?
К нацизму периодически скатываются и Запад и Восток.Это очень плохо.Гитлера же остановил Советский Анрод в союзе с Американским и Британским народами.
И уж точно подвиг народов СССР в ВВ2 вовсе не оправдание отвартительных процентных исчислений коллеги Александра.
В любимом им 39 году его бы за такие вычисления быстренько бы отправили куда следует, и совершенно справедливо.