От Sereda
К vld
Дата 23.07.2015 16:32:14
Рубрики Ссылки; Тексты;

Re: Иран намерен...

>>Как подчеркнул министр, Иран больше не заинтересован в одностороннем импорте товаров и машин из Европы. После снятия санкций страна сосредоточится на добыче собственной нефти, а также производстве металла и автомобилей, чтобы экспортировать их в Европу, добавил он.
>
>Да 2011 Иран вполне успешно собирал "Иран кхондо" (в дечиестве Пежо - 406) и экспортировала в страны ЕС и Россию. Авиапроизводство там вполне серьезное - клепали лицензионные "Аны", пока Госдеп не сказал Украине "фу, к ноге", и пришлось взаимовыгодное сотрудничество прикрутить. В общем пытаются "построить серьезную страну". Об иранских студентах у меня сложилось в общем-то положительное впечатление - мотивированы, неплохо подготовлены, отдельное удивление вызвало качество учебников, напечатаны хреново, но широчайший охват.


Иран, как видите, намерен под снятие санкций это дело расширить и углубить.

А правительство Путина-Медведева 15 лет без всяких санкций и на нефтяном буме ваяло самую великую в мире автозаправку.
От vld
К Sereda (23.07.2015 16:32:14)
Дата 23.07.2015 18:10:58

Re: Иран намерен...

>Иран, как видите, намерен под снятие санкций это дело расширить и углубить.

Он все готов "расширить и углубить". Но прежде всего и вкороткой перспективе -нефтедобычу :)

>А правительство Путина-Медведева 15 лет без всяких санкций и на нефтяном буме ваяло самую великую в мире автозаправку.

"Нефтяной бум" был не все 15 лет, замечу. Да и Вы "несколько" гиперкритичны. для перевообружения промышленности делалось, особенно с момента президентсва "Айфончика" довольно немало. Достаточно упомянуть пару индикаторов: производство гражданских самолетов выросло по сравн с нач. 2000 с 2-4 шт/год до ~ 40 шт/год. производство гражданских вертолетов с ~35 шт/год до ~120 шт/год. Автомобильная рпомышленность - с 1.2 млн автомобилей в год до >2200 млн в год. Ну и много где еще много чего. Несколько поверхностно судить о состоянии российской экономики сравнивая только экспортные доходы, тем паче когда цены прыгают туда-сюда вдвое. вон МЭР неожиданно огорошило обывателя информацией. что по итогам года, скорее всего, более 50% доходов будет от несырьевого экспорта - не потому что тезнологический рывок, потому что цены на сырье упали.
От Sereda
К vld (23.07.2015 18:10:58)
Дата 23.07.2015 18:34:02

Re: Иран намерен...

>>Иран, как видите, намерен под снятие санкций это дело расширить и углубить.
>
>Он все готов "расширить и углубить". Но прежде всего и вкороткой перспективе -нефтедобычу :)

Не понимаю, с чем Вы спорите. Иран на протяжении всего времени вкладывает большие деньги и усилия в развитие промышленности и хайтека. Снятие санкций даст ему возможность совершить рывок. Это стратегия. Передел рынка нефти (возвращение Ирану его прежней доли) это момент поточной политики.

А в РФ мечтания о контроле над поставками нефти и газа в ЕС - это стратегия, альфа и омега, места идиота. Другого просто не просматривалось.

Иран вводит два Тегеранских вуза в шанхайский рейтинг, занимает первое место по цитированию среди стран региона, развивает авиакосмические технологии. РФ - строит "Северный поток", пытается построить "Южный поток", сдаёт акватории Норвегии под трубу от Штокмановского месторождения. И всё.


>>А правительство Путина-Медведева 15 лет без всяких санкций и на нефтяном буме ваяло самую великую в мире автозаправку.
>
>"Нефтяной бум" был не все 15 лет, замечу. Да и Вы "несколько" гиперкритичны. для перевообружения промышленности делалось, особенно с момента президентсва "Айфончика" довольно немало. Достаточно упомянуть пару индикаторов: производство гражданских самолетов выросло по сравн с нач. 2000 с 2-4 шт/год до ~ 40 шт/год. производство гражданских вертолетов с ~35 шт/год до ~120 шт/год. Автомобильная рпомышленность - с 1.2 млн автомобилей в год до >2200 млн в год. Ну и много где еще много чего. Несколько поверхностно судить о состоянии российской экономики сравнивая только экспортные доходы, тем паче когда цены прыгают туда-сюда вдвое. вон МЭР неожиданно огорошило обывателя информацией. что по итогам года, скорее всего, более 50% доходов будет от несырьевого экспорта - не потому что тезнологический рывок, потому что цены на сырье упали.


Да, несколько отвёрточных сборок и Стабфонд - это всё, что экономика РФ поимела на нефтяном буме в условиях максимального международного благоприятствования.

В Иране наверное неслабый фейспалм делают.
От vld
К Sereda (23.07.2015 18:34:02)
Дата 23.07.2015 19:01:16

Re: Иран намерен...

>Не понимаю, с чем Вы спорите.

Я также не понимаю, что Вы тщитесь доказать :)

> Иран на протяжении всего времени вкладывает большие деньги и усилия в развитие промышленности и хайтека.

Тут бы неплохо цифирьками порадовать. не спа? Иран, конечно, старается. но, знаете ли, в пределах-с, в пределах-с возможного и разумного.

> Снятие санкций даст ему возможность совершить рывок.

Весьма теоретически.

>Это стратегия. Передел рынка нефти (возвращение Ирану его прежней доли) это момент поточной политики.

я бы не назвал это переделом. Доля Ирана велика. но к переделу рынка его возвращение не приведет. Тем более что есть некоторые моменты тог, как именно будет происзодить это возвращение, а миенно - участием ТНК (да-с, судари мои, Иран допускает их на свой рынок в т.ч. возможно и по СРП, а жто значит, что доходы от экспорта могут и упасть, соб-сно из-за этого вся свистопляска идет в большей степени чем от-но амтоной программы и проч. Иран - один из бастионов той политики, окторую согласованно проводили страны залива с начала 70-х, котоаря и позволила им достичь своего нефтяного благополучия. На сегодняший день пали ждя ТНК Ирак, Кувейт, Иран вот-вот, впрочем, это другая история с нажористой конспирологией).

>А в РФ мечтания о контроле над поставками нефти и газа в ЕС - это стратегия, альфа и омега, места идиота.

Ну не надо требовать от данного конкретного идиота чтобы он прыгнул выше головы. Кое-что в его правление с нефтью и газом сделать удалось - пообуздать ТНК, хотя в посл. год процесс имеет тенденцию к откаты по известным причинам. Но не надо эту голубую месту выдавать за мечту всей страны. Это грубая подтасовка.

>Другого просто не просматривалось.

Так может смотреть надо внимательнее? :) Да, российская промполитика и политика в обл.ю науки и технологии была непоследовательна, неуклюжа, где-то ошибочна. Но она не сводилась к тому примитиву, который Вы тут написали.

>Иран вводит два Тегеранских вуза в шанхайский рейтинг, занимает первое место по цитированию среди стран региона, развивает авиакосмические технологии.

С учетом того, что там за регион ... да-с, не дай бог быть там даже первым. Насчет авиакомсических технологий недавно был неприятно удивлен известием о полном закрытии Ираном своей космической программы. Т.е от и до. Носители, ЦУПы, иссл. центры ... Не вышел каменный цветок. Я понимаю, делают что могут, но надо быть реалистичным. Стратегия Ирана не сделает его второй Японией в обозримом будущем.

> РФ - строит "Северный поток", пытается построить "Южный поток", сдаёт акватории Норвегии под трубу от Штокмановского месторождения. И всё.

Уверены? Я уж не говорю за то, что Штокмановский проект бог знает сколько лет cancelled?

>Да, несколько отвёрточных сборок и Стабфонд - это всё, что экономика РФ поимела на нефтяном буме в условиях максимального международного благоприятствования.

М-м-м, производство истребителя самолета 5 поколения от двигателя до электроники, например, это "отверточная сборка"? Проектирование и производство (практически полносью из отечественных комплектующих) наиболее продаваемых в РФ автомобилей - "отверточная сборка"? Или, скажем, производство и продажа суперкомпьютера в Гейдельберг - "отверточная сборка", или, скажем, проектировнаие и разработка (и частично производство на собственном FAB-е) неск. линеек процессоров собственной архитектуры (что умеют всего 4 страны в мире) - отверточное производство? Или разработка и производство (и продажа "зщаклятым друзьям") ракетных двигателей - "отверточное производство"? Разделяю ваше негодование от бездарности промполитики средь родных осин, но надо же и меру знать. Давайте лучше с Украиной посравниваем - как там с технологическим рывком?

>В Иране наверное неслабый фейспалм делают.

Не думаю. Иранцы - люди поразительно здравомыслящие, хоть и хитро...пые (куда там хохлам).
От Sereda
К vld (23.07.2015 19:01:16)
Дата 23.07.2015 20:03:11

Re: Иран намерен...

>>Не понимаю, с чем Вы спорите.
>
>Я также не понимаю, что Вы тщитесь доказать :)

>> Иран на протяжении всего времени вкладывает большие деньги и усилия в развитие промышленности и хайтека.
>
>Тут бы неплохо цифирьками порадовать. не спа? Иран, конечно, старается. но, знаете ли, в пределах-с, в пределах-с возможного и разумного.

>> Снятие санкций даст ему возможность совершить рывок.
>
>Весьма теоретически.

>>Это стратегия. Передел рынка нефти (возвращение Ирану его прежней доли) это момент поточной политики.
>
>я бы не назвал это переделом. Доля Ирана велика. но к переделу рынка его возвращение не приведет. Тем более что есть некоторые моменты тог, как именно будет происзодить это возвращение, а миенно - участием ТНК (да-с, судари мои, Иран допускает их на свой рынок в т.ч. возможно и по СРП, а жто значит, что доходы от экспорта могут и упасть, соб-сно из-за этого вся свистопляска идет в большей степени чем от-но амтоной программы и проч. Иран - один из бастионов той политики, окторую согласованно проводили страны залива с начала 70-х, котоаря и позволила им достичь своего нефтяного благополучия. На сегодняший день пали ждя ТНК Ирак, Кувейт, Иран вот-вот, впрочем, это другая история с нажористой конспирологией).

>>А в РФ мечтания о контроле над поставками нефти и газа в ЕС - это стратегия, альфа и омега, места идиота.
>
>Ну не надо требовать от данного конкретного идиота чтобы он прыгнул выше головы. Кое-что в его правление с нефтью и газом сделать удалось - пообуздать ТНК, хотя в посл. год процесс имеет тенденцию к откаты по известным причинам. Но не надо эту голубую месту выдавать за мечту всей страны. Это грубая подтасовка.

>>Другого просто не просматривалось.
>
>Так может смотреть надо внимательнее? :) Да, российская промполитика и политика в обл.ю науки и технологии была непоследовательна, неуклюжа, где-то ошибочна. Но она не сводилась к тому примитиву, который Вы тут написали.


Скажите прямо - фейпалм эта политика. И всё.


>>Иран вводит два Тегеранских вуза в шанхайский рейтинг, занимает первое место по цитированию среди стран региона, развивает авиакосмические технологии.
>
>С учетом того, что там за регион ... да-с, не дай бог быть там даже первым. Насчет авиакомсических технологий недавно был неприятно удивлен известием о полном закрытии Ираном своей космической программы. Т.е от и до. Носители, ЦУПы, иссл. центры ... Не вышел каменный цветок. Я понимаю, делают что могут, но надо быть реалистичным. Стратегия Ирана не сделает его второй Японией в обозримом будущем.


А чем Вам Турция, Израиль и Саудовская Аравия не угодили? Ничего там регион так.



>> РФ - строит "Северный поток", пытается построить "Южный поток", сдаёт акватории Норвегии под трубу от Штокмановского месторождения. И всё.
>
>Уверены? Я уж не говорю за то, что Штокмановский проект бог знает сколько лет cancelled?


...вместе с Южным потоком, Турецким хабом и т.п.

Это же мудрость была великая - "эффективные менеджеры" думали, что взяли ЕС за ж/пу, умоляя их принять три трубы вместо одной.

Но на каждую хитрую задницу найдётся Третий энергопакет, как оказалось. Для кого-то, похоже, это стало неожиданностью.



>>Да, несколько отвёрточных сборок и Стабфонд - это всё, что экономика РФ поимела на нефтяном буме в условиях максимального международного благоприятствования.
>
>М-м-м, производство истребителя самолета 5 поколения от двигателя до электроники, например, это "отверточная сборка"? Проектирование и производство (практически полносью из отечественных комплектующих) наиболее продаваемых в РФ автомобилей - "отверточная сборка"? Или, скажем, производство и продажа суперкомпьютера в Гейдельберг - "отверточная сборка", или, скажем, проектировнаие и разработка (и частично производство на собственном FAB-е) неск. линеек процессоров собственной архитектуры (что умеют всего 4 страны в мире) - отверточное производство? Или разработка и производство (и продажа "зщаклятым друзьям") ракетных двигателей - "отверточное производство"? Разделяю ваше негодование от бездарности промполитики средь родных осин, но надо же и меру знать. Давайте лучше с Украиной посравниваем - как там с технологическим рывком?


Дожовывание советских военных технологий оставим. Иран никогда не имел чего дожовывать, он создаёт.

Да и дожовывать надо уметь. Где этот самолёт пятого поколения? Взлетит ли он, когда выяснится, сколько среди "практически полностью отечественных комплектующих" предполагалось французских?



>>В Иране наверное неслабый фейспалм делают.
>
>Не думаю. Иранцы - люди поразительно здравомыслящие, хоть и хитро...пые (куда там хохлам).


Еврей стоит у памятника Суворову и читает над­пись: «Сувойррров…» Полковник, стоящий рядом, передразнивает: «Сувойррров…»
— Что вы мене копируйте, вы ему копируйте!
От vld
К Sereda (23.07.2015 20:03:11)
Дата 27.07.2015 15:49:19

Re: Иран намерен...

>Скажите прямо - фейпалм эта политика. И всё.

Скуж прямо - фейспалм. Ну и что? Это не сделает ваши фантазии как о научно-тезническойполитике РФ, так и научно-технической политике Ирана более реальными.

>А чем Вам Турция, Израиль и Саудовская Аравия не угодили? Ничего там регион так.

Я о том, что осетрина она одной свежести - рейтинг "по регионам", он в основном для самоутешения.

>...вместе с Южным потоком, Турецким хабом и т.п.

Штокмановский был закрыт по другой причне (впрочем, он никогда и не открываля) - чисто экономической. Также как и не одна политика делает сомнительным успешность ЮП и Турецкого потока.

>Это же мудрость была великая - "эффективные менеджеры" думали, что взяли ЕС за ж/пу, умоляя их принять три трубы вместо одной.
>Но на каждую хитрую задницу найдётся Третий энергопакет, как оказалось. Для кого-то, похоже, это стало неожиданностью.

Неожиданностью стало не наличие третьего энергопакета, а его рестроспективное применение и неспособность национальных правительство отстоять свои права и интересы перед бюрократами ЕК. Впрочем, прояви "Газпром" гибкость и уступчивость - и "ЮП" бы прошел. Но, сдается мне, вся жта неприличная возня имела ту подоплеку, что в изменившихся условиях (падане цен и спроса в одном пакете) этот мегапроект стал слишком малопривлекательным коммерчески, доп нитка ТП с гарантированным спросом в этом смысле выгляди синицей в руках.

>Дожовывание советских военных технологий оставим.

При чем тут "доежвыванием советских технологий". ПАК ФА - чисто постосоветский проект (даже концептуально, в 1991 не было еще концепции универсальной платформы).

> Иран никогда не имел чего дожовывать, он создаёт.

во-первых, в Иране была достаточно мощная (по меркам региона) военная промышленность со времен Моссадыка не говоря за Пехлеви, так что не "с нуля", во-вторых, ничего там особенного не создается. Не надо фантазировать. Благо на эту тему полно статей.

>Да и дожовывать надо уметь. Где этот самолёт пятого поколения? Взлетит ли он, когда выяснится, сколько среди "практически полностью отечественных комплектующих" предполагалось французских?

(Недоуменно). Вообще-то давно летает. Что-то около десятка предсерийных проходят армейские испытания. Другое дело нужно ли это чюдо в товарных количествах (если не удастся продать индуям), с учетом того что американцы со своим "Раптором" притормозили из-за очевидного несоответствия ожиданий тому, тчо получилось в итоге. Пока все четко по лему "скоро даже великие державы не смогут позволить себе иметь более пары десятков современных истребителей".

>>Не думаю. Иранцы - люди поразительно здравомыслящие, хоть и хитро...пые (куда там хохлам).
>

>Еврей стоит у памятника Суворову и читает над­пись: «Сувойррров…» Полковник, стоящий рядом, передразнивает: «Сувойррров…»
>— Что вы мене копируйте, вы ему копируйте!

По-прежнему. Непонятно что сказать хотели.
От vld
К vld (23.07.2015 19:01:16)
Дата 23.07.2015 19:39:13

Re: в пандан о тезнологическом рывке Украины

новость соб-сно

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55b0ebba9a7947823ca468af

и вот скажите мне - нафуя? Яйценюх и Порось своим повелением закрыли все совм. программы "двойного назначения", под раздачу попала и конверсионная программа "Днепр", в "Роскосмосе" радостно заусетились. Дело в том. что в незапамятные времена соглашение в "Ксомотрансе" было составлено так элегантно, что почти все доходы "за сопровождение" получала Украина (процентов 75 от каждого пуска). а остальное - Казахстан и Россия, несшие наибольшие материальные затраты (раекета и космодром), из-за этого на совещаниях в "Роскосмосе" ср...ли во-о-от такущими кирпичами (сам на одном таком был, вопрос прорвался совершенно внезапно, видно, что у кого-то наболело :) ), но ничего сделать не могли, т.к. "уговор дороже денег". И вдруг такой вираж судьбы. Кто будет получать теперь 70% от 30 лямов. за каждый старт? Прально - макеевцы. Спсаибопутинупорошенкозаэто.