От	vld
К	Игорь
Дата	10.07.2015 12:53:03
Рубрики	Ссылки; Тексты;

Re: Чудеса

---

> Цифры какие?

1.5-2.5 Мбд в посл пару лет.

>>Ну да ну да, сложная многоходовка, сначала вкладывались в нетрадиционную нефтедобычу, потом понесли огромные убытки на падении цен на нефть из-за избытка и противодействия ОПЕК,
>
>Банкирам начхать на убытки нетрадиционнйо нефтедобычи как и вообще на реальное производство.

Банкирам не начхать. Нефтедобыча - один из самых крупных инветсиционных портфелей "акул с Уолл-Стрит" уже на протяжении столетия. Вообще же Вы склонны искать простые ответы на сложные вопросы путем персонификации явления. Что в своей уверенности в том, что "американцы попросили саудитов уронить цены на нефть". что во втыкании божественного начала в каждую дырку.

> Вы бы лучше объяснили, почему ОПЕК может демпинговать, а Россия, имеющая в совокупности 92% от суммарного производства нефти и нефтепродуктов Саудовской Аравии и 1-ое место в мире по экспорту нефтепродуктов не может держать цены?

Ответ в вопросе. Именно потому что ОПЕК может демпинговать, РФ не может держать цены. А ОПЕК, в отличие от РФ, обладая довольно большими запасами легкодоступной нефти, может активно маневрировать своей добыей.

>Субъектностью на рынке Саудовская Аравия обладает, а Россия нет?

Выходит так.

>>т.е. цель не зарабатывание презренных дензнаков, а для "развращения народов"?
>
> Смешно считать целью зарабатывание дензнаков для тех, кто их рисует в любом потребном количестве.

Вы уклонились от ответа на прямой вопрос.

>>Т.е. с одной стороны роняют цену, чтобы нагадить России. а с дргой поднимают. "чтобы не раскупили другие"?
>
> Ну они думали, что Россия от этого быстро обвалится.

Вы еще никак не обосновлаи предпосылку, что падение цен на нефть - результат "заговора ZOG". А уже делаете из этого какие-то выводы.

>Иран, как известно, находится под санкциями.

Тем не менее. Иран входит в ОПЕК и согласует свои объемы нефти с ОПЕК.

> Объядиняться с Россией иму куда выгоднее, чем с Садовской Аравией.

Это уж иранцы сами решат, с кем им выгоднее объединяться. "Исламкая республика Иран", напомню. Конечно, законы шариата там и в КСА реализуются нескю. по-разному. но "идеологическая общность" может значить неск. больше, чем сиюминутные политические интересы.

> Да не поднимать мировые цены, а уйти от такого понятия, как мировые цены вообще.

Ну кауда ж Вы от них уйдете. Покупатель он ить не дурак. позодит по рынку, поспрашивает, да и выведет среднюю цену ...

>>Тут такое дело - таки да, спокойнее.
>
> Это откуда следует то? Из суверенного дефолта что-ли?

Дефолт-щмефолт - спокойнее. Что я могу поделать, может, у греков характер такой. Вы постоянно своими умственными построениями стараетесь заменить факты. А факты, если верить многочисленным пишущим на эту тему, таковы, что истерии, депрессии и проч. кризисных ништяков у греков в достатке, но меньше, чем у ошарашенных "покращеннями" и "крымнашами" последних 1.5 лет соотечественников. У греков просто более твердая опора для психологической устойчивости.

> Понятно, что у всех западноеволрпейских стран большие долги, и это лишь один из признаков деградации их системы.

Это один из признаков их системы. скажем так, за деградацию будем говорить когда у них ВВП до нашего свалится. Хотя пробелмы, конечно, имеют место быть, кто спорит.

---

От	Игорь
К	vld (10.07.2015 12:53:03)
Дата	10.07.2015 17:33:39

Re: Чудеса

---

>> Цифры какие?
>
>1.5-2.5 Мбд в посл пару лет.

То есть превышение всего в 2-3% от общемирового объема добычи. По моему это обычное состояние для рыночной торговли.

>>>Ну да ну да, сложная многоходовка, сначала вкладывались в нетрадиционную нефтедобычу, потом понесли огромные убытки на падении цен на нефть из-за избытка и противодействия ОПЕК,
>>
>>Банкирам начхать на убытки нетрадиционнйо нефтедобычи как и вообще на реальное производство.
>
>Банкирам не начхать. Нефтедобыча - один из самых крупных инветсиционных портфелей "акул с Уолл-Стрит" уже на протяжении столетия.

На протяжении столетия много чего изменилось. Например доллар более не привязан к золоту, а объемы деривативов на ценные бумаги намного превышают объемы торгов реальными товарами. Поэтому начхать этой публике на реальное производство.

> Вообще же Вы склонны искать простые ответы на сложные вопросы путем персонификации явления. Что в своей уверенности в том, что "американцы попросили саудитов уронить цены на нефть". что во втыкании божественного начала в каждую дырку.

Саудиты так же не назначают цены на нефть как и Россия.

>> Вы бы лучше объяснили, почему ОПЕК может демпинговать, а Россия, имеющая в совокупности 92% от суммарного производства нефти и нефтепродуктов Саудовской Аравии и 1-ое место в мире по экспорту нефтепродуктов не может держать цены?
>
>Ответ в вопросе. Именно потому что ОПЕК может демпинговать, РФ не может держать цены.

Россия не сделала ни малейшей попытки держать цены - так что мимо.

> А ОПЕК, в отличие от РФ, обладая довольно большими запасами легкодоступной нефти, может активно маневрировать своей добыей.

Это все пустые слова, ничем не подтвержденные. Россия не сделала ни малейшей попытки держать цены на нефть, а саудиты, соотвественно, ничем не продемонстрировали свою способность активно нарастить добычу, чтобы удержать демпинговые цены.

>>Субъектностью на рынке Саудовская Аравия обладает, а Россия нет?
>
>Выходит так.

С чего бы? Верить в чудеса предлагаете?

>>>т.е. цель не зарабатывание презренных дензнаков, а для "развращения народов"?
>>
>> Смешно считать целью зарабатывание дензнаков для тех, кто их рисует в любом потребном количестве.
>
>Вы уклонились от ответа на прямой вопрос.

Вполне ответил. Как для тех, кто рисует деньги, цель может быть в их зарабатывании?

>>>Т.е. с одной стороны роняют цену, чтобы нагадить России. а с дргой поднимают. "чтобы не раскупили другие"?
>>
>> Ну они думали, что Россия от этого быстро обвалится.
>
>Вы еще никак не обосновлаи предпосылку, что падение цен на нефть - результат "заговора ZOG". А уже делаете из этого какие-то выводы.

Вполне обосновал незначительностью превышения нефтедобычи над потреблением. Рынок не может нормально функционировать без некоторого превышения предложения над спросом. А там превышение всего на 2% по Вашим же цифрам.

>>Иран, как известно, находится под санкциями.
>
>Тем не менее. Иран входит в ОПЕК и согласует свои объемы нефти с ОПЕК.

ОПЕК его бросила.

>> Объядиняться с Россией иму куда выгоднее, чем с Садовской Аравией.
>
>Это уж иранцы сами решат, с кем им выгоднее объединяться. "Исламкая республика Иран", напомню. Конечно, законы шариата там и в КСА реализуются нескю. по-разному. но "идеологическая общность" может значить неск. больше, чем сиюминутные политические интересы.

Россия может поставлять технологии - военные, атомные,космические,нефтехимические, а Запад этого делать не будет.
Не больно-то Иран пострадал от санкций, зато развил импортозамещение - ту же нефтепеработку.

>> Да не поднимать мировые цены, а уйти от такого понятия, как мировые цены вообще.
>
>Ну кауда ж Вы от них уйдете. Покупатель он ить не дурак. позодит по рынку, поспрашивает, да и выведет среднюю цену ...

Покупатель будет покупать там, где поставки реально могут быть осуществлены в нужных ему объемах.

>>>Тут такое дело - таки да, спокойнее.
>>
>> Это откуда следует то? Из суверенного дефолта что-ли?
>
>Дефолт-щмефолт - спокойнее. Что я могу поделать, может, у греков характер такой. Вы постоянно своими умственными построениями стараетесь заменить факты. А факты, если верить многочисленным пишущим на эту тему, таковы, что истерии, депрессии и проч. кризисных ништяков у греков в достатке, но меньше, чем у ошарашенных "покращеннями" и "крымнашами" последних 1.5 лет соотечественников. У греков просто более твердая опора для психологической устойчивости.

Не знаю, что за факты такие. Типа штурм банкоматов и увеличение числа самоубийств вдвое?

>> Понятно, что у всех западноеволрпейских стран большие долги, и это лишь один из признаков деградации их системы.
>
>Это один из признаков их системы. скажем так, за деградацию будем говорить когда у них ВВП до нашего свалится. Хотя пробелмы, конечно, имеют место быть, кто спорит.

Я уже многократно писал, что например, у той же Франции ВВП в реальном секторе давно свалился ниже российского на душу населения. Про греков вообще молчу - вдвое меньше российского на душу населения.

---

От	vld
К	Игорь (10.07.2015 17:33:39)
Дата	10.07.2015 19:03:47

Re: Чудеса

---

> То есть превышение всего в 2-3% от общемирового объема добычи. По моему это обычное состояние для рыночной торговли.

Бывало и бОльшее превышение. Но влияние на цены надо смотреть в долговременной перспективе. А вообще чего вы ожидали? ЧТо жто чудо будет длиться вечно, еще в начале 2000-х наши экономисты мечтали о стабильной цене на нефть в 20 $ "И тут поперло" - вечно это продолжаться не могло.

> На протяжении столетия много чего изменилось. Например доллар более не привязан к золоту, а объемы деривативов на ценные бумаги намного превышают объемы торгов реальными товарами. Поэтому начхать этой публике на реальное производство.

Ну да ну да :) А акции всяких "Шеллов" - так, мусор :)

> Саудиты так же не назначают цены на нефть как и Россия.

Не назначают, но по мере своих сил пытаются влиять.

>>Ответ в вопросе. Именно потому что ОПЕК может демпинговать, РФ не может держать цены.
>
> Россия не сделала ни малейшей попытки держать цены - так что мимо.

Не будем обсуждать тонку. грань между "могла и хотела". Факт, что не предпринимала никаких шагов по снижению поставок.

>Это все пустые слова, ничем не подтвержденные. Россия не сделала ни малейшей попытки держать цены на нефть,

Вот именно? _Пустые слова_.

> а саудиты, соотвественно, ничем не продемонстрировали свою способность активно нарастить добычу, чтобы удержать демпинговые цены.

А они особо и не наращивали. просто снизили отпускную цену (премия продажи) для нек-х потребителей аж до 45 за барр. после чего нефть стала валиться и при имеющемся объеме добычи.

>>Выходит так.
>
> С чего бы? Верить в чудеса предлагаете?

Какие чудеса? ОПЕК отказался снижать добычу - нефть упала.

>>Вы уклонились от ответа на прямой вопрос.
>
> Вполне ответил. Как для тех, кто рисует деньги, цель может быть в их зарабатывании?

Не ответили. Рисует их для поркытия бюджетного дефицита ФРС (под долговые обязательства. кстати, рисует, а не просто так). А зарабатывать деньги на нефтяных полях приходится совсем другим людям.

> Вполне обосновал незначительностью превышения нефтедобычи над потреблением. Рынок не может нормально функционировать без некоторого превышения предложения над спросом. А там превышение всего на 2% по Вашим же цифрам.

Т.е. мезханизма образования цен Вы незнаете и не понимаете, поэтому приписываете его высшим злым силам, ЧиТД - всегда и везде персонификация явления, от биржи до теории эволюции :) ТОлько в одном случае Уолл-Стрит, а вдругом - господь бог.

>>Тем не менее. Иран входит в ОПЕК и согласует свои объемы нефти с ОПЕК.
>
> ОПЕК его бросила.

Куда бросила? В заседаниях участвует. Зотя. конечно, в чем-то можно согласиться. если бы ОПЕК так же согласованно действовала, как в 1973 году, расклад с санкциями мог быть и другим. Но тут все же разница, большинство стран ОПЕК совсем не горит желанием поиметь у себя под боком еще одну ядерную державу.

> Россия может поставлять технологии - военные, атомные,космические,нефтехимические, а Запад этого делать не будет.

Будет выгодно - будет и поставлять.

>Не больно-то Иран пострадал от санкций, зато развил импортозамещение - ту же нефтепеработку.

Не больно-то потсрадал? Что ж так торгуется отчаянно за из отмену? Некоторые экономисты насчитали, что ВВП Ирана из-за санкций начиная с 1979 года упал вдвое от возможного.

> Покупатель будет покупать там, где поставки реально могут быть осуществлены в нужных ему объемах.

Несомненно. Но покупатель может и потерпеть некоторео время ограничение поставок, елси считает, что есть за что. Этого нельзя забывать, подобно нашим раздувшимся от самодовольствия Миллерам и КО, которые вслед за крошкой Цазесом повторяли вариации "что дровами топить будете"? Рельаность в том, что Россия не готова ограничить нефтедобычу в значительной степени по понятным экономическим и => внутриполитическим сображениям. А ОПЕК с Ираном и США - рады стараться. Вообще ваши наивные угорзы показать Западу голую ж... они как-то забавны. Надо понимать, когда игра, не нами, заметим, затеянная - проиграна вчистую, причем не нашими членами кооператива озера, вследствие потрясающих деловых и личных качеств которых мы в таком положении (за них то я как раз спокоен - ажно хари лоснятся от самодовольства), а русским народом.

>Не знаю, что за факты такие. Типа штурм банкоматов и увеличение числа самоубийств вдвое?

Даже выросши вдвое он все еще втрое ниже чем у нас, увы :(

> Я уже многократно писал, что например, у той же Франции ВВП в реальном секторе давно свалился ниже российского на душу населения. Про греков вообще молчу - вдвое меньше российского на душу населения.

Если Вы о промышленности и с/х + строительство то у нас с клятыми лягушатниками по ППС вроде примерно равно. Но я уже писал - мерять по "рельаному сектору" (в вашей интерпретации) - методически неверно.

---

От	Игорь
К	vld (10.07.2015 19:03:47)
Дата	10.07.2015 23:39:29

Re: Чудеса

---

>Несомненно. Но покупатель может и потерпеть некоторео время ограничение поставок, елси считает, что есть за что.

Сложноватенько Гейропе будет терпеть.

> Этого нельзя забывать, подобно нашим раздувшимся от самодовольствия Миллерам и КО, которые вслед за крошкой Цазесом повторяли вариации "что дровами топить будете"? Рельаность в том, что Россия не готова ограничить нефтедобычу в значительной степени по понятным экономическим и => внутриполитическим сображениям.

Экономические соображения говорят за то, что подобное ограничение приведет к росту цен и возможности получать те же деньги, что и сейчас, более не продавая нефть и газ Европе в нынешних количествах, а продавая меньше. Высвободившийся от экспорта излишек нефте и газодобычи, равно как и нефтепереработки, будучи отправленным на внутренний рынок поднимет и сельское хозяйство и промышленность уже в красткосрочной перспективе. Так что для экономики одни сплошные плюсы. И внутриоитические тоже одни плюсы, так как все это будет на благо народа.

>А ОПЕК с Ираном и США - рады стараться.

С Ираном еще ничего не решено.

> Вообще ваши наивные угорзы показать Западу голую ж... они как-то забавны. Надо понимать, когда игра, не нами, заметим, затеянная - проиграна вчистую, причем не нашими членами кооператива озера, вследствие потрясающих деловых и личных качеств которых мы в таком положении (за них то я как раз спокоен - ажно хари лоснятся от самодовольства), а русским народом.

Русский народ с поддавки с Западом не играл. Вы наивны. Ничего к прежнему уже не вернется в отношениях между Россией и Западом. И не только потому, что российскому народу 25 лет этих отношений с Западом ничего не дали, и большинство либеральные реформы в гробу видеть хотело, но и потому, что Запад уже не способен продолжать в том же духе - слишком сильно деградировал и сам себе все подпортил.

>>Не знаю, что за факты такие. Типа штурм банкоматов и увеличение числа самоубийств вдвое?
>
>Даже выросши вдвое он все еще втрое ниже чем у нас, увы :(

У нас такой уровень не вчера появился. Производная же к ухудшению у греков сейчас много больше нашего.

>> Я уже многократно писал, что например, у той же Франции ВВП в реальном секторе давно свалился ниже российского на душу населения. Про греков вообще молчу - вдвое меньше российского на душу населения.
>
>Если Вы о промышленности и с/х + строительство то у нас с клятыми лягушатниками по ППС вроде примерно равно.

Да нет, у лягушатников поменьше будет 8000 долларов в год на человека против 10000 у нас.

>Но я уже писал - мерять по "рельаному сектору" (в вашей интерпретации) - методически неверно.

Написать то Вы написали, но не объяснили почему.

---

От	vld
К	Игорь (10.07.2015 23:39:29)
Дата	13.07.2015 14:40:20

Re: Чудеса

---

>>Несомненно. Но покупатель может и потерпеть некоторео время ограничение поставок, елси считает, что есть за что.
>
> Сложноватенько Гейропе будет терпеть.

Нам еще "сложноватее", увы. Европа крякнет, но у нас государственная машина может сложиться как карточный домик при резком кратковременном снижении нефтегазовых доходов при попытке созранить ее нынешнюю структуру - это надо понимать. Правда, может, туда ей и дорога, такой-то машине. Но лучше бы это произошло иным путем, не катастрофическим.

> Экономические соображения говорят за то, что подобное ограничение приведет к росту цен и возможности получать те же деньги, что и сейчас, более не продавая нефть и газ Европе в нынешних количествах, а продавая меньше.

Вы сами себе противоречите, то у вас нерыночное образование цены. то врдуг рыночное должно работать стопудово ... В общем и целом-то, конечно, имтеь такую нефтегазовую составляющую в эксопрте (в очень большом. заметим, относительно ВВП эксопрте) некузяво, но переход к диверсифицированной экономике - история долгая и решаемая неистерическими методами.

> Высвободившийся от экспорта излишек нефте и газодобычи, равно как и нефтепереработки, будучи отправленным на внутренний рынок поднимет и сельское хозяйство и промышленность уже в красткосрочной перспективе.

Вы это повторяете как заклинание. но ни разу не обосновали ничем, ркоме общих соображений.

> Так что для экономики одни сплошные плюсы. И внутриоитические тоже одни плюсы, так как все это будет на благо народа.

я не знаю что такое "внутриотические плюсы". Ну может, конечно, можно было бы попробовать поиграть в игры с ОПЕК, но небольшое (по меркам возможностей ОПЕК к повышению добычи) снижение предложения нас не устроит (дневное предложение российской нефти на мировом рынке было в прошлом году ок. 4.6 млн. барр. /день, что при среднедневном предложении порядка 95 млн., превышении предложени над спросом на 1.5-2 млн. и заявленной возможности только ОПЕК оперативно нарастить добычу на 1.5 млн. барр потребовало для существенного превышения спроса над предложением полностью отказаться от экспорта нефти, к тому же рост цен на нефть привел бы к росту конкурентоспособности американской и канадской тяжелой нефти, которые из политических соображений при высокой цене, ны ви понимаете ... ).

>>А ОПЕК с Ираном и США - рады стараться.
>
> С Ираном еще ничего не решено.

Если бы "прижало" эмбарго со стороны России, ЕС и США моментально бы уменьшили свои торговые ограничения в отн. Ирана.

> Русский народ с поддавки с Западом не играл.

А кто сказал, что "в поддавки"? Чтобы продуть, не надо играть в поддавки. И что вообще русский народ играл, а не заигравшаяся верхушка? Русский народ поставили перед фактом, очень зорошо выступил президент перед научным сообществом (без купюр не публиковалось), если резюмировать: "Мы тут обоср...лись маленько, ну если честно по самые уши в г..не и вам всем будет очень ...ёво. Но мы знаем - вы нас выручите, вы потерпите, вы за нас костьми ляжете, мы вас за это даже может меньше гнобить станем, ну по крайней мере больше пока не будем ... может быть, когда-нибудь".

> Вы наивны.

Алаверды.

> Ничего к прежнему уже не вернется в отношениях между Россией и Западом.

Так так уж и "ничего"? Что-то вернется, вангую. Хотя "все" не вернется зотя бы потому, что "в одну реку ..." Что до ваших пунктиков и комплексов отн. "России и Запада". знаете, неоднократно указывал, что само разделение "Россия и Запад" по крайней мере в культурном отношении бессмысленно, т.к. Россия - часть западной цивилизации. Разорвать отношения с самим собой можно только путем самоликвидации.

> И не только потому, что российскому народу 25 лет этих отношений с Западом ничего не дали,

В силу вышесказанного довольно бессмысленное заявление.

> и большинство либеральные реформы в гробу видеть хотело,

По-вашему, отношения с западом сводятся к неолиберальным реформам. Ну тогда точно на кой нам запад, мы сами справляемся шустрее любой западной страны с насаждением неолиберализма в России.

> но и потому, что Запад уже не способен продолжать в том же духе

в каком "том же" - очень уж у вас обобщенно и туманно, впрочем, как и всегда, как доходит до конкретики - так туман.

>- слишком сильно деградировал и сам себе все подпортил.

ох любите вы про "деградацию".

> У нас такой уровень не вчера появился. Производная же к ухудшению у греков сейчас много больше нашего.

Ну вот когда не "производная", а отн. число станет одинаковым, тогда и будем жалеть греков. а пока, извините, мне больше русских мужиков жалко, которые от отчаяния в петлю лезут.

>>Если Вы о промышленности и с/х + строительство то у нас с клятыми лягушатниками по ППС вроде примерно равно.
>
>Да нет, у лягушатников поменьше будет 8000 долларов в год на человека против 10000 у нас.

Не затруднитесь дать цифры?

>>Но я уже писал - мерять по "рельаному сектору" (в вашей интерпретации) - методически неверно.
>
> Написать то Вы написали, но не объяснили почему.

Вообще-то неоднократно объяснял. Можно еще раз (но очень кратко) самый очевидный довод. Индустрия услуг служит созданию, обслуживанию и эффективному использованию "материальных благ".

---

От	Игорь
К	vld (13.07.2015 14:40:20)
Дата	13.07.2015 20:03:55

Re: Чудеса

---

>>>Несомненно. Но покупатель может и потерпеть некоторео время ограничение поставок, елси считает, что есть за что.
>>
>> Сложноватенько Гейропе будет терпеть.
>
>Нам еще "сложноватее", увы. Европа крякнет, но у нас государственная машина может сложиться как карточный домик при резком кратковременном снижении нефтегазовых доходов при попытке созранить ее нынешнюю структуру - это надо понимать.

Надо понимать другое - что у нас не сформировалось еще развитое потребителское общество, которое действительно весьма чувсвтительно к тому, чтобы его потребительские аппетиты удовлетворялись. А снижение долларовых нефтегазовых доходов увеличит рублевые доходы на внутреннем рынке. Большинству населения нужна не электроника и западные авто, а жилье, работа, зарплата, обустройство детей и т.д. А для всего этого пользы больше будет, если не нефтедоллары будем исползовать, а непосредственно нефть, нефтепрдукты, газ, сырье, металлы.

> Правда, может, туда ей и дорога, такой-то машине. Но лучше бы это произошло иным путем, не катастрофическим.

>> Экономические соображения говорят за то, что подобное ограничение приведет к росту цен и возможности получать те же деньги, что и сейчас, более не продавая нефть и газ Европе в нынешних количествах, а продавая меньше.
>
>Вы сами себе противоречите, то у вас нерыночное образование цены. то врдуг рыночное должно работать стопудово ...

Дело в том, что я всегда утверждал, что на нефть и газ рыночное ценообразование весьма условно и практически недостижимо. Потому если Россей будет предложена цена на нефть Европе, скажем, 90 евро - то она никуда не денется, а заплатит.

> В общем и целом-то, конечно, имтеь такую нефтегазовую составляющую в эксопрте (в очень большом. заметим, относительно ВВП эксопрте) некузяво, но переход к диверсифицированной экономике - история долгая и решаемая неистерическими методами.

А чего истерического я предлагаю? Нормальный адекватный расчет. Поиметь те же или даже большие деньги при сокращенном эспорте. Поди плохо?

>> Высвободившийся от экспорта излишек нефте и газодобычи, равно как и нефтепереработки, будучи отправленным на внутренний рынок поднимет и сельское хозяйство и промышленность уже в красткосрочной перспективе.
>
>Вы это повторяете как заклинание. но ни разу не обосновали ничем, ркоме общих соображений.

Это необходимое условие подъема. Но не достаточное.

>> Так что для экономики одни сплошные плюсы. И внутриоитические тоже одни плюсы, так как все это будет на благо народа.
>
>я не знаю что такое "внутриотические плюсы".

Внутриполитические плюсы.

> Ну может, конечно, можно было бы попробовать поиграть в игры с ОПЕК, но небольшое (по меркам возможностей ОПЕК к повышению добычи) снижение предложения нас не устроит (дневное предложение российской нефти на мировом рынке было в прошлом году ок. 4.6 млн. барр. /день, что при среднедневном предложении порядка 95 млн., превышении предложени над спросом на 1.5-2 млн. и заявленной возможности только ОПЕК оперативно нарастить добычу на 1.5 млн. барр потребовало для существенного превышения спроса над предложением полностью отказаться от экспорта нефти, к тому же рост цен на нефть привел бы к росту конкурентоспособности американской и канадской тяжелой нефти, которые из политических соображений при высокой цене, ны ви понимаете ... ).

Вы забываете, что Россия - перый в мире экспортер нефтепродуктов. Саудовской Аравии это компенсировать нечем, у нее производство нефтепродуктов в 3 раза меньше нашего. Ну и обрыв поставок газа тоже нечем было бы компенсировать.

>>>А ОПЕК с Ираном и США - рады стараться.
>>
>> С Ираном еще ничего не решено.
>
>Если бы "прижало" эмбарго со стороны России, ЕС и США моментально бы уменьшили свои торговые ограничения в отн. Ирана.

Иран не компенсировал бы спад поставок нефтепродуктво и газа в ближней перспективе, так что цены все равно неминуемо поднялись бы.

>> Русский народ с поддавки с Западом не играл.
>
>А кто сказал, что "в поддавки"? Чтобы продуть, не надо играть в поддавки. И что вообще русский народ играл, а не заигравшаяся верхушка? Русский народ поставили перед фактом, очень зорошо выступил президент перед научным сообществом (без купюр не публиковалось), если резюмировать: "Мы тут обоср...лись маленько, ну если честно по самые уши в г..не и вам всем будет очень ...ёво. Но мы знаем - вы нас выручите, вы потерпите, вы за нас костьми ляжете, мы вас за это даже может меньше гнобить станем, ну по крайней мере больше пока не будем ... может быть, когда-нибудь".

Это Вы где такое отыскали?

>> Вы наивны.
>
>Алаверды.

>> Ничего к прежнему уже не вернется в отношениях между Россией и Западом.
>
>Так так уж и "ничего"? Что-то вернется, вангую. Хотя "все" не вернется зотя бы потому, что "в одну реку ..." Что до ваших пунктиков и комплексов отн. "России и Запада". знаете, неоднократно указывал, что само разделение "Россия и Запад" по крайней мере в культурном отношении бессмысленно, т.к. Россия - часть западной цивилизации. Разорвать отношения с самим собой можно только путем самоликвидации.

Россия - не часть западной цивилизации. Западная цивилизация - это наследница Рима, а Россия - Византии. Разделение церквей в 1054 году поставило цивилизационную точку.

>> И не только потому, что российскому народу 25 лет этих отношений с Западом ничего не дали,
>
>В силу вышесказанного довольно бессмысленное заявление.

А чего там было вышесказано?

>> и большинство либеральные реформы в гробу видеть хотело,
>
>По-вашему, отношения с западом сводятся к неолиберальным реформам. Ну тогда точно на кой нам запад, мы сами справляемся шустрее любой западной страны с насаждением неолиберализма в России.

Шустрее не справляемся, не та основа.

>> но и потому, что Запад уже не способен продолжать в том же духе
>
>в каком "том же" - очень уж у вас обобщенно и туманно, впрочем, как и всегда, как доходит до конкретики - так туман.

В духе локомотива цивилизации, утеряв христиагские корни, да еще пытаясь уничтожить их у России.

>>- слишком сильно деградировал и сам себе все подпортил.
>
>ох любите вы про "деградацию".

>> У нас такой уровень не вчера появился. Производная же к ухудшению у греков сейчас много больше нашего.
>
>Ну вот когда не "производная", а отн. число станет одинаковым, тогда и будем жалеть греков. а пока, извините, мне больше русских мужиков жалко, которые от отчаяния в петлю лезут.

А греческих стариков, которые плачут, простояв в трех банках и так и не сняв свою весьма небольшую пенсию, не жалко? У них там и похоронить человека по человечески нельзя.

>>>Если Вы о промышленности и с/х + строительство то у нас с клятыми лягушатниками по ППС вроде примерно равно.
>>
>>Да нет, у лягушатников поменьше будет 8000 долларов в год на человека против 10000 у нас.
>
>Не затруднитесь дать цифры?

Посмотрите на сайте cia.gov. Возьмиие ВВП по ППС, домножьте на процент промышленности и сельского хозяства, и получившуюся цифру разделите на число населения. Во Франции и в России.

>>>Но я уже писал - мерять по "рельаному сектору" (в вашей интерпретации) - методически неверно.
>>
>> Написать то Вы написали, но не объяснили почему.
>
>Вообще-то неоднократно объяснял. Можно еще раз (но очень кратко) самый очевидный довод. Индустрия услуг служит созданию, обслуживанию и эффективному использованию "материальных благ".

Это идеолгическое завление. Финансовый сектор, который в США больше промышленного, служит совсе другому.

---

От	vld
К	Игорь (13.07.2015 20:03:55)
Дата	14.07.2015 18:42:10

Re: Чудеса

---

> Надо понимать другое - что у нас не сформировалось еще развитое потребителское общество, которое действительно весьма чувсвтительно к тому, чтобы его потребительские аппетиты удовлетворялись.

Как это мило перекликается с пожеланиями г-д Якунина и Гундяева завязывать с "потреблядством". Не стыдно оказаться в такой компании, когда многим уже приходится экономить на самом необходимом?

> А снижение долларовых нефтегазовых доходов увеличит рублевые доходы на внутреннем рынке.

>Большинству населения нужна не электроника и западные авто, а жилье, работа, зарплата, обустройство детей и т.д. А для всего этого пользы больше будет, если не нефтедоллары будем исползовать, а непосредственно нефть, нефтепрдукты, газ, сырье, металлы.

Нефть и сырье конвентируются в потребительские ценности, как бы это сказать, не сразу и не по мановенью волшебной палочки. Это должно быть результатом основательной и "длинной" промполитики. Пока что у нас падение промпроизводства в обрабатывающей промышленности пошло опережющими темпами, импортозамещение что-то не очень помогает.

> Дело в том, что я всегда утверждал, что на нефть и газ рыночное ценообразование весьма условно и практически недостижимо.

ДА понял я понял, когда вам нужно поддержать один тезис - оно нерыночное. когда другой - рыночное. Очень удобно. На самом деле. конечно, ценообразование подвержено очень большому числу факторов, как рыночного так и не рыночного характера. И до сих пор единственный случай успешного ручного руления ценаим в истории - демарш ОПЕК 70-х. Ну и в какой-то степени нынешняя попытка удержать рынок путем сбивания цен на "тяжелую" нефть ниже уровня рентабельности.

>Потому если Россей будет предложена цена на нефть Европе, скажем, 90 евро - то она никуда не денется, а заплатит.

Миллер с вами солидарен, ровно тоже он пел соловьем в апреле 2014. Я, честно говоря. совсем не уверен, что Европа, в свой черед, не упрется и не ринется покупать, скажем, у саудитов, по 80.

> А чего истерического я предлагаю? Нормальный адекватный расчет. Поиметь те же или даже большие деньги при сокращенном эспорте. Поди плохо?

Расчета-то как раз нет. Одни общие соображения. Тут рассчитать очень сложно, на самом деле. иначе все бы весело спекулировали на нефтяных биржах с гарнатированной доходностью. Впрочем, это за Вас в начале 2014 (когда еще модно было говорить о "энергетическом эмбарго") уже сделали экономисты ряда инвестфондов. Они насчитали "консенсус-прогнозом" (при цене нефти ок. 100 долл на тот момент), что введение эмбарго со стороны/в отн. РФ для ЕС приведет к одномоментному росту цен до 140-150 долл/барр с последующим падением в теч. месяца-двух до 120 долл, барр. (Это при отсутствии российской нефти на рынке вообще). Через год-полтора (после переориентации российских поставок на Восток РФ и адаптации ЕС к новым рынкам) все вернется на круги своя, ну м.б. + 5-10 долл/барр для РФ - доп. транспортные издержки на 4-5 долл. барр + маржевая потеря на 4-5 долл./барр (т.е. никакой выгоды за счет роста цен, скорее убыток в долгосрочной перспективе). Т.е. консенсус прогноз - короткая встряска с резким ростом цен и далее так на так примерно.

>>Вы это повторяете как заклинание. но ни разу не обосновали ничем, ркоме общих соображений.
>
> Это необходимое условие подъема. Но не достаточное.

Необзодимым оно тоже становится только при определенном сценарии развития экономики - росте энергоемких производств.

>>я не знаю что такое "внутриотические плюсы".
>
> Внутриполитические плюсы.

А. Ну эт если народец доживет до светлого будущего при таких метаниях.

> Вы забываете, что Россия - перый в мире экспортер нефтепродуктов.

Несомненно, но Вы также забываете, что коэффициент избыточности мощностей на европейских НПЗ ЕМНИП 50% (сам видел простаивающий мегазаводище в Кальяри, самый крупный в Европе, кстати. принадлежит какой-то из наших компаний).

>Саудовской Аравии это компенсировать нечем, у нее производство нефтепродуктов в 3 раза меньше нашего.

Ну не знаю - надо считать избыточные мощности во всех достижимых локациях. Ясно, что удар будет чувствительный. но осн. потребители российского бензина/дизтоплива/масел - В.Европа, я полагаю, страны "Старой Европы" готовы потерпеть неудобства лимитрофов :)

> Ну и обрыв поставок газа тоже нечем было бы компенсировать.

по газу были стресс-тесты жнергетической комиссии ЕС. Вывод - одну зиму можно пережить, во вторую - адаптироваться. Наиболее пострадавшими будут опять (кто бы мог подумать) лимитрофы.

Т.е. когда говорят, что "без российских энергоносителей нельзя обойтись". надо понимать, тчо это экономическое, а не физическое "нельзя обойтись", т.е. дорого и неоправдано, но если прижмет - можно.

> Иран не компенсировал бы спад поставок нефтепродуктво и газа в ближней перспективе, так что цены все равно неминуемо поднялись бы.

Нефти в ближайшей даже бы компенсировал, они готовы выдать + 1.4 млн/сут. и еще +1.2 млн/сут только саудиты (я уж не гвоорю о американцах. которые при росте цены выше 70 долл. моментально начнут бурить скважины на сланцах). Т.е. в течение месяцев дефицит по нефти будет покрыт. С газом сложнее.

> Это Вы где такое отыскали?

Не буду вам давать источник информации, один из непостоянных членов научн. совета при президенте РФ. Может, конечно, он все "не так понял" и следовало резюмировать: "Мы идем от победы к победе, положение сложное. но мы верим в наших передовых ученых, которые всегда и везде" ну и дальше не хватает воображения. Мнение респондента. кажется, все же лучше описывается предыдущим резюме.

> Россия - не часть западной цивилизации. Западная цивилизация - это наследница Рима, а Россия - Византии. Разделение церквей в 1054 году поставило цивилизационную точку.

Да бросьте. с тез пор много времени утекло. Просто прикиньте. что звучит правдоподобнее: "Россия - часть западной цивилизаци" или "Россия - часть азиатской цивилизации".

>>По-вашему, отношения с западом сводятся к неолиберальным реформам. Ну тогда точно на кой нам запад, мы сами справляемся шустрее любой западной страны с насаждением неолиберализма в России.
>
> Шустрее не справляемся, не та основа.

Основа как раз что ни на есть та на сегодняшний день. Гражданское общество прихлопнули пыльным мешком. парламент превратили в цирк, народ не вякает, когда ему режут социалку, чай не греки с французишками - бунтовать-с против властей не могём-с. Как можно-с, кругом враги-с. Сплотимся вокруг шубозранилища Якунина, заповедавшего нам спартанский образ жизни и повышение цен на ж-д билеты.

>>в каком "том же" - очень уж у вас обобщенно и туманно, впрочем, как и всегда, как доходит до конкретики - так туман.
>
> В духе локомотива цивилизации, утеряв христиагские корни, да еще пытаясь уничтожить их у России.

Т.е. уже не локомотив. потому что утратила какие-то там "христианские корни"? Ну уж не знаю как там с христианскими корнями и что Вы имеете в виду под ними. Но Россия как-то только раз в своей истории поработала безусловным "локомотивом цивилизации", и именно тогда когда отрязнула религию со своих ног.

> А греческих стариков, которые плачут, простояв в трех банках и так и не сняв свою весьма небольшую пенсию, не жалко? У них там и похоронить человека по человечески нельзя.

Где-то я такое уже слышал. "У нас хоть селедочки к празднику на паек подкинут, а у них хоть ложись да помирай" Я, простите, позволю себе больше сочувствовать соотечественникам, с вашего позволения. Вот когда у греков реально хуже станет, ну по статистике хотя бы - тогда так и быть им посочувствую больше.

>>Не затруднитесь дать цифры?
>
> Посмотрите на сайте cia.gov. Возьмиие ВВП по ППС, домножьте на процент промышленности и сельского хозяства, и получившуюся цифру разделите на число населения. Во Франции и в России.

В пределах статпогрешности в общем :) Но вообще-то конечно предлагали мне, помнится. работу у лягушатников за 18 тыс ойро в год (хреново платят ученым во Франции), что было отвергнуто с негодованием. Сейчас бы, правда, согласился.

>>Вообще-то неоднократно объяснял. Можно еще раз (но очень кратко) самый очевидный довод. Индустрия услуг служит созданию, обслуживанию и эффективному использованию "материальных благ".
>
> Это идеолгическое завление. Финансовый сектор, который в США больше промышленного, служит совсе другому.

Это не "идеологическое заявление". Речь не о "финансовом секторе". Индустрия услуг - это намного больше. например. весь софт, который в вашем компе, лечение, которое вы получаенте в больнице, самолет, который перевозит вас из точки А в точку Б и проч. и проч.

---

От	Игорь
К	vld (14.07.2015 18:42:10)
Дата	14.07.2015 22:52:40

Re: Чудеса

---

>Ну не знаю - надо считать избыточные мощности во всех достижимых локациях. Ясно, что удар будет чувствительный. но осн. потребители российского бензина/дизтоплива/масел - В.Европа, я полагаю, страны "Старой Европы" готовы потерпеть неудобства лимитрофов :)

>> Ну и обрыв поставок газа тоже нечем было бы компенсировать.
>
>по газу были стресс-тесты жнергетической комиссии ЕС. Вывод - одну зиму можно пережить, во вторую - адаптироваться. Наиболее пострадавшими будут опять (кто бы мог подумать) лимитрофы.

Я не говорю, что нельзя будет адаптироваться. но потери понесут колоссальные на сотни миллиардов евро. И это на фоне нынешней кризисной стуации в экономике Европы. А Прибалтика да, загремит в каменный век со своей разрушенной по настоянию Брюсселя промышленностью.

>Т.е. когда говорят, что "без российских энергоносителей нельзя обойтись". надо понимать, тчо это экономическое, а не физическое "нельзя обойтись", т.е. дорого и неоправдано, но если прижмет - можно.

Вот нам бы было весьма выгодно, чтобы там начали обходится гораздо меньшим количеством нашей нефти и газа.

>> Иран не компенсировал бы спад поставок нефтепродуктво и газа в ближней перспективе, так что цены все равно неминуемо поднялись бы.
>
>Нефти в ближайшей даже бы компенсировал, они готовы выдать + 1.4 млн/сут. и еще +1.2 млн/сут только саудиты (я уж не гвоорю о американцах. которые при росте цены выше 70 долл. моментально начнут бурить скважины на сланцах). Т.е. в течение месяцев дефицит по нефти будет покрыт. С газом сложнее.

Что такое 1,4 млн. баррелей в сутки? 73 миллиона тонн в год. Россия в Европу сплавляет почти 400 миллионов тонн нефти и нефтепродуктов. А Иран сможет только 73 миллиона тонн сырой нефти дать, а нефтепродуктов сколько? Нисколько? Так что не будет в течение месяца покрыт дефицит даже по нефти, не говоря уже дефицита по нефтепродкутам. Сколько там саудиты могут дать сверх того - неизвестно. У них там тоже все истощается. 1,2 млн. баррелей - это 63 млн. тонн нефти в год. Так что даже если дадут, то пукнуть на 400 млн. тонн никак не получится - миллионов на 130-140 тонн в год дополнительно пукнут в лучшем случае. И гейропейские простаивающие заводы (опять таки непонятно, откуда Вы взяли цифру в 50% простоя мощностей) все равно из г..на конфетки, то бишь бенщин и дизтопливо в нужном количестве вряд ли произведут тем более через месяц.

>> Это Вы где такое отыскали?
>
>Не буду вам давать источник информации, один из непостоянных членов научн. совета при президенте РФ. Может, конечно, он все "не так понял" и следовало резюмировать: "Мы идем от победы к победе, положение сложное. но мы верим в наших передовых ученых, которые всегда и везде" ну и дальше не хватает воображения. Мнение респондента. кажется, все же лучше описывается предыдущим резюме.

>> Россия - не часть западной цивилизации. Западная цивилизация - это наследница Рима, а Россия - Византии. Разделение церквей в 1054 году поставило цивилизационную точку.
>
>Да бросьте. с тез пор много времени утекло. Просто прикиньте. что звучит правдоподобнее: "Россия - часть западной цивилизаци" или "Россия - часть азиатской цивилизации".

Ни то, ни другое.

>>>По-вашему, отношения с западом сводятся к неолиберальным реформам. Ну тогда точно на кой нам запад, мы сами справляемся шустрее любой западной страны с насаждением неолиберализма в России.
>>
>> Шустрее не справляемся, не та основа.
>
>Основа как раз что ни на есть та на сегодняшний день. Гражданское общество прихлопнули пыльным мешком. парламент превратили в цирк,

такой же как на Западе.

>народ не вякает, когда ему режут социалку, чай не греки с французишками - бунтовать-с против властей не могём-с.

Да у нас народ имеет второе жилье с землей, а в Европе этого нема. Да еще там все в долгах. Потому там вопрос ссоциалкой осрее нашего стоит.

> Как можно-с, кругом враги-с. Сплотимся вокруг шубозранилища Якунина, заповедавшего нам спартанский образ жизни и повышение цен на ж-д билеты.

>>>в каком "том же" - очень уж у вас обобщенно и туманно, впрочем, как и всегда, как доходит до конкретики - так туман.
>>
>> В духе локомотива цивилизации, утеряв христиагские корни, да еще пытаясь уничтожить их у России.
>
>Т.е. уже не локомотив. потому что утратила какие-то там "христианские корни"?

Точно.

>Ну уж не знаю как там с христианскими корнями и что Вы имеете в виду под ними. Но Россия как-то только раз в своей истории поработала безусловным "локомотивом цивилизации", и именно тогда когда отрязнула религию со своих ног.

Не совсем отрезала. Сталин связи госупрства с церковью восстановил отчасти. Ну и в нарое вера и православная культура не иссякла так быстро как кое кому хотелось.

>> А греческих стариков, которые плачут, простояв в трех банках и так и не сняв свою весьма небольшую пенсию, не жалко? У них там и похоронить человека по человечески нельзя.
>
>Где-то я такое уже слышал. "У нас хоть селедочки к празднику на паек подкинут, а у них хоть ложись да помирай" Я, простите, позволю себе больше сочувствовать соотечественникам, с вашего позволения. Вот когда у греков реально хуже станет, ну по статистике хотя бы - тогда так и быть им посочувствую больше.

>>>Не затруднитесь дать цифры?
>>
>> Посмотрите на сайте cia.gov. Возьмиие ВВП по ППС, домножьте на процент промышленности и сельского хозяства, и получившуюся цифру разделите на число населения. Во Франции и в России.
>
>В пределах статпогрешности в общем :) Но вообще-то конечно предлагали мне, помнится. работу у лягушатников за 18 тыс ойро в год (хреново платят ученым во Франции),

да не густо -1500 евро в месяц.

> что было отвергнуто с негодованием. Сейчас бы, правда, согласился.

Не, ну 1500 евро в месяц в переводе по покупательнйо способнсти на наши деньги - это тысяч 50. Стоит ли покидать Москву?

>>>Вообще-то неоднократно объяснял. Можно еще раз (но очень кратко) самый очевидный довод. Индустрия услуг служит созданию, обслуживанию и эффективному использованию "материальных благ".
>>
>> Это идеолгическое завление. Финансовый сектор, который в США больше промышленного, служит совсе другому.
>
>Это не "идеологическое заявление". Речь не о "финансовом секторе". Индустрия услуг - это намного больше. например. весь софт, который в вашем компе, лечение, которое вы получаенте в больнице, самолет, который перевозит вас из точки А в точку Б и проч. и проч.

Интересно было бы посмотреть, какой процет услуг составляют дейсьвительно нужные людям на Западе.

---

От	vld
К	Игорь (14.07.2015 22:52:40)
Дата	15.07.2015 16:23:33

Re: сорвалось, продолжу

---

>>В пределах статпогрешности в общем :) Но вообще-то конечно предлагали мне, помнится. работу у лягушатников за 18 тыс ойро в год (хреново платят ученым во Франции),
>
> да не густо -1500 евро в месяц.

На тот момент -медианная з/п во Франции "брутто". + еще некоторые академические ништяки предлагались, типа коменсации части оплаты за жилье, медстразовки и проезд семьи раз в год Москва-Лион. Не так уж плохо.

>> что было отвергнуто с негодованием. Сейчас бы, правда, согласился.
>
> Не, ну 1500 евро в месяц в переводе по покупательнйо способнсти на наши деньги - это тысяч 50. Стоит ли покидать Москву?

Ну во-первых, я не в Москве и з/п у нас на периферии Московии поскромнее, во-вторых, "не хлебом единым", в-третьих, прямое сравнение товарной покупательной способности очевидно некорректно. В богопротивной гейропе жить доволоно комфортно и некотоыре вещи, которые здесь недоступны, там - доступны (поездки, ряд соцуслуг), как, впрочем, и наоборот, скажем, обучать дочку в музшколе такого уровня. как я это делаю здесь, я бы вряд ли смог бы, впрочем, скоро и здесь не смогу. т.к. школе срезали финансирование ниже уровня выживания (бают, кризис, санкции, п-ц в бюджете Московской обл.), ждем-с осени и, возможно, финального родительского собрания.

>>Это не "идеологическое заявление". Речь не о "финансовом секторе". Индустрия услуг - это намного больше. например. весь софт, который в вашем компе, лечение, которое вы получаенте в больнице, самолет, который перевозит вас из точки А в точку Б и проч. и проч.
>
> Интересно было бы посмотреть, какой процет услуг составляют дейсьвительно нужные людям на Западе.

Конечно интересно. Но довольно непросто. Пожтому разные агенства любят такой неопределенный термин как "качество жизни".

---

От	vld
К	Игорь (14.07.2015 22:52:40)
Дата	15.07.2015 16:17:48

Re: Чудеса

---

> Я не говорю, что нельзя будет адаптироваться. но потери понесут колоссальные на сотни миллиардов евро.

Вы не их потери считайте, а наши. Много ль радости соседу корову притравить. Вы прям как дурак Нарышкин: "Согласно длокладу ЕК Европа понесла потери от эмбарго на 100 млрд. долл", ага, а мы минимум на 150 за тот же период - по данным из того же доклада.

> И это на фоне нынешней кризисной стуации в экономике Европы.

Нынешняя кризисная ситуация в экономике Европы все же значительно лучше нашей кризисной ситуации - не забывайте. "Пока толстый сохнет ..."

>А Прибалтика да, загремит в каменный век со своей разрушенной по настоянию Брюсселя промышленностью.

Ну, в каменный не загремит, но поплохеть немного может.

> Вот нам бы было весьма выгодно, чтобы там начали обходится гораздо меньшим количеством нашей нефти и газа.

Возможно, "считать надо". ПМСМ вообще "нам было бы выгодно" снизить зависимость от экспорта энергоносителей, но делать это над с умом, а не путем единовременного показывания оппоненту голой ж...пы.

> Что такое 1,4 млн. баррелей в сутки? 73 миллиона тонн в год. Россия в Европу сплавляет почти 400 миллионов тонн нефти и нефтепродуктов.

Осетра-то урежьте. помнится по отчету ФТС в прошлом году в ЕС пошло ок. 150 млн. т. нефти и 70 млн. т. нефтепродуктов - почти вдвое меньше. Это Вы весь российский экспорт запузырили.

> А Иран сможет только 73 миллиона тонн сырой нефти дать,

Иран может дать одномоментно 0.5 млн. барр/день, через полгода 1 млн и, при условии умеренных внешних инвестиций, 1.4-1.5 млн в теч. года-полутора, оценка S&P.

> а нефтепродуктов сколько? Нисколько? Так что не будет в течение месяца покрыт дефицит даже по нефти,

За месяц не сможет, но "презренная Гейропа" имеет 1.2 млрд. барр. нефти и нефтепродуктов в стратегических резервах, так что 3-4 мес. до "раскачки" месторождений Ирана и стран Залива у них есть.

>не говоря уже дефицита по нефтепродкутам.

Частично покрывается расконсервировнаием мощности собственных НПЗ. Это низкомаржинальный бизнес и в ЕС он претерпевает не лучшие времена, многие НПХ работают вполсилы или законсервированы.

>Сколько там саудиты могут дать сверх того - неизвестно. У них там тоже все истощается. 1,2 млн. баррелей - это 63 млн. тонн нефти в год.

У саудитов ситуация двойственная, с одной стороны, конечно, рано или поздно "легкая" нефть истощается, с другой - они вкладываются в разработку своих сланцев, так что в обозимом будущем всегда смогут нарастить. Да и американцев с канадцами не забывайте - эти при росте цен хотя бы до 80 будут рады стараться нарастить производство, а при росте свыше 100 долл. снова можно будет раскочегаривать североморские месторождения, которые сворачивали в посл. год. Рынок достаточно гибкий, в теч. года-полутора полностью заместит выпавшие объемы.

>Так что даже если дадут, то пукнуть на 400 млн. тонн никак не получится - миллионов на 130-140 тонн в год дополнительно пукнут в лучшем случае.

На 400 и не надо (см. выше).

> И гейропейские простаивающие заводы (опять таки непонятно, откуда Вы взяли цифру в 50% простоя мощностей) все равно из г..на конфетки, то бишь бенщин и дизтопливо в нужном количестве вряд ли произведут тем более через месяц.

С учетом того, что презренные гейропейцы в знач. степени сориентировали свои НПЗ на Urals они действительно могут поиметь нек-е цорес. Но, опять же, несравнимые с эмбарго начала 70-х. Напомню. что тогдашнее нефтяное эмбарго подтолкнуло развитие нефтедобычи внутри Европы, возрождение оной в США и поиск альтернативных источников, коим стал СССР, переориентация на снижение энергоемкости. И через десятилетие ОПЕК уже не мог так мощно односторонне диктовать цены. Ситуация может повториться.

>>Да бросьте. с тез пор много времени утекло. Просто прикиньте. что звучит правдоподобнее: "Россия - часть западной цивилизаци" или "Россия - часть азиатской цивилизации".
>
> Ни то, ни другое.

Хорошо, что звучит правдоподобнее? :)

>>Основа как раз что ни на есть та на сегодняшний день. Гражданское общество прихлопнули пыльным мешком. парламент превратили в цирк,
>
> такой же как на Западе.

Боюсь, у нас процее зашел значительно дальше. Обратная связь нарушена. Хотя вот, КМК, в последнее время что-то начинает шевелиться по мере роста недовольства результатами эскапад нашего крошки Цахеса.

> Да у нас народ имеет второе жилье с землей, а в Европе этого нема. Да еще там все в долгах. Потому там вопрос ссоциалкой осрее нашего стоит.

Да и я о чем, народ у нас мощный - все сожрет. Будет картошкой с огорода питаться, лопухом лечиться и славить партию Единая Россия.

>>Т.е. уже не локомотив. потому что утратила какие-то там "христианские корни"?
>
> Точно.

Довольно забавно. А какие же именно утраченные "ценности" мешают развитию цивилизации. ну просто интересно "сверить список".

> Не совсем отрезала. Сталин связи госупрства с церковью восстановил отчасти. Ну и в нарое вера и православная культура не иссякла так быстро как кое кому хотелось.

И потому что "вера не иссякла" и "связь государства с церковью" восстнановились и произошли все эти ништяки? Ну там Гагарин в космосе, одна из лучших в мире систем образования и медобеспечения. Она как. А что ж нынче не прет, когда Гундяев разве что пинком дверь в Кремль не открывает, во времена ИВС, когда патриарха назначали решением Политбюро, о таком и не мечталось :)

>>В пределах статпогрешности в общем :) Но вообще-то конечно предлагали мне, помнится. работу у лягушатников за 18 тыс ойро в год (хреново платят ученым во Франции),
>
> да не густо -1500 евро в месяц.

На тот момент медианная "брутто" з/п во Франции примерно столько и составляла. (Сей

>> что было отвергнуто с негодованием. Сейчас бы, правда, согласился.
>
> Не, ну 1500 евро в месяц в переводе по покупательнйо способнсти на наши деньги - это тысяч 50. Стоит ли покидать Москву?

>>>>Вообще-то неоднократно объяснял. Можно еще раз (но очень кратко) самый очевидный довод. Индустрия услуг служит созданию, обслуживанию и эффективному использованию "материальных благ".
>>>
>>> Это идеолгическое завление. Финансовый сектор, который в США больше промышленного, служит совсе другому.
>>
>>Это не "идеологическое заявление". Речь не о "финансовом секторе". Индустрия услуг - это намного больше. например. весь софт, который в вашем компе, лечение, которое вы получаенте в больнице, самолет, который перевозит вас из точки А в точку Б и проч. и проч.
>
> Интересно было бы посмотреть, какой процет услуг составляют дейсьвительно нужные людям на Западе.

---

От	Игорь
К	vld (15.07.2015 16:17:48)
Дата	15.07.2015 18:09:39

Re: Чудеса

---

>> Я не говорю, что нельзя будет адаптироваться. но потери понесут колоссальные на сотни миллиардов евро.
>
>Вы не их потери считайте, а наши. Много ль радости соседу корову притравить. Вы прям как дурак Нарышкин: "Согласно длокладу ЕК Европа понесла потери от эмбарго на 100 млрд. долл", ага, а мы минимум на 150 за тот же период - по данным из того же доклада.

Дык это всего лишь продуктовое эмбарго, да и то с послаблениями, например той же Финляндии. Я как бы уже Вам говорил, что настоятельно прошу проанализировать, что же такое принципиально необходимое мы получаем с Запада. Я лично ничего такого не вижу. Большинство того, чсто завозим, можем и должны делать сами. И самое, главное - умели. Это касается прежде всего средств производства, станков, оборудования. Гораздо выгоднее для нас самим восстановить производство сресдтв производства, чем ввозить из-за границы в явно недостаточных количествах. Поэтому я и говорю - топливо Европа не произведет, а мы станки произвести сможем. Нет принципиальных препятствий. Ну кроме либерастов, которые начнут вопить, что западные станки "лучше", а потому без них никуда.
Опять же в производстве ширпотреба нельзя копировать западные фирмы с их политикой общения с потребителями. Вообще следует запретить ввоз многих товаров западных корпораций, если замена двух-трех деталей сопоставима со стоимостью готового изделия или там применяется технология гарантированнйо недолговечности. Такой сервис нам не нужен. Я тут на днях купил новую стиральную машину. А почему, спрашивается? В старой стала барахлить плата электронного управления двигателем, а также нужно было поменять подшипник и сальник уплотнения. Ну так вот, стоимость замены этих трех деталей + работа по их замене - по подлсчету мастера составила бы от 8 до 12 тысяч. Ну а новую машинку я купил за 17 ( с прямым приводом). Я естественно от ремонта отказался. Вот такую политику фирм производителей по замене изношенных частей надо просто выжигать каленым железом.
Или вот еще купил лазерное МФУ ( принтер-сканер-копир). Там, естественно картридж стоит только в 2 раза дешевле самого устройства, а приданный при покупке картридж, естественно с недовесом порошка. Ну так там помимо этого этот принтер через пару недель мне стал мозги пудрить сообщениями, что де в картридже иссяк порощок, и надо покупать новый. При этом качество печати ничуть не ухудшилось. Так и пудрит уже пол-года, а я игнорирую. И такую политику фирм-производиелей надо выжигать каленым железом и просто запрещать ввоз на нашу территорию продукции с ярко выраженным потребительским отношением к клиентам.
Так что если уж вести речь об импортозамещении, то кардинально - с полной отвязколй от современной, недружественной к потребителю политики западных корпораций. Пускай у нас будет в 10 раз меньше морделей стиральных машин или принтеров, но они будут по настоящему качественные. Так чтобы замена трех деталей стоила не щшибко дороже их постановки на заводе-изготовителе при сборке изделия. Так чтобы порошок в принтер или чернила заливались простым способом, не требующем регулярной замены картриджей, так чтобы утюги или там чайники, пылесосы не содержали ломких деталей и чтобы легко разбирались и были реально ремонтопригодны. И не нужны никакие нам эти Боши и Сименсы, если от них все отваливается уже через пол-года, а предохранитель поменять - это надо так все разобрать, что потом уже не собрать ( я так менял предохранитель на утюге, что все там поломал - вместо винтиков пластиковые защелки и тому подобная мишура).

>> И это на фоне нынешней кризисной стуации в экономике Европы.
>
>Нынешняя кризисная ситуация в экономике Европы все же значительно лучше нашей кризисной ситуации - не забывайте. "Пока толстый сохнет ..."

Да я не забываю, чо все там в долгу как в шелку и еще будут тянуть Грецию с Прибалтикой, Румынией и Болгарией предварительно разрушив там производства.

>>А Прибалтика да, загремит в каменный век со своей разрушенной по настоянию Брюсселя промышленностью.
>
>Ну, в каменный не загремит, но поплохеть немного может.

Да не немного, а много.

>> Вот нам бы было весьма выгодно, чтобы там начали обходится гораздо меньшим количеством нашей нефти и газа.
>
>Возможно, "считать надо". ПМСМ вообще "нам было бы выгодно" снизить зависимость от экспорта энергоносителей, но делать это над с умом, а не путем единовременного показывания оппоненту голой ж...пы.

>> Что такое 1,4 млн. баррелей в сутки? 73 миллиона тонн в год. Россия в Европу сплавляет почти 400 миллионов тонн нефти и нефтепродуктов.
>
>Осетра-то урежьте. помнится по отчету ФТС в прошлом году в ЕС пошло ок. 150 млн. т. нефти и 70 млн. т. нефтепродуктов - почти вдвое меньше. Это Вы весь российский экспорт запузырили.

80% в Европу идет.
http://www.vestifinance.ru/articles/41998
"Россия экспортирует примерно 7,5 млн баррелей в день, что включает как сырую нефть (5 млн б/д), так и нефтепродукты (2,5 млн б/д). Примерно 80% всего экспорта сырой нефти и нефтепродуктов приходится на страны Европы, то есть 6 млн б/д. Остальное распределяется в основном между странами Азии и СНГ. При этом общие внешние закупки сырой нефти и нефтепродуктов европейскими странами (не включая страны СНГ) составляют 12,5 млн б/д (9,5 млн – сырая нефть и 3 млн – нефтепродукты). Таким образом доля России в европейском импорте нефти составляет почти половину".

Итого 6 миллионов баррелей в день нефти и нефтепродуктов идет из России в Европу. Это где-то 310 млн. тонн в год. Так что не компенсирует в ближней перспективе Саудовская Аравия с Ираном этих потерь.

>> А Иран сможет только 73 миллиона тонн сырой нефти дать,
>
>Иран может дать одномоментно 0.5 млн. барр/день, через полгода 1 млн и, при условии умеренных внешних инвестиций, 1.4-1.5 млн в теч. года-полутора, оценка S&P.

В общем и через годы не даст должной компенсации.

>> а нефтепродуктов сколько? Нисколько? Так что не будет в течение месяца покрыт дефицит даже по нефти,
>
>За месяц не сможет, но "презренная Гейропа" имеет 1.2 млрд. барр. нефти и нефтепродуктов в стратегических резервах, так что 3-4 мес. до "раскачки" месторождений Ирана и стран Залива у них есть.

Ваши же данные, что и через год-полтора Иран сможет дать в Европу только 1,4-1,5 млн. баррелей причем сырой нефти. Ну как он компенсирует
6 млн. российских баррелей? Да и к тому же Россия может договорится с Ираном, чтобы он не давал в Европу максимум из того, что сможет, ведь именно мы делаем ему атомные станции и поставляем оружие.

>>не говоря уже дефицита по нефтепродкутам.
>
>Частично покрывается расконсервировнаием мощности собственных НПЗ. Это низкомаржинальный бизнес и в ЕС он претерпевает не лучшие времена, многие НПХ работают вполсилы или законсервированы.

>>Сколько там саудиты могут дать сверх того - неизвестно. У них там тоже все истощается. 1,2 млн. баррелей - это 63 млн. тонн нефти в год.
>
>У саудитов ситуация двойственная, с одной стороны, конечно, рано или поздно "легкая" нефть истощается, с другой - они вкладываются в разработку своих сланцев, так что в обозимом будущем всегда смогут нарастить.

Неизвестно когда, и естественно по повышеной цене.

>Да и американцев с канадцами не забывайте - эти при росте цен хотя бы до 80 будут рады стараться нарастить производство, а при росте свыше 100 долл. снова можно будет раскочегаривать североморские месторождения, которые сворачивали в посл. год. Рынок достаточно гибкий, в теч. года-полутора полностью заместит выпавшие объемы.

Ну так при такой цене и сохраненного экспорта нефти нам хватит.

>>Так что даже если дадут, то пукнуть на 400 млн. тонн никак не получится - миллионов на 130-140 тонн в год дополнительно пукнут в лучшем случае.
>
>На 400 и не надо (см. выше).

Ну на 310 надо. Если нефть вернется к 100 долларам за баррель, то даже если мы оставим экспрорт нефти всего в 100 миллионов тонн и не в Европу, естественно, то 70 миллиардов в год набирать на экспорте будем. На газе еще миллиардов 60. Да и хватит, ведь, ей Богу. 130 миллиардов нефтегазового экспорта России выше крыши. Еще миллиардов на 70 прочего экспорта - вот и 200 миллиардов импорта - 2/3 от того, что было в "тучные" годы. Куда уж больше, если говорить о развитии внутреннего производства?

>> И гейропейские простаивающие заводы (опять таки непонятно, откуда Вы взяли цифру в 50% простоя мощностей) все равно из г..на конфетки, то бишь бенщин и дизтопливо в нужном количестве вряд ли произведут тем более через месяц.
>
>С учетом того, что презренные гейропейцы в знач. степени сориентировали свои НПЗ на Urals они действительно могут поиметь нек-е цорес. Но, опять же, несравнимые с эмбарго начала 70-х. Напомню. что тогдашнее нефтяное эмбарго подтолкнуло развитие нефтедобычи внутри Европы, возрождение оной в США и поиск альтернативных источников, коим стал СССР, переориентация на снижение энергоемкости. И через десятилетие ОПЕК уже не мог так мощно односторонне диктовать цены. Ситуация может повториться.

>>>Да бросьте. с тез пор много времени утекло. Просто прикиньте. что звучит правдоподобнее: "Россия - часть западной цивилизаци" или "Россия - часть азиатской цивилизации".
>>
>> Ни то, ни другое.
>
>Хорошо, что звучит правдоподобнее? :)

Россия - не Европа, и не Азия. Она самостоятельная самость. Поэтому ничто не правдоподобнее.

>>>Основа как раз что ни на есть та на сегодняшний день. Гражданское общество прихлопнули пыльным мешком. парламент превратили в цирк,
>>
>> такой же как на Западе.
>
>Боюсь, у нас процее зашел значительно дальше.

Не мог, так как мы - новички в парламентаризме.

>Обратная связь нарушена. Хотя вот, КМК, в последнее время что-то начинает шевелиться по мере роста недовольства результатами эскапад нашего крошки Цахеса.

>> Да у нас народ имеет второе жилье с землей, а в Европе этого нема. Да еще там все в долгах. Потому там вопрос ссоциалкой осрее нашего стоит.
>
>Да и я о чем, народ у нас мощный - все сожрет. Будет картошкой с огорода питаться, лопухом лечиться и славить партию Единая Россия.

Тем не менее, потеря рабдоты и зарпалаты для нашего человека не так болезненна, как для европейца.

>>>Т.е. уже не локомотив. потому что утратила какие-то там "христианские корни"?
>>
>> Точно.
>
>Довольно забавно. А какие же именно утраченные "ценности" мешают развитию цивилизации. ну просто интересно "сверить список".

Кто не работает, тот пусть да не ест. В Европе это изречение Христа давно перестали уважать. Хватит с Вас и этого.

>> Не совсем отрезала. Сталин связи госупрства с церковью восстановил отчасти. Ну и в нарое вера и православная культура не иссякла так быстро как кое кому хотелось.
>
>И потому что "вера не иссякла" и "связь государства с церковью" восстнановились и произошли все эти ништяки? Ну там Гагарин в космосе, одна из лучших в мире систем образования и медобеспечения. Она как. А что ж нынче не прет, когда Гундяев разве что пинком дверь в Кремль не открывает, во времена ИВС, когда патриарха назначали решением Политбюро, о таком и не мечталось :)

А что, у нас уже и Конституцию порменяли из-за Гундляева? Да нет, как были там объявлены высшими ценностями права и свободы человека, так и остались. С христианством этот несовместимо. В СССР было хотя бы провозглашено единство прав и обязанностей, а антихристианской лабудой типа "прав человека" вместо гражданских прав вообще не пробавлялись, как сейчас.
Сейчас правда произошло радостное для христиан событие. КС вынес определение, что гейропейске конвецнии о "правах человека" могут быть посланы подальше, если противоречат конституции РФ, несмотря ни на какие подписания международных конвенций.

>>>В пределах статпогрешности в общем :) Но вообще-то конечно предлагали мне, помнится. работу у лягушатников за 18 тыс ойро в год (хреново платят ученым во Франции),
>>
>> да не густо -1500 евро в месяц.
>
>На тот момент медианная "брутто" з/п во Франции примерно столько и составляла. (Сей

>>> что было отвергнуто с негодованием. Сейчас бы, правда, согласился.
>>
>> Не, ну 1500 евро в месяц в переводе по покупательнйо способнсти на наши деньги - это тысяч 50. Стоит ли покидать Москву?
>
>>>>>Вообще-то неоднократно объяснял. Можно еще раз (но очень кратко) самый очевидный довод. Индустрия услуг служит созданию, обслуживанию и эффективному использованию "материальных благ".
>>>>
>>>> Это идеолгическое завление. Финансовый сектор, который в США больше промышленного, служит совсе другому.
>>>
>>>Это не "идеологическое заявление". Речь не о "финансовом секторе". Индустрия услуг - это намного больше. например. весь софт, который в вашем компе, лечение, которое вы получаенте в больнице, самолет, который перевозит вас из точки А в точку Б и проч. и проч.
>>
>> Интересно было бы посмотреть, какой процент услуг составляют дейсьвительно нужные людям на Западе.

---

От	vld
К	Игорь (15.07.2015 18:09:39)
Дата	23.07.2015 17:52:13

Re: Чудеса

---

> Дык это всего лишь продуктовое эмбарго,

нет, это всего - 100 млрд. Продуктовое - меньшая часть этой сумы. Большая - упущеная выгода инвесторов и падение продаж на российском рынке из-за просадки российской экономики.

> да и то с послаблениями, например той же Финляндии. Я как бы уже Вам говорил, что настоятельно прошу проанализировать, что же такое принципиально необходимое мы получаем с Запада.

Я уже писал - очень много, вы хотите рпостыню в стиле отчета таможенных служб. Приведу всего три примера: (1) более 90% человеческих инсулинов исопльзуемого в стране произведено по западным технологиям (или ввезено в расфасованном виде, или произведено на месте из субстанции, либо, в незначительном количестве, на зап. оборудование по зап. тезнологиям от и до), насколько принципиально для практически всех инсулинозависимых больных диабетом в России (>300 тыс. чел) (2) станкостроение, товарищи, станкостроение, все прецизионные обрабатывающие центры - либо Запад (Сименс долминирует) либо "западный Восток" (Япония), тут уж меня младшенький ропсветилд - его эпархия, (3) наша замечательная автопромышленность практически полностью работает на зап. поточных линиях.

> Я лично ничего такого не вижу. Большинство того, чсто завозим, можем и должны делать сами.

Ну "можем и должны" в возвышенно романтическом смысле - это совсем не то что "можем и должны" в приземленно практическом.

>Это касается прежде всего средств производства, станков, оборудования. Гораздо выгоднее для нас самим восстановить производство сресдтв производства, чем ввозить из-за границы в явно недостаточных количествах.

Совершенно согласен. Но это программа многих лет (точнее десятилетий), огромных вложений и вряд ли реализуцемая при нынешнем политическом строе временщиков (у которых горизон планирования то ли 1 год, т ли ближайшие выборы).

> Поэтому я и говорю - топливо Европа не произведет, а мы станки произвести сможем.

Ну, вообще-то, как уже упоминалось, мы не единственный поставщик ЕС (хотя и очень важный), перестроить структуру энергопотребления Европа, тащемта, вполне способна даже при минимизации внешнего притока топлива из традиционных регионов (РФ и БВ).

> Нет принципиальных препятствий.

Принципиальных - нет.

> Ну кроме либерастов, которые начнут вопить, что западные станки "лучше", а потому без них никуда.

В некоторых случаях - никуда. Потому как произвести вам что-то надо (хотя бы какую-нить прецизионную деталь для вашего будущего "средства производства") надо здесь и сейчас. И при чем тут "либерасты", эдак у Вас любой тезнолог в "либерасты" попадет. А вот интересно, Ходорковский для вас - либераст, он тут в интервью самую правду матку режет о необходимости в России "разумной автаркии" (в другом - "максимальной автаркии") и проч.

> Опять же в производстве ширпотреба нельзя копировать западные фирмы с их политикой общения с потребителями. Вообще следует запретить ввоз многих товаров западных корпораций, если замена двух-трех деталей сопоставима со стоимостью готового изделия или там применяется технология гарантированнйо недолговечности.

Я не берусь с легкостью необычайной оценивать сравнительные преимущества подходов "запланированного стареения" и создания сверхдолговечных дивайсов. В конце концов это вопрос не только к корпорациям. но и к потребителям и потребительской культуре. Я, например, люблю дивайсы неубиваемые, просто в силу орп. тезнологического консерватизма. Люблю, например, писать перьевой ручкой - это ж процесс, ерунду записывать не станешь, бо процесс промывания и набора чернил обязывает.

> Такой сервис нам не нужен. Я тут на днях купил новую стиральную машину. А почему, спрашивается? В старой стала барахлить плата электронного управления двигателем, а также нужно было поменять подшипник и сальник уплотнения. Ну так вот, стоимость замены этих трех деталей

Есть такое дело. Хотя если обращаться не в оф. сервис, а к мелким сервисменам, то можно и вдвое дещевле уложиться. и втрое, проходили знакомые. Я свою также поменял (LG), но, заметим, после 10 лет активой и безжалостной эксплуатации (стирали все от груд детского белья, бо маленький ребенок. до ковра). Кстати, новая почти не отличается от старой по дизайну и набору функций (хотя стирает заметно лучше). Но я бы не сказал, что "старые добрые" стиральные машины служили намного дольше. Они и стоили прилично, замечу, а бытовые приборы "верхнего" ценового класса (кои ни вы ни я, видимо, не покупаем), рассчитаны на двузначные сроки службы в годах. Вообще "запланированное старение" в значю степени жупел - позволю себе вспомнить, что, например, за годы моего детства у моих родителей сменилось 3 телевизора (2 "Рекорда" и "Электрон", ну еще был маленький автомобильный "Шилялис", который брали с собой в поездки). Пока рос мой младший, в семье сменилось 2 телевизора (дет 5 служил старина "Шилялис", который было удобно таскать по съемным квартирам и общагам, а потом его сменил "Акай" - который был заменен, внимание, полтоар года назад и ныне верой и правдой продолжает служить в студ. общежитии, куда я его сплавил от щедрот, итого скоро 20 лет беспорочной службы, хоть и с 2-мя ремонтами). В общем оставляя в стороне маркетитнговую сторону дела. считаю что приборы длит. пользования все же лучше с т.зр. экологии. Хотя ... я подсчитал на досуге, что замена вполне работающего старого холодильника на новый и более удобный "класса А" окупилась (за счет снижения расходов на электроэнергию) всего за 3 года. Так-то.

>Вот такую политику фирм производителей по замене изношенных частей надо просто выжигать каленым железом.

Пусть решает его величество рынок (только настоящий, а не искаженный).

> Или вот еще купил лазерное МФУ ( принтер-сканер-копир). Там, естественно картридж стоит только в 2 раза дешевле самого устройства, а приданный при покупке картридж, естественно с недовесом порошка.

Я с вас поражаюсь, умеете выбирать товар. У меня в комнате в данный момент стоит МФУ и еще один принтер (оба HP). Ими лет по 6, работают беспорочно, порошка кушают всего-ничего, забыл когда заменял. (Порошок меняется легко, нефирменные картриджи довольно дешевы).

>и просто запрещать ввоз на нашу территорию продукции с ярко выраженным потребительским отношением к клиентам.

Как определять будете - опросом клиентов? Оно, знаете. как-то само регулируется неплохо, без участия "вездесцущего" государства.

> Так что если уж вести речь об импортозамещении, то кардинально - с полной отвязколй от современной, недружественной к потребителю политики западных корпораций.

Ну да, ну да, "до основанья а затем". Чучхе в отдельно взятой голове :) Моежт разумнне подзодить к проблеме, не с плеча? А то чучхе может ненароком выплеснуться за пределы головы и всей стране поплохеет :).

> Пускай у нас будет в 10 раз меньше морделей стиральных машин или принтеров, но они будут по настоящему качественные.

так многообразие моделей. сказать по правде, кажущееся. Тут как с автомобилями, есть базовые платформы, есть вариации.

>Так чтобы замена трех деталей стоила не щшибко дороже их постановки на заводе-изготовителе при сборке изделия.

никак-с невозможно. Т.к. наде еще определить, что вышло из строя (это может быть непросто и недешево) и добраться до вшедшиз из строя деталей - всяко сильно дороже. чем на конвейере ставить (где это частенько делает робот). Хотя сейчас модная фишка "open source" дизайн, в этом есть рациональное зерно, если не требовать невозможного (диагностика и замена дешевле постановки роботом на конвейере).

> Так чтобы порошок в принтер или чернила заливались простым способом, не требующем регулярной замены картриджей,

Это фигня-с, порошок-то мы заменям, но картриджи все равно не вечны, ибо светочувствительный барабан неизбежно деградирует-с согласно законов физики. В старых копирах барабан и порошо менялись отдельно в таком фундаментальном картридже. Тащемта сейчас это бессмысленнно, т.к. картридж - просто дешевая платсмаса, барабан дорогой.

> так чтобы утюги или там чайники, пылесосы не содержали ломких деталей и чтобы легко разбирались и были реально ремонтопригодны.

знаете, лучше, чтобы совсем не ломались. Вообще же я давеча разбирал пылесос LG - очень легко вытряс всю его начинку, все буквально на паре зажимов. как только нашел гдж они - все потроха раскрылись путливому взору вместе с причиной неполадки.

> И не нужны никакие нам эти Боши и Сименсы, если от них все отваливается уже через пол-года, а предохранитель поменять - это надо так все разобрать, что потом уже не собрать

>( я так менял предохранитель на утюге, что все там поломал - вместо винтиков пластиковые защелки и тому подобная мишура).

налегать не надо :) Вообще же дорогие модели вполне ремонтопригодны. "Одноразовые" корпуса - это либо самая дешевка, либо неумелые ремонтники делают их "одноразовыми". Сдуру, знаете, что хош можно сломать, я вон жене часы "Тиффани" поломал (нержавейка и платина - никакой понимаш пластмассы) при попытке самому поменять батарейку и потом выслушивал внушение от часовщика-ювелира в одном флаконе.

> Да я не забываю, чо все там в долгу как в шелку и еще будут тянуть Грецию с Прибалтикой, Румынией и Болгарией предварительно разрушив там производства.

Пожуем-увидим. Пока что ЕС демонстрирует завидную устойчивость, проскочив между Сциллой и Харибдой. Ибо - пока что довольно гибка, демократия. даже кастрированная евробюрократией - великая сила.

>>Ну, в каменный не загремит, но поплохеть немного может.
>
> Да не немного, а много.

(Интригующе) И насколько?

>Итого 6 миллионов баррелей в день нефти и нефтепродуктов идет из России в Европу. Это где-то 310 млн. тонн в год. Так что не компенсирует в ближней перспективе Саудовская Аравия с Ираном этих потерь.

Сейчас уже поменьше (последний год внес свои, тсзть, коррективы).

> В общем и через годы не даст должной компенсации.

> Ваши же данные, что и через год-полтора Иран сможет дать в Европу только 1,4-1,5 млн. баррелей причем сырой нефти. Ну как он компенсирует

На свете не один Иран, нет? Вообще же недавняя статейка в Рейтерс наглядно продемонстировала, что даже прекращение роста добычи в США не остановило мировой рост добычи на довольно значимую величину за счет стран ОПЕК. Т.е. резервы есть и даже в "мирных" условиях они вполне могут быть "раскручены".

>6 млн. российских баррелей? Да и к тому же Россия может договорится с Ираном, чтобы он не давал в Европу максимум из того, что сможет, ведь именно мы делаем ему атомные станции и поставляем оружие.

Ирану-то это нафига? Вы наивно верите. что интересами ИРИ управляют не презренные коммерческие планы, а что-то другое? Для ИРИ нефтяное эмбарго со стороны России было бы подарком Аллаха - позволило бы максимально нарастить производство нефти в кратчайшей перспективе с гарантированным сбытом в ЕС и гарантированной премией за счет роста цен.

>>У саудитов ситуация двойственная, с одной стороны, конечно, рано или поздно "легкая" нефть истощается, с другой - они вкладываются в разработку своих сланцев, так что в обозимом будущем всегда смогут нарастить.
>
> Неизвестно когда, и естественно по повышеной цене.

Да вполне извесно - они еще пару лет назад анонсировали большую программу бурения своих сланцев с 2015, зазывали американских специалистов, но всвязхи с последней "просадкой" нефтяных цен обратили внимание к усилению эксплуатации традиционных месторождений.

> Ну так при такой цене и сохраненного экспорта нефти нам хватит.

А, ну зорошо. Разве я против снижения зависимости от экспорта нефти. Но не надо только меня убеждать, что много денег - это плохо.

> Ну на 310 надо. Если нефть вернется к 100 долларам за баррель, то даже если мы оставим экспрорт нефти всего в 100 миллионов тонн и не в Европу, естественно, то 70 миллиардов в год набирать на экспорте будем. На газе еще миллиардов 60. Да и хватит, ведь, ей Богу. 130 миллиардов нефтегазового экспорта России выше крыши. Еще миллиардов на 70 прочего экспорта - вот и 200 миллиардов импорта - 2/3 от того, что было в "тучные" годы. Куда уж больше, если говорить о развитии внутреннего производства?

"Кремлевский мечтатель" или "Фантазии Веснухина - часть вторая" :). Эдак-то турусы и я могу разводить, хоть до полного прекращения сырьевого экспорта из России и превращения Мсоквы в Н.Васюки.

>>Хорошо, что звучит правдоподобнее? :)
>
> Россия - не Европа, и не Азия. Она самостоятельная самость. Поэтому ничто не правдоподобнее.

НУ прям по-Ходорковскому :) Она, конечно, самостоятельная самость, как Швейцария там самостоятельная самость или Норвегия. Но тем не менее, чатсь западной цивилизации. Одно другому не мешает.

>>Боюсь, у нас процее зашел значительно дальше.
>
> Не мог, так как мы - новички в парламентаризме.

Процесс отстранения представительной ветви власти от принятия государственных решений. я имею в виду. Не забывайте, у нас решения принимаются в узком кругу довольно 2.711828бнутых персонажей - что печально.

>>Да и я о чем, народ у нас мощный - все сожрет. Будет картошкой с огорода питаться, лопухом лечиться и славить партию Единая Россия.
>
> Тем не менее, потеря рабдоты и зарпалаты для нашего человека не так болезненна, как для европейца.

Гораздо более болезнена. Мои знакомые в Европе не раз теряли работу и вполне нормально проходили период безработицы и переквалификации благодаря развитой системе соцпособий (Ирландия и Франция). Без потери дома (за который платили банку), без десоциализации, без заметного ущерба для детей. В одном случае чел по болезни сидел без работы года 3 или больше, не помню, поддерживая вполне приличный уровень жизни (на жилье. жратве и лекарствах не экономил, разве что с поездками на Канары и дорогим виски пришлось подвязать). У нас максимальное пособие по безработице. наск. помню - 4500 руб, и то не для всех. Ну в общем любите вы соотечественников, давно заметил - готовы в задницу загнать ради своих фантазий, и не лечить ... С такими друзьями врагов не надо ...

> Кто не работает, тот пусть да не ест.

Хороший принцип.

> В Европе это изречение Христа давно перестали уважать. Хватит с Вас и этого.

В Норвегии децильный коэффициент - 4.5, в России - (официально) что-то ок. 15. Европа - она разная :)

> А что, у нас уже и Конституцию порменяли из-за Гундляева? Да нет, как были там объявлены высшими ценностями права и свободы человека, так и остались. С христианством этот несовместимо.

Право и свобода несовместимы с христианством? Жжоте. Это очень нехорошее христианство у вас какое-то.

> В СССР было хотя бы провозглашено единство прав и обязанностей, а антихристианской лабудой типа "прав человека" вместо гражданских прав вообще не пробавлялись, как сейчас.

И что вам не так. Ну, "права человека" и "гражданские права" - тащемта не совсем чтобы разные вещи, второе - подмножество первого.

> Сейчас правда произошло радостное для христиан событие. КС вынес определение, что гейропейске конвецнии о "правах человека" могут быть посланы подальше, если противоречат конституции РФ, несмотря ни на какие подписания международных конвенций.

Т.е., например, если решат похерить свободу совести, зристиане будут радостно прыгать? Даже если решать из призлопнуть в пользу более управляемого ислама? Дураки-с эти ваши "христиане", что еще я могу сказать. И читать умеют плохо. КС у нас скользкий как угорь, сказано же, "если противоречит Конституции", а в коннституции у нас по преженму "приоритет международных законов над национальными" :)

---

От	Игорь
К	vld (23.07.2015 17:52:13)
Дата	27.07.2015 23:20:23

Re: Чудеса

---

>> Дык это всего лишь продуктовое эмбарго,
>
>нет, это всего - 100 млрд. Продуктовое - меньшая часть этой сумы. Большая - упущеная выгода инвесторов и падение продаж на российском рынке из-за просадки российской экономики.

>> да и то с послаблениями, например той же Финляндии. Я как бы уже Вам говорил, что настоятельно прошу проанализировать, что же такое принципиально необходимое мы получаем с Запада.
>
>Я уже писал - очень много, вы хотите рпостыню в стиле отчета таможенных служб. Приведу всего три примера: (1) более 90% человеческих инсулинов исопльзуемого в стране произведено по западным технологиям (или ввезено в расфасованном виде, или произведено на месте из субстанции, либо, в незначительном количестве, на зап. оборудование по зап. тезнологиям от и до), насколько принципиально для практически всех инсулинозависимых больных диабетом в России (>300 тыс. чел) (2) станкостроение, товарищи, станкостроение, все прецизионные обрабатывающие центры - либо Запад (Сименс долминирует) либо "западный Восток" (Япония), тут уж меня младшенький ропсветилд - его эпархия, (3) наша замечательная автопромышленность практически полностью работает на зап. поточных линиях.

Во всем вышеперечиленном нет никаких технологических секретов, все это ранее делали мы сами, и потому даные производства быстро могут быть восстановлены при необходимости.

>> Я лично ничего такого не вижу. Большинство того, чсто завозим, можем и должны делать сами.
>
>Ну "можем и должны" в возвышенно романтическом смысле - это совсем не то что "можем и должны" в приземленно практическом.

>>Это касается прежде всего средств производства, станков, оборудования. Гораздо выгоднее для нас самим восстановить производство сресдтв производства, чем ввозить из-за границы в явно недостаточных количествах.
>
>Совершенно согласен. Но это программа многих лет (точнее десятилетий), огромных вложений и вряд ли реализуцемая при нынешнем политическом строе временщиков (у которых горизон планирования то ли 1 год, т ли ближайшие выборы).

Вы хотите сказать, что качество наших времеников чем-то сильно уступает качеству европейских? И что кроме них никто тут у нас делами не занимается?

>> Поэтому я и говорю - топливо Европа не произведет, а мы станки произвести сможем.
>
>Ну, вообще-то, как уже упоминалось, мы не единственный поставщик ЕС (хотя и очень важный), перестроить структуру энергопотребления Европа, тащемта, вполне способна даже при минимизации внешнего притока топлива из традиционных регионов (РФ и БВ).

Перестроит она по факту, но это подорвет нынещний уровень потребления, который и так уже весьма невысокий вследствие того, что ни хрена там не хотят работать.

>> Нет принципиальных препятствий.
>
>Принципиальных - нет.

>> Ну кроме либерастов, которые начнут вопить, что западные станки "лучше", а потому без них никуда.
>
>В некоторых случаях - никуда. Потому как произвести вам что-то надо (хотя бы какую-нить
прецизионную деталь для вашего будущего "средства производства") надо здесь и сейчас.

Да есть такие станки в России и прослужат еще долго.

> И при чем тут "либерасты", эдак у Вас любой тезнолог в "либерасты" попадет. А вот интересно, Ходорковский для вас - либераст, он тут в интервью самую правду матку режет о необходимости в России "разумной автаркии" (в другом - "максимальной автаркии") и проч.

Ходорковский - преступник и предатель.

>> Опять же в производстве ширпотреба нельзя копировать западные фирмы с их политикой общения с потребителями. Вообще следует запретить ввоз многих товаров западных корпораций, если замена двух-трех деталей сопоставима со стоимостью готового изделия или там применяется технология гарантированнйо недолговечности.
>
>Я не берусь с легкостью необычайной оценивать сравнительные преимущества подходов "запланированного стареения" и создания сверхдолговечных дивайсов. В конце концов это вопрос не только к корпорациям. но и к потребителям и потребительской культуре. Я, например, люблю дивайсы неубиваемые, просто в силу орп. тезнологического консерватизма. Люблю, например, писать перьевой ручкой - это ж процесс, ерунду записывать не станешь, бо процесс промывания и набора чернил обязывает.

>> Такой сервис нам не нужен. Я тут на днях купил новую стиральную машину. А почему, спрашивается? В старой стала барахлить плата электронного управления двигателем, а также нужно было поменять подшипник и сальник уплотнения. Ну так вот, стоимость замены этих трех деталей
>
>Есть такое дело. Хотя если обращаться не в оф. сервис, а к мелким сервисменам, то можно и вдвое дещевле уложиться. и втрое, проходили знакомые. Я свою также поменял (LG), но, заметим, после 10 лет активой и безжалостной эксплуатации (стирали все от груд детского белья, бо маленький ребенок. до ковра). Кстати, новая почти не отличается от старой по дизайну и набору функций (хотя стирает заметно лучше). Но я бы не сказал, что "старые добрые" стиральные машины служили намного дольше. Они и стоили прилично, замечу, а бытовые приборы "верхнего" ценового класса (кои ни вы ни я, видимо, не покупаем), рассчитаны на двузначные сроки службы в годах. Вообще "запланированное старение" в значю степени жупел - позволю себе вспомнить, что, например, за годы моего детства у моих родителей сменилось 3 телевизора (2 "Рекорда" и "Электрон", ну еще был маленький автомобильный "Шилялис", который брали с собой в поездки). Пока рос мой младший, в семье сменилось 2 телевизора (дет 5 служил старина "Шилялис", который было удобно таскать по съемным квартирам и общагам, а потом его сменил "Акай" - который был заменен, внимание, полтоар года назад и ныне верой и правдой продолжает служить в студ. общежитии, куда я его сплавил от щедрот, итого скоро 20 лет беспорочной службы, хоть и с 2-мя ремонтами). В общем оставляя в стороне маркетитнговую сторону дела. считаю что приборы длит. пользования все же лучше с т.зр. экологии. Хотя ... я подсчитал на досуге, что замена вполне работающего старого холодильника на новый и более удобный "класса А" окупилась (за счет снижения расходов на электроэнергию) всего за 3 года. Так-то.

>>Вот такую политику фирм производителей по замене изношенных частей надо просто выжигать каленым железом.
>
>Пусть решает его величество рынок (только настоящий, а не искаженный).

Рынок ничего не может решать. Он - неодушевленное имя существительное.

>> Или вот еще купил лазерное МФУ ( принтер-сканер-копир). Там, естественно картридж стоит только в 2 раза дешевле самого устройства, а приданный при покупке картридж, естественно с недовесом порошка.
>
>Я с вас поражаюсь, умеете выбирать товар. У меня в комнате в данный момент стоит МФУ и еще один принтер (оба HP). Ими лет по 6, работают беспорочно, порошка кушают всего-ничего, забыл когда заменял. (Порошок меняется легко, нефирменные картриджи довольно дешевы).

Зачем тогда нужны фирмы, если нефирменные картриджи "довольно дешевы", а еще лучше самому вручную засыпать порошок, который "меняется легко" или через шприц чернила вливать? Поэтому я и говорю продукция таких фирм нафиг у нас не нужна. И самое главное, если Россия начнет производить продукцию по другим прицнипам, то этим фирмам не поздоровится. А у нас все поют про импортозамещение, в то время как нужно говорить о принципиально иной промышленно-торговой политике как минимум на внутреннем рынке, нежели навязываются глобализированными фирмами.

>>и просто запрещать ввоз на нашу территорию продукции с ярко выраженным потребительским отношением к клиентам.
>
>Как определять будете - опросом клиентов? Оно, знаете. как-то само регулируется неплохо, без участия "вездесцущего" государства.

Да, создается специальная комиссия, опрашиваются клиенты и понеслось. А регулируется ныне это все плохо, как я уже и описал. Вобще уважительное отношение к людям - клиентам нужно противопоставить неуважительному, потребительскому отношению западных фирм к своим клиентам.


>> Так что если уж вести речь об импортозамещении, то кардинально - с полной отвязколй от современной, недружественной к потребителю политики западных корпораций.
>
>Ну да, ну да, "до основанья а затем". Чучхе в отдельно взятой голове :) Моежт разумнне подзодить к проблеме, не с плеча? А то чучхе может ненароком выплеснуться за пределы головы и всей стране поплохеет :).

>> Пускай у нас будет в 10 раз меньше моделей стиральных машин или принтеров, но они будут по настоящему качественные.
>
>так многообразие моделей. сказать по правде, кажущееся. Тут как с автомобилями, есть базовые платформы, есть вариации.

>>Так чтобы замена трех деталей стоила не щшибко дороже их постановки на заводе-изготовителе при сборке изделия.
>
>никак-с невозможно. Т.к. наде еще определить, что вышло из строя (это может быть непросто и недешево) и добраться до вшедшиз из строя деталей - всяко сильно дороже. чем на конвейере ставить (где это частенько делает робот).

Да ладно, робот. Знаем мы кто там ставит - азиаты. Поломки, как правило, все типовые и опредедяются опытным мастером с пол-пинка. Оборудование, произведенное таким способом, что его трудно ремонтировать ( а его так производят сегодня специально) - не подлезть там, вместо винтов ломкие защелки и прочая трехомудия - просто запрещать к продаже.

>Хотя сейчас модная фишка "open source" дизайн, в этом есть рациональное зерно, если не требовать невозможного (диагностика и замена дешевле постановки роботом на конвейере).

>> Так чтобы порошок в принтер или чернила заливались простым способом, не требующем регулярной замены картриджей,
>
>Это фигня-с, порошок-то мы заменям,

кто мы-то? Это не предусмотрено официальным сервисом.

> но картриджи все равно не вечны, ибо светочувствительный барабан неизбежно деградирует-с согласно законов физики. В старых копирах барабан и порошо менялись отдельно в таком фундаментальном картридже. Тащемта сейчас это бессмысленнно, т.к. картридж - просто дешевая платсмаса, барабан дорогой.

Понятно, что все дерадирует, но порошок расхоуется гораздо быстрее, чем деградирует барабан.

>> так чтобы утюги или там чайники, пылесосы не содержали ломких деталей и чтобы легко разбирались и были реально ремонтопригодны.
>
>знаете, лучше, чтобы совсем не ломались. Вообще же я давеча разбирал пылесос LG - очень легко вытряс всю его начинку, все буквально на паре зажимов. как только нашел гдж они - все потроха раскрылись путливому взору вместе с причиной неполадки.

>> И не нужны никакие нам эти Боши и Сименсы, если от них все отваливается уже через пол-года, а предохранитель поменять - это надо так все разобрать, что потом уже не собрать
>
>>( я так менял предохранитель на утюге, что все там поломал - вместо винтиков пластиковые защелки и тому подобная мишура).
>
>налегать не надо :) Вообще же дорогие модели вполне ремонтопригодны. "Одноразовые" корпуса - это либо самая дешевка, либо неумелые ремонтники делают их "одноразовыми". Сдуру, знаете, что хош можно сломать, я вон жене часы "Тиффани" поломал (нержавейка и платина - никакой понимаш пластмассы) при попытке самому поменять батарейку и потом выслушивал внушение от часовщика-ювелира в одном флаконе.

Все эти вещи специально так устроены - дешевле собирать, и больше покупать будут. Хреновые, значит у Вас были "Тиффани", что человек с нехилым IQ не может в них поменять батарейку.

>> Да я не забываю, чо все там в долгу как в шелку и еще будут тянуть Грецию с Прибалтикой, Румынией и Болгарией предварительно разрушив там производства.
>
>Пожуем-увидим. Пока что ЕС демонстрирует завидную устойчивость, проскочив между Сциллой и Харибдой. Ибо - пока что довольно гибка, демократия. даже кастрированная евробюрократией - великая сила.

Это Вы по что? Про то, что Грецию будут кормить и дальше и принимать море мигрантов, распределяя по странам ЕС?

>>>Ну, в каменный не загремит, но поплохеть немного может.
>>
>> Да не немного, а много.
>
>(Интригующе) И насколько?

Я думаю, что таошней публике не поздоровится сильно. И будет это весьма резко.

>>Итого 6 миллионов баррелей в день нефти и нефтепродуктов идет из России в Европу. Это где-то 310 млн. тонн в год. Так что не компенсирует в ближней перспективе Саудовская Аравия с Ираном этих потерь.
>
>Сейчас уже поменьше (последний год внес свои, тсзть, коррективы).

>> В общем и через годы не даст должной компенсации.
>
>> Ваши же данные, что и через год-полтора Иран сможет дать в Европу только 1,4-1,5 млн. баррелей причем сырой нефти. Ну как он компенсирует
>
>На свете не один Иран, нет? Вообще же недавняя статейка в Рейтерс наглядно продемонстировала, что даже прекращение роста добычи в США не остановило мировой рост добычи на довольно значимую величину за счет стран ОПЕК. Т.е. резервы есть и даже в "мирных" условиях они вполне могут быть "раскручены".

>>6 млн. российских баррелей? Да и к тому же Россия может договорится с Ираном, чтобы он не давал в Европу максимум из того, что сможет, ведь именно мы делаем ему атомные станции и поставляем оружие.
>
>Ирану-то это нафига? Вы наивно верите. что интересами ИРИ управляют не презренные коммерческие планы, а что-то другое?

Да, конечно, интересы государства - это коммерческие интересы частных лиц.

> Для ИРИ нефтяное эмбарго со стороны России было бы подарком Аллаха - позволило бы максимально нарастить производство нефти в кратчайшей перспективе с гарантированным сбытом в ЕС и гарантированной премией за счет роста цен.

Вы забываете, что 80-ти миллионному Ирану нефть самому нужно много нефти для развития, а имеющиеся на сегодняшний день положение дел никак не позволят компенсировать эмбарго РФ ни в кратчайшей, ни в среднесрочной перспективе. Имеющаяся добыча там только 160 млн. тонн, причем внутреннее потребление - более 100 млн. тонн - особенно увеличилось производство собственных нефтепродуктов - спасибо санкциям.

>>>У саудитов ситуация двойственная, с одной стороны, конечно, рано или поздно "легкая" нефть истощается, с другой - они вкладываются в разработку своих сланцев, так что в обозимом будущем всегда смогут нарастить.
>>
>> Неизвестно когда, и естественно по повышеной цене.
>
>Да вполне извесно - они еще пару лет назад анонсировали большую программу бурения своих сланцев с 2015, зазывали американских специалистов, но всвязхи с последней "просадкой" нефтяных цен обратили внимание к усилению эксплуатации традиционных месторождений.

>> Ну так при такой цене и сохраненного экспорта нефти нам хватит.
>
>А, ну зорошо. Разве я против снижения зависимости от экспорта нефти. Но не надо только меня убеждать, что много денег - это плохо.

Сколько там Китай долларов набрал в валютных резервах? Больше, чем годовой ВВП СШа в промышленности? Конечно много иаких "денег" это плохо.

>> Ну на 310 надо. Если нефть вернется к 100 долларам за баррель, то даже если мы оставим экспрорт нефти всего в 100 миллионов тонн и не в Европу, естественно, то 70 миллиардов в год набирать на экспорте будем. На газе еще миллиардов 60. Да и хватит, ведь, ей Богу. 130 миллиардов нефтегазового экспорта России выше крыши. Еще миллиардов на 70 прочего экспорта - вот и 200 миллиардов импорта - 2/3 от того, что было в "тучные" годы. Куда уж больше, если говорить о развитии внутреннего производства?
>
>"Кремлевский мечтатель" или "Фантазии Веснухина - часть вторая" :). Эдак-то турусы и я могу разводить, хоть до полного прекращения сырьевого экспорта из России и превращения Мсоквы в Н.Васюки.

>>>Хорошо, что звучит правдоподобнее? :)
>>
>> Россия - не Европа, и не Азия. Она самостоятельная самость. Поэтому ничто не правдоподобнее.
>
>НУ прям по-Ходорковскому :) Она, конечно, самостоятельная самость, как Швейцария там самостоятельная самость или Норвегия. Но тем не менее, чатсь западной цивилизации. Одно другому не мешает.

Эти страны не предлагали миру альтернативу западному пути, так что самость у них весьма относительная.


>>>Боюсь, у нас процее зашел значительно дальше.
>>
>> Не мог, так как мы - новички в парламентаризме.
>
>Процесс отстранения представительной ветви власти от принятия государственных решений. я имею в виду. Не забывайте, у нас решения принимаются в узком кругу довольно 2.711828бнутых персонажей - что печально.

А у них как?

>>>Да и я о чем, народ у нас мощный - все сожрет. Будет картошкой с огорода питаться, лопухом лечиться и славить партию Единая Россия.
>>
>> Тем не менее, потеря рабдоты и зарпалаты для нашего человека не так болезненна, как для европейца.
>
>Гораздо более болезнена. Мои знакомые в Европе не раз теряли работу и вполне нормально проходили период безработицы и переквалификации благодаря развитой системе соцпособий (Ирландия и Франция). Без потери дома (за который платили банку), без десоциализации, без заметного ущерба для детей. В одном случае чел по болезни сидел без работы года 3 или больше, не помню, поддерживая вполне приличный уровень жизни (на жилье. жратве и лекарствах не экономил, разве что с поездками на Канары и дорогим виски пришлось подвязать). У нас максимальное пособие по безработице. наск. помню - 4500 руб, и то не для всех. Ну в общем любите вы соотечественников, давно заметил - готовы в задницу загнать ради своих фантазий, и не лечить ... С такими друзьями врагов не надо ...

Вы не про то пишите. Я говорю про личные способности людей, а Вы про соцслужбы. Так накроются в серьезный кризис все эти службы и выплаты. И че люди есть будут - земли своей нет, и выращивать на ней ничего не умеют. Гвоздя вбить не могут.

>> Кто не работает, тот пусть да не ест.
>
>Хороший принцип.

>> В Европе это изречение Христа давно перестали уважать. Хватит с Вас и этого.
>
>В Норвегии децильный коэффициент - 4.5, в России - (официально) что-то ок. 15. Европа - она разная :)

При чем здесь децильный коэффициент? Я про отношение к труду говорю.

>> А что, у нас уже и Конституцию порменяли из-за Гундляева? Да нет, как были там объявлены высшими ценностями права и свободы человека, так и остались. С христианством этот несовместимо.
>
>Право и свобода несовместимы с христианством? Жжоте. Это очень нехорошее христианство у вас какое-то.

Гражданское право совместимо,если не содержит антихристиаеских законов, а вот мистические "универсальные права человека" - ни в какой степени. Божьи заповеди - суть обязанности.

>> В СССР было хотя бы провозглашено единство прав и обязанностей, а антихристианской лабудой типа "прав человека" вместо гражданских прав вообще не пробавлялись, как сейчас.
>
>И что вам не так. Ну, "права человека" и "гражданские права" - тащемта не совсем чтобы разные вещи, второе - подмножество первого.

Как это подмножество? В СССР да и множестве других стран гражданские права у людей были, а никакой "Всеобщей декларации прав человека" они не подписывали.

>> Сейчас правда произошло радостное для христиан событие. КС вынес определение, что гейропейске конвецнии о "правах человека" могут быть посланы подальше, если противоречат конституции РФ, несмотря ни на какие подписания международных конвенций.
>
>Т.е., например, если решат похерить свободу совести, зристиане будут радостно прыгать? Даже если решать из призлопнуть в пользу более управляемого ислама? Дураки-с эти ваши "христиане", что еще я могу сказать. И читать умеют плохо. КС у нас скользкий как угорь, сказано же, "если противоречит Конституции", а в коннституции у нас по преженму "приоритет международных законов над национальными" :)

Нет никаких международных законов, обязательных для всех стран, так как нет пока еще мирового правительства. В конституции говорится только про такие международные нормы, которые Россия сама подписала. И касается это международных отношений ( там употреблено именно слово "международный"), а не внутренних отношений внутри страны, которые защищены принципов национального госудасртвенного суверенитета, также закрпепленного в конституции.

---

От	vld
К	Игорь (27.07.2015 23:20:23)
Дата	28.07.2015 15:31:18

Re: Чудеса

---

> Во всем вышеперечиленном нет никаких технологических секретов, все это ранее делали мы сами, и потому даные производства быстро могут быть восстановлены при необходимости.

Окститесь. Промышленного рпоизводства ГМ-инсулинов у нас никогда не было (только опытное), как и тезнологии производства современных 5-координатных станков с прецизионным приводом, например. Прогресс он на месте не стоял, пока мы топтались.

> Вы хотите сказать, что качество наших времеников чем-то сильно уступает качеству европейских? И что кроме них никто тут у нас делами не занимается?

Не в качестве временщиков дело, а в их несменяемости. Каждый может накосячить - но должен быть механизм смены этого каждого. А нашего крошку Цахеса такое ощущение что только смелый бомбист сможет ссадить в стиле народовольцев. В то время как при нормально работающей политической системы он был бы мирно переизбран (или получил бы импичмент, если невтерпеж). А когда идет антиселекция по принципу "дурен но верен" - добра не жди.

> Перестроит она по факту, но это подорвет нынещний уровень потребления, который и так уже весьма невысокий вследствие того, что ни хрена там не хотят работать.

Что значит "подорвет", снизит насколько-то, потом застабилизируется на новом уровне. Не впервой.

>>В некоторых случаях - никуда. Потому как произвести вам что-то надо (хотя бы какую-нить
>прецизионную деталь для вашего будущего "средства производства") надо здесь и сейчас.

> Да есть такие станки в России и прослужат еще долго.

Вы опять откопали свою волшебную палочку? Ну хорош, етсь какие-то станки "которые послужат долго", откажемся от производства некоторых позиций, которые не можем в силу отсутствия нужных станков, помто 9по мере выбытия тех что "послужили долго") еще от каких-то позиций, потом еще от каких-то, куда придем?

> Ходорковский - преступник и предатель.

Я знаю что он преступник, как и добрая половина (или 2/3) нашей правящей верхушки, я о другом. он у вас по ведомству "либерастов" или "патриотов"?

>>Пусть решает его величество рынок (только настоящий, а не искаженный).
>
> Рынок ничего не может решать. Он - неодушевленное имя существительное.

И тем не менее вполне регулирует по карйней мере в секторе бытовых приборов.

> Зачем тогда нужны фирмы, если нефирменные картриджи "довольно дешевы",

Затем что фирменный гарантирует. что ваше МФУ не гикнется из-за плохих расходников - для когоа-то бесперебойность важнее экономии.

>А у нас все поют про импортозамещение, в то время как нужно говорить о принципиально иной промышленно-торговой политике как минимум на внутреннем рынке, нежели навязываются глобализированными фирмами.

"Принципиально иную" промышленную политику - эк. хватили, это непросто, это дело поколения-другого.

>>Как определять будете - опросом клиентов? Оно, знаете. как-то само регулируется неплохо, без участия "вездесцущего" государства.
>
> Да, создается специальная комиссия, опрашиваются клиенты и понеслось. А регулируется ныне это все плохо, как я уже и описал. Вобще уважительное отношение к людям - клиентам нужно противопоставить неуважительному, потребительскому отношению западных фирм к своим клиентам.

Ох, "гладко на бумаге". Представляю ваших "комиссаров" обходящих квартиры. Впрочем, каждая крупная компания имеет службу обратной связи с клиентами - не ново. Видите ли, все что вы предлагаете прекрасно реализуется в рамках столь нелюбимой вами рыночной парадигмы (и реализованно), где наряду с дешевыми ломкими пылесосами есть, например. американские "вечные" "Вирлпулы" с их пожизненной гарантией, бесконченой ремонтопригодностью и конкртеной ценой и проч. Зачем весь это тцирк с "вездесцущщим" государственным контролем и еще какими-то комиссиями?

> Да ладно, робот. Знаем мы кто там ставит - азиаты.

Когда как.

>Поломки, как правило, все типовые и опредедяются опытным мастером с пол-пинка. Оборудование, произведенное таким способом, что его трудно ремонтировать ( а его так производят сегодня специально) - не подлезть там, вместо винтов ломкие защелки и прочая трехомудия - просто запрещать к продаже.

В принципе, такое возможно на законодательном уровне (запретить производство неремонтопригодного оборудования).

>>Это фигня-с, порошок-то мы заменям,
>
> кто мы-то? Это не предусмотрено официальным сервисом.

Насчет "не преусмотрено" не знаю, фирменные порошки к hp - в любом магазине, а на коробке - инструкция как заправлять, не сломав катридж. В богопротивных Гейропах и Японии можно отправить картридж по почте на перезаправку (или как у нас на работе в Токио был сервис перезаправки - кладешь я ящик пустой, забираешь полный).

> Понятно, что все дерадирует, но порошок расхоуется гораздо быстрее, чем деградирует барабан.

Барабана зватает на 2 перезаправки как правило, теоретически можно и больше. но качество печати будет не в пень и большой расход порошка - свтеочувствительное покрытие выгорает-с.

> Все эти вещи специально так устроены - дешевле собирать, и больше покупать будут. Хреновые, значит у Вас были "Тиффани", что человек с нехилым IQ не может в них поменять батарейку.

Нормлаьные, просто нужен специальный часовой ключ, который я в протсоте душевной пытался заменить круглогубцами :) (Кстати, не Тиффани. а Тиссо, ну да неважно).

> Это Вы по что? Про то, что Грецию будут кормить и дальше и принимать море мигрантов, распределяя по странам ЕС?

Будут, но не "кормить". а "подкармливать", и миграционная политика будет ужесточаться, хотя и сейчас она избыточно жестока. Европа способна в год переваривать нескю миллионов мигрантов без особого напряжения. Вообще Вы так волнуетесь за Гейропу ... не иначе наше центральное ТВ смотрите. Прекращайте немедленно, это опасно, вон середа украинское смотрел - и что с ним сейчас? Готовый пациент для клиники.

> Я думаю, что таошней публике не поздоровится сильно. И будет это весьма резко.

Я это от Вас дай бога памяти лет 5 слышу, а может и больше. Ждем-с.

>>Ирану-то это нафига? Вы наивно верите. что интересами ИРИ управляют не презренные коммерческие планы, а что-то другое?
>
> Да, конечно, интересы государства - это коммерческие интересы частных лиц.

У государства. по-вашему, не может быть "коммерческих интересов"?

> Вы забываете, что 80-ти миллионному Ирану нефть самому нужно много нефти для развития, а имеющиеся на сегодняшний день положение дел никак не позволят компенсировать эмбарго РФ ни в кратчайшей, ни в среднесрочной перспективе.

Я уже писал - не на одном Иране свет клином сошелся. Даже при нынешнем уровне цен предложение превышает спрос, а что как скакнет обратно к 80?

> Имеющаяся добыча там только 160 млн. тонн, причем внутреннее потребление - более 100 млн. тонн - особенно увеличилось производство собственных нефтепродуктов - спасибо санкциям.

Не знаю насчет внутреннего потребления. Проблемы с оборудованием НПЗ у них конкретные (спасибо санкциям).

> Сколько там Китай долларов набрал в валютных резервах? Больше, чем годовой ВВП СШа в промышленности? Конечно много иаких "денег" это плохо.

Ну почему же плохо? Вы по-прежнему уверены, что Китай никогда за эти деньги ничего не получит?

>>НУ прям по-Ходорковскому :) Она, конечно, самостоятельная самость, как Швейцария там самостоятельная самость или Норвегия. Но тем не менее, чатсь западной цивилизации. Одно другому не мешает.
>
> Эти страны не предлагали миру альтернативу западному пути, так что самость у них весьма относительная.

А что, самость должны быть обязательно какой-то экстремальной? Вроде как сесть голой жопой на ежа. И никакой "альтернативы западному пути" в лице нынешней России я что-то не усматриваю. Ни в области идеологической (не считать же таковой показывание голой ж..., расписанной в триколор, заклятым друзьям), ни тем паче в области экономических отношений. Разве что несколько активизировавшееся участие в попытках сколотить альтернативный "вашингтонскому консенсусу" финансово-политический блок - ну, дело хорошее, но глубинных проблем не затрагивающее.

>>Процесс отстранения представительной ветви власти от принятия государственных решений. я имею в виду. Не забывайте, у нас решения принимаются в узком кругу довольно 2.711828бнутых персонажей - что печально.
>
> А у них как?

А у них, проклятых дерьмократов и либерастов, парламент - все ее место для дискуссий. И не надо мне втирать, что несовершенная буржуазная демократия это хуже, чем отсутствие какой бы то ни было демократии.

> Вы не про то пишите. Я говорю про личные способности людей, а Вы про соцслужбы.

Я про социум в целом, про отношение к безработным и шансам социализации и десоциализации.

> Так накроются в серьезный кризис все эти службы и выплаты.

вот когда накроются. тогда и поговорим. пока что накрылись у нас.

>И че люди есть будут - земли своей нет, и выращивать на ней ничего не умеют. Гвоздя вбить не могут.

опять свои благоглупости пишете о "мягкотелости белого человека".

>>В Норвегии децильный коэффициент - 4.5, в России - (официально) что-то ок. 15. Европа - она разная :)
>
> При чем здесь децильный коэффициент? Я про отношение к труду говорю.

При том, что разрыв между самыми бедными и самыми богатыми обусловлен несправедливым распределением материальных благ. Чем он боьше, тем лучше в обществе работает принцип "кто не работает - то да жрет в три глотки".

>>Право и свобода несовместимы с христианством? Жжоте. Это очень нехорошее христианство у вас какое-то.
>
> Гражданское право совместимо,если не содержит антихристиаеских законов, а вот мистические "универсальные права человека" - ни в какой степени. Божьи заповеди - суть обязанности.

Часть "божьих заповедей" прекрасно сочетаются с правами человека (ибо являются канонизацией этических принципов, характерных для нашей цивилизации), часть - устарели и могут отправляться на помойку истории.

>>И что вам не так. Ну, "права человека" и "гражданские права" - тащемта не совсем чтобы разные вещи, второе - подмножество первого.
>
> Как это подмножество? В СССР да и множестве других стран гражданские права у людей были, а никакой "Всеобщей декларации прав человека" они не подписывали.

Так-с. Гражданское право - кодифицированная часть более широкого понятия прав человека. Я вообще не понимаю, что Вы разоряетесь. Не нужны вам права - ради бога, сидите в своем углу, без прав. Какая-то очень противоречивая позиция вроде сакраментального: "я имею право выступать против права на свободу слова"@

> Нет никаких международных законов, обязательных для всех стран, так как нет пока еще мирового правительства. В конституции говорится только про такие международные нормы, которые Россия сама подписала. И касается это международных отношений ( там употреблено именно слово "международный"), а не внутренних отношений внутри страны, которые защищены принципов национального госудасртвенного суверенитета, также закрпепленного в конституции.

"Там" употреблено слово "в рамках международных обязательств. налагаемых на себя Российской федерацией". т.е. да, в рамках договоров, но и в отношении внутренних законов.

---

От	Игорь
К	vld (28.07.2015 15:31:18)
Дата	28.07.2015 17:07:58

Re: Чудеса

---

>> Во всем вышеперечиленном нет никаких технологических секретов, все это ранее делали мы сами, и потому даные производства быстро могут быть восстановлены при необходимости.
>
>Окститесь. Промышленного рпоизводства ГМ-инсулинов у нас никогда не было (только опытное), как и тезнологии производства современных 5-координатных станков с прецизионным приводом, например. Прогресс он на месте не стоял, пока мы топтались.

Инсулин ( не "ГМ") промышленно мы производили. Если непременно нужно ГМ, то имея опытное производство можно его превратить в прмышленное. 5-ти координатные станки с прецезионным приводом вещь конечно хорошая, то все что делаюти на этих станках, можно сделать и на других, более простых. Зато если начать возрождать станкостроение, то и такие станки можно начать делать.

>> Вы хотите сказать, что качество наших времеников чем-то сильно уступает качеству европейских? И что кроме них никто тут у нас делами не занимается?
>
>Не в качестве временщиков дело, а в их несменяемости.

Вы не видете, чт о данное предложение лишено смысла? Если временщики несменяемые, то какие же они временщики? А вот те, кого постоянно сменяют, те и есть временщики.

>Каждый может накосячить - но должен быть механизм смены этого каждого.

На другого такого же? И так до бесконечности. Это и называются временщики. А нормальная ситуация, что те, кому удалось исправить положение в государстве и находятся несменяемо у власти.

> А нашего крошку Цахеса такое ощущение что только смелый бомбист сможет ссадить в стиле народовольцев. В то время как при нормально работающей политической системы он был бы мирно переизбран (или получил бы импичмент, если невтерпеж). А когда идет антиселекция по принципу "дурен но верен" - добра не жди.

Назовите мне примеры нормально работющих политических систем и нормальных политиков, которых они бы поставили. Может на Западе такие есть? Может назовете тогда пример удачно избранного политика там за последние 30 лет?

>> Перестроит она по факту, но это подорвет нынещний уровень потребления, который и так уже весьма невысокий вследствие того, что ни хрена там не хотят работать.
>
>Что значит "подорвет", снизит насколько-то, потом застабилизируется на новом уровне. Не впервой.

Я только за, чтоб там застабилизировалось именно на том уровне, который соотвествует труду их гражджан.

>>>В некоторых случаях - никуда. Потому как произвести вам что-то надо (хотя бы какую-нить
>>прецизионную деталь для вашего будущего "средства производства") надо здесь и сейчас.
>
>> Да есть такие станки в России и прослужат еще долго.
>
>Вы опять откопали свою волшебную палочку? Ну хорош, етсь какие-то станки "которые послужат долго", откажемся от производства некоторых позиций, которые не можем в силу отсутствия нужных станков, помто 9по мере выбытия тех что "послужили долго") еще от каких-то позиций, потом еще от каких-то, куда придем?

Для тех позиций, что производим, станки есть и не завтра сломаются. А вот при отс уствии тупых зхакупок западных станков без попыток возродить собственное производство станков - это да, приведет к тому чамому, что Вы говорите и уже приводит по факту четверть века.

>> Ходорковский - преступник и предатель.
>
>Я знаю что он преступник, как и добрая половина (или 2/3) нашей правящей верхушки, я о другом. он у вас по ведомству "либерастов" или "патриотов"?

Либерастов.

>>>Пусть решает его величество рынок (только настоящий, а не искаженный).
>>
>> Рынок ничего не может решать. Он - неодушевленное имя существительное.
>
>И тем не менее вполне регулирует по карйней мере в секторе бытовых приборов.

Это люди вполнек определенные регулируют со вполне определенными представлениями - какие должны быть товары. Поэтому, если будут другие люди это регулировать с другими представлениями, какие должны быть товары, то простым потребителям этих товаров станет сильно лучше. Получат товары лучшего качества и с куда меньшими расходами и хлопотами.

>> Зачем тогда нужны фирмы, если нефирменные картриджи "довольно дешевы",
>
>Затем что фирменный гарантирует. что ваше МФУ не гикнется из-за плохих расходников - для когоа-то бесперебойность важнее экономии.

Ага, значит таки нефирменные картриджи некачественные. Куда бедному потребителю податься?

>>А у нас все поют про импортозамещение, в то время как нужно говорить о принципиально иной промышленно-торговой политике как минимум на внутреннем рынке, нежели навязываются глобализированными фирмами.
>
>"Принципиально иную" промышленную политику - эк. хватили, это непросто, это дело поколения-другого.

Ну а кто с этим справится, кроме России? Не Китай же! Вон у него началось все как положено для западной экономики - начало биржевого краха. В СССР такое можно было себе представить? Кстати это логично. Чтобы держать низкими цены на нефть, нужно уронить экономику одного из ее ведущих потребителей. Особенно таких, которые имели глупость вляпаться в западную экономическую систему, повторяя про себя, что неважно де "какого цвета кошка, лишь бы ловила мышей". Но кошка неестественного цвета может оказаться не совсем кошкой или даже совсем не кошкой.

>>>Как определять будете - опросом клиентов? Оно, знаете. как-то само регулируется неплохо, без участия "вездесцущего" государства.
>>
>> Да, создается специальная комиссия, опрашиваются клиенты и понеслось. А регулируется ныне это все плохо, как я уже и описал. Вобще уважительное отношение к людям - клиентам нужно противопоставить неуважительному, потребительскому отношению западных фирм к своим клиентам.
>
>Ох, "гладко на бумаге". Представляю ваших "комиссаров" обходящих квартиры. Впрочем, каждая крупная компания имеет службу обратной связи с клиентами - не ново. Видите ли, все что вы предлагаете прекрасно реализуется в рамках столь нелюбимой вами рыночной парадигмы (и реализованно), где наряду с дешевыми ломкими пылесосами есть, например. американские "вечные" "Вирлпулы" с их пожизненной гарантией, бесконченой ремонтопригодностью и конкртеной ценой и проч. Зачем весь это тцирк с "вездесцущщим" государственным контролем и еще какими-то комиссиями?


Никто не спорит, что существует категория товаров, предназначенная не для обычных людей, а для богатеньких. А "цирк" этот нужен лично мне, как потребителю, чтоб я не тратил 20 тысяч на новую стиралку, а мне бы заменяли дешево и быстро вышедшие из строя пару деталек или даже я сам бы их заменял, купив в открытой доступной продаже.
И я думаю, что я не один такой, а большинство потребителей требуют к себе уважения, просто им внушили, что де по другому сейчас невозможно.

>> Да ладно, робот. Знаем мы кто там ставит - азиаты.
>
>Когда как.

>>Поломки, как правило, все типовые и опредедяются опытным мастером с пол-пинка. Оборудование, произведенное таким способом, что его трудно ремонтировать ( а его так производят сегодня специально) - не подлезть там, вместо винтов ломкие защелки и прочая трехомудия - просто запрещать к продаже.
>
>В принципе, такое возможно на законодательном уровне (запретить производство неремонтопригодного оборудования).

Без проблем.

>>>Это фигня-с, порошок-то мы заменям,
>>
>> кто мы-то? Это не предусмотрено официальным сервисом.
>
>Насчет "не преусмотрено" не знаю, фирменные порошки к hp - в любом магазине, а на коробке - инструкция как заправлять, не сломав катридж. В богопротивных Гейропах и Японии можно отправить картридж по почте на перезаправку (или как у нас на работе в Токио был сервис перезаправки - кладешь я ящик пустой, забираешь полный).

Это кстати пример того, что бытовое оборудование следует самим производить на своей территории. Тогда и сервис будет лучше.

>> Понятно, что все дерадирует, но порошок расхоуется гораздо быстрее, чем деградирует барабан.
>
>Барабана зватает на 2 перезаправки как правило, теоретически можно и больше. но качество печати будет не в пень и большой расход порошка - свтеочувствительное покрытие выгорает-с.

Ну значит надо сосредоточится на том, как продлить срок службы барабана. Но при нынешнем подходе это никому не надо.

>> Все эти вещи специально так устроены - дешевле собирать, и больше покупать будут. Хреновые, значит у Вас были "Тиффани", что человек с нехилым IQ не может в них поменять батарейку.
>
>Нормлаьные, просто нужен специальный часовой ключ, который я в протсоте душевной пытался заменить круглогубцами :) (Кстати, не Тиффани. а Тиссо, ну да неважно).

>> Это Вы по что? Про то, что Грецию будут кормить и дальше и принимать море мигрантов, распределяя по странам ЕС?
>
>Будут, но не "кормить". а "подкармливать", и миграционная политика будет ужесточаться, хотя и сейчас она избыточно жестока. Европа способна в год переваривать нескю миллионов мигрантов без особого напряжения. Вообще Вы так волнуетесь за Гейропу ... не иначе наше центральное ТВ смотрите. Прекращайте немедленно, это опасно, вон середа украинское смотрел - и что с ним сейчас? Готовый пациент для клиники.

Несколько миллионов мигнрантов в Европу, которызх она способна переваривать? Я думаю, что она и больше способна переварить, вот только после такой переварки вряд ли она останется Европой. Впрочем я лично считаю, что процесс заката западных народов необратим.

>> Я думаю, что таошней публике не поздоровится сильно. И будет это весьма резко.
>
>Я это от Вас дай бога памяти лет 5 слышу, а может и больше. Ждем-с.

>>>Ирану-то это нафига? Вы наивно верите. что интересами ИРИ управляют не презренные коммерческие планы, а что-то другое?
>>
>> Да, конечно, интересы государства - это коммерческие интересы частных лиц.
>
>У государства. по-вашему, не может быть "коммерческих интересов"?

Нет.

>> Вы забываете, что 80-ти миллионному Ирану нефть самому нужно много нефти для развития, а имеющиеся на сегодняшний день положение дел никак не позволят компенсировать эмбарго РФ ни в кратчайшей, ни в среднесрочной перспективе.
>
>Я уже писал - не на одном Иране свет клином сошелся. Даже при нынешнем уровне цен предложение превышает спрос, а что как скакнет обратно к 80?

Ну я смотрю там за дело взялись серьезно - решили и Китай валить.

>> Имеющаяся добыча там только 160 млн. тонн, причем внутреннее потребление - более 100 млн. тонн - особенно увеличилось производство собственных нефтепродуктов - спасибо санкциям.
>
>Не знаю насчет внутреннего потребления. Проблемы с оборудованием НПЗ у них конкретные (спасибо санкциям).

Ну найдите инфу по росту производства нефтепродуктов на внутреннем рынке Ирана в годы санкций.

>> Сколько там Китай долларов набрал в валютных резервах? Больше, чем годовой ВВП СШа в промышленности? Конечно много иаких "денег" это плохо.
>
>Ну почему же плохо? Вы по-прежнему уверены, что Китай никогда за эти деньги ничего не получит?

Конечно уверен.

>>>НУ прям по-Ходорковскому :) Она, конечно, самостоятельная самость, как Швейцария там самостоятельная самость или Норвегия. Но тем не менее, чатсь западной цивилизации. Одно другому не мешает.
>>
>> Эти страны не предлагали миру альтернативу западному пути, так что самость у них весьма относительная.
>
>А что, самость должны быть обязательно какой-то экстремальной? Вроде как сесть голой жопой на ежа. И никакой "альтернативы западному пути" в лице нынешней России я что-то не усматриваю. Ни в области идеологической (не считать же таковой показывание голой ж..., расписанной в триколор, заклятым друзьям), ни тем паче в области экономических отношений. Разве что несколько активизировавшееся участие в попытках сколотить альтернативный "вашингтонскому консенсусу" финансово-политический блок - ну, дело хорошее, но глубинных проблем не затрагивающее.

Ну так Россия - это не ее нынешнее правительство. А альтернативу она всегда предлагала, и в этиом смысле ее самость для мира куда важнее самости какой-то там Швейцарии.

>>>Процесс отстранения представительной ветви власти от принятия государственных решений. я имею в виду. Не забывайте, у нас решения принимаются в узком кругу довольно 2.711828бнутых персонажей - что печально.
>>
>> А у них как?
>
>А у них, проклятых дерьмократов и либерастов, парламент - все ее место для дискуссий. И не надо мне втирать, что несовершенная буржуазная демократия это хуже, чем отсутствие какой бы то ни было демократии.

Промсто сравнивать с "отстуствием какой бы то ни было демократии" некорректно, так как это непонятно что вообще.

>> Вы не про то пишите. Я говорю про личные способности людей, а Вы про соцслужбы.
>
>Я про социум в целом, про отношение к безработным и шансам социализации и десоциализации.

Этот социум живет за счет внешней подпитки.

>> Так накроются в серьезный кризис все эти службы и выплаты.
>
>вот когда накроются. тогда и поговорим. пока что накрылись у нас.

>>И че люди есть будут - земли своей нет, и выращивать на ней ничего не умеют. Гвоздя вбить не могут.
>
>опять свои благоглупости пишете о "мягкотелости белого человека".

Ну так он давно стал уступать место чужим людям прямо на своей исконной земле, этот самый белый человек.

>>>В Норвегии децильный коэффициент - 4.5, в России - (официально) что-то ок. 15. Европа - она разная :)
>>
>> При чем здесь децильный коэффициент? Я про отношение к труду говорю.
>
>При том, что разрыв между самыми бедными и самыми богатыми обусловлен несправедливым распределением материальных благ. Чем он боьше, тем лучше в обществе работает принцип "кто не работает - то да жрет в три глотки".

Вот сравните нынешнюю Норвегию с СССР. Там по этому показателю примирно одно и то же. Но разница тем не менее колоссальна. Одни паразитируют за счет нефти и газа, другие честно трудятся.

>>>Право и свобода несовместимы с христианством? Жжоте. Это очень нехорошее христианство у вас какое-то.
>>
>> Гражданское право совместимо,если не содержит антихристиаеских законов, а вот мистические "универсальные права человека" - ни в какой степени. Божьи заповеди - суть обязанности.
>
>Часть "божьих заповедей" прекрасно сочетаются с правами человека (ибо являются канонизацией этических принципов, характерных для нашей цивилизации), часть - устарели и могут отправляться на помойку истории.

Это Вы про то, что "не убий" внешне похоже на "право на жизнь"? Но тут сходство примерно такое же как между любовью и сексом. Понятно, что антихрист, будучи антиподом Христа, должен прийти в мир, где будут искажены основные христианские понятя, а не абы какие.

>>>И что вам не так. Ну, "права человека" и "гражданские права" - тащемта не совсем чтобы разные вещи, второе - подмножество первого.
>>
>> Как это подмножество? В СССР да и множестве других стран гражданские права у людей были, а никакой "Всеобщей декларации прав человека" они не подписывали.
>
>Так-с. Гражданское право - кодифицированная часть более широкого понятия прав человека.

Вы это уже заявляли. Я Вам показал, что даже исторически это не так. Гражданское право предполагает исторические и культурно-религиозные особенности данной конкретной страны, а не исхордит из того, что у наших граждан права должны сообразовываться с некими выдуманными на Западе декларациями, якобы годными для всех людей вместе и для каждого человека в отдельности, где бы он не родился и не жил.

>Я вообще не понимаю, что Вы разоряетесь. Не нужны вам права - ради бога, сидите в своем углу, без прав. Какая-то очень противоречивая позиция вроде сакраментального: "я имею право выступать против права на свободу слова"@

Гражданские права, которые сообразуются с нашими православными ценностями мне нужны. Мне не нужны "универсальные права человека" из Всеобщей Декларации, которую СССР, кстати не подписал, когда ее принимали. И не нужны в нашей стране "правозащитники", настаивающие на универсальности тех прав, что провозглашены в оной Декларации. Их бы с самого начала следовало объявить преступниками, посягающими на государственный суверенитет страны, а не заигрывать с ними.

>> Нет никаких международных законов, обязательных для всех стран, так как нет пока еще мирового правительства. В конституции говорится только про такие международные нормы, которые Россия сама подписала. И касается это международных отношений ( там употреблено именно слово "международный"), а не внутренних отношений внутри страны, которые защищены принципов национального госудасртвенного суверенитета, также закрпепленного в конституции.
>
>"Там" употреблено слово "в рамках международных обязательств. налагаемых на себя Российской федерацией". т.е. да, в рамках договоров, но и в отношении внутренних законов.

Слово "международный" по смыслу означает отношения между народами, а не внутри народов. Юридически отстоять такое толкование в суде можно с пол-пинка при желании, а иное ( Ваше толкование) объявить противоречащим прицнипу государственного суверенитета, закрпепленного в Конституции.

---