От Игорь
К Sereda
Дата 05.07.2015 14:47:25
Рубрики Крах СССР; Война и мир; Ссылки;

Вы ошиблись названием - феномен западного человека следует озаглавить

Правда, чего ожидать от человека, который не может на калькуляторе прикинуть насколько низка покупательняа способность украинцев в сравнении с россиянами по открытым и доступным всем данным. И это при том, что и россияне сегодня имеют среднюю зарплату вряд ли больше 140-150 советских рублей ( против 200 в середине 80-ых) с учетом гораздо большей дифференциации по доходам, чем в советское время.

>Кстати да. Нетерпимость к иному мнению, неспособность к диалогу - замечал неоднократно.

У Вас замечалка плохо работает.

> Из-за этого "наш человек" сильно проигрывает западным стратегам и аналитикам.

Им сложно проиграть, так как у них одна точка зрения на все - либеральная. А если у кого-то другая, то значит они нетолерантные, нерукопожатные и вообще неполиткорректные. Трудно не заметить, что все эти нетерпимые к чужому мнению определения ввел не советский человек - они пришли с Запада.

>Потому что они способны понять, как "наш человек" мыслит, чего он хочет и как будет действовать, а "наш человек" их понять и предсказать не способен.

Все обстоит с точностью до наоборот. Реакцию Запада на любые политические события в России и рядом с ней может предсказать и начитанный ребенок.

>Рискну предположить, что в этом одна из причин провала советских и постсоветских социальных наук. Среди прочего.

О каком провале идет речь? Провал западной социальной науки зримо ощущается в мировом кризисе, инсирированном разложением запаных стран.

>В Украине таких "советских людей", считающих себя "бандеровцами" тоже выше крыши.

Бандеровцы - не советские люди по опредедению.

>--------------------------

>Феномен советского человека

>03.07.2015
>Евгений Лесной, российский журналист, фрилансер

>Казалось бы, все очевидно: вот они, живущие в нынешней России – 85 процентов, согласно социологическим опросам, и есть "советские люди".

>Те, кто жаждут и стремятся к восстановлению империи под названием СССР - "Великий русский мир" и т.д. Ну а те, кто против или им все равно – лица иной формации.

> Однако, все намного сложнее, глубже и многограннее. Ведь по своим поступкам и мотивациям противники путинского режима и имперских реваншистов мало чем отличаются от своих идеологических врагов. И даже те, кто относятся к инертной массе по обе стороны границы в России и Украине, и даже в среде "русской улицы" ( так называют выходцев из бывшего СССР, говорящих по-русски), по своей сути те же "советские люди".

>И дело даже не в возрасте, а в полном отсутствии критического взгляда к самим себе и жуткой агрессии к иному мнению, принять которое, ну, нет никакого желания, а, правильнее сказать, умения - ну не научили мамы с папой спокойно воспринимать инакомыслие.

Полным отсуствием критического взгляда к самим себе отличается сегодня именно западный человек. Даже такие факты разложения общества как крушение института семьи, тотальный спад рождаемости и "гомосексуальные браки" выдаются за продолжение западного прогресса. В этом смысле уничижительные до мазохизма представления наших людей о собственной стране, бурным цветом расцветшие с конца 80-ых, породившие саморазрушительные либеральные реформы по чужим лекалам и только совсем недавно, наконец, ставшие уступать место более трезвому взгляду ( под напором "успехов" этих самых либеральных реформ) - кажутся верхом рефлексивной самокритики.


> Чуть что, сразу долой из пионеров, комсомола, партии. Да и вообще - далеко в ГУЛАГ. Ну, и конечно же, главная определяющая "советского человека" черта - это катастрофическая лень.

Типа догнать в 10 лет развитые станы и победить их в Мировой войне, а потом, несмотря на огромные потери в войне выйти первыми в космос и добиться военного паритета с Западом при высоком уровне жизни - это и есть катастрофическая лень.

> "Советский человек" он ведь не охотится за информацией, он не старается выбрать лучшее из всякого и, уж тем более, проанализировать. Он "берет" в советском продмаге первое попавшееся. И не важно что - суповой набор или молоко в протекающих пакетах. Другого-то все равно не будет.

Советское молоко и было лучшее в сравнении с нынешним ( и кстати с западным в те же времена). Как и вообще все молочные продукты. Мягкие пакеты как протекали так и протекают. Вот только сегодня в них загружают незнамо что - коров-то вдвое поубавили.

>Так же по привычке "потребляет" весь этот информационный суррогат . И, если сказали что в Украине фашисты и "бендеровцы", то зачем же в этом сомневаться?


Действительно - зачем же в этом сомневаться, если тысячи убитых русских и украинцев и бессмысленные разушения территории с живущими там "неполноценными" согражданами налицо?

>Или, ежели сообщают, что в России все, как один, за войну на Донбассе – то и тут мыслить особо не требуется. Уже все придумано – все сказано. И начинают друг друга поливать грязью в социальных сетях: те, кто "за русский мир", категорически отказывают своим оппонентам мыслить иначе и, с другой стороны, борцы с "рашистами", которые даже не предполагают такой опции как права заблуждаться.

Да никто не отказывает отщепенцам и предателям мыслить иначе, чем они могут.

>Вот эти "советские люди" с обеих сторон готовы буквально глотку грызть своему оппоненту только за то, что думает иначе.

В реальности готовы убивать и разрушать только укры, науськиваемые своими идеологическими хозяевами из стран, где и расцвел в свое время реальный исторический фашизм.

>Отдельной категорией среди этих "советских людей" являются те кто, прежде всего, по экономическим соображениям, выехали из бывшего СССР. И хоть живут многие из них уже почти четверть века вне своих родин, Родина их так и не отпускает. И тут, в последние 10 лет, на помощь по возвращению назад в СССР пришел научно-технический прогресс.

>У каждого нынче русскоязычного израильтянина, немца, американца и прочего чеха имеется спутниковая антенна. По привычке, возвращаясь домой из чуждой языковой среды, включает он ТВ, а оттуда на чистейшем русском все тот же информационный шлак, будто любимая некогда колбаса по 2 рубля 10 копеек с туалетной бумагой.

Это нынешняя колбаса незнамо с чем.

>И пусть живет этот "советский человек" уже давно не в России и пользуется благами капиталистической цивилизации,

типа в Гейропе с зарплаткой в 1600 евро в месяц, от которой если останется 100 евро после всех месячных обязательных трат - уже хорошо. Все блага капиталистческой цивилизации к твоим услугам, ни в чем себе не отказывай.

> душой он как-то вновь и вновь тянется назад в советскую империю.

Да, там что ни говори, а за квартиру треть зарплаты не выкладывали. И за отдых платили сущие копейки.

> Ведь там, в современной России, теперь думать и самостоятельных решений принимать не надо. Все как в старые добрые годы СССР. Был Лёня Брежнев - стал Вова Путин. Был Пленум ЦК - стала Госдума.

Самостоятельные решения - это продолжение веры в либеральные догмы, со всей очевидностью накрывшиеся медным тазом.

>Тут, справедливости ради, стоит отметить, что российская информационная фабрика по производству пропаганды работает в три смены, без перерыва на обед. Что не скажешь про её идеологических конкурентов, позволяющих себе "расслабляться" и не подавать вовремя нужную информацию. Но это - уже тема совсем другая.

А тут как не подавай, а результат либеральных реформ налицо.

>В финале своего текста приведу цитату одного священника русской православной церкви Московского Патриархата, отлученного от прихода, отца Григория Михнова-Войтенко: "Пока все еще мы советские люди. Потому как только советский человек ищет врага в ком угодно и где угодно. В американцах, россиянах, украинцах, европейцах. Скажут, что инопланетяне во всем виноваты – так их обвинять начнем".

Правильно его удалили из прихода.

От Иванов (А. Гуревич)
К Игорь (05.07.2015 14:47:25)
Дата 06.07.2015 06:48:54

И откуда только берутся такие пропагандоны?

>россияне сегодня имеют среднюю зарплату вряд ли больше 140-150 советских рублей ( против 200 в середине 80-ых)

Данные Росстата:
ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ СРЕДНЕДУШЕВЫХ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ НАСЕЛЕНИЯ
1990/2010 годы, кг
Говядина 68,0/83,9
Свинина 64,0/82,9
Яйца, шт 1955/5479
Сахар-песок 328,9/518,9
Картофель 500,0/917,2
Масло подсолнечное 125,7/311,6
Крупы 413,5/746,4
Яблоки 88,8/326,4
Цитрусовые 69,4/272,5
и т.д.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_15g.htm

По непродовольственным товарам такого длинного ряда нет, но вполне очевидно, что тряпки стали дешевле, а уж про технику и говорить нечего.
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (06.07.2015 06:48:54)
Дата 06.07.2015 13:38:38

Вы Иванов не смешите мои тарочки - треска стоила 70 копеек

>>россияне сегодня имеют среднюю зарплату вряд ли больше 140-150 советских рублей ( против 200 в середине 80-ых)
>
>Данные Росстата:
а сегодня 300 рублей. Ледяная рыба стоила 90 копеек, а сегодня 900 рублей!

>ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ СРЕДНЕДУШЕВЫХ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ НАСЕЛЕНИЯ
>1990/2010 годы, кг
>Говядина 68,0/83,9

Смотрим в справочник 1987 года ("Юбилейный статежегодник"). Средняя зарплата в РСФСР 207,8 рубля ( стр. 434). Делим на цену говядины в 2,20 и получаем 94,5 кг. Делим сегодняшнюю ( 2015 год, а не 2010) среднюю зарплату в 30 тыс. на цену говядины в 450 рублей и получаем 66,6 кг. Но это не значит, что потребление говядины сократили только в 1,5 раза. Нет - ее сократили в 3 раза.

И это без учета возросшей доли обязательных трат и намного возросшей дифференциации по доходам. С учетом ее будет еще хуже соотношение.

Прикинем с учетом возросших коммунальных затрат. В СССР они составляли 5% от ср. зарплаты и менее ( 7 рублей квартира, 3 рубля электричество). Сегодня официально - 16%.

207,8 - 10 = 197,8. Делим на 2,2 и получаем 90 кг говядины.
Ныне 30000-30000*0,16 =25200. 25200 : 450 = 56 кг. А если еще учтем возросшие платежи за транспорт?

Итого 90 кг говядины в советское время против 56 в нынешнее. И немеудрено - более 2/3 крупного рогатого скота было перерезано. Откуда ж говядине браться?

С учетом дифференциации по доходам получится еще большая разница.

По рыбе. Советский человек на свою среднюю зарплату мог купить 207,8: 0,7 = 297 кг трески. Нынешний ( без учета намного возросших обязательных платежей) купит 30000: 300 = 100 кг.

В общем сегодня рыба как мясо стала стоить - чего не было и в помине в СССР.

>Свинина 64,0/82,9

РСФСР: 207,8: 2 =103.9
РФ 2015 : 30000:320 =93,7

Баранина:
РСФСР: 207,8: 1,8 =115.4
РФ 2015 : 30000:600 =50

Курятина:
РСФСР: 207,8: 1.75 =118.7
РФ 2015 : 30000:120 =250

Итого только по курице разница в пользу сегодня ( но без учета обязательных трат, траспорта и дифференциации по доходам)


>Яйца, шт 1955/5479
РСФСР: 207,8: 0,9*10 =2308
РФ 2015 : 30000:55*10 =5454

>Сахар-песок 328,9/518,9
>Картофель 500,0/917,2

Про картофель враки полные-он 10 копеек стоил, а сейчас 35 рублей:
РСФСР: 207,8: 0.1 =2078
РФ 2015 : 30000:35 =857



>Масло подсолнечное 125,7/311,6
>Крупы 413,5/746,4
>Яблоки 88,8/326,4
>Цитрусовые 69,4/272,5
>и т.д.
> http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_15g.htm

Цитрусовые у нас не шибко растут, а вот по хлебу и молоку:

Молоко:
РСФСР: 207,8: 0.28 =742
РФ 2015 : 30000:50 =600

Хлеб белый
РСФСР: 207,8: 0.16 =1300
РФ 2015 : 30000:25 =1200


Транспорт, число поездок:
РСФСР: 207,8: 0.05 =4156
РФ 2015 : 30000:30 =1000

Разница более чем в 4 раза ( без учета того, что трамвай стоил 3 копейки а троллейбус 4)

Ну а с учетом возрастания обязательных трат и дифференциации по доходам картинка соотношений будет еще хуже. Так что мое утверждение, что нынешняя зарплата граждан по советским меркам может быть оценена в 140-150 рублей вполне правдоподобна.

А насколько хуже стали жить на Украине!


>По непродовольственным товарам такого длинного ряда нет, но вполне очевидно, что тряпки стали дешевле, а уж про технику и говорить нечего.

Про технику сравнивать смысла нет - она почти вся зарубежная и прошло четверть века. С таким же успехом можно сравнить советский 1980 год с 1955 годом по технике. Если сравнить, например, ср. зарплату 80% граждан сегодня ( она около 20 тыс. рублей) с ценой холодильника и то же сделать для советского времени - то получится примерно равная покупательная способность. Но это все не повсеневные траты.

От vld
К Игорь (06.07.2015 13:38:38)
Дата 07.07.2015 13:24:00

Re: оба хороши - статистики

один приводит стоимость товаров повседневного спроса без сравнения стоимости и доступности социальных услуг, другой путает среднедушевой доход на душу населения с зарплатой. И оба не учитываюттакого объективного фактора как "число иждевенцев на одного работающего" (в СССР был выше т.к. было больше детей и меньше работающих пенсионеров).
По уму для сравнения потребления надо взять реальный располагаемый денежный доход на душу населения и по нему сравнивать. ну и как-то учесть социальные услуги. А для оценки производительности все полученное еще и помножить на "индекс иждивенца". А так цифирями кидаться - трефе.
От Иванов (А. Гуревич)
К vld (07.07.2015 13:24:00)
Дата 08.07.2015 07:24:14

Сам-то где статистике учился, на рабфаке?

>другой путает среднедушевой доход на душу населения с зарплатой.

Не путаю.

"В соответствии с "Методикой расчета Баланса денежных доходов и расходов населения", утвержденной 25.04.96 г.
СРЕДНЕДУШЕВЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ ДОХОДЫ исчисляются делением общей суммы денежного дохода за отчетный период на численность наличного населения."
http://www.gks.ru/bgd/free/B99_10/IssWWW.exe/Stg/d000/i000140r.htm

Эта величина лучше характеризует уровень жизни, чем средняя зарплата.

>И оба не учитываюттакого объективного фактора как "число иждевенцев на одного работающего" (в СССР был выше т.к. было больше детей и меньше работающих пенсионеров).

Среднедушевые доходы как раз и учитывают число иждИвенцев в отличие от средней зарплаты.

>По уму для сравнения потребления надо взять реальный располагаемый денежный доход на душу населения и по нему сравнивать. ну и как-то учесть социальные услуги. А для оценки производительности все полученное еще и помножить на "индекс иждивенца".

Вот вам и флаг в руки. Ждем грамотное сравнение.

Я же со своей стороны могу привести данные по реальным располагаемым денежным доходам на душу населения в %
1990 - 100
1995 - 56,8
2000 - 48,9
2005 - 84,2
2007 - 105,8
Источник - Минэкономразвития России
https://books.google.ru/books?isbn=598420049X
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (08.07.2015 07:24:14)
Дата 08.07.2015 12:32:02

Re: нет, а ты? (мы ведь теперь на "ты"?)

>>другой путает среднедушевой доход на душу населения с зарплатой.
>
>Не путаю.

Я про Игоря, вообще-то. Который в простоте душевной сранивает зарплату с среднедушевым денежным доходом.

>Эта величина лучше характеризует уровень жизни, чем средняя зарплата.

Лучше, но дает заведомо искаженный показатель для разнотипных экономик при отсутствии учета ФОП. Т.е. скажем сравнение эффективности экономики позднего СССР и Швеции 80-х вполне корректно (примерно одинаковое отношение ФОП и ЛП), экономики России и СССР - некорректно.

>Среднедушевые доходы как раз и учитывают число иждИвенцев в отличие от средней зарплаты.

Учитывают в части потребления, частично (с двумя поправками - надо считать _располагаемые денежные доходы_ и учитывать ФОП). Но если Вы хотите сравнивать эффективность экономик (в смысле производства материальных благ), то надо приводить к работающему населению. Недостатоок среднего ВВП и среднедушевого дохода для оценки фактора эффективности экономики с этой т. зр. критиковали сразу после введения этих экономических показателей в оборот. В общем ваш спор с Игорем - "ниочем", потому что начинать надо было с того, что, собственно сравниватеся.

>Вот вам и флаг в руки. Ждем грамотное сравнение.

"Я не Пушкин - я Писемский" :)

>Я же со своей стороны могу привести данные по реальным располагаемым денежным доходам на душу населения в %
>1990 - 100
>1995 - 56,8
>2000 - 48,9
>2005 - 84,2
>2007 - 105,8

Ну прекрасно, ура. В этом году возвращаемся на уровень позднего СССР (по ощущениям как-то так оно и есть). Похоже, модели "нулевого рельаного роста экономики". столль популярные в поздних 70-х, имеют под собой некоторую основу.
От Игорь
К vld (08.07.2015 12:32:02)
Дата 14.07.2015 14:45:20

Re: нет, а...

>>>другой путает среднедушевой доход на душу населения с зарплатой.
>>
>>Не путаю.
>
>Я про Игоря, вообще-то. Который в простоте душевной сранивает зарплату с среднедушевым денежным доходом.

Я сравниваю среднюю зарплату со средней зарплатой. А если бы я сравнивал доходы, то приписал бы каждому работающему ежемесячно еще по 50 рублей из ФОП в соотвествесии со справочником от 1987 г.

>>Эта величина лучше характеризует уровень жизни, чем средняя зарплата.
>
>Лучше, но дает заведомо искаженный показатель для разнотипных экономик при отсутствии учета ФОП. Т.е. скажем сравнение эффективности экономики позднего СССР и Швеции 80-х вполне корректно (примерно одинаковое отношение ФОП и ЛП), экономики России и СССР - некорректно.

>>Среднедушевые доходы как раз и учитывают число иждИвенцев в отличие от средней зарплаты.
>
>Учитывают в части потребления, частично (с двумя поправками - надо считать _располагаемые денежные доходы_ и учитывать ФОП). Но если Вы хотите сравнивать эффективность экономик (в смысле производства материальных благ), то надо приводить к работающему населению. Недостатоок среднего ВВП и среднедушевого дохода для оценки фактора эффективности экономики с этой т. зр. критиковали сразу после введения этих экономических показателей в оборот. В общем ваш спор с Игорем - "ниочем", потому что начинать надо было с того, что, собственно сравниватеся.

Может у Вас есть какой-нибудь болеее адекватный показатель для оценки эффективности экономики?

>>Вот вам и флаг в руки. Ждем грамотное сравнение.
>
>"Я не Пушкин - я Писемский" :)

>>Я же со своей стороны могу привести данные по реальным располагаемым денежным доходам на душу населения в %
>>1990 - 100
>>1995 - 56,8
>>2000 - 48,9
>>2005 - 84,2
>>2007 - 105,8
>
>Ну прекрасно, ура. В этом году возвращаемся на уровень позднего СССР (по ощущениям как-то так оно и есть). Похоже, модели "нулевого рельаного роста экономики". столль популярные в поздних 70-х, имеют под собой некоторую основу.

Да не возвращаемся мы на уровень позднего СССР в общем и целом. Особенно в последние 2 года. Поздний СССР имел в 2 раза большее число работающих в промышленности, добывал не 520, а 600 млн. тонн нефти, имел в три раза боьшее поголовье крс и овец, большие урожаи зерновых, намного намного больший уровень производства в области производства средств производства ( станков и оборудования), в десяток раз больше в области гражданской авиации, в сельхозмашиностроении, в строительстве хоть и вышли на советский уровень по общему метражу, но все равно сильно отстаем по количеству приобретаемых квартир нуждающимися в улучшении жилищных условий и не только потому, что площадь среднего жилища увеличилась, но и потому, что огромное количство построенного жилья просто не заселяется. Опять же большое отставание в сфере ремонта жилья, промышленного и инфраструктурного строительства и т.п.
От Александр
К Иванов (А. Гуревич) (08.07.2015 07:24:14)
Дата 08.07.2015 09:40:03

Что за неприязнь к рабфаку?

Там поди учили что при диком неравенстве, как сейчас в России, средне- что угодно не имеет смысла, поскольку этот средний доход почти никто не получает и больше 2/3 получают ниже среднего. Это во-первых. Во-вторых, квартира в Москве, которая стоит всю среднюю по Москве зарплату за 40 лет мы не учитываем? Ну или бесплатное медобслуживание или там образование?
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (08.07.2015 09:40:03)
Дата 08.07.2015 13:19:48

Re: плозие воспоминания, видимо :) (-)
От Игорь
К vld (07.07.2015 13:24:00)
Дата 07.07.2015 14:42:13

К советской зарплате приплюсуйте еще 50 руб в месяц дохода из ОФП

на каждого человека в среднем
От Иванов (А. Гуревич)
К Игорь (06.07.2015 13:38:38)
Дата 06.07.2015 14:05:57

У вас был сплошной рыбный день? (-)
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (06.07.2015 14:05:57)
Дата 06.07.2015 14:39:06

А у Вас сплошной сахарно-яичный?

Что реально сильно подешенвело сегодня из продуктов? Курятина? С учетом возросших обязательных платежей и дифференциации по доходам - она подешевелда раза в 1.5. Сахар и яйца ? Но по норме человеку в день требуется 100 граммов сахара в продуктах и одно или менее яйцо. Так что на общем потреблении это подешевление сильно не сказывается.

Кстати цены на сахар в СССР искусственно держали относительно высокими ( а производство сдерживали), чтобы часть его завозить с Кубы по договору. А сегодня из-за дешевизны сахара его потребление явно превышает биологическую норму. Из-за чего энергия берется с расщепления этого быстроусваиваемого углеводорода, в то время как медленно усваиваемые вещества откладываются в виде жиров. В результате наблюдается большое увеличение числа людей с ожирением, что не способствует здоровью.
От Иванов (А. Гуревич)
К Игорь (06.07.2015 14:39:06)
Дата 06.07.2015 15:46:34

Это все не актуально, поскольку жрать надо меньше (-)
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (06.07.2015 15:46:34)
Дата 06.07.2015 17:20:16

Можно еще сравнить доступность нового жилья сейчсас и при советах

Тут вообще слезы одни получатся. Даже для москвичей
От Иванов (А. Гуревич)
К Игорь (06.07.2015 17:20:16)
Дата 06.07.2015 17:44:02

Можно

>Тут вообще слезы одни получатся. Даже для москвичей

Вы ведь хвалились, что богато живете, лучше, чем в Европе, особняк имеете. Чего вам еще надо?
От Игорь
К Иванов (А. Гуревич) (06.07.2015 17:44:02)
Дата 06.07.2015 21:05:08

И все это "изобилие" на фоне многократно возросшего импорта жратвы

за валюту, вместо вкладывания средств в развитие. В СССР осваивали территорию, сегодня ее забрасывают.
От miron
К Иванов (А. Гуревич) (06.07.2015 15:46:34)
Дата 06.07.2015 16:50:40

Как видим, академики - самые большие хамы. (-)
От miron
К Иванов (А. Гуревич) (06.07.2015 06:48:54)
Дата 06.07.2015 09:42:20

Да, московские хомячки стали обжираться. И я радуюсь!!! (-)
От miron
К Игорь (05.07.2015 14:47:25)
Дата 05.07.2015 19:51:32

Re: Вы ошиблись...

>Правда, чего ожидать от человека, который не может на калькуляторе прикинуть насколько низка покупательняа способность украинцев в сравнении с россиянами по открытым и доступным всем данным. И это при том, что и россияне сегодня имеют среднюю зарплату вряд ли больше 140-150 советских рублей ( против 200 в середине 80-ых) с учетом гораздо большей дифференциации по доходам, чем в советское время.>

Ага, такая зарплата связана с огропмными деньжищами, которые получают московские хомячки.

>>Кстати да. Нетерпимость к иному мнению, неспособность к диалогу - замечал неоднократно.
>
> У Вас замечалка плохо работает.

>> Из-за этого "наш человек" сильно проигрывает западным стратегам и аналитикам.
>
> Им сложно проиграть, так как у них одна точка зрения на все - либеральная. А если у кого-то другая, то значит они нетолерантные, нерукопожатные и вообще неполиткорректные. Трудно не заметить, что все эти нетерпимые к чужому мнению определения ввел не советский человек - они пришли с Запада.<

Верно! У подруги моей жены дочка поехала учиться на год в США. Была ъдвоечницей. Стала отличницей. Она рассказывала как замечательн там манипулируют шольников. Условно. Итак дети, мы долюны обсудить два мнения: ЛУкашенко похож на Гитлера; Лукашенко похож на Муссолини. Давайте свободно дискутировать.

Девочка - а ведь говораят, что там никакой диктатуры нет.

- Это все пропаганда.

>>Потому что они способны понять, как "наш человек" мыслит, чего он хочет и как будет действовать, а "наш человек" их понять и предсказать не способен.
>
> Все обстоит с точностью до наоборот. Реакцию Запада на любые политические события в России и рядом с ней может предсказать и начитанный ребенок.>

Верно - как скажет телевизор.
От Иванов (А. Гуревич)
К miron (05.07.2015 19:51:32)
Дата 06.07.2015 06:54:06

А чем лично вы недовольны?

>>Правда, чего ожидать от человека, который не может на калькуляторе прикинуть насколько низка покупательняа способность украинцев в сравнении с россиянами по открытым и доступным всем данным. И это при том, что и россияне сегодня имеют среднюю зарплату вряд ли больше 140-150 советских рублей ( против 200 в середине 80-ых) с учетом гораздо большей дифференциации по доходам, чем в советское время.>
>
>Ага, такая зарплата связана с огропмными деньжищами, которые получают московские хомячки.

А москвичи, что, не люди? Порадовались бы за их уровень жизни. Когда в Италии бабло косили, небось совесть не мучила? Ивановским пенсионерам переводы не высылали, нет?
От miron
К Иванов (А. Гуревич) (06.07.2015 06:54:06)
Дата 06.07.2015 09:41:20

Фиксирую, аргументов нет. Переход на личности.

Не могу припомнить случая, чтобы Гуревич сказал что-либо умное, заслуживающее внимания. Не говоря уже о связном тексте.

>А москвичи, что, не люди?>

Я и говорю московские хомячки, которые в 2011 году вышли за севрюжкой с хреном.

> Порадовались бы за их уровень жизни.>

А разве я огорчен?

> Когда в Италии бабло косили, небось совесть не мучила?>

Ой не мучила, так как когда проеихал, зарплата упала в 2 раза.

> Ивановским пенсионерам переводы не высылали, нет?>

Я не, жена своим знакомым в Судогде деньги на лекарства посылала, до тех пюор пока Путин не ввел тучные годы.