От vld
К Иванов (А. Гуревич)
Дата 01.07.2015 12:08:22
Рубрики Крах СССР; Война и мир; Ссылки;

Re: ну а чем мы тут занимаемся все время? :)

>>Ну тащемта когда он был в Симферополе и позже в Ростове его жизнь на кону не стояла.
>
>Стояла. Известен рассказ авторитетного лица о спецоперации по спасению Януковича. О жизни и смерти там было сказано.

Внимательнее читайте "когда он был в Симферополе и Ростове", т.е. когда он уже был "президентом в изгнании", которого можно было бы использовать в качю жупела, раньше не оспариваю - стояла.

>>Другое дело, что никаким джокером он не был и прекрасно понимал это, за ним ни на Востоке, ни на Западе, никто не пошел бы.
>
>За ним и не нужно было идти. В случае прихода "вежливых людей" он мог принести огромную пользу, нейтрализовав на время, как верховный главнокомандующий, силовые структуры Украины (или хотя бы их часть). Не всякий генерал решился бы его ослушаться, тем более в условиях, когда еще ничего не ясно.

"Сдагают цифр уиверсалы" :). Честно говоря. не уверен, что что-то исльно бы изменилось, генералы и в реалиях заняли выжидательную позицию аж до лета. А силовые структуры сдали Янука в феврале, напомню, не в одном интервью проскакивало, бегство Янука последовало после того, как "оппозиция" договорилась с СБУ, это ж Украина, политический вес СБУ там неимоверно высок (что-то рводе НКВД при позднем Иосифе Виссарионыче), а в переломные моменты эта гиря просто становится главной, кто договорился в критический момент, тот и президент, грубо говоря.

>>Это Вы загнули. Что значит "потери 20 млн. русских людей"? Этнически они русскими быть не перестали,
>
>Меня совершенно не интересуют их ДНК.

Этническая принадлежность - не только (и не столько) ДНК.

>Никакого выбора нации они не делали. Они были русскими и хотели таковыми оставаться. Ну, выбрали независимость, так они же не знали, что это такое. Думали, все останется по-прежнему, просто будет больше сала. В РФ когда дурачки голосовали за "суверенитет", тоже не головой думали.

Сделали, пусть и неосознанно. Но главное не тогдашний случайный выбор, когда нрод развели наперсточники, а то. что в течение последующих 20 лет, в общем-то, отсвоего выбора не отказывались. Вы уж поверьте, Украина для меня вторая родина и общаясь с огромныфм количеством разных людей я встречал практически только абстрактные сожаления в том, что "так получилось", но желания объединяться в "новый Советский Союз" - очень редко. С одной стороны тут извечное соревнование за первенство "меж Киевом и Москвою", которое этничности не приемлет, с другой - подсознательная убежденность в том, что от любых изменений станет только хуже, с третьей - постоянное давление пропаганды, которая в значительной степени наши дуболомы не давали оставаться без поводов для раскручивания "кампаний" все 20 лет, ну и ласт нот лист - "мы никому там в России не нужны, ну и нам Россия не нужна" - лейтмотив, который я слышал от Новоград-Волынского до Севастополя. Такие дела. Так что выбор-то был сделан с кондачка четверть века назад, но отказаться от него не захотели - таков печальный факт.

>>Конечно. удар "русскому миру" огромный,
>
>Так "нет потерь" или "огромный удар"? Определитесь.

Нет потерь в том смысле, который в него вкладывают многие здешние "ымперцы" - нельзя терять то, чем не обладаешь, есть, конечно, потери и огромный удар в смысле отношений с русскоязычной (в основном но не определяюще, т.к. водораздел в отношениях с РФ пролегает не по языуковому принципу, вобще-то) Украиной.

>>ну так не только вна но и в РФ, где оф. риторика от "защиты интересов русских Украины" как-то незаметно повернулась к "защите национальных интересов", а про "русских Украины" уже забыли.
>
>В этом корень проблемы.

Корень проблемы в крайней бессистемности и недееспособности наших властей, уверенно и безошибочно выбирающих из всех вариантов наихудший (для народа, но, возможн, далеко не наихудший для себя).

>>Увы и ах, но "прежде чем объединяться, надо размежеваться". кажежтся, универсальное правило,
>
>Напомните, кто такую глупость ляпнул?

Владиимр Ильич Ульянов-Ленин на втором сезде РСДРП :) Забыли? Кстати, "размежевание" в начале 20-х оказалось прекрасным механизмом по погашению националистических движений в бРИ по крайней мере на краткосрочной перспективе.

>В любом случае, здесь это никак не применимо. Украинизация русских на Украине необратима.

Насчет необратимости украинизации - вопрос спорный (в культурном, этническом смысле), в последние годы, как ни странно, несмотря на все потуги, происходит де факто русификация Украины, процент пользующихся повседневно (для "функциональных нужд и в быту") украинским языком неуклонно падает все постсоветское время (с почти 40% в 1991 до менее чем 30% в 2012, а если верить Гэллапу, так всего 17%). такое ощущение. что несмотря на все титанические усилия по насильственной украинизации вне волыни-Галиции и части Малороссии его ждет судьба гэлльсокго в ирландии, который официальный, который все учат, но который никто толком не знает и говорят все на языке оккупанта.

>Мы теряем 20 миллионов союзников и приобретаем 20 миллионов врагов.

Не надо себе надумывать врагов там где их нет. Тот кто врагов все время ищет - обязательно найдет, абсолютная. черт возьми, истина.

>>хреново, что размежевание прошло таким мерзким путем, но теперь надо думать как жить в новой реальности.
>
>В реальности нужно не только жить, эту реальность можно еще и создавать.

Даже если вы намерены "реальность создавать", вы будете это делать в определенных начальных и граничных условиях, кои я и называю "новой реальностью" - ваш КО.
От Кравченко П.Е.
К vld (01.07.2015 12:08:22)
Дата 02.07.2015 17:48:16

Re: ну а...


>"Сдагают цифр уиверсалы" :). Честно говоря. не уверен, что что-то исльно бы изменилось, генералы и в реалиях заняли выжидательную позицию аж до лета. А силовые структуры сдали Янука в феврале, напомню,
 Это они самого по себе Януковича сдали, а сдать януковича - за которым реально стоит РФ, которая его и понуждает действовать - это совсем совсем другая история.
От Иванов (А. Гуревич)
К vld (01.07.2015 12:08:22)
Дата 02.07.2015 11:37:32

Именно этим :)

>Но главное не тогдашний случайный выбор, когда нрод развели наперсточники, а то. что в течение последующих 20 лет, в общем-то, отсвоего выбора не отказывались. Вы уж поверьте, Украина для меня вторая родина и общаясь с огромныфм количеством разных людей я встречал практически только абстрактные сожаления в том, что "так получилось", но желания объединяться в "новый Советский Союз" - очень редко.

От выбора нельзя отказаться, поскольку нет такого механизма. Во всяком случае люди понимают, что вернуть прошлое невозможно.

>Насчет необратимости украинизации - вопрос спорный (в культурном, этническом смысле), в последние годы, как ни странно, несмотря на все потуги, происходит де факто русификация Украины, процент пользующихся повседневно (для "функциональных нужд и в быту") украинским языком неуклонно падает все постсоветское время (с почти 40% в 1991 до менее чем 30% в 2012, а если верить Гэллапу, так всего 17%). такое ощущение. что несмотря на все титанические усилия по насильственной украинизации вне волыни-Галиции и части Малороссии его ждет судьба гэлльсокго в ирландии, который официальный, который все учат, но который никто толком не знает и говорят все на языке оккупанта.

Украинизация не сводится только к языку. Но если даже говорить о языке, то я этим данным как-то не доверяю. В советское время я жил в Донецкой области, знаю мову, перечитал кучу украинских книг. Но ни разу (ни разу!) я не слышал, чтобы в городах Юго-Востока кто-то всерьез пользовался украинским языком. Мне он тогда представлялся каким-то ненужным предметом, который зачем-то нас заставляли учить в школе. И даже в Киеве всюду звучала русская речь, в крайнем случае - суржик. И только попав впоследствии на Западную Украину, я с удивлением обнаружил людей, которые на полном серьезе говорят по-украински.

А теперь я вижу (через СМИ), что даже в моих родных местах стрекочут на мове. И это неудивительно, если количество русских школ стремительно сокращается, а украинских возрастает.
От Иванов (А. Гуревич)
К Иванов (А. Гуревич) (02.07.2015 11:37:32)
Дата 02.07.2015 16:22:42

Сгинь, нечисть!

И добавлю . Украинский язык я знаю лучше бывшего президента Украины Кучмы. Он даже свою книгу написал по-русски. А я могу и читать, и писать по-украински. Правда, давно не практиковался. Надеюсь, что и не придется . Хотелось бы, чтобы эти морлоки исчезли навсегда.
От Durga
К Иванов (А. Гуревич) (02.07.2015 16:22:42)
Дата 02.07.2015 23:42:32

Возник вопрос

Привет

Как бы вы оьбъеснили большую популярность этого форума у украинцев?

более 50%, как я понимаю

> И добавлю . Украинский язык я знаю лучше бывшего президента Украины Кучмы. Он даже свою книгу написал по-русски. А я могу и читать, и писать по-украински. Правда, давно не практиковался. Надеюсь, что и не придется . Хотелось бы, чтобы эти морлоки исчезли навсегда.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Иванов (А. Гуревич)
К Durga (02.07.2015 23:42:32)
Дата 03.07.2015 06:23:02

Не понял вопроса

>Как бы вы оьбъеснили большую популярность этого форума у украинцев?
>более 50%, как я понимаю

Кого вы называете "украинцем"? Лично я здесь ни одного украинца не заметил.

От Durga
К Иванов (А. Гуревич) (03.07.2015 06:23:02)
Дата 03.07.2015 08:25:12

Re: Не понял...

Привет



>>Как бы вы оьбъеснили большую популярность этого форума у украинцев?
>>более 50%, как я понимаю
>
>Кого вы называете "украинцем"? Лично я здесь ни одного украинца не заметил.

Вы, Жлоб, Середа ...

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Иванов (А. Гуревич)
К Durga (03.07.2015 08:25:12)
Дата 03.07.2015 08:56:24

Re: Не понял...

>Вы, Жлоб, Середа ...

Я не украинец. Середа, насколько мне известно, - русский, живущий в русском городе Харькове. Ну, а национальностью жлобов я не интересуюсь.
От Durga
К Иванов (А. Гуревич) (03.07.2015 08:56:24)
Дата 03.07.2015 10:13:58

Re: Не понял...

Привет
>>Вы, Жлоб, Середа ...
>
>Я не украинец. Середа, насколько мне известно, - русский, живущий в русском городе Харькове. Ну, а национальностью жлобов я не интересуюсь.

Имеются в виду урожденные или проживающие в УССР - Украине.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Иванов (А. Гуревич)
К Durga (03.07.2015 10:13:58)
Дата 04.07.2015 10:52:42

Re: Не понял...

>>Я не украинец. Середа, насколько мне известно, - русский, живущий в русском городе Харькове. Ну, а национальностью жлобов я не интересуюсь.
>
>Имеются в виду урожденные или проживающие в УССР - Украине.

Лучше придерживаться общепринятой терминологии. В современных условиях "украинец" - это оскорбление.
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (04.07.2015 10:52:42)
Дата 06.07.2015 16:40:04

Re: Не понял...

>>Имеются в виду урожденные или проживающие в УССР - Украине.
>
>Лучше придерживаться общепринятой терминологии. В современных условиях "украинец" - это оскорбление.

Ну зачем же так-то. Украинец это тот, кто считает себя принадлежащим к этнической группе "украинец" или к политической украинской нации. Я так думаю. Моя мама вот считает себя украинкой по 1-му пункту и всегда таковой считала (хотя, например, литературную мовы мы с братом парадоксально знаем лучше чем она) где бы не жила от Александрии (Египетской) до Уссурийска.
От Иванов (А. Гуревич)
К vld (06.07.2015 16:40:04)
Дата 06.07.2015 17:23:26

Re: Не понял...


>Ну зачем же так-то. Украинец это тот, кто считает себя принадлежащим к этнической группе "украинец" или к политической украинской нации.

Закончится война, и я с вами соглашусь.
От vld
К Иванов (А. Гуревич) (06.07.2015 17:23:26)
Дата 06.07.2015 20:05:59

Re: Не понял...

>>Ну зачем же так-то. Украинец это тот, кто считает себя принадлежащим к этнической группе "украинец" или к политической украинской нации.
>
>Закончится война, и я с вами соглашусь.

Вы прямо как свидомит со знаком минус.
От vld
К vld (01.07.2015 12:08:22)
Дата 01.07.2015 12:28:22

Re: в пандан "о ДНК"

за исключением населения Прикарпатья, набор ДНК уркаиноязычных регионов в бОльшей степени коррелирует с набором ДНК русских, населяющих типичную "русскую глубинку", чем "набор" русскоязычных регионов. Такая вот загогулина получается. Впрочем, ничего загадочного тут нет, дело в том, что отошедшие УССР губернии РИ, бывшие ранее Малороссией и "областью, войска Донского","Таврической губернией" а также крупные города (в осню. русскоязычные) заселялись в знач. степени подвижным населением весьма смешанного этнического состава, в то время как в регионоах традиционной оседлости (Полтавская. Винницкая обл.) сидели по сути те же мужички, что и в Орловской и Тульской губернии, веками мешаясь разве что с соседним селом.