Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : АНАЛИТИКА ПО СОБЫТИЯМ НА УКРАИНЕ и вокруг них (12)

От	Н.H.
К	All
Дата	02.06.2015 22:55:47
Рубрики	Крах СССР; Война и мир; Ссылки;

АНАЛИТИКА ПО СОБЫТИЯМ НА УКРАИНЕ и вокруг них (12)

Из-за обилия материала эта ветка стала периодической, такой как "ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ" или "МАНИПУЛЯЦИЯ СОЗНАНИЕМ".

Сюда желательно размещать материалы, помогающие осмыслить ситуацию в целом, предысторию событий, и находить аргументы, чтобы убеждать людей, отравленных пропагандой.

Сводки с мест и описание отдельных событий просьба помещать в специальные ветки по датам, расположенные ниже и выше по дереву форума: например, "1-5 сентября. Украина и вокруг нее".

От	Sereda
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	19.07.2015 15:18:05

Военные расходы в следующем году будут увеличены - Порошенко

Военные расходы в следующем году будут увеличены -Порошенко

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что в следующем году Украина увеличит свои военные расходы. "Конечно, наше стремление к миру не тождественно пацифизму. В следующем году мы увеличим военные ассигнования. Уже на этой неделе Верховная Рада еще на 5 млрд увеличила военный бюджет", - сказал он в видеообращении к украинцам, размещенном на сайте президента.

Также, по словам П.Порошенко, продолжится укрепление армии, ее вооружение и переоснащение новейшими образцами вооружений и военной техники. "Мы не только выстояли в этой неравной борьбе, мы укрепились насколько, что для противника стала очевидной слишком высокая цена, в которую может обратиться прямое вторжение. Поэтому вместо атаки с фронта, Украину стремятся и мечтают подорвать изнутри, в глубоком тылу", - сказал президент.

В связи с этим, по его словам, главная задача сегодня - не только построить непробивные фортификации на линии столкновения, но и предпринять все меры по недопущению любой внутренней дестабилизации, которая сделала бы Украину "легкой добычей врага".

Источник: Интерфакс-Украина

http://versii.com/news/331202/

От	Sereda
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	05.07.2015 13:12:15

Феномен советского человека

Кстати да. Нетерпимость к иному мнению, неспособность к диалогу - замечал неоднократно. Из-за этого "наш человек" сильно проигрывает западным стратегам и аналитикам. Потому что они способны понять, как "наш человек" мыслит, чего он хочет и как будет действовать, а "наш человек" их понять и предсказать не способен.

Рискну предположить, что в этом одна из причин провала советских и постсоветских социальных наук. Среди прочего.

В Украине таких "советских людей", считающих себя "бандеровцами" тоже выше крыши.

--------------------------

Феномен советского человека

03.07.2015
Евгений Лесной, российский журналист, фрилансер

Казалось бы, все очевидно: вот они, живущие в нынешней России – 85 процентов, согласно социологическим опросам, и есть "советские люди".

Те, кто жаждут и стремятся к восстановлению империи под названием СССР - "Великий русский мир" и т.д. Ну а те, кто против или им все равно – лица иной формации.

Однако, все намного сложнее, глубже и многограннее. Ведь по своим поступкам и мотивациям противники путинского режима и имперских реваншистов мало чем отличаются от своих идеологических врагов. И даже те, кто относятся к инертной массе по обе стороны границы в России и Украине, и даже в среде "русской улицы" ( так называют выходцев из бывшего СССР, говорящих по-русски), по своей сути те же "советские люди".

И дело даже не в возрасте, а в полном отсутствии критического взгляда к самим себе и жуткой агрессии к иному мнению, принять которое, ну, нет никакого желания, а, правильнее сказать, умения - ну не научили мамы с папой спокойно воспринимать инакомыслие. Чуть что, сразу долой из пионеров, комсомола, партии. Да и вообще - далеко в ГУЛАГ. Ну, и конечно же, главная определяющая "советского человека" черта - это катастрофическая лень.

"Советский человек" он ведь не охотится за информацией, он не старается выбрать лучшее из всякого и, уж тем более, проанализировать. Он "берет" в советском продмаге первое попавшееся. И не важно что - суповой набор или молоко в протекающих пакетах. Другого-то все равно не будет.

Так же по привычке "потребляет" весь этот информационный суррогат . И, если сказали что в Украине фашисты и "бендеровцы", то зачем же в этом сомневаться? Или, ежели сообщают, что в России все, как один, за войну на Донбассе – то и тут мыслить особо не требуется. Уже все придумано – все сказано. И начинают друг друга поливать грязью в социальных сетях: те, кто "за русский мир", категорически отказывают своим оппонентам мыслить иначе и, с другой стороны, борцы с "рашистами", которые даже не предполагают такой опции как права заблуждаться.

Вот эти "советские люди" с обеих сторон готовы буквально глотку грызть своему оппоненту только за то, что думает иначе.

Отдельной категорией среди этих "советских людей" являются те кто, прежде всего, по экономическим соображениям, выехали из бывшего СССР. И хоть живут многие из них уже почти четверть века вне своих родин, Родина их так и не отпускает. И тут, в последние 10 лет, на помощь по возвращению назад в СССР пришел научно-технический прогресс.

У каждого нынче русскоязычного израильтянина, немца, американца и прочего чеха имеется спутниковая антенна. По привычке, возвращаясь домой из чуждой языковой среды, включает он ТВ, а оттуда на чистейшем русском все тот же информационный шлак, будто любимая некогда колбаса по 2 рубля 10 копеек с туалетной бумагой.

И пусть живет этот "советский человек" уже давно не в России и пользуется благами капиталистической цивилизации, душой он как-то вновь и вновь тянется назад в советскую империю. Ведь там, в современной России, теперь думать и самостоятельных решений принимать не надо. Все как в старые добрые годы СССР. Был Лёня Брежнев - стал Вова Путин. Был Пленум ЦК - стала Госдума.

Тут, справедливости ради, стоит отметить, что российская информационная фабрика по производству пропаганды работает в три смены, без перерыва на обед. Что не скажешь про её идеологических конкурентов, позволяющих себе "расслабляться" и не подавать вовремя нужную информацию. Но это - уже тема совсем другая.

В финале своего текста приведу цитату одного священника русской православной церкви Московского Патриархата, отлученного от прихода, отца Григория Михнова-Войтенко: "Пока все еще мы советские люди. Потому как только советский человек ищет врага в ком угодно и где угодно. В американцах, россиянах, украинцах, европейцах. Скажут, что инопланетяне во всем виноваты – так их обвинять начнем".

От	А.Б.
К	Sereda (05.07.2015 13:12:15)
Дата	12.07.2015 18:49:46

Re: А что там на в/на?

http://lenta.ru/articles/2015/07/12/mukachevo/

Скоро у вас начнется гражданская междуусобица всерьез?

От	Sereda
К	А.Б. (12.07.2015 18:49:46)
Дата	13.07.2015 17:27:01

Пока я был на выходных

...по РТВ уже гражданская война в Украине началась? )))

> http://lenta.ru/articles/2015/07/12/mukachevo/

>Скоро у вас начнется гражданская междуусобица всерьез?

От	vld
К	Sereda (05.07.2015 13:12:15)
Дата	06.07.2015 16:35:28

Re: вы на глазах превращаетесь в унылого тролля

тащите какую-то, прости господи, фигню на форум кубометрами. Скучно-с.

От	Игорь
К	Sereda (05.07.2015 13:12:15)
Дата	05.07.2015 14:47:25

Вы ошиблись названием - феномен западного человека следует озаглавить

Правда, чего ожидать от человека, который не может на калькуляторе прикинуть насколько низка покупательняа способность украинцев в сравнении с россиянами по открытым и доступным всем данным. И это при том, что и россияне сегодня имеют среднюю зарплату вряд ли больше 140-150 советских рублей ( против 200 в середине 80-ых) с учетом гораздо большей дифференциации по доходам, чем в советское время.

>Кстати да. Нетерпимость к иному мнению, неспособность к диалогу - замечал неоднократно.

У Вас замечалка плохо работает.

> Из-за этого "наш человек" сильно проигрывает западным стратегам и аналитикам.

Им сложно проиграть, так как у них одна точка зрения на все - либеральная. А если у кого-то другая, то значит они нетолерантные, нерукопожатные и вообще неполиткорректные. Трудно не заметить, что все эти нетерпимые к чужому мнению определения ввел не советский человек - они пришли с Запада.

>Потому что они способны понять, как "наш человек" мыслит, чего он хочет и как будет действовать, а "наш человек" их понять и предсказать не способен.

Все обстоит с точностью до наоборот. Реакцию Запада на любые политические события в России и рядом с ней может предсказать и начитанный ребенок.

>Рискну предположить, что в этом одна из причин провала советских и постсоветских социальных наук. Среди прочего.

О каком провале идет речь? Провал западной социальной науки зримо ощущается в мировом кризисе, инсирированном разложением запаных стран.

>В Украине таких "советских людей", считающих себя "бандеровцами" тоже выше крыши.

Бандеровцы - не советские люди по опредедению.

>--------------------------

>Феномен советского человека

>03.07.2015
>Евгений Лесной, российский журналист, фрилансер

>Казалось бы, все очевидно: вот они, живущие в нынешней России – 85 процентов, согласно социологическим опросам, и есть "советские люди".

>Те, кто жаждут и стремятся к восстановлению империи под названием СССР - "Великий русский мир" и т.д. Ну а те, кто против или им все равно – лица иной формации.

> Однако, все намного сложнее, глубже и многограннее. Ведь по своим поступкам и мотивациям противники путинского режима и имперских реваншистов мало чем отличаются от своих идеологических врагов. И даже те, кто относятся к инертной массе по обе стороны границы в России и Украине, и даже в среде "русской улицы" ( так называют выходцев из бывшего СССР, говорящих по-русски), по своей сути те же "советские люди".

>И дело даже не в возрасте, а в полном отсутствии критического взгляда к самим себе и жуткой агрессии к иному мнению, принять которое, ну, нет никакого желания, а, правильнее сказать, умения - ну не научили мамы с папой спокойно воспринимать инакомыслие.

Полным отсуствием критического взгляда к самим себе отличается сегодня именно западный человек. Даже такие факты разложения общества как крушение института семьи, тотальный спад рождаемости и "гомосексуальные браки" выдаются за продолжение западного прогресса. В этом смысле уничижительные до мазохизма представления наших людей о собственной стране, бурным цветом расцветшие с конца 80-ых, породившие саморазрушительные либеральные реформы по чужим лекалам и только совсем недавно, наконец, ставшие уступать место более трезвому взгляду ( под напором "успехов" этих самых либеральных реформ) - кажутся верхом рефлексивной самокритики.

> Чуть что, сразу долой из пионеров, комсомола, партии. Да и вообще - далеко в ГУЛАГ. Ну, и конечно же, главная определяющая "советского человека" черта - это катастрофическая лень.

Типа догнать в 10 лет развитые станы и победить их в Мировой войне, а потом, несмотря на огромные потери в войне выйти первыми в космос и добиться военного паритета с Западом при высоком уровне жизни - это и есть катастрофическая лень.

> "Советский человек" он ведь не охотится за информацией, он не старается выбрать лучшее из всякого и, уж тем более, проанализировать. Он "берет" в советском продмаге первое попавшееся. И не важно что - суповой набор или молоко в протекающих пакетах. Другого-то все равно не будет.

Советское молоко и было лучшее в сравнении с нынешним ( и кстати с западным в те же времена). Как и вообще все молочные продукты. Мягкие пакеты как протекали так и протекают. Вот только сегодня в них загружают незнамо что - коров-то вдвое поубавили.

>Так же по привычке "потребляет" весь этот информационный суррогат . И, если сказали что в Украине фашисты и "бендеровцы", то зачем же в этом сомневаться?

Действительно - зачем же в этом сомневаться, если тысячи убитых русских и украинцев и бессмысленные разушения территории с живущими там "неполноценными" согражданами налицо?

>Или, ежели сообщают, что в России все, как один, за войну на Донбассе – то и тут мыслить особо не требуется. Уже все придумано – все сказано. И начинают друг друга поливать грязью в социальных сетях: те, кто "за русский мир", категорически отказывают своим оппонентам мыслить иначе и, с другой стороны, борцы с "рашистами", которые даже не предполагают такой опции как права заблуждаться.

Да никто не отказывает отщепенцам и предателям мыслить иначе, чем они могут.

>Вот эти "советские люди" с обеих сторон готовы буквально глотку грызть своему оппоненту только за то, что думает иначе.

В реальности готовы убивать и разрушать только укры, науськиваемые своими идеологическими хозяевами из стран, где и расцвел в свое время реальный исторический фашизм.

>Отдельной категорией среди этих "советских людей" являются те кто, прежде всего, по экономическим соображениям, выехали из бывшего СССР. И хоть живут многие из них уже почти четверть века вне своих родин, Родина их так и не отпускает. И тут, в последние 10 лет, на помощь по возвращению назад в СССР пришел научно-технический прогресс.

>У каждого нынче русскоязычного израильтянина, немца, американца и прочего чеха имеется спутниковая антенна. По привычке, возвращаясь домой из чуждой языковой среды, включает он ТВ, а оттуда на чистейшем русском все тот же информационный шлак, будто любимая некогда колбаса по 2 рубля 10 копеек с туалетной бумагой.

Это нынешняя колбаса незнамо с чем.

>И пусть живет этот "советский человек" уже давно не в России и пользуется благами капиталистической цивилизации,

типа в Гейропе с зарплаткой в 1600 евро в месяц, от которой если останется 100 евро после всех месячных обязательных трат - уже хорошо. Все блага капиталистческой цивилизации к твоим услугам, ни в чем себе не отказывай.

> душой он как-то вновь и вновь тянется назад в советскую империю.

Да, там что ни говори, а за квартиру треть зарплаты не выкладывали. И за отдых платили сущие копейки.

> Ведь там, в современной России, теперь думать и самостоятельных решений принимать не надо. Все как в старые добрые годы СССР. Был Лёня Брежнев - стал Вова Путин. Был Пленум ЦК - стала Госдума.

Самостоятельные решения - это продолжение веры в либеральные догмы, со всей очевидностью накрывшиеся медным тазом.

>Тут, справедливости ради, стоит отметить, что российская информационная фабрика по производству пропаганды работает в три смены, без перерыва на обед. Что не скажешь про её идеологических конкурентов, позволяющих себе "расслабляться" и не подавать вовремя нужную информацию. Но это - уже тема совсем другая.

А тут как не подавай, а результат либеральных реформ налицо.

>В финале своего текста приведу цитату одного священника русской православной церкви Московского Патриархата, отлученного от прихода, отца Григория Михнова-Войтенко: "Пока все еще мы советские люди. Потому как только советский человек ищет врага в ком угодно и где угодно. В американцах, россиянах, украинцах, европейцах. Скажут, что инопланетяне во всем виноваты – так их обвинять начнем".

Правильно его удалили из прихода.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (05.07.2015 14:47:25)
Дата	06.07.2015 06:48:54

И откуда только берутся такие пропагандоны?

>россияне сегодня имеют среднюю зарплату вряд ли больше 140-150 советских рублей ( против 200 в середине 80-ых)

Данные Росстата:
ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ СРЕДНЕДУШЕВЫХ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ НАСЕЛЕНИЯ
1990/2010 годы, кг
Говядина 68,0/83,9
Свинина 64,0/82,9
Яйца, шт 1955/5479
Сахар-песок 328,9/518,9
Картофель 500,0/917,2
Масло подсолнечное 125,7/311,6
Крупы 413,5/746,4
Яблоки 88,8/326,4
Цитрусовые 69,4/272,5
и т.д.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_15g.htm

По непродовольственным товарам такого длинного ряда нет, но вполне очевидно, что тряпки стали дешевле, а уж про технику и говорить нечего.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (06.07.2015 06:48:54)
Дата	06.07.2015 13:38:38

Вы Иванов не смешите мои тарочки - треска стоила 70 копеек

От	vld
К	Игорь (06.07.2015 13:38:38)
Дата	07.07.2015 13:24:00

Re: оба хороши - статистики

один приводит стоимость товаров повседневного спроса без сравнения стоимости и доступности социальных услуг, другой путает среднедушевой доход на душу населения с зарплатой. И оба не учитываюттакого объективного фактора как "число иждевенцев на одного работающего" (в СССР был выше т.к. было больше детей и меньше работающих пенсионеров).
По уму для сравнения потребления надо взять реальный располагаемый денежный доход на душу населения и по нему сравнивать. ну и как-то учесть социальные услуги. А для оценки производительности все полученное еще и помножить на "индекс иждивенца". А так цифирями кидаться - трефе.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	vld (07.07.2015 13:24:00)
Дата	08.07.2015 07:24:14

Сам-то где статистике учился, на рабфаке?

>другой путает среднедушевой доход на душу населения с зарплатой.

Не путаю.

"В соответствии с "Методикой расчета Баланса денежных доходов и расходов населения", утвержденной 25.04.96 г.
СРЕДНЕДУШЕВЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ ДОХОДЫ исчисляются делением общей суммы денежного дохода за отчетный период на численность наличного населения."
http://www.gks.ru/bgd/free/B99_10/IssWWW.exe/Stg/d000/i000140r.htm

Эта величина лучше характеризует уровень жизни, чем средняя зарплата.

>И оба не учитываюттакого объективного фактора как "число иждевенцев на одного работающего" (в СССР был выше т.к. было больше детей и меньше работающих пенсионеров).

Среднедушевые доходы как раз и учитывают число иждИвенцев в отличие от средней зарплаты.

>По уму для сравнения потребления надо взять реальный располагаемый денежный доход на душу населения и по нему сравнивать. ну и как-то учесть социальные услуги. А для оценки производительности все полученное еще и помножить на "индекс иждивенца".

Вот вам и флаг в руки. Ждем грамотное сравнение.

Я же со своей стороны могу привести данные по реальным располагаемым денежным доходам на душу населения в %
1990 - 100
1995 - 56,8
2000 - 48,9
2005 - 84,2
2007 - 105,8
Источник - Минэкономразвития России
https://books.google.ru/books?isbn=598420049X

От	vld
К	Иванов (А. Гуревич) (08.07.2015 07:24:14)
Дата	08.07.2015 12:32:02

Re: нет, а ты? (мы ведь теперь на "ты"?)

>>другой путает среднедушевой доход на душу населения с зарплатой.
>
>Не путаю.

Я про Игоря, вообще-то. Который в простоте душевной сранивает зарплату с среднедушевым денежным доходом.

>Эта величина лучше характеризует уровень жизни, чем средняя зарплата.

Лучше, но дает заведомо искаженный показатель для разнотипных экономик при отсутствии учета ФОП. Т.е. скажем сравнение эффективности экономики позднего СССР и Швеции 80-х вполне корректно (примерно одинаковое отношение ФОП и ЛП), экономики России и СССР - некорректно.

>Среднедушевые доходы как раз и учитывают число иждИвенцев в отличие от средней зарплаты.

Учитывают в части потребления, частично (с двумя поправками - надо считать _располагаемые денежные доходы_ и учитывать ФОП). Но если Вы хотите сравнивать эффективность экономик (в смысле производства материальных благ), то надо приводить к работающему населению. Недостатоок среднего ВВП и среднедушевого дохода для оценки фактора эффективности экономики с этой т. зр. критиковали сразу после введения этих экономических показателей в оборот. В общем ваш спор с Игорем - "ниочем", потому что начинать надо было с того, что, собственно сравниватеся.

>Вот вам и флаг в руки. Ждем грамотное сравнение.

"Я не Пушкин - я Писемский" :)

>Я же со своей стороны могу привести данные по реальным располагаемым денежным доходам на душу населения в %
>1990 - 100
>1995 - 56,8
>2000 - 48,9
>2005 - 84,2
>2007 - 105,8

Ну прекрасно, ура. В этом году возвращаемся на уровень позднего СССР (по ощущениям как-то так оно и есть). Похоже, модели "нулевого рельаного роста экономики". столль популярные в поздних 70-х, имеют под собой некоторую основу.

От	Игорь
К	vld (08.07.2015 12:32:02)
Дата	14.07.2015 14:45:20

Re: нет, а...

>>>другой путает среднедушевой доход на душу населения с зарплатой.
>>
>>Не путаю.
>
>Я про Игоря, вообще-то. Который в простоте душевной сранивает зарплату с среднедушевым денежным доходом.

Я сравниваю среднюю зарплату со средней зарплатой. А если бы я сравнивал доходы, то приписал бы каждому работающему ежемесячно еще по 50 рублей из ФОП в соотвествесии со справочником от 1987 г.

>>Эта величина лучше характеризует уровень жизни, чем средняя зарплата.
>
>Лучше, но дает заведомо искаженный показатель для разнотипных экономик при отсутствии учета ФОП. Т.е. скажем сравнение эффективности экономики позднего СССР и Швеции 80-х вполне корректно (примерно одинаковое отношение ФОП и ЛП), экономики России и СССР - некорректно.

>>Среднедушевые доходы как раз и учитывают число иждИвенцев в отличие от средней зарплаты.
>
>Учитывают в части потребления, частично (с двумя поправками - надо считать _располагаемые денежные доходы_ и учитывать ФОП). Но если Вы хотите сравнивать эффективность экономик (в смысле производства материальных благ), то надо приводить к работающему населению. Недостатоок среднего ВВП и среднедушевого дохода для оценки фактора эффективности экономики с этой т. зр. критиковали сразу после введения этих экономических показателей в оборот. В общем ваш спор с Игорем - "ниочем", потому что начинать надо было с того, что, собственно сравниватеся.

Может у Вас есть какой-нибудь болеее адекватный показатель для оценки эффективности экономики?

>>Вот вам и флаг в руки. Ждем грамотное сравнение.
>
>"Я не Пушкин - я Писемский" :)

>>Я же со своей стороны могу привести данные по реальным располагаемым денежным доходам на душу населения в %
>>1990 - 100
>>1995 - 56,8
>>2000 - 48,9
>>2005 - 84,2
>>2007 - 105,8
>
>Ну прекрасно, ура. В этом году возвращаемся на уровень позднего СССР (по ощущениям как-то так оно и есть). Похоже, модели "нулевого рельаного роста экономики". столль популярные в поздних 70-х, имеют под собой некоторую основу.

Да не возвращаемся мы на уровень позднего СССР в общем и целом. Особенно в последние 2 года. Поздний СССР имел в 2 раза большее число работающих в промышленности, добывал не 520, а 600 млн. тонн нефти, имел в три раза боьшее поголовье крс и овец, большие урожаи зерновых, намного намного больший уровень производства в области производства средств производства ( станков и оборудования), в десяток раз больше в области гражданской авиации, в сельхозмашиностроении, в строительстве хоть и вышли на советский уровень по общему метражу, но все равно сильно отстаем по количеству приобретаемых квартир нуждающимися в улучшении жилищных условий и не только потому, что площадь среднего жилища увеличилась, но и потому, что огромное количство построенного жилья просто не заселяется. Опять же большое отставание в сфере ремонта жилья, промышленного и инфраструктурного строительства и т.п.

От	Александр
К	Иванов (А. Гуревич) (08.07.2015 07:24:14)
Дата	08.07.2015 09:40:03

Что за неприязнь к рабфаку?

Там поди учили что при диком неравенстве, как сейчас в России, средне- что угодно не имеет смысла, поскольку этот средний доход почти никто не получает и больше 2/3 получают ниже среднего. Это во-первых. Во-вторых, квартира в Москве, которая стоит всю среднюю по Москве зарплату за 40 лет мы не учитываем? Ну или бесплатное медобслуживание или там образование?
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	vld
К	Александр (08.07.2015 09:40:03)
Дата	08.07.2015 13:19:48

Re: плозие воспоминания, видимо :) (-)

От	Игорь
К	vld (07.07.2015 13:24:00)
Дата	07.07.2015 14:42:13

К советской зарплате приплюсуйте еще 50 руб в месяц дохода из ОФП

на каждого человека в среднем

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (06.07.2015 13:38:38)
Дата	06.07.2015 14:05:57

У вас был сплошной рыбный день? (-)

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (06.07.2015 14:05:57)
Дата	06.07.2015 14:39:06

А у Вас сплошной сахарно-яичный?

Что реально сильно подешенвело сегодня из продуктов? Курятина? С учетом возросших обязательных платежей и дифференциации по доходам - она подешевелда раза в 1.5. Сахар и яйца ? Но по норме человеку в день требуется 100 граммов сахара в продуктах и одно или менее яйцо. Так что на общем потреблении это подешевление сильно не сказывается.

Кстати цены на сахар в СССР искусственно держали относительно высокими ( а производство сдерживали), чтобы часть его завозить с Кубы по договору. А сегодня из-за дешевизны сахара его потребление явно превышает биологическую норму. Из-за чего энергия берется с расщепления этого быстроусваиваемого углеводорода, в то время как медленно усваиваемые вещества откладываются в виде жиров. В результате наблюдается большое увеличение числа людей с ожирением, что не способствует здоровью.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (06.07.2015 14:39:06)
Дата	06.07.2015 15:46:34

Это все не актуально, поскольку жрать надо меньше (-)

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (06.07.2015 15:46:34)
Дата	06.07.2015 17:20:16

Можно еще сравнить доступность нового жилья сейчсас и при советах

Тут вообще слезы одни получатся. Даже для москвичей

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (06.07.2015 17:20:16)
Дата	06.07.2015 17:44:02

Можно

>Тут вообще слезы одни получатся. Даже для москвичей

Вы ведь хвалились, что богато живете, лучше, чем в Европе, особняк имеете. Чего вам еще надо?

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (06.07.2015 17:44:02)
Дата	06.07.2015 21:05:08

И все это "изобилие" на фоне многократно возросшего импорта жратвы

за валюту, вместо вкладывания средств в развитие. В СССР осваивали территорию, сегодня ее забрасывают.

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (06.07.2015 15:46:34)
Дата	06.07.2015 16:50:40

Как видим, академики - самые большие хамы. (-)

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (06.07.2015 06:48:54)
Дата	06.07.2015 09:42:20

Да, московские хомячки стали обжираться. И я радуюсь!!! (-)

От	miron
К	Игорь (05.07.2015 14:47:25)
Дата	05.07.2015 19:51:32

Re: Вы ошиблись...

>Правда, чего ожидать от человека, который не может на калькуляторе прикинуть насколько низка покупательняа способность украинцев в сравнении с россиянами по открытым и доступным всем данным. И это при том, что и россияне сегодня имеют среднюю зарплату вряд ли больше 140-150 советских рублей ( против 200 в середине 80-ых) с учетом гораздо большей дифференциации по доходам, чем в советское время.>

Ага, такая зарплата связана с огропмными деньжищами, которые получают московские хомячки.

>>Кстати да. Нетерпимость к иному мнению, неспособность к диалогу - замечал неоднократно.
>
> У Вас замечалка плохо работает.

>> Из-за этого "наш человек" сильно проигрывает западным стратегам и аналитикам.
>
> Им сложно проиграть, так как у них одна точка зрения на все - либеральная. А если у кого-то другая, то значит они нетолерантные, нерукопожатные и вообще неполиткорректные. Трудно не заметить, что все эти нетерпимые к чужому мнению определения ввел не советский человек - они пришли с Запада.<

Верно! У подруги моей жены дочка поехала учиться на год в США. Была ъдвоечницей. Стала отличницей. Она рассказывала как замечательн там манипулируют шольников. Условно. Итак дети, мы долюны обсудить два мнения: ЛУкашенко похож на Гитлера; Лукашенко похож на Муссолини. Давайте свободно дискутировать.

Девочка - а ведь говораят, что там никакой диктатуры нет.

- Это все пропаганда.

>>Потому что они способны понять, как "наш человек" мыслит, чего он хочет и как будет действовать, а "наш человек" их понять и предсказать не способен.
>
> Все обстоит с точностью до наоборот. Реакцию Запада на любые политические события в России и рядом с ней может предсказать и начитанный ребенок.>

Верно - как скажет телевизор.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (05.07.2015 19:51:32)
Дата	06.07.2015 06:54:06

А чем лично вы недовольны?

>>Правда, чего ожидать от человека, который не может на калькуляторе прикинуть насколько низка покупательняа способность украинцев в сравнении с россиянами по открытым и доступным всем данным. И это при том, что и россияне сегодня имеют среднюю зарплату вряд ли больше 140-150 советских рублей ( против 200 в середине 80-ых) с учетом гораздо большей дифференциации по доходам, чем в советское время.>
>
>Ага, такая зарплата связана с огропмными деньжищами, которые получают московские хомячки.

А москвичи, что, не люди? Порадовались бы за их уровень жизни. Когда в Италии бабло косили, небось совесть не мучила? Ивановским пенсионерам переводы не высылали, нет?

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (06.07.2015 06:54:06)
Дата	06.07.2015 09:41:20

Фиксирую, аргументов нет. Переход на личности.

Не могу припомнить случая, чтобы Гуревич сказал что-либо умное, заслуживающее внимания. Не говоря уже о связном тексте.

>А москвичи, что, не люди?>

Я и говорю московские хомячки, которые в 2011 году вышли за севрюжкой с хреном.

> Порадовались бы за их уровень жизни.>

А разве я огорчен?

> Когда в Италии бабло косили, небось совесть не мучила?>

Ой не мучила, так как когда проеихал, зарплата упала в 2 раза.

> Ивановским пенсионерам переводы не высылали, нет?>

Я не, жена своим знакомым в Судогде деньги на лекарства посылала, до тех пюор пока Путин не ввел тучные годы.

От	miron
К	Sereda (05.07.2015 13:12:15)
Дата	05.07.2015 13:56:18

Западный человек не имеет своего мнения, его мнение подобно плаастилину.

Когда советского человека учили в школе его учили понимать, то есть формировать модель реальности в своей голове. Учили доказыватъ теоремы. В школе Запад теоремы заучивают, но не доказывают. Поэтпму чйеловек Запада знает готовые формулы, данные референтной группой. Если появляется более сильная уважаемая референтная группа, то западный человек леглко меняет свое мнение.Это и создает впечатление умения спорить. Западный человек верит спецам до безумия. Он никогда не критикует начальство, так как начальство уже долезло до своей лестницы, а он, человек, нет.

В науке, если появляется факт, противоречащий установленной теории, то ему место на свалке. Его сто раз проверяют, прежде чем отказаться от теории. Дело в том, что теория уже соответствует тысячам фактов, а если от нее отказаться, то надо найти место в новой теории всем этим фактам.

А больше всего производят информационного шлака именно Западные СМИ. Жена моя специально слушала и смотрела 5 источников.

От	Игорь
К	miron (05.07.2015 13:56:18)
Дата	05.07.2015 14:48:36

Все верно (-)

От	Sereda
К	miron (05.07.2015 13:56:18)
Дата	05.07.2015 14:36:27

Re: Западный человек...

>Когда советского человека учили в школе его учили понимать, то есть формировать модель реальности в своей голове. Учили доказыватъ теоремы.

Что же Вы этим хотите сказать? Математика это ооочень специфическая дисциплина. Математическая теорема доказывается, поскольку мы знаем все исходные посылки ("Дано:") и установили логические законы оперирования с ними (аксиомы). Поэтому в математике всё "доказывается".

В жизни мы не обладаем ни полнотой информации, ни абсолютным знанием законов. Даже природных, не то что социальных.

То есть, Вы наверное описали мышление человека с воспитанной иллюзией всезнания и собственной правоты.

Из жизни академика Колмогорова, гениального математика:

"В первые студенческие годы, кроме математики, Колмогоров занимался серьёзным образом в семинаре по древнерусской истории "...Андрей Николаевич сам неоднократно рассказывал своим ученикам о конце своей „карьеры историка“. Когда работа была доложена им на семинаре, руководитель семинара профессор С. В. Бахрушин, одобрив результаты, заметил, однако, что выводы молодого человека не могут претендовать на окончательность, так как „в исторической науке каждый вывод должен быть обоснован несколькими доказательствами“. Впоследствии, рассказывая об этом, добавлял: „И я решил уйти в науку, в которой для окончательного вывода достаточно было одного доказательства“."

Колмогоров счёл социальные дисциплины слишком сложными для себя. Но "наши" люди как правило считают, что у них есть истинные ответы на любой случай.

>В школе Запад теоремы заучивают, но не доказывают. Поэтпму чйеловек Запада знает готовые формулы, данные референтной группой. Если появляется более сильная уважаемая референтная группа, то западный человек леглко меняет свое мнение.

И правильно делает. Если вопрос не в ценностях, то это слишком самонадеянно считать себя информированнее людей, которые специально изучали вопрос. Я, например, никогда не спорю с Вами по поводу биологической наследственности, хотя Ваше отрицание господствующих сейчас взглядов и кажется странным.

Вы не читали "Общественное мнение" Уолтера Липпмана?

>Это и создает впечатление умения спорить. Западный человек верит спецам до безумия. Он никогда не критикует начальство, так как начальство уже долезло до своей лестницы, а он, человек, нет.

>В науке, если появляется факт, противоречащий установленной теории, то ему место на свалке. Его сто раз проверяют, прежде чем отказаться от теории. Дело в том, что теория уже соответствует тысячам фактов, а если от нее отказаться, то надо найти место в новой теории всем этим фактам.

>А больше всего производят информационного шлака именно Западные СМИ. Жена моя специально слушала и смотрела 5 источников.

От	miron
К	Sereda (05.07.2015 14:36:27)
Дата	05.07.2015 20:07:16

Вот видите, западный стиль в Вашем лице уже господствует на Украине.

>>Когда советского человека учили в школе его учили понимать, то есть формировать модель реальности в своей голове. Учили доказыватъ теоремы.
>Математика это ооочень специфическая дисциплина. Математическая теорема доказывается, поскольку мы знаем все исходные посылки ("Дано:") и установили логические законы оперирования с ними (аксиомы). Поэтому в математике всё "доказывается".>

Я хочу сказать, что в послесталинском СССР математика играла роль логики. После того как идиот Хрущ убрал из программы логику, то нагрузка на ее изучение легла на математику. Там учили алгоритмам и подходу к доказательствам.

>В жизни мы не обладаем ни полнотой информации, ни абсолютным знанием законов. Даже природных, не то что социальных.>

В царской России был такой предмет эмпирическое позание. Сталин все это втолкнул в логику, которая кстати тоже имелась в ЦР.

>То есть, Вы наверное описали мышление человека с воспитанной иллюзией всезнания и собственной правоты.>

Увы нет. Просто я хорошо знаю, что такое научные модели.

>Из жизни академика Колмогорова, гениального математика:

>"В первые студенческие годы, кроме математики, Колмогоров занимался серьёзным образом в семинаре по древнерусской истории "...Андрей Николаевич сам неоднократно рассказывал своим ученикам о конце своей „карьеры историка“. Когда работа была доложена им на семинаре, руководитель семинара профессор С. В. Бахрушин, одобрив результаты, заметил, однако, что выводы молодого человека не могут претендовать на окончательность, так как „в исторической науке каждый вывод должен быть обоснован несколькими доказательствами“. Впоследствии, рассказывая об этом, добавлял: „И я решил уйти в науку, в которой для окончательного вывода достаточно было одного доказательства“."

>Колмогоров счёл социальные дисциплины слишком сложными для себя. Но "наши" люди как правило считают, что у них есть истинные ответы на любой случай.>

Не люблю сплетен.

>>В школе Запад теоремы заучивают, но не доказывают. Поэтпму человек Запада знает готовые формулы, данные референтной группой. Если появляется более сильная уважаемая, по мнению телика, референтная группа, то западный человек леглко меняет свое мнение.
>

>И правильно делает. Если вопрос не в ценностях, то это слишком самонадеянно считать себя информированнее людей, которые специально изучали вопрос.>

На всю современную историю и обществоведение на Западе отводится меньше года. Поэтому западный человек сродни папуасу. На Руси мужики всегда обсуждали и политику и царя, считали себя достаточно квалифицированными.

>Я, например, никогда не спорю с Вами по поводу биологической наследственности, хотя Ваше отрицание господствующих сейчас взглядов и кажется странным.>

Оно и видно. Вы очень похожи на того папуаса. А их нет, господствующих взглядов нет. Есть мнения дилетантов, которые объявили себя генетиками. Они более дилетанты, чем я. Чем дсейчас занимаются генетики? Они берут дрожжи и смотрят последовательности нуклеотивод при разных воздействиях. Генетику Менделя они знают хуже меня. Они не знают работ аспирантов пройдохи Вавилова и умного Лысенко, которые проверяли гороховые законы. Мои утверждения не меняют так называемые господствующие взгляды. Кроме того доказано, что парадигмы почти всегда ломались дилетантами. Barker J. A. 1993. Paradigms. The busines of discovering the future. HarperBusiness. New York.

>Вы не читали "Общественное мнение" Уолтера Липпмана?>

Читал. Насколько я помню (это было давно), там много описаний, производных от моих слов. Он только школу Запада не трогает.

От	Александр
К	Sereda (05.07.2015 13:12:15)
Дата	05.07.2015 13:52:20

Чья бы корова мычала

>Кстати да. Нетерпимость к иному мнению, неспособность к диалогу - замечал неоднократно. Из-за этого "наш человек" сильно проигрывает западным стратегам и аналитикам. Потому что они способны понять, как "наш человек" мыслит, чего он хочет и как будет действовать, а "наш человек" их понять и предсказать не способен.

Средний человек может и проигрывает стратегам, но стратег на стратега и средний на среднего они третий раз проигрывают вчистую :)

>Рискну предположить, что в этом одна из причин провала советских и постсоветских социальных наук. Среди прочего.

Наоборот, это следствие. Сектантские мракобесы лишили наших людей языка. Потому средний совок испытывает некоторые трудности в споре с западоидом.

>В Украине таких "советских людей", считающих себя "бандеровцами" тоже выше крыши.

Кстати да. Похоже штаты умело сыграли на еврейской крестьянофобии и ответной ненависти деревенских.
В остальном все мимо кассы.

>И дело даже не в возрасте, а в полном отсутствии критического взгляда к самим себе и жуткой агрессии к иному мнению, принять которое, ну, нет никакого желания, а, правильнее сказать, умения - ну не научили мамы с папой спокойно воспринимать инакомыслие. Чуть что, сразу долой из пионеров, комсомола, партии. Да и вообще - далеко в ГУЛАГ.

Вот уж с больной головы на здоровую:

В апреле 1976 года САХАРОВ и его жена БОННЭР учинили хулиганские действия в Омском областном суде, рассматривавшем уголовное дело по обвинению ДЖЕМИЛЕВА в распространении заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй. В ответ на требование работников милиции, выполнявших обязанности по поддержанию общественного порядка, прекратить хулиганство, САХАРОВ, выкрикивая: «Вот вам, щенки от академика», ударил по лицу двух работников милиции, вылил в их адрес поток оскорблений. БОННЭР также ударила по лицу коменданта суда, пытавшегося навести порядок.

Будучи доставленными в отделение милиции, САХАРОВ и БОННЭР не только не отрицали совершенного ими, но и подтвердили, что действовали при этом преднамеренно.

В августе 1976 г. САХАРОВ и БОННЭР в присутствии большого числа советских граждан и иностранцев совершили злостные хулиганские действия в Иркутском аэропорту. В ответ на предложение соблюдать установленные правила САХАРОВ и БОННЭР устроили скандал, оскорбили сотрудниц аэропорта, выражались в их адрес нецензурными словами, угрожали.

В октябре 1977 года САХАРОВ учинил дебош в ректорате Московского педагогического института имени В.И. Ленина, избрав поводом для этого отчисление из института за академическую задолжность своего пасынка СЕМЕНОВА. САХАРОВ демонстративно вырвал из рук проректора документы, послужившие основанием для решения вопроса об отчислении СЕМЕНОВА из института, допустил оскорбления в адрес должностных лиц.

В марте с.г. САХАРОВ явился инспиратором провокационной хулиганской выходки группы просионистски настроенных лиц у здания Союза советских обществ дружбы и культурных связей с зарубежными странами (проспект Калинина, 14). В связи с этим САХАРОВ вызывался в Прокуратуру г. Москвы, где был официально предупрежден о недопустимости противоправного поведения в будущем.

Игнорируя предупреждение органов власти, 19 мая с.г. у Люблинского районного народного суда г. Москвы, где проходил судебный процесс по делу ОРЛОВА, САХАРОВ вновь учинил дерзкие хулиганские действия, в ходе которых несколько раз ударил по лицу работника милиции, пытавшегося предотвратить нарушение общественного порядка со стороны САХАРОВА и его жены БОННЭР.

Действия САХАРОВА задокументированы. Они содержат состав преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 206 и ч. 2 ст. 1911 УК РСФСР (злостное хулиганство и оказание сопротивления работнику милиции или народному дружиннику при исполнении этими лицами возложенных на них обязанностей по охране общественного порядка, сопряженные с насилием).

Органами милиции решается вопрос об ответственности САХАРОВА. Учитывая изложенное, а также крайне отрицательную реакцию советской общественности в связи с непринятием законных мер в отношений САХАРОВА, систематически допускающего хулиганские действия, считали бы целесообразным довести информацию до сведения Президиума Академии наук СССР для последующего обсуждения его преступного поведения в Академии наук СССР.

Просим согласия.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГОСБЕЗОПАСНОСТИ АНДРОПОВ».

26 мая 1978 года

> Ну, и конечно же, главная определяющая "советского человека" черта - это катастрофическая лень. "Советский человек" он ведь не охотится за информацией, он не старается выбрать лучшее из всякого и, уж тем более, проанализировать. Он "берет" в советском продмаге первое попавшееся. И не важно что - суповой набор или молоко в протекающих пакетах. Другого-то все равно не будет.

То ли дело западоидный сектант. У него видак есть, он на нем Рембо-3 смотрит, которого прибалты с телевизора записали и на пиратских кассетах продавали. А потом западоид делится сокровенным знанием в прямом эфире и заявляет что может врать что ему вздумается и клеветать на всех подряд, пока в СССР есть хоть одна секретная бумажка:
https://www.youtube.com/watch?v=26pJ4rU5cfE
----------------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	05.07.2015 02:14:35

Кремль как главный русофоб

Оценки дело вкуса, а по факту интересное отражение ситуации.

----------------------------------------

Кремль как главный русофоб
Павел Казарин, для УП _ Пятница, 03 июля 2015, 17:14

"Я обещаю защищать этнических русских в Украине и тех украинцев, которые чувствуют свою неразрывную связь с Россией". Этим словам Владимира Путина исполнился год. И все это время Кремль ведет себя как самый последовательный русофоб.

Дело в том, что весь последний год Москва эксплуатирует мысль, что русские вне России – немыслимы. Что они размываются, ассимилируются во втором-третьем поколении, оставляя после себя забавные торговые марки с окончанием на -off.

Что государство есть тот единственный стержень, на который русского надо насадить, иначе он – русский – становится какой-то дрянью. Отсюда вывод – русских надо переселить в Россию либо в индивидуальном порядке, либо вместе с территорией.

Более того. Москва активно продает "русскость" как пакетный товар.

Мол, ежели русский, то обязательно должен радоваться Крыму, Донбассу, называть Обаму обезьяной и требовать казачьих патрулей для всех, кто носит разноцветные штаны.

Ежели русский, то должен молиться на кирпичные стены Кремля и на тех, кто в ней лежит.

Ежели русский, то в сапогах к индийскому океану, украинцев к ногтю, искандерами по лувру и спасительные молебны по имя архаики.

Мне одному кажется, что это бред?

За последние полтора года именно Кремль сумел маргинализировать русских на всем пространстве бывшего Союза. Он фактически закрыл им даже потенциальную возможность общественной борьбы за свои права. Сделал невозможным любое их участие в политической жизни той или иной страны. В любом упоминании слова "русский" теперь будет эхом звучать "крымская весна" и "#путинвведивойска".

Кремль убедил всех, что любая организация со словом "русский" в названии – это всего лишь ирредента, скрытый агент влияния, ориентированный на Москву, а не на столицу собственной страны.

Он свел на нет все усилия тех, кто пытался вписать русских в ландшафт постсоветских стран; тех, кто считал, что русские могут участвовать в политической жизни не только в роли "бабы яги", которая всегда против.

Фактически, постсоветский русский сегодня вынужден сдирать с себя все те ярлыки, которые на него навешивает Москва.

Потому что в этом зонтичном бренде теперь Вика Цыганова и Хирург, Всеволод Чаплин и Рамзан Кадыров, воинственная гомофобия и радиоактивный пепел, шубохранилище и "Russia Today". Кремль умудрился начинить "русскость" кондовой архаикой, мракобесием и шовинизмом. И при этом объявить пятой колонной всех тех, кто с этой начинкой не согласен.

И всякий раз, когда кто-то уравнивает Кремль и русских – он льет воду именно на мельницу официальной Москвы.

Потому что нынешняя война – это не война этническая, а война ценностная.

Это схватка просоветского и постсоветского. Да, именно Украина сегодня стала фронтиром борьбы, флагманом того самого постсоветского, которое пытается вырваться из эпицентра реваншизма. Но ее ценности могут разделять кто угодно – окончание фамилии и кровь тут вторичны.

Попробуйте спросить у любого кремлевского охранителя о том, возможны ли русские сами по себе.

Которым нет нужды облокачиваться на прошлое в страхе перед будущим.

Которые хотят играть по правилам, а не переписывать их.

Которые могут быть штольцами, а не маниловыми вперемешку с обломовыми.

Для которых чувство собственного достоинства важнее, чем возможность грозить шведу со всех возможных пусковых установок.

Скорее всего, вас объявят после этого агентами Госдепа.

Потому что именно такие русские являются угрозой для Кремля. Они по природе своей противоречат всему тому, что сегодня официальная Москва водрузила на свои флаги.

Современная война – это схватка архаики с будущим, и в этой войне Кремль взял в заложники русскую культуру, пытаясь поставить под свои знамена всех моральных авторитетов прошлого.

Но ставить под идеологическое ружье людей из прошлых эпох так же бессмысленно, как и судить прошлые эпохи по законам сегодняшнего дня.

Кремль последовательно компрометирует "русское", тем самым пытаясь отрезать этому самому "русскому" пути к отступлению. Он приватизирует его, навязывает ему одну-единственную трактовку собственного прошлого и будущего. Право на альтернативную ценностную систему не признается – любой несогласный объявляется "продажной шкурой", предающей Россию ради меркантильных интересов.

Эстетическая архаика соединяется с этической. Советские флаги – с государственной гомофобией. Советская риторика – с системой публичных доносов. Самоуважение выстраивается на основе неуважения и пренебрежения к другим. Монологи Жванецкого снова становятся актуальными. Довлатов воспринимается как современник. Сорокин выглядит пророком.

Проблема лишь в том, что вся эта конструкция – нежизнеспособна.

Все эти разговоры о скрепах – мертворожденные. Невозможно победить в битве за будущее, если в настоящем ты пытаешься возродить прошлое.

Попытка Кремля монополизировать русское – включая литературу, культуру, историю и язык – это обычное рейдерство. Это ни что иное, как попытка сделать Пушкина и Толстого торговыми представителями по продаже старых советских имперских фантомов.

И, когда вам будут рассказывать про то, что идет война с русскими – знайте, что это не так.

Потому что противостояние идет с просоветскими. Русские в этой войне оказываются по разные стороны окопов, и их выбор баррикады зависит лишь от того, хотят ли они гальванизировать прошлое.

И тот факт, что прокремлевские авторы объявят эту позицию ересью, – внушает надежду.

Павел Казарин, для УП

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2015/07/3/7073345/

От	Александр
К	Sereda (05.07.2015 02:14:35)
Дата	05.07.2015 03:09:23

Re: Кремль как главный русофоб... Кто бы сомневался!

И спекулирует на народном патриотизме, решая собственные проблемы. Разумеется, если бы в Кремле сидел Сталин, или хотя бы Брежнев, Украина была бы взята под контроль максимум за неделю после переворота и американскую бандеровщину зачистили бы под ноль. У нынешних кремлевских сидельцев другие цели. Хотят в мировую элиту, хотят Европу от Лисабона до Владивостока.

Но это лечится. Лучшее лекарство - пинок сапогом в зубы от западного господина, в которого эти идиоты хотели "войти". Ни какой Анпилов с Прохановым, Зюгановым и Плехановым в придачу этого бы сделать не смогли. Нет, я не говорю что прояснение случится с первого раза. Но, похоже, западный господин такой же дегенерат, как и кремлевские сидельцы, и я бы поставил $2 против $1, что он доведет дело до конца. Это конечно, если в Белый дом вдруг не сядет кто-нибудь поумнее.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Игорь
К	Sereda (05.07.2015 02:14:35)
Дата	05.07.2015 02:58:35

Дураку Казарину стоило бы напомнить

что у тех, у кого нет пошлого, нет и будущего.

От	Руслан
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	30.06.2015 11:23:28

От кого зависит газовая независимость Украины?

От кого зависит газовая независимость Украины?

http://politrussia.com/world/gazovaya-nezavisimost-ukrainy-705/

Вчера премьер-министр Украины Яценюк заявил, что через 10 лет Украина может стать энергонезависимой страной. Это, конечно, бред. Нынешняя политика государства может через два-три года разрушить уже существующую газодобывающую отрасль Украины, что совместно с уничтожением угольной отрасли создаст условия для тотальной энергозависимости страны от иностранных поставок.

Газовая отрасль - это очень тонкий механизм. Чтобы получить результат, надо сначала вложиться. Причем задолго до того момента, как ты получишь отдачу. И не факт, что ты ее получишь. В газодобыче есть свои риски, которые компенсируются удачными проектами, но одно правило незыблемо: «Не вложившись – не получишь».

Все знают о нефтяных богатствах Саудовской Аравии. Но мало кто знает, что это стало лишь делом упорства и случая. Когда в 1930-х годах стало очевидно наступление эры нефти, многие кинулись искать черное золото по всем закоулкам земного шара. Одна из американских компаний пришла и в Саудовскую Аравию, как только там закончилась гражданская война. Первые поиски закончились неудачно. И только в одной из последних попыток геологи наткнулись на нефть. Так было открыто самое огромное месторождение нефти на земном шаре – «Гавар» или «Свита Араб». Вначале первооткрыватели даже не поняли значения своего открытия. Более 10 лет считалось, что в этом месте существует несколько крупных месторождений черного золота, пока в конце 1940-х месторождение не было доразведано. Тогда стало понятно, что геологи случайно наткнулись на самый огромный резервуар нефти в мире, который сейчас дает более 6% всей мировой нефти (в 1970-е годы это месторождение давало более 10%). Но он уже почти пуст.

Всего этого не было бы, если бы кто-то в 1930-е и 1940-е годы не вложился в разведку. Но тогда это были малые деньги и большие барыши в случае успеха, и геологоразведка шла вне зависимости от результатов. Все расходы сторицей окупались открытыми нефтяными полями. На Украине «легкодоступная» нефть и легкодоступный газ уже в прошлом. Пик добычи был пройден в 1970-х.

Сейчас, чтобы просто добыча ресурса не падала, нужно много бурить, вкладываться в новые технологии и будет… гарантированно небольшой результат. А для этого нужны деньги. Свободные деньги у добывающих компаний, которых нет. В марте 2015 года Верховной Радой Украины были приняты очередные поправки к государственному бюджету, которые подняли ренту на добычу газа с 20 до 70%. Это резко нарастило доходы в бюджет. Если за ТРИ первых месяца 2015 года рента за добычу газа составила чуть больше 2 млрд гривен (2,046), то уже за апрель газодобывающее компании заплатили 1,5 млрд гривен ренты, а за май - 3,78 млрд гривен.

Кстати, Яценюк считает, что газовой независимости можно добиться, подняв цены на газ до мировых уровней. Это бред. Таким образом можно только уничтожить отсталую промышленность Украины и тем самым сократить потребление газа. Кстати, это же правило касается и населения (уничтожение и сокращение).

А добыча газа станет расти, когда она будет ПРИБЫЛЬНОЙ добытчику и… нужной власти.

Зачем была поднята рента? Все очень просто. Бюджет Украины благодаря войне и воровству членов Кабмина Украины не в состоянии финансировать на должном уровне государственные программы и войну. Забирая 70% от стоимости проданного украинскими газодобытчиками газа, Кабмин резко увеличивает доходы в бюджет: за май «газовая рента» составила 7,4% всех поступлений во все бюджеты Украины. Одновременно с этим он забрал оборотные деньги из нефтегазовой отрасли, сделав невозможным не только рост добычи в будущем, но и запрограммировав ее спад в самое ближайшее время. Тот спад, который мы видим в 2015 году, - это следствие недостаточного финансирования отрасли в 2013-2014 годах и даже раньше.

По прогнозам, в этом году добыча газа на Украине сократится на 3-5%. О 2016 годе говорить пока смысла нет. Если пойдут инвестиции, то есть шанс стабилизации добычи на уровне 19–19,5 млрд кубов в год. Если нет, то падение в этих пределах станет постоянным и вполне может ускориться.

А вот «газовую ренту в 70%» мы почувствуем в следующем году (не будут введены объекты по интенсификации добычи на старых месторождениях) и позднее (не будут открыты и введены в эксплуатацию новые месторождения). Но Яценюк сознательно идет на этот блеф. В перспективе 2-3 лет можно очень неплохо наполнять бюджет из этого источника (газовая отрасль очень инертна по ряду причин). На его век точно хватит, а дальше - хоть «трава не расти».

А потому слова Яценюка о газовой независимости Украины через 10 лет - это очередной (172-й) бред воспаленного воображения или сознательная ложь.

Два слова о цене. Яценюк и его окружение постоянно говорят о том, что украинцы платят за газ меньше его реальной стоимости. Стоимость газа включает и ренту. Отбирая у газодобытчиков 70% стоимости вместо 20%, Яценюк сделал отечественный газ дороже в 3,5 раза. Одним этим решением.

Что делать, чтобы газовая отрасль развивалась. Рента была поднята вместе с ценами на газ для населения. Тем самым Кабмин (на пару с Верховной Радой) связал воедино два этих решения. Деньги, отобранные у населения, идут на пополнение бюджета, а не в газодобывающую отрасль (как увеличение оборотных средств). То есть жалобы газовиков на то, что им опять не хватает денег, вполне обоснованы, и виновато в этом снова Правительство, которому не хватает денег на войну. Руководство ГК «Укртрансгаз» подсчитало, что для роста отрасли рента за газ (при нынешних отпускных ценах) не должна превышать 40% (для скважин до 5 км глубиной).

Если дать эти «льготы» компаниям по добыче и если кривая рисков сдвинется в пользу компаний-добытчиков, то возможен заметный рост добычи газа уже в среднесрочной перспективе 3-5 лет.

Кстати, у Украины есть еще небольшой резерв по недоразведанным площадям. Юг Одесской области и шельф возле острова Змеиный. Ой, я же забыл. Первый «демократический» президент Ющенко подарил его Румынии, начав разбазаривать казенные земли, а его идеологические последователи просто продолжили начатое дело. Так что остался только Юг Одесской области.

Если этого не делать (не вкладывать денег), то добыча материкового газа на Украине начнет стабильно падать (собственно, так и происходит, как уже писалось выше). Деньги можно получить только с прибыли.

А теперь мы подошли к сути проблемы - зачем Яценюк это делает? Большая часть частных газодобывающих компаний принадлежала представителям прошлой власти и конкурентам нынешнего премьера. Причем подавляющее большинство лицензий на добычу голубого топлива на протяжении 2007-2014 годов выдавалось именно частникам (это касалось как помаранчевых, так и бело-голубых). В стране уже полтора года нет никакой политической стабильности (спасибо США), и только идиот будет вкладываться в новые проекты, зная, что на этот лакомый кусок быстро наложат лапу конкуренты. А потому они тихо и мирно выкачивали уже разработанные месторождения, не вкладываясь в новые.

Тем более что большая часть газа добывается в Харьковской и Полтавской областях, которые очень скоро могут стать зоной боев (если и далее продолжится несоблюдение Минских соглашений).

В ГК «Укргаздобыча» проблема другая. Для наращивания уровня добычи они могли использовать только интенсивные методы. За последние 8 лет ГК «Укргаздобыча», добывающая 75% украинского газа, получила только 4 участка для разработки. А потому поддержка роста осуществлялась в основном за счет установки новых компрессоров на старых месторождениях, что позволяло выкачивать из старых скважин немного больше топлива. Но эти ресурсы не безграничны. Нельзя только «дожимать». Надо бурить. А бурение за последние годы сократилось на треть. Основные «свободные» деньги вкладывались в добычу газа на шельфе, который вновь был потерян. Теперь вместе с Крымом.

Таким образом, Украина оказалась в положении, когда надо вложить много денег в новую разведку и эксплуатационное бурение, а денег нет… и не будет, пока Кабмин не прекратит решать свои проблемы через уничтожение отраслей хозяйства Украины.

От	Александр
К	Руслан (30.06.2015 11:23:28)
Дата	30.06.2015 12:12:50

От того же, кто имеет ее глобус.

>От кого зависит газовая независимость Украины?

Из-за уничтожения промышленности потребление газа на Украине снизилось по сравнению с советским вдвое. Несмотря на это, собственная добыча газа на Украине обеспечивает 23% потребностей. "Газовая независимость" Украины ни от кого не зависит. Ее просто нет и быть не может, как и глобуса этой территории.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	29.06.2015 16:28:49

Продается массив материалов касающихся рейса MH-17

https://joker.buzz/item/18

https://youtu.be/FHVLspaGtig

https://youtu.be/P6Te-g6Hyoc

Продается массив материалов касающихся рейса MH-17
2m : 5d
฿10000
Следить за аукционом
inПоделиться3

Дорогие друзья. Представляем Вашему вниманию эксклюзивный лот, уникальное расследование частного детективного агентства, раскрывающее причины падения рейса MH-17.

Данный лот будет реализован по особому алгоритму в связи с большой стоимостью и особой уникальностью данных.

1) На данный лот цена выкупа фиксирована – 2 миллиона ДОЛЛАРОВ США(≈฿10000 BTC).

2) С информацией, указанной в лоте Биржа информации не была ознакомлена, описание лота полностью составлял продавец – частное детективное агентство. Биржа информации в данном случае выступает лишь гарантом добросовестной сделки двух сторон.

Процесс продажи:

Покупатель, пожелавший приобрести лот, должен связаться с нами при помощи мессенджера threema (наш id 8JX3Z4YT). После устранения сомнений в намерениях покупателя (подтверждение наличия необходимой суммы - демонстрация 10% суммы на кошельке потенциального покупателя), мы готовы будем транслировать вопросы покупателя продавцу и ответы продавца покупателю, также при необходимости Продавец вышлет Покупателю дополнительные демонстрационные материалы.

Далее, по желанию Покупателя массив можно передавать по частям или целиком (пример - пять этапов по 20%). Биржа информации как гарант аккумулирует на отдельном счете суммы переводов покупателя, при этом продавец передает материал для ознакомления покупателю. Деньги в этот момент не передаются продавцу. И только после того, как покупатель подтвердит подлинность той части массива которую ему передали и отсутствие претензий Биржа переводит деньги продавцу и данный этап сделки может считаться оконченным. Если же покупатель сообщит, о том, что у него имеются претензии, то Биржа как гарант приступает к изучению спорного массива, и если доводы покупателя подтвердятся, то мы возвращаем деньги полностью покупателю не оставив себе никакой комиссии.

P.S.

Биржа Информации не хочет "пиара на крови". Данный лот выставлен исключительно из-за большой общественной значимости содержащейся в нем информации. Биржа Информации не будет отвечать на вопросы СМИ и давать какие-либо комментариии кроме тех, что содержатся в этом тексте. Биржа Информации будет общаться на тему лота только с покупателями подтвердившими свое желание участвовать в аукционе

Желаем всем сторонам успешной сделки!

Описание лота:

Лот – Информация о катастрофе борта MH.17

Лот включает в себя –

Взрывотехническая экспертиза фрагментов лайнера, предположительно получивших механическое воздействие – 1шт.
Патологоанатомическая экспертиза останков пассажиров авиалайнера МН-17 – 2шт.
Протокол осмотра района падения борта MH17 на предмет присутствия/отсутствия поражающих элементов, обломков ракет.
Данные радиоэлектронного перехвата телефонных переговоров сотрудников иностранных спецслужб – 6 шт.
Видеозапись из кабины ЗРК-БУК, сделанная мобильным телефоном – ( 15 мин ) – 1шт.
Оригинальная аудио запись из КДП, на магнитном носителе, в виде катушки с магнитной проволокой, радиообмена офицера боевого управления (ОБУ) с летчиком военного самолета. (7мин. 41 сек.)
Независимая техническая экспертиза аудио/видео материалов на предмет целостности и отсутствия признаков монтажа.
Фотографии выписок из гостиниц, где проживали сотрудники иностранных спецслужб.
Справка об источниках информации.
История получения информации.
Экспертиза о несостоятельности версий иных расследований.
Справка о несостоятельности версии РФ.
Справка о несостоятельности версии Правительства Украины.
Видеозапись опроса свидетелей и источников информации.
Запротоколированные свидетельские показания участника имеющего отношение к данным событиям.
Справка в отношении сотрудника СБУ, имеющего отношения к событиям связанных с MH 17.
Оперативная справка и иные оперативные материалы СБУ в отношении сотрудников иностранных спецслужб.
Копии секретных документов принадлежащих сотрудникам иностранных спецслужб, имеющих отношение к данным событиям.
Копия уголовного дела ( УКР ) на один из источников информации. Материалы преступной деятельности данного источника.
Экспертное заключение специалистов ПВО, по записи ЗРК-БУК.
Экспертное заключение специалистов ВВС, по записи СОК-КДП.
Экспертное заключение о положении ЗРК-БУК, военных бортов SU-XX и SU-XX, MH-17 и их траекториях движения.
Справка в отношении экспертов, проводивших экспертизы (ДНР, УКРАИНА, РФ, Великобритания).
Экспертиза в отношении пассажиров данного авиарейса.
Фотографии, видеоматериалы и иные документы.

Dear friends. The Exchange of information presents you an exclusive item, a unique investigation conducted by the private detective agency, disclosing the causes for the flight MH-17 crash.

This item will be placed for sale according to a special algorithm, due to the high cost and the special uniqueness of data.

The redemption price for this item is fixed - US $ 2 million (≈฿10000 BTC).

The Exchange of information had not been given any sample contents of this item, current description of the item was completely presented by seller - private detective agency. The Exchange of information in this case is the only guarantor of fair dealing for both sides.

Sale conditions

The Buyer, who wishes to buy the Item, should contact The Exchange of information via messenger threema (id 8JX3Z4YT). After eliminating doubts for the good intentions of the Buyer (proof of having the required amount - 10% of the listed price – made by demonstration the address of the BTC wallet of the potential buyer), The Exchange of information will be ready to send the additional questions about Item from the Buyer to the Seller and, if necessary, Seller will send to the Buyer an additional demonstration materials.

Further, according to the Buyer’s choice contents of the Item can be sent partially or entirely (example - the five steps of 20%). The Exchange of information as a guarantor accumulates in a separate account the amounts transferred the Buyer, while the Seller sends the material for review to the Buyer. Money deposit in this moment is not transferred to the Seller. And only after the Buyer confirms the authenticity of that part of the materials which he had already received and the absence of claims, The Exchange of information transfers money to the Seller and that phase of the transaction can be considered as completed. If the Buyer informs that he has a claim, The Exchange of information as the guarantor of trade proceeds to the study of the controversial materials, and if the arguments of the Buyer will be confirmed, the money refund to the Buyer is to be made.

Exchange of Information does not want any “PR on the blood”. This item is exposed only because of the great public importance of the information it has. Exchange of information will not be responding to any media questions and will not give any comments other than those contained in this text. The Exchange of Information will discuss the topic only to potential buyers who will confirm their willingness to participate in the auction

Description

Information on MH17 crash

Contents

forensic examination of wreckage, possibly made by foreign objects 1
result of the pathological investigation 2
Report on MH17 crash site examination regarding evidence of presence any of foreign objects such as destructive elements and\or other missile parts
Records of mobile phone conversations made by foreign intelligence agents 6
Video taken from BUK (medium-range battlefield surface-to-air missile system) 15 min
Audio record of radio conversation between combat control officer and military pilot
Independent technical examination for authentity for audio and video materials
Photo of hotel records where foreign intelligence agents had stayed
Additional details on information sources.
History of investigation
Examination on insolvency for versions of other investigations
Information on insolvency for official version of Russian Federation
Information on insolvency for official version of Ukraine
Videos of witnesses questioning
Copies for witness records
Information about the SBU (Ukraine Security Service) agent related to MH17 crash
SBU (Ukraine Security Service) information regarding foreign intelligence agents
Copies of classified documents possessed by foreign intelligence agents related to MH17 crash
Copy of official investigative report on one of information sources in relation with criminal activities.
Military experts’ examination for video record “BUK”
Military experts’ examination for audio record “combat control officer and military pilot”
Experts’ examination for location of BUK missile system, military planes SU-XX and SU-XX, civilian flight MH17 .
Information about experts (Donetsk republic, Ukraine, Russia, UK)
Examination about passengers of MH17
Photos, videos and other documents.

От	vld
К	Руслан (29.06.2015 16:28:49)
Дата	30.06.2015 11:53:13

Re: напоминает "кенийские рассылки" (-)

От	Руслан
К	vld (30.06.2015 11:53:13)
Дата	30.06.2015 12:38:23

это где пишут, что вы унаследовали 10000000$

только нужно прислать 2000$ на адвоката?

От	vld
К	Руслан (30.06.2015 12:38:23)
Дата	30.06.2015 17:08:14

Re: именно

кстати, пару раз уже приходила рассылка с просьбой за малую толику финансовой помощи сейчас поделиться с "кладом Януковича" завтра :)

От	Кравченко П.Е.
К	vld (30.06.2015 17:08:14)
Дата	30.06.2015 18:11:34

Тогда ВЫ, наверное, в курсе

>кстати, пару раз уже приходила рассылка с просьбой за малую толику финансовой помощи сейчас поделиться с "кладом Януковича" завтра :)
шо недавно в СШа скончался безродственный наш однофамилец, оставивший незнамо кому кучу денех. А про 2000 долларов напишут в следующпм письме,еслит типа ответить сначала?))

От	vld
К	Кравченко П.Е. (30.06.2015 18:11:34)
Дата	01.07.2015 12:30:17

Re: апропос еще одна наша однофамилица

и моя б. аспирантка нашла давеча себе вполне южнорусского мужа в Омериках, как-то все это странно корелирует :)

От	miron
К	Руслан (29.06.2015 16:28:49)
Дата	29.06.2015 17:37:25

Мухин давно все установил. А это для лохов (-)

От	Руслан
К	miron (29.06.2015 17:37:25)
Дата	29.06.2015 21:09:24

у лохов нет 2 лимонов

а где он установил, можно ссылочку?

От	miron
К	Руслан (29.06.2015 21:09:24)
Дата	29.06.2015 22:40:54

У него на сайте (http://www.ymuhin.ru) серия статей

>а где он установил, можно ссылочку?>

Вот одна из них. http://www.ymuhin.ru/node/1133/malaziiskii-boing-utochnenie-podrobnostei

Остальные найдете.

От	vld
К	miron (29.06.2015 22:40:54)
Дата	30.06.2015 11:59:11

Re: снимаю шляпу

>Вот одна из них. http://www.ymuhin.ru/node/1133/malaziiskii-boing-utochnenie-podrobnostei

такую отборную траву еще поискать. Иногда я начинаю думать, что существует какой-то параллельный специальный интернет для психов, в котором разного рода мироны и мухины живут в своей параллельной реальности поживают.

От	miron
К	vld (30.06.2015 11:59:11)
Дата	30.06.2015 12:12:32

Ну что же Вам так и брешется и брешется? То договор о ненападении аннонсируете,

то брешете. Не надоело брехать и брехать? Заявляли же что в мои ветки ни в зуб ногой. Брехали?

От	vld
К	miron (30.06.2015 12:12:32)
Дата	30.06.2015 17:09:58

Re: да с чего Вы звяли, что я ваши эскапады оставлю без внимания?

я писал о ваших сверхнудных околонаучных умствованиях, которые и впрямь читать - себя не уважать. А даная ссылка на юмухина была настолько восхитительно идиотична, что невозможно было пройти мимо. Всех благ.

От	miron
К	vld (30.06.2015 17:09:58)
Дата	30.06.2015 17:32:01

Не надо изворачиваться. Сбрехали - признайтесь. (-)

От	vld
К	miron (30.06.2015 17:32:01)
Дата	01.07.2015 18:02:13

Re: вы помните свой маршрут, ну куда вас все посылают? (-)

От	miron
К	vld (01.07.2015 18:02:13)
Дата	01.07.2015 21:52:20

Молодец, признали свою брехню! (-)

От	А.Б.
К	vld (01.07.2015 18:02:13)
Дата	01.07.2015 18:11:20

Re: Неужели к самому Лысенко? :) (-)

От	vld
К	А.Б. (01.07.2015 18:11:20)
Дата	02.07.2015 09:58:39

Re: окститесь, рано мирону в ведомство ген. Духонина - он нас еще позабавит :) (-)

От	miron
К	А.Б. (01.07.2015 18:11:20)
Дата	01.07.2015 21:52:59

А че? Лысенко поумнее нынешних физиков шмызиков будет. (-)

От	vld
К	miron (01.07.2015 21:52:59)
Дата	02.07.2015 17:27:21

Re: троллить пытаетесь, Амвросий Амбруазыч? Не умеете-с (-)

От	miron
К	vld (02.07.2015 17:27:21)
Дата	02.07.2015 18:53:22

Для дураков все неумейки, кроме них. (-)

От	vld
К	miron (02.07.2015 18:53:22)
Дата	06.07.2015 17:04:06

Re: [назидательно] первое качество кошерного тролля - выдержка

а у вас какая-то старческая истерика, чуть что слюной брызгаться.

От	miron
К	vld (06.07.2015 17:04:06)
Дата	06.07.2015 17:13:40

Так помогает, как обрызгаешь шмизика слюной, так он талдычит о договоре о ненап (-)

От	vld
К	miron (06.07.2015 17:13:40)
Дата	06.07.2015 17:15:43

Re: идите-идите уже. рамоли, бог подасть :) (-)

От	miron
К	vld (06.07.2015 17:15:43)
Дата	06.07.2015 17:43:21

Вы, что? Кроме помета уже ничего писать не умеете? (-)

От	А.Б.
К	miron (01.07.2015 21:52:59)
Дата	02.07.2015 07:29:25

Re:Вас тоже в народные академики потянуло? Симптоматичненько. (-)

От	miron
К	А.Б. (02.07.2015 07:29:25)
Дата	02.07.2015 10:15:51

А че? 100000 за безделье! Нормалек! (-)

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	25.06.2015 11:20:31

И еще о хитром плане

Хитрый План Путина: Почему Киев становится сильнее

Главный и единственный пункт Хитрого Плана – убедить всех, что Хитрый План существует. Всё остальное не имеет значения. Дальше каждый уверовавший в Хитрый План додумает сам, исходя из своих интересов и надежд. И будет счастлив от того, что его интересы и надежды учтены высшим руководством сверхдержавы. Это ли не свидетельство единения власти и народа!

И только самые дотошные практики утверждают, что выводы надо делать не из того, что запланировано, а из того, что сделано. Но и это ошибочный путь.

Только исходя из того, что не сделано, только из упущенных возможностей можно делать выводы о целях и содержании Хитрого Плана.

Как и о его существовании.

Итак:

1. Крым и Севастополь. Никак не использованы для сохранения электорального превосходства во внутриукраинском противостоянии. Что делает невозможным успех Русской Весны традиционными демократическими методами.

2. Вооружения, военная техника и флот Украины в Крыму не национализированы по примеру предприятий и учреждений, а переданы украинской стороне для дальнейшего использования.

3. Вооружённые Силы Украины и отдельные подразделения не использованы для борьбы с киевскими властями. Не смотря на многократные и настойчивые предложения украинских военных.

4. Президент Украины Виктор Янукович не издал ни одного указа запрещающего использование вооружённых сил во внутригосударственном противостоянии. И на правах Верховного Главнокомандующего не отдал ни одного приказа войскам, с целью предотвращения их использования против гражданских лиц.

5. Русской Весне в Одессе и Харькове не было оказано помощи в организации протестного движения. Не было оказано давления на региональные элиты, с целью их подчинения народному движению.

6. Не созданы условия для экономического развития Донбасса в рамках российской экономической системы.

7. Не организована оборона Мариуполя, что позволило Киеву сохранить значительную часть экспорта, и как следствие, валютных поступлений.

8. Не прекращены поставки энергоносителей на Украину.

9. Не взысканы долги за потреблённый газ и по кредитам предоставленным Украине.

10. Не привлечены к уголовной ответственности лица, причастные к массовым убийствам русского населения.

Всё не сделанное привело к следующим результатам.

1. Экономика Украины до сих пор не обрушена.

2. Вооружённые Силы Украины приобрели боевой опыт и значительное финансирование.

3. Украиной контролируется практически всё постукраинское пространство, за исключением незначительных территорий с разрушенной инфраструктурой.

4. Миллионы русских лишились крыши над головой и средств к существованию.

5. Десятки миллионов русских подверглись психологическому воздействию, приведшему к необратимым изменениям сознания и делающему невозможным дальнейшее сосуществование в рамках единого народа.

6. ПМР оказалась в полной политической, экономической и физической блокаде.

7. Мы не можем судить, является ли перечисленное пунктами Хитрого Плана. Но можно утверждать, что бездействие было осознанным, а результаты предсказуемыми.

На протяжении полутора лет активного украинского противостояния мы всегда были в более благоприятной ситуации, чем противник. И с каждым нашим бездействием наше положение становилось всё менее благоприятным. На каждом новым этапе для достижения победы были необходимы всё большие затраты и жертвы. Не смотря на это, мы продолжаем бездействовать, делая врага сильнее.

Какие выводы можно сделать из сказанного?

А никаких. Просто каждый должен делать своё дело до конца. Пока его не убьют нацисты или предатели. Потому, что какие бы Хитрые Планы не вынашивали политики, в настоящей войне всегда побеждают народы.

И до сих пор у нашего народа это хорошо получалось.

http://www.politnavigator.net/blog/khitryjj-plan-putina-pochemu-kiev-stanovitsya-silnee
****************************************************************************************
В статье все хорошо, кроме окончания - слишком легковесно (А.И.).

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (25.06.2015 11:20:31)
Дата	25.06.2015 13:31:54

Re: И еще...

> Хитрый План Путина: Почему Киев становится сильнее

>Главный и единственный пункт Хитрого Плана – убедить всех, что Хитрый План существует. Всё остальное не имеет значения. Дальше каждый уверовавший в Хитрый План додумает сам, исходя из своих интересов и надежд. И будет счастлив от того, что его интересы и надежды учтены высшим руководством сверхдержавы. Это ли не свидетельство единения власти и народа!

>И только самые дотошные практики утверждают, что выводы надо делать не из того, что запланировано, а из того, что сделано. Но и это ошибочный путь.

>Только исходя из того, что не сделано, только из упущенных возможностей можно делать выводы о целях и содержании Хитрого Плана.

>Как и о его существовании.

>Итак:

>1. Крым и Севастополь. Никак не использованы для сохранения электорального превосходства во внутриукраинском противостоянии. Что делает невозможным успех Русской Весны традиционными демократическими методами.

>2. Вооружения, военная техника и флот Украины в Крыму не национализированы по примеру предприятий и учреждений, а переданы украинской стороне для дальнейшего использования.

>3. Вооружённые Силы Украины и отдельные подразделения не использованы для борьбы с киевскими властями. Не смотря на многократные и настойчивые предложения украинских военных.

>4. Президент Украины Виктор Янукович не издал ни одного указа запрещающего использование вооружённых сил во внутригосударственном противостоянии. И на правах Верховного Главнокомандующего не отдал ни одного приказа войскам, с целью предотвращения их использования против гражданских лиц.

>5. Русской Весне в Одессе и Харькове не было оказано помощи в организации протестного движения. Не было оказано давления на региональные элиты, с целью их подчинения народному движению.

>6. Не созданы условия для экономического развития Донбасса в рамках российской экономической системы.

>7. Не организована оборона Мариуполя, что позволило Киеву сохранить значительную часть экспорта, и как следствие, валютных поступлений.

>8. Не прекращены поставки энергоносителей на Украину.

>9. Не взысканы долги за потреблённый газ и по кредитам предоставленным Украине.

>10. Не привлечены к уголовной ответственности лица, причастные к массовым убийствам русского населения.

>Всё не сделанное привело к следующим результатам.

>1. Экономика Украины до сих пор не обрушена.

>2. Вооружённые Силы Украины приобрели боевой опыт и значительное финансирование.

>3. Украиной контролируется практически всё постукраинское пространство, за исключением незначительных территорий с разрушенной инфраструктурой.

Крым не контролируется Украиной и это не незначитеьная территория с разрушенной инфраструктурой.

>4. Миллионы русских лишились крыши над головой и средств к существованию.

>5. Десятки миллионов русских подверглись психологическому воздействию, приведшему к необратимым изменениям сознания и делающему невозможным дальнейшее сосуществование в рамках единого народа.

Это заявление про необратимое изменение сознания ни на чем серьезном не основано.

>6. ПМР оказалась в полной политической, экономической и физической блокаде.

>7. Мы не можем судить, является ли перечисленное пунктами Хитрого Плана. Но можно утверждать, что бездействие было осознанным, а результаты предсказуемыми.

>На протяжении полутора лет активного украинского противостояния мы всегда были в более благоприятной ситуации, чем противник. И с каждым нашим бездействием наше положение становилось всё менее благоприятным. На каждом новым этапе для достижения победы были необходимы всё большие затраты и жертвы. Не смотря на это, мы продолжаем бездействовать, делая врага сильнее.

>Какие выводы можно сделать из сказанного?

>А никаких. Просто каждый должен делать своё дело до конца. Пока его не убьют нацисты или предатели. Потому, что какие бы Хитрые Планы не вынашивали политики, в настоящей войне всегда побеждают народы.

>И до сих пор у нашего народа это хорошо получалось.

Путин и его окружение, безусловно виновны.

> http://www.politnavigator.net/blog/khitryjj-plan-putina-pochemu-kiev-stanovitsya-silnee
>****************************************************************************************
>В статье все хорошо, кроме окончания - слишком легковесно (А.И.).

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (25.06.2015 13:31:54)
Дата	25.06.2015 16:32:55

Слабенькие возражения или вы в целом согласны? (-)

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	25.06.2015 11:02:46

Хитрый план

Хитрый План Путина: как перестать беспокоиться и начать верить?

Очень часто в комментариях к нашим текстам приходится видеть такое мнение путинистов: «Вот вы остроумно критикуете Партию и Правительство, а между тем на Владимира Путина работают сразу несколько спецслужб и аналитических центров, и уж конечно ему виднее, как там на самом деле! Перестаньте говорить под руку и смиритесь с тем, что наше руководство компетентно, информировано и обладает недостижимой для простого журналиста аналитикой и экспертизой!».
В связи с распространённостью такой точки зрения хотелось бы сделать несколько замечаний. Во-первых, Владимир Путин не пользуется интернетом и соцсетями. Вообще. Весь мир съёмок боёв на передовой, разоблачений со стороны рядовых солдат, «криков души» простых жителей и всё то, в чём мы с вами варимся уже год, отсутствует для него в принципе. Во-вторых, если верить протоколам неформальных встреч Путина с Берлускони, выложенных «Шалтай-Болтаем», то Путин не читает даже газет. В частности, Берлускони говорит, что не ложится спать допоздна, чтобы перед сном прочесть свежие выпуски итальянских газет, тогда как Путин отвечает, что не читает газет в принципе, потому что СМИ не должны влиять на формирование решений настоящего лидера.
Из этих двух пунктов логично заключить, что спецслужбы имеют монополию на доставку информации Путину, и уж в каком виде они её доставляют, знает лишь, собственно, сам Путин. В сказках «Тысячи и одной ночи» халиф переодевался нищим, чтобы послушать, что думает простой народ, сейчас же для этого достаточно выйти в соцсети. Но, повторюсь, Путин не пользуется интернетом, и даже заявил, что интернет «появился как проект ЦРУ и с тех пор так и развивается» (то есть для него это некая враждебная сущность, негативное отношение к которой наверняка усилилось после организации через соцсети протестов 2012 года ). Что же касается спецслужб, доставляющих Путину информацию, то прочтите свежее интервью бывшего главы ФСБ Патрушева в «Коммерсанте», в котором он на полном серьёзе цитирует слова Мадлен Олбрайт об отторжении Сибири и Дальнего Востока, выдуманные в российской патриотической прессе 1990-х и полностью отсутствующие в англоязычном мире. Один из топовых силовиков в интервью одной из топовых газет на голубом глазу ссылается на абсолютный, давно уже разоблачённый фейк. Какие доклады его подчинённые готовят для Путина? Какие цитаты и какого уровня достоверности в них приводят? Мы не знаем.

Приведу в качестве негативного примера США: накануне вторжения в Ирак основу американской внешнеполитической линии составляло утверждение, что у Ирака имеется химическое оружие, которое он готов применить против США, потому что Саддам Хуссейн очень, очень плохой человек. Никаких внятных доказательств наличия этого оружия перед началом вторжения так и не было предоставлено («У нас есть такие приборы, но вам мы их не покажем!»), также химическое оружие не было обнаружено и после вторжения. Американские граждане, клюнувшие на удочку «сиди молча, начальству виднее», оказались в дураках, — и последствиями этого дурачества выступает разрушение старого Ближнего Востока и образование на его обломках «Исламского Государства» пополам с иранскими протекторами (оба варианта для США как-то не очень) взамен бессильного, безвольного и безопасного саддамовского Ирака. Более того, Обама со своим предвыборным обещанием вывести войска фактически обнулил все усилия по стабилизации Ирака во время т.н. surge, совершив вторую (после вторжения) критическую ошибку, погрузившую регион в кровавый экстремистский хаос пополам с ползучей иранской экспансией. …Напомню, что Иран до сих пор считает США «большим Сатаной».
Возможно, раздел Ирака между ИГ и Ираном — какой-то очень хитрый американский план, но на данный момент необходимо признать, что сторонники поведения «мы люди маленькие, Бушу и Обаме виднее» оказались в полных дураках. Вторжение не обнаружило химического оружия или другого оружия, угрожающего Америке. Вывод войск не принёс мир, аннулировав все предыдущие американские финансовые и человеческие жертвы. И это в мировом гегемоне, чьи спецслужбы и аналитические центры располагают максимальным финансированием и максимальными возможностями, немыслимыми для нашей печальной северной страны! Более того, очевидно, что в случае вывода войск из Ирака над Обамой довлела внутриполитическая логика (пообещал на выборах — сделай), явно перевешивавшая все долговременные стратегические соображения. Вся экспертиза, прогнозы и информация в мире не смогли бы побороть того факта, что для избрания на второй срок Обаме нужно было вывести войска.
Так почему вы решили, что от удавки внутриполитической логики свободен Путин? Мы не знаем внутриэлитных политических раскладов, но разумно предположить, что чиновники, бизнесмены и силовики высшего круга не в восторге от санкций и перспектив потерять свою зарубежную собственность. Да, у нас нет свободных выборов, на которых мнение электората имеет критическое значение (впрочем, как мы видим на примере Обамы, и свободные выборы не спасают от роковых решений), но внутриэлитные группировки-то есть! И их мнение по Донбассу может оказывать на Путина бóльшее влияние, чем вся разведка и экспертиза, вместе взятые.

Наконец, важным фактором является то, что кремлёвская линия в отношении Донбасса непоследовательна и строится на прямых и явных умолчаниях, начиная с «наших войск в Донбассе нет». В США, при всех их недостатках, внешнеполитический курс явно озвучивается первым лицом (например, Обама сказал, что главные угрозы миру — эбола, ИГ и РФ, сразу понятно, какие решения вырабатываются), тогда как у нас первое лицо несёт маловыразительную как бы дипломатическую кашу («Фашистская хунта… то есть наши уважаемые партнёры… НАТО входит с нами в конфронтацию… мы хотим мириться с Западом… возьмём и Берлин… и Фашингтон!.. отмените, пожалуйста, санкции… а нам же от них и лучше!… мы уважаем конституцию и суверенитет Украины… но Крым всё равно наш…»). Отрицание наличия российских войск на Украине неплохо как небольшая временная уловка, но через год после их ввода вся эта детсадовская игра в прятки очевидным образом оскорбляет интеллект как внутрироссийской, так и международной публики.
Собственно, мы наблюдаем углубляющийся рассинхрон официальной российской позиции с объективной реальностью: наших войск на Украине нет (тогда как для всего международного сообщества они давно есть), Крым наш и вопрос не обсуждается (тогда как ни одно государство, включая полностью зависимых от нас СНГ-союзников, этого не признаёт), ЛДНР должны вернуться в федерализированную Украину (тогда как сама Украина и её группа поддержки абсолютно против федерализации). Дошло уже до прямого отрицания Путиным экономического кризиса в РФ — хотя показатели экономической статистики более чем красноречивы и какого-либо двойного толкования не предполагают.
Всё это начинает напоминать поздний СССР, когда трудящимся рассказывали про скорое торжество коммунизма и развал США, в то время как трудящиеся не могли нормально купить даже мяса на ужин. Власти врали обществу, общество делало вид, что верит властям — и, возможно, всё это был хитрый план подземных аналитических центров СССР — только вот кончился он очень печально. Само собой, что Путин и его окружение информированы в разы лучше нас, простых людей, только вот выбранная ими линия поведения «ничего необычного, все идёт как прежде, ничего не случилось, все как всегда» на фоне переброски американских танков в Восточную Европу, продления санкций и обсуждения новых выглядит все более дикой.
— ЛДНР вернутся в Единую Пророссийскую Федеральную Украину, она за это признает Крым, с нас снимут все санкции и заживём как прежде!
— Украина не собирается федерализироваться. В своём нынешнем виде она никогда не станет пророссийской. Ей даром не нужны ЛДНР. Она никогда не признает Крым. И перспективы снятия санкций нулевые, скорее уж введут новые. Пора начинать диалог с неприятной реальностью.
— ЛДНР вернутся в Единую Пророссийскую Федеральную Украину, она за это признает Крым, с нас снимут все санкции и заживём как прежде!
— Дядь, ты правда дурак, или притворяешься?
— ЛДНР вернутся в Единую Пророссийскую Федеральную Украину, она за это признает Крым, с нас снимут все санкции и заживём как прежде!
На двадцатый раз слушать эти буддистские (многоходовочные?) мантры надоедает, и ты пишешь текст, что, возможно, наше руководство уехало в свой персональный Понилэнд с нефтью по 120 и Януковичем в Киеве, после чего в комменты приходят верные путинцы и начинают разъяснять про неизъяснимую мудрость Верховного Вождя и Национального Лидера, которую неспособны вместить простые смертные (включая бомбардируемых ВСУ жителей Донбасса). Собственно, никто из публичных персон не может поведать, в чём именно заключается хитрый план (кроме отрицания очевидного, пока «наши уважаемые партнёры» стягивают к нашим границам войска, попутно строя боеспособную украинскую армию), и почему рассинхрон с реальностью не самой богатой и влиятельной РФ заставит весь остальной мир поменять своё мнение.

Всё это кончится плохо.

http://sputnikipogrom.com/russia/38869/the-plan/#.VYuzoYKitVC

От	Руслан
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	24.06.2015 14:05:56

Газовые клещи Путина

Газовые клещи Путина

http://politrussia.com/ekonomika/gazovye-kleshchi-putina-511/

Судя по результатам газовых переговоров на Петербургском экономическом форуме, Германия претендует на статус главного транзитера российского газа в Европу, технично отодвигая от "российской трубы" представителей Украины. Многоходовая сделка, которая вырисовывается на европейском направлении между Москвой и Берлином, очень сильно расстроит Вашингтон, Киев и, возможно, Анкару.

Подписание меморандума о создании еще одного северного морского трубопровода, которому журналисты уже присвоили имя "Северный Поток-2", вызвало бурю непонимания у диванных экспертов, которые пришли к выводу, что у России просто не хватит газа для того, чтобы использовать на полную мощность и "Турецкий Поток", и предполагаемое расширение "Северного Потока". Но в том-то и дело! Газпрому не нужно в краткосрочной перспективе полностью заполнять оба трубопровода. Гораздо выгоднее иметь резервную мощность, которая позволит не зависеть от одной транзитной страны или транзитного направления.

Тактика "конкурирующих газопроводов" уже дает первые плоды:

"Анкара наконец разрешила инженерные изыскания на морском участке «Потока». Документ предусматривает проведение исследований по первой нитке газопровода в исключительной экономической зоне, а также в территориальных водах Турции. Таким образом, можно считать, что реализация столь важного для России трубопровода, который должен окончательно решить проблему украинского транзита, начинает технически воплощаться". -- http://www.vz.ru/economy/2015/6/23/752194.html

Меморандум по "Северному Потоку-2" лишил турецкую сторону гипертрофированного чувства собственной важности, и есть все основания полагать, что теперь работа над "Турецким Потоком" будет двигаться быстрее и не будет сопровождаться ненужным аккомпанементом из заявлений о том, как сильно страдают крымские татары в российском Крыму.

Если посмотреть на карту Европы, получается, что Путин берет ЕС в "газовые клещи", чем сильно мешает извечной американской мечте об отделении Евросоюза от российского газа. Миллиарды долларов, вложенные в Майдан, - это во многом инвестиции в срыв газовой торговли между Россией и Евросоюзом. А сейчас получается, что в перспективе нескольких лет об этом американском плане можно будет забыть.

Стоит напомнить, что США яростно сопротивлялись самой идее поставок газа из СССР в Европу, пытаясь сорвать советско-немецкую сделку "Газ в обмен на трубы", которую уже в 70-х года называли "Контракт века". Строительство "Турецкого Потока" и "Северного Потока-2" станет огромной проблемой для стратегии "газового сдерживания" России из-за того, что больше не будет существовать одной точки, надавив на которую можно будет резко ограничить возможности поставки российского газа в ЕС. Тут уже не поможет майдан в Македонии или еще какой-то точечный саботаж, а перекрывать все возможные направления поставки будет очень сложной задачей даже для США.

Очень показателен состав компаний, которые вписались в расширение Северного Потока - http://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2015/06/21/597298-severnii-potok-bistree-turetskogo

Трудно предположить, что флагман немецкой энергетики, компания "E.On", вписалась в этот проект без соответствующего политического прикрытия. Еще невероятнее - предположение о том, что без соответствующего политического прикрытия в этот проект вписалась англо-голландская компания "Shell" ("Шелл"). Наличие отменного политического чутья и соответствующей "крыши" у англо-голландских нефтяников доказывается легко, особенно если посмотреть на историю самой компании. Достаточно вспомнить, что "Шелл" - это компания, которой Ротшильды доверили продажу нефти, которая добывалась ими в Российской империи через "Батумское нефтепромышленное и торговое общество". Впоследствии Ротшильды даже продали само "Батумское нефтепромышленное и торговое общество" компании "Шелл" в обмен на значительный пакет ее акций, и с тех пор "Шелл" и Ротшильды считаются неразрывно связанными.

С учетом того, что маршрут нового балтийского газопровода пройдет по маршруту "Северного Потока", у Еврокомиссии будут очень ограниченные возможности в плане препятствования его строительству. Все нужные разрешения от Еврокомиссии уже есть: http://www.interfax.ru/business/448628

Единственное возможное препятствие - разрешение от немецкого агентства по энергетике на подключение к немецкой газотранспортной системе, но "E.On" почти гарантированно продавит этот вопрос без особых усилий благодаря своему колоссальному политическому весу внутри Германии.

После завершения строительства "Северного Потока-2" Германия может занять нишу Украины, став главным транзитером российского газа в Евросоюз. Да-да, вот за это и стояли украинцы на Майдане. Их, конечно, никто об этом не предупредил, но тут ничего не поделаешь. Сейчас в публичную сферу проникают реальные причины, по которым зампред Газпрома Александр Медведев сделал уже ставшее знаменитым заявление:

"После окончания транзитного контракта с Украиной ни продления, ни заключения нового транзитного контракта не будет ни при каких обстоятельствах. Ввиду экономических, коммерческих, технологических, инвестиционных и политических рисков для транзита газа, украинского транзита больше не будет, даже если солнце поменяются с луной местами".

Скорее всего, в недалеком будущем ЕС будут обслуживать два трубопровода: северный и южный, без того чтобы кто-то имел статус монопольного транзитера российского газа. Дедлайн понятен - 2019 год, а до того времени, пока не будет решен вопрос с киевским режимом, Евросоюзу придется платить в том числе и за украинский газ, просто для того чтобы обеспечить собственную энергетическую безопасность и не замерзнуть зимой:

"Евросоюз готов дать денег Украине, чтобы она смогла оплатить газ на осенне-зимний период. Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на документы немецкой делегации в Еврокомиссии". -- http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201506221344-okep.htm

"Газовые клещи Путина" уже оказывают положительное воздействие на политику ЕС, и это не может не радовать.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	24.06.2015 11:05:55

А.В. Марчуков. Национальные проекты на Украине

Противостояние национальных проектов на Украине в контексте современных событий

Доклад Андрея Владиславовича Марчукова — кандидата исторических наук, старшего научного сотрудника Института Российской истории РАН на научно-экспертной сессии "Уроки Новороссии для будущего России" (3 июня 2015 г., г. Москва).
http://rusrand.ru/analytics/protivostojanie-natsionalnyh-proektov-na-ukraine-v-kontekste-sovremennyh-sobytij

УКРАИНСКИЙ ПРОЕКТ — СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ

Таков закон психологии: людям приятно слушать то, что они хотят слышать. А хотят они слышать вещи, которые бы не противоречили их видению событий и не вступали в диссонанс с их собственными желаниями. К сожалению, реальность зачастую оказывается далека от успокоительных заверений.
Если отвлечься от столь любимой рядом экспертов и политологов тенденции рассматривать происходящее на Украине в рамках глобального конфликта между США и Россией как всего лишь один из (пусть и очень важный) участок «фронта Третьей Мировой войны» и спуститься с геополитических небес на российско-украинскую землю, то придётся отметить, что события развиваются не столь победно, как это представляют официальные СМИ. И напрочь отбрасывать оценку происходящего, как тяжёлую для России ситуацию, а то и поражение, последствия которого будут сказываться ещё многие годы, не стоит.
К такому заключению можно прийти, если взглянуть на современное состояние действующих на Украине национальных проектов и несомых ими идентичностей. А ведь именно их противостояние и стало одной из главных внутренних причин «украинского кризиса».
Нередко приходится слышать, что украинский проект практически «приказал долго жить», а сама Украина почти что развалилась. На самом деле причин для столь оптимистической оценки недостаточно. Оснований ожидать скорого крушения украинского национального проекта (да и его крушения вообще), а с ним и всего того, что он несёт, и прежде всего украинской государственности и украинской идеи, сейчас нет. Почему?
Действительно, в феврале–марте, и даже до мая 2014 года, он находился на грани исчезновения, поскольку исчерпал заданный в 1991 году внутренний импульс развития (в мирных условиях), вызвал у людей резкое разочарование и поставил вопрос о способности и даже необходимости существования Украины. А вместе с этим на грани развала оказалось и украинская государственность. Кровавый переворот и развязанный киевской хунтой террор положили конец легитимности и государства, и «майданной» власти.
Однако лежащий на земле проект был заботливо подобран, и в него была вдута новая жизнь и новая легитимность. Причём не только формальная, в виде признания новых властей (президента Порошенко и Верховной Рады), но и лежащая в области нематериального.
Украинский проект не просто уцелел, но и окреп. И во внешнеполитической сфере — тут и признание хунты мировым сообществом, и решительная поддержка принципа территориальной целостности Украины, и «понимание» её «борьбы против угрозы с Востока». И в сфере внутриполитической. Украинскими властями и украинствующей общественностью были мобилизованы и максимально задействованы все внутренние ресурсы, которыми в потенциале обладает украинский проект. К их радости, «сбылось» всё то, о чём они вещали полтора века и особенно в годы самостийности. Независимость Украины и сама её идея в опасности. От России исходит агрессия. В стране действует «пятая колонна» в лице донбасских сепаратистов и сторонников Русского мира. Они являются угрозой не только для Украины, но и для всего прогрессивного человечества, а потому Украина — последний оплот на пути российской экспансии. Возникла же эта угроза из-за мешающих нормальному европейскому развитию «православно-византийских традиций», векового «обрусения» и «денационализации» народа и его недостаточной украинской сознательности. А чтобы всё это преодолеть и быть Украиной, требуется широкомасштабная идейная и национальная украинизация, деруссификация и нагнетание антироссийской истерии. А новые условия («аннексия» Крыма и война на Донбассе) позволили украинству получить гораздо более универсальные средства, чем те, которыми оно обладало в мирное время.
Под идеологию украинского проекта были подведены сильные скрепы в виде коллективной памяти, основанной на войне, чувстве «защиты родины» и пролитой во имя неё крови. Тем самым, оказались задействованы мощные символические ценности, причём относящиеся уже не к далёкому мифологизированному прошлому (вспомним, что в украинский пантеон героев входят лишь те личности, которые боролись против Москвы), а к современности. Был актуализирован и «внешний враг» — Россия, русские, Русский мир, который, опять же, из области абстрактной мифологии переместился в современность.
С таким инструментарием социальной инженерии и в таких условиях (тотальной пропаганды и милитаристского психоза) насаждать украинскую идентичность становится гораздо проще, чем раньше. При этом меняется и характер создаваемой нации — в качестве её фундамента всё больше начинает выступать политико-мировоззренческий, а не этно-языковой фундамент, как это было прежде.
Таким образом, в пользу украинского проекта сыграли три обстоятельства. Во-первых, он — силами государства, построенного на его идеологии, и украинствующих — мобилизовал все свои внутренние ресурсы. Во-вторых, Украина была всецело поддержана Западом (и США, и Европой, причём как на уровне евроструктур, так и отдельных стран). А в-третьих, что самое важное (и роковое для стратегических интересов России), украинский проект был спасён одновременно и Западом и… российским руководством.

РОССИЙСКИЙ «ВКЛАД»

Российская политика, которая проводилась с начала весны 2014 года, была нацелена на сохранение «партнёрских отношений» с Европой (да и с США). А посему Русская весна, поднявшаяся на «крымской волне», поддержки и распространения не получила: курс был направлен на сохранение государства Украина и его территориальной целостности (но без Крыма). А раз так, то и на сохранение украинского проекта.
Очень скоро упор в российском освещении происходящего был смещён с украинского национализма (основы украинской государственности и причины внутренних конфликтов) на факты проявления на Украине «нацизма», который и подаётся как главная беда Украины, спровоцировавшая ответные действия народа Донбасса. Да, неонацизм на Украине есть, но это не более чем закономерное и последовательное развитие украинского национализма — иными словами, свойство украинского проекта.
Признание Кремлём новых киевских властей и непризнание волеизъявления жителей ДНР и ЛНР (которые тоже формально не признаны); колебания между поддержкой проекта «Новороссия» и отказом от него; минские соглашения и «спасение» Украины от военного поражения и неминуемой в этих условиях смены власти внутри неё; экономическая поддержка, позволившая киевскому режиму пережить зиму, — всё это черты российской политики.
Сюда же следует добавить такой важный, но редко обсуждаемый момент, как не денонсирование Россией «Договора о сотрудничестве, партнёрстве и дружбе» с Украиной 1997 года — и это на фоне заявлений о разгуле нацизма и антироссийской и террористической политике киевских властей. На словах Киев справедливо обвиняется во всех его прегрешениях, а на деле российское руководство сохраняет с ним партнёрские и даже «дружественные» (как следует из названия договора) отношения. То, что этот договор не был денонсирован украинской стороной, совершенно понятно, ведь он гарантирует признание Россией сухопутных границ Украины (а значит, и пребывания Донбасса, Харькова, Новороссии в её составе). Так что заявления украинских депутатов и высокопоставленных чиновников о том, что Украина пребывает «в состоянии войны с ядерной державой» и прочие их публичные демарши — это внешнее, а истинные интересы никто в Киеве ставить под угрозу не собирается.
Но это Украина. А как соотносятся сохранение этого крайне одиозного и чуть ли не силой продавленного ельцинской командой договора с интересами России? Значит, соотносится. Предполагается и «дружба» — хоть, наверное, и не с самим нынешним режимом, но вот с «Украиной» — точно.
Не настанет на Украине и экономического коллапса и социальных бунтов, начало которых некоторые предрекали ещё на осень 2014 года. Как показали события, Украина (а значит, и киевский режим) будут поддерживаться и Западом, и Россией, пусть даже на минимальном уровне, обеспечивающем сохранение социального мира и существование её государственности.

ПОЛИТИКА ПОЛУМЕР И УКРАИНСТВО

Это тот контекст, который воспрепятствовал распаду Украины и крушению украинского проекта (по крайней мере, на значительных её территориях). В результате был реализован самый выгодный (в тех условиях) для Украины сценарий. Под разговоры о недопустимости втягивания России в войну ситуация как раз и стала развиваться по военному пути. И неважно, что Россия формально в войне на Донбассе не участвует. Это не стало препятствием для того, чтобы на Украине не был запущен маховик тотальной психологической обработки населения в национально-украинском духе и не были предприняты меры по сплочению общества вокруг идеи защиты Украины от внешнего и внутреннего врага.
А в условиях, когда войне был придан затяжной характер, исключающий быстрое, (да и вообще военное) поражение украинской хунты, Киев обрёл шанс превратить свои вооружённые силы в полноценную армию, обладающей боевым (и антироссийским по направленности) опытом. Украина получила возможность создать такой важнейший атрибут государственности и социальный конструкт нации, каким является армия.
Россия встала в позицию «ни войны, ни мира», позволив Крыму стать частью России, а Донбассу — нет, и попыталась договориться с Западом (что невозможно в принципе, если Россия хочет отстоять свои национальные интересы), продолжая это делать и сейчас. И тем самым, потеряла время и инициативу. А отказавшись от трактовки событий как войны за и против Русского мира и сведя всё к утверждению о ней как о «гражданской войне на Украине», лишила себя идейного оружия и возможности выстраивать иное отношение к народу Украины и Новороссии, чем то, которое свойственно украинскому проекту. Нельзя забывать, что любые попытки играть на чужом идейно-смысловом поле, действовать в системе понятий, которые предлагает украинский проект, в стратегическом плане всегда обречены на поражение, даже если в тактическом и могут принести временный успех. Примером тому — судьба УССР и советско-украинской идентичности. Подобная же судьба с вероятностью постигнет и «постминскую» «децентрализованную Украину». Дело не просто в непротивлении нынешнему киевскому режиму и стремлении использовать его как партнёра, через которого можно попытаться продавить нужную политику (например, планы по федерализации). Дело вообще не в том, какие власти сейчас сидят в Киеве, и не в том, что на Украине себя вольготно чувствуют ультра-националисты и неонацисты. Дело в самом способе мышления — в «украинской системе координат»,– которым российский правящий класс и российские власти оценивают происходящее, и на основе которого строят свои стратегии.
В настоящее время всё чаще звучат заявления представителей ДНР, ЛНР и ряда российских общественных деятелей о том, что они не против возвращения Донбасса в состав Украины. Но только, добавляют они, Украины другой, не той, что имеется сейчас. И что против Украины как таковой они ничего не имеют. Причины таких заявлений понятны: это и есть суть «минской стратегии», которой по рукам связаны говорящие. Но Украина останется антироссийским и антирусским проектом даже если власть в Киеве окажется менее (или даже почти не) антироссийской и начнёт делать шаги, направленные на экономическую интеграцию в рамках тех или иных евразийских коопераций. Потому что у каждого национально-государственного проекта есть свои внутриполитические, геополитические, мировоззренческие, идеологические принципы, которые остаются неизменными. Иначе не станет самого этого проекта. И потому что никакая экономическая интеграция не отменит конфликта мировоззрений и идентичностей.
Предположим, что план сработает, и ДНР и ЛНР опять окажутся в составе Украины — пускай даже обладая частью из тех полномочий, на предоставлении которых (через представителей Донбасса) настаивает российское руководство. Фактически они какое-то время будут оставаться полунезависимыми (в какой степени — вопрос), гарантии чему даст Москва и Запад. Но доверять гарантиям Запада нельзя, а верить в то, что позиции Москвы будут всегда неизменны, тоже вряд ли стоит.
Во-первых, возможны изменения внутри самой России, и позиция тех, кто сейчас выступает защитником полунезависимости Донбасса, завтра по тем или иным причинам окажется не востребована, а то и просто неприемлема.
Во-вторых, возможны изменения приоритетов российской политики. А уже 2014–2015 годы наглядно продемонстрировали, что первоочередным для российских властей являются «мировой фронт», межгосударственные интеграционные связи и партнёрство с Западом (прежде всего с Европой). А интересы и желания народа (той же Новороссии), равно как и состояние конфликта идентичностей на Украине, для них вторичны, если не более. Ничто не должно становиться препятствием на пути глобальных планов сотрудничества «ведущих экономик».
В-третьих, могут измениться сами глобальные планы мировых игроков и международная расстановка сил. Планы-то изменятся, а вот Украина и то, что происходит с её населением, останется.
Таким образом, рассчитывать на неизменность курса России не стоит. А вот Украина (в лице любых киевских властей и адептов украинства) с таким положением дел не смирится никогда. И если всерьёз претендовать на Крым они никогда не посмеют, потому что он стал частью России, то отменить полунезависимость ДНР и ЛНР (а может, и каких-то «отдельных территорий» ещё) они, безусловно, постараются. Либо силой и быстро, либо медленно и незаметно, используя международную конъюнктуру, втягивая и переваривая «элиту» этих «полунезависимых» территорий, воздействуя через гуманитарную составляющую и т.д. И Украина вновь вернётся к тем формам и содержанию, которые ей определены украинским проектом. А сделать это будет тем проще, что формально эти «отдельные территории» будут являться частью Украины.
Таковы последствия сохранения Украины и украинского проекта в качестве геополитической и нравственной точки отсчёта. Таковы весьма вероятные последствия игнорирования сути нынешних событий на Донбассе, в Новороссии и на Украине. Игнорирования российской властью важности борьбы за идентичность и мировоззрение народа, населяющего эти земли. Игнорирования того, что все глобальные планы и международные расклады сил преходящи, а «украинский вопрос» — величина постоянная. Того, что именно результаты борьбы за умы и души народа, и за политические границы, и определят положение России — в данном регионе и на более широком геополитическом пространстве.

ОБЩЕРУССКАЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ И НОВОРОССИЯ

А вот по любым альтернативам украинского проекта был нанесён тяжёлый удар.
Общерусская идея, которая с начала 2000-х стала набирать популярность на Украине (как прямое следствие разочарования в украинстве) и даже озвучивалась на высшем российском уровне, оказалась отброшена далеко назад, и во многом утратила политическую актуальность. Причём как на Украине (причиной чему — массированная пропаганда и включение социо-психологических установок, о которых говорилось выше), так и в России, примером чему — официальная трактовка происходящего как внутреннего дела Украины и «украинцев» и затушёвывание его национально-мировоззренческой сути. По носителям общерусской идентичности был нанесён удар, отчасти сравнимый с тем, который понесли галицкие русофилы в годы Первой Мировой войны и сторонники общерусского единства в самой России — после революции 1917 года. Многие были либо уничтожены, либо арестованы и запуганы, либо были вынуждены уехать в Россию — без особых перспектив (на данный момент) вернуться домой.
Для многих граждан Украины теперь, в условиях пропаганды и показательно организованной войны — то есть, меняющегося коллективного сознания — эта идея стала в лучшем случае неактуальной, а в худшем — воспринимается враждебно. Конечно, социальные настроения переменчивы, но для этого должны кардинально измениться условия. В конкретном случае, должен прекратить существование украинский проект. Но этого как раз и не предвидится — в том числе из-за специфической российской политики.
Да, в ДНР и ЛНР эти люди отстояли своё право на общерусскую идентичность, на собственное мировоззрение. Но что будет, когда республики войдут в Украину? Да и их нарочитое подталкивание (ясно, откуда осуществляемое) к общеукраинскому национально-культурному пространству, что выражается, скажем, в публичной актуализации культа Тараса Шевченко (возложение венков и т.д.), наносят общерусской системе ценностей вред. В России же общерусская идея (как и идеология русскости вообще) изначально поставлена в маргинальные условия.
Проект «Новороссия», одно время вроде бы озвучиваемый полуофициально, в настоящее время остаётся прерогативой общественных патриотических движений, а из официального дискурса (вероятно, под внешним и внутренним нажимом) был изъят, что получило воплощение в «минской стратегии». Если, конечно, не считать, что эта «стратегия» и есть суть проекта «Новороссия» (каким его, возможно, понимают «наверху»).

ЦЕЛОСТНОСТЬ УКРАИНЫ: ИНТЕРЕСЫ СТОРОН

Зачем Украина нужна Западу, говорилось уже не раз: это и создание барьера против России; и зоны нестабильности на её границах (а заодно и на границах ЕС); и овладение её экономическими ресурсами — сельскохозяйственными угодьями, месторождениями полезных ископаемых, рядом промышленных предприятий и инфраструктурой. Для чего Украина нужна России? На этот вопрос ответ звучит менее вразумительный.
Чаще всего утверждается, что единая Украина нужна как зона стабильности и как надёжный (и единственный) транзитёр российского газа в Европу. Есть объяснение «патриотическое». Оно заключается в том, что сохранение целостности Украины и возврат в неё ДНР и ЛНР нужны для того, чтобы побороться за всю Украину, не допустив туда западных «партнёров». Или, по крайней мере, превратив её в «проблемное пространство», раздираемое внутренними противоречиями (но при сохранении минимального уровня политической и социальной стабильности), которые не позволят Киеву занять однозначно антироссийскую позицию. Есть «ситуативное» объяснение, согласно которому раздел Украины или переформатирование её в ряд государств были невозможны в принципе и чреваты ухудшением отношений с зарубежными странами (прежде всего с Европой), нарушением поставок газа, войной и т.п.
Но чаще никаких объяснений не даётся вообще, а необходимость целостности Украины преподносится как что-то нужное априори и неизменное по умолчанию.
Что касается стабильности украинского государства как транзитного пространства и контролёра над опасными производствами, то преимущество единой Украины перед несколькими государствами неочевидно. К тому же, наличие нескольких политических образований открывает более широкие возможности для выбора, чем одно (к тому же, недружественное). Что касается невозможности, то весной 2014-го было возможно многое. Что же касается планов «побороться за всю Украину», то они несбыточны в принципе, и это показал как опыт УССР и судьба Донецко-Криворожской республики, так и ход нынешнего конфликта. Несбыточны, пока существует украинский проект. А он будет существовать до тех пор, пока данное пространство будет пребывать в этих границах и пониматься как «Украина».
Но есть и другие объяснения того, почему российские власти ставят на украинский проект.
При рассмотрении современности (в том числе на примере Украины) может возникать подмена понятий: интересы России, Русского мира, русского народа проецируются на политику Российской Федерации и политические и экономические интересы российского правящего класса. Отсюда и отношение к современной ситуации как к поражению (хочется верить, временному). Однако эти интересы не всегда совпадают. Интересы первых таковы: воссоединение русских земель, потерянных в 1991 году, прежде всего Донбасса, Харькова, Новороссии; ликвидация проекта «Украина»; возвращение в политическую действительность проекта «Малороссия» применительно к малороссийским этническим землям. На крайний случай — создание некой «иной Украины», в которой находился бы такой субъект как Новороссия (однако такой путь, как уже говорилось, чреват перерождением). Интересы же российского правящего класса и политического руководства страны состоят в другом. Идеалы собирания русской земли и народа для них не приоритетны. Они могут быть задействованы, но ограниченно и ситуативно (как в случае с Крымом).
«Россию» нынешняя «элита» понимает (в тех случаях, когда руководствуется государственными интересами) как «Российскую Федерацию» — в её границах и как государство, не национальное, а как некий конгломерат космополитического или квазиимперского свойства, и как звено в международной системе экономических и политических интеграционных связей (прежде всего в рамках постсоветского пространства, но не только). Отсюда — и отношение к «украинскому участку фронта» лишь как к одному из многих.
Но есть и другие — сугубо внутренние причины. Первая — это стремление сохранить свои позиции как «элиты». А для этого необходимо сохранять незыблемость статуса 1991 года как стартовой позиции, с которой и началось её существование как «элиты», получившей политическую власть и право владеть собственностью. По этому пункту между российской и украинской «элитами» существует полный консенсус. Отсюда их совместная, хоть и не декларируемая, заинтересованность в сохранении украинского проекта как лучшего способа недопущения возрождения единого государства и пересмотра собственного статуса.
Вторая — это стремление не допустить «русификации» Российской Федерации. То есть, признания русского народа народом разделённым, получения им юридического статуса как субъекта политики в самой РФ и проникновения русской идеи во внутриполитический дискурс «больше дозволенного» и, тем самым, превращения её в политическую реальность. А вместе с этим, и недопущения в политику и свою корпорацию новых людей, выступающих носителями и выразителями этой идеи.
Кроме того, (обще)русская идея, как показал опыт Новороссии, оказалась тесно связана и с вопросом о социальной справедливости и социальных переменах. А этих перемен постарались не допустить и киевские власти — на Украине, и российские (донецкие) власти — на территориях, от неё освобождённых.
Третья причина — это историческая (советская) традиция воспринимать этот регион именно как «Украину» и как данность, которую менять нельзя. С этим стереотипом тесно связана и его идеологическая разновидность, свойственная представителям либерального лагеря. Согласно ей, Украину и украинство следует рассматривать как угнетаемых и всегда правых, а все прочие подходы (русскость) и Россию — как недемократичных, великодержавных и агрессивных.
Ну и, наконец, идти на сохранение украинского проекта побуждают тесные связи российской «элиты» с Западом, её вовлечённость (на личном, корпоративном и идейном уровнях) в западный мир. И ссориться с ним ради народа Донбасса, Новороссии и Украины она не хочет.
А посему её идеал — это единая, хоть децентрализовано-федерализированная, Украина, вовлечённая в «евразийскую экономическую интеграцию» при сохранении политической и экономической самостоятельности её «элиты». По примеру «лучших времён» режимов Кучмы и Януковича. Отсюда и поиски союзников не в народе и среди общерусских активистов, а среди «братьев по классу» — в буржуазно-чиновных кругах Украины.
Но рано или поздно «позолота» глобальных противоречий сотрётся, конфликт с Западом уляжется и разменная карта в виде «проекта Новороссии» потеряет актуальность. А вот «свиная кожа» украинского проекта — останется. И процессы нациостроительства, формирования идентичностей за это время сильно изменятся — и не в общерусскую/российскую пользу.
А опыт Новороссии, помимо прочего, показал следующее. Отношение к русскому вопросу со стороны российского правящего класса не изменилось, и проблемы существования и воспроизводства русской идентичности (внутри России и за её пределами) для него так же не актуальны, как и раньше. Решение всех проблем лежит внутри России, в сути проводящегося внутриполитического и экономического курса, и внешнеполитической стратегии. Пока основы социально-экономического строя будут буржуазно-олигархическими, идеология государственного строительства — либеральной, а отношение к народу и национальному вопросу — базироваться на принципах космополитизм и квазиимперскости (в виде ли антирусскости или глобалистских интеграционных инициатив), интересы народа России, Новороссии, да и Украины будут оставаться вторичными.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (24.06.2015 11:05:55)
Дата	05.07.2015 02:44:05

Re: А.В. Марчуков....

> Противостояние национальных проектов на Украине в контексте современных событий

> Доклад Андрея Владиславовича Марчукова — кандидата исторических наук, старшего научного сотрудника Института Российской истории РАН на научно-экспертной сессии "Уроки Новороссии для будущего России" (3 июня 2015 г., г. Москва).
> http://rusrand.ru/analytics/protivostojanie-natsionalnyh-proektov-na-ukraine-v-kontekste-sovremennyh-sobytij

>УКРАИНСКИЙ ПРОЕКТ — СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ

>Таков закон психологии: людям приятно слушать то, что они хотят слышать. А хотят они слышать вещи, которые бы не противоречили их видению событий и не вступали в диссонанс с их собственными желаниями. К сожалению, реальность зачастую оказывается далека от успокоительных заверений.
>Если отвлечься от столь любимой рядом экспертов и политологов тенденции рассматривать происходящее на Украине в рамках глобального конфликта между США и Россией как всего лишь один из (пусть и очень важный) участок «фронта Третьей Мировой войны» и спуститься с геополитических небес на российско-украинскую землю, то придётся отметить, что события развиваются не столь победно, как это представляют официальные СМИ. И напрочь отбрасывать оценку происходящего, как тяжёлую для России ситуацию, а то и поражение, последствия которого будут сказываться ещё многие годы, не стоит.
>К такому заключению можно прийти, если взглянуть на современное состояние действующих на Украине национальных проектов и несомых ими идентичностей. А ведь именно их противостояние и стало одной из главных внутренних причин «украинского кризиса».
>Нередко приходится слышать, что украинский проект практически «приказал долго жить», а сама Украина почти что развалилась. На самом деле причин для столь оптимистической оценки недостаточно. Оснований ожидать скорого крушения украинского национального проекта (да и его крушения вообще), а с ним и всего того, что он несёт, и прежде всего украинской государственности и украинской идеи, сейчас нет. Почему?
>Действительно, в феврале–марте, и даже до мая 2014 года, он находился на грани исчезновения, поскольку исчерпал заданный в 1991 году внутренний импульс развития (в мирных условиях), вызвал у людей резкое разочарование и поставил вопрос о способности и даже необходимости существования Украины. А вместе с этим на грани развала оказалось и украинская государственность. Кровавый переворот и развязанный киевской хунтой террор положили конец легитимности и государства, и «майданной» власти.
>Однако лежащий на земле проект был заботливо подобран, и в него была вдута новая жизнь и новая легитимность. Причём не только формальная, в виде признания новых властей (президента Порошенко и Верховной Рады), но и лежащая в области нематериального.
>Украинский проект не просто уцелел, но и окреп. И во внешнеполитической сфере — тут и признание хунты мировым сообществом, и решительная поддержка принципа территориальной целостности Украины, и «понимание» её «борьбы против угрозы с Востока». И в сфере внутриполитической. Украинскими властями и украинствующей общественностью были мобилизованы и максимально задействованы все внутренние ресурсы, которыми в потенциале обладает украинский проект. К их радости, «сбылось» всё то, о чём они вещали полтора века и особенно в годы самостийности. Независимость Украины и сама её идея в опасности. От России исходит агрессия. В стране действует «пятая колонна» в лице донбасских сепаратистов и сторонников Русского мира. Они являются угрозой не только для Украины, но и для всего прогрессивного человечества, а потому Украина — последний оплот на пути российской экспансии. Возникла же эта угроза из-за мешающих нормальному европейскому развитию «православно-византийских традиций», векового «обрусения» и «денационализации» народа и его недостаточной украинской сознательности. А чтобы всё это преодолеть и быть Украиной, требуется широкомасштабная идейная и национальная украинизация, деруссификация и нагнетание антироссийской истерии. А новые условия («аннексия» Крыма и война на Донбассе) позволили украинству получить гораздо более универсальные средства, чем те, которыми оно обладало в мирное время.
>Под идеологию украинского проекта были подведены сильные скрепы в виде коллективной памяти, основанной на войне, чувстве «защиты родины» и пролитой во имя неё крови.

Вот только неувязочка. Война-то гражданская с убийством десятков тысяч сограждан на Юго-Востоке, в том числе убийсвтами мирного населения путем многомесячных обсрелов жилых кварталов из тяжелых вооружений ( и не в поддержку штурмов, а просто так - чтобы убивать население) и разрушением украинских городов силами собственной армии. Это в коллективную память не войдет, что-ли? А как откашивали от мобилизации поездками в "страну-агрессор" или даже переходом на ее территорию целых воинских подразделений украинской армии? Тоже не войдет в коллективную память? А как "страна-агрессор" газ, уголь и электричество поставляла, чтобы зимой не загнулись? Это тоже не войдет?

> Тем самым, оказались задействованы мощные символические ценности, причём относящиеся уже не к далёкому мифологизированному прошлому (вспомним, что в украинский пантеон героев входят лишь те личности, которые боролись против Москвы), а к современности. Был актуализирован и «внешний враг» — Россия, русские, Русский мир, который, опять же, из области абстрактной мифологии переместился в современность.

>С таким инструментарием социальной инженерии и в таких условиях (тотальной пропаганды и милитаристского психоза) насаждать украинскую идентичность становится гораздо проще, чем раньше.

Насажденная идентичность так же легко высаживается обратно в случае изменения обстановки.

> При этом меняется и характер создаваемой нации — в качестве её фундамента всё больше начинает выступать политико-мировоззренческий, а не этно-языковой фундамент, как это было прежде.

Украина це Гейропа, одним словом.

>Таким образом, в пользу украинского проекта сыграли три обстоятельства. Во-первых, он — силами государства, построенного на его идеологии, и украинствующих — мобилизовал все свои внутренние ресурсы. Во-вторых, Украина была всецело поддержана Западом (и США, и Европой, причём как на уровне евроструктур, так и отдельных стран). А в-третьих, что самое важное (и роковое для стратегических интересов России), украинский проект был спасён одновременно и Западом и… российским руководством.

>РОССИЙСКИЙ «ВКЛАД»

>Российская политика, которая проводилась с начала весны 2014 года, была нацелена на сохранение «партнёрских отношений» с Европой (да и с США). А посему Русская весна, поднявшаяся на «крымской волне», поддержки и распространения не получила: курс был направлен на сохранение государства Украина и его территориальной целостности (но без Крыма). А раз так, то и на сохранение украинского проекта.
>Очень скоро упор в российском освещении происходящего был смещён с украинского национализма (основы украинской государственности и причины внутренних конфликтов) на факты проявления на Украине «нацизма», который и подаётся как главная беда Украины, спровоцировавшая ответные действия народа Донбасса. Да, неонацизм на Украине есть, но это не более чем закономерное и последовательное развитие украинского национализма — иными словами, свойство украинского проекта.
>Признание Кремлём новых киевских властей и непризнание волеизъявления жителей ДНР и ЛНР (которые тоже формально не признаны); колебания между поддержкой проекта «Новороссия» и отказом от него; минские соглашения и «спасение» Украины от военного поражения и неминуемой в этих условиях смены власти внутри неё; экономическая поддержка, позволившая киевскому режиму пережить зиму, — всё это черты российской политики.

И все они не укладываются в схему "внешнего врага - России", предложенную выше.

>Сюда же следует добавить такой важный, но редко обсуждаемый момент, как не денонсирование Россией «Договора о сотрудничестве, партнёрстве и дружбе» с Украиной 1997 года — и это на фоне заявлений о разгуле нацизма и антироссийской и террористической политике киевских властей. На словах Киев справедливо обвиняется во всех его прегрешениях, а на деле российское руководство сохраняет с ним партнёрские и даже «дружественные» (как следует из названия договора) отношения. То, что этот договор не был денонсирован украинской стороной, совершенно понятно, ведь он гарантирует признание Россией сухопутных границ Украины (а значит, и пребывания Донбасса, Харькова, Новороссии в её составе). Так что заявления украинских депутатов и высокопоставленных чиновников о том, что Украина пребывает «в состоянии войны с ядерной державой» и прочие их публичные демарши — это внешнее, а истинные интересы никто в Киеве ставить под угрозу не собирается.

>Но это Украина. А как соотносятся сохранение этого крайне одиозного и чуть ли не силой продавленного ельцинской командой договора с интересами России? Значит, соотносится. Предполагается и «дружба» — хоть, наверное, и не с самим нынешним режимом, но вот с «Украиной» — точно.
>Не настанет на Украине и экономического коллапса и социальных бунтов, начало которых некоторые предрекали ещё на осень 2014 года. Как показали события, Украина (а значит, и киевский режим) будут поддерживаться и Западом, и Россией, пусть даже на минимальном уровне, обеспечивающем сохранение социального мира и существование её государственности.

Вот только сомнения берут в достаточности этой поддержки на фоне идиотизма нынешних украинских верхов. ЕС не может маленькую Грецию поддержать, не то что 40-миллионную Украину, и Россия тоже не шлет миллиарды на Украину, потому как не может, даже если б хотела. Так что существование Украины "пусть даже на минимальном уровне,обеспечивающем сохранение социального мира и существование её государственности" - ничем не гарантировано. Кроме того по поводу Украины у США могут иметься вообще инфернальные планы, которые мало совместимы с этой благостной картинкой вытаскивания Украины из дыры силами ЕС и России.

>ПОЛИТИКА ПОЛУМЕР И УКРАИНСТВО

>Это тот контекст, который воспрепятствовал распаду Украины и крушению украинского проекта (по крайней мере, на значительных её территориях). В результате был реализован самый выгодный (в тех условиях) для Украины сценарий. Под разговоры о недопустимости втягивания России в войну ситуация как раз и стала развиваться по военному пути. И неважно, что Россия формально в войне на Донбассе не участвует. Это не стало препятствием для того, чтобы на Украине не был запущен маховик тотальной психологической обработки населения в национально-украинском духе и не были предприняты меры по сплочению общества вокруг идеи защиты Украины от внешнего и внутреннего врага.
>А в условиях, когда войне был придан затяжной характер, исключающий быстрое, (да и вообще военное) поражение украинской хунты, Киев обрёл шанс превратить свои вооружённые силы в полноценную армию, обладающей боевым (и антироссийским по направленности) опытом. Украина получила возможность создать такой важнейший атрибут государственности и социальный конструкт нации, каким является армия.

Только есть одна неувязочка. Полноценная армия требует закупки вооружений на десятки миллиардов долларов, которых у Украины неоткуда взять ввиду банкротства.

>Россия встала в позицию «ни войны, ни мира», позволив Крыму стать частью России, а Донбассу — нет, и попыталась договориться с Западом (что невозможно в принципе, если Россия хочет отстоять свои национальные интересы), продолжая это делать и сейчас. И тем самым, потеряла время и инициативу. А отказавшись от трактовки событий как войны за и против Русского мира и сведя всё к утверждению о ней как о «гражданской войне на Украине», лишила себя идейного оружия и возможности выстраивать иное отношение к народу Украины и Новороссии, чем то, которое свойственно украинскому проекту. Нельзя забывать, что любые попытки играть на чужом идейно-смысловом поле, действовать в системе понятий, которые предлагает украинский проект, в стратегическом плане всегда обречены на поражение, даже если в тактическом и могут принести временный успех. Примером тому — судьба УССР и советско-украинской идентичности. Подобная же судьба с вероятностью постигнет и «постминскую» «децентрализованную Украину». Дело не просто в непротивлении нынешнему киевскому режиму и стремлении использовать его как партнёра, через которого можно попытаться продавить нужную политику (например, планы по федерализации). Дело вообще не в том, какие власти сейчас сидят в Киеве, и не в том, что на Украине себя вольготно чувствуют ультра-националисты и неонацисты. Дело в самом способе мышления — в «украинской системе координат»,– которым российский правящий класс и российские власти оценивают происходящее, и на основе которого строят свои стратегии.
>В настоящее время всё чаще звучат заявления представителей ДНР, ЛНР и ряда российских общественных деятелей о том, что они не против возвращения Донбасса в состав Украины. Но только, добавляют они, Украины другой, не той, что имеется сейчас. И что против Украины как таковой они ничего не имеют. Причины таких заявлений понятны: это и есть суть «минской стратегии», которой по рукам связаны говорящие. Но Украина останется антироссийским и антирусским проектом даже если власть в Киеве окажется менее (или даже почти не) антироссийской и начнёт делать шаги, направленные на экономическую интеграцию в рамках тех или иных евразийских коопераций. Потому что у каждого национально-государственного проекта есть свои внутриполитические, геополитические, мировоззренческие, идеологические принципы, которые остаются неизменными. Иначе не станет самого этого проекта. И потому что никакая экономическая интеграция не отменит конфликта мировоззрений и идентичностей.
>Предположим, что план сработает, и ДНР и ЛНР опять окажутся в составе Украины — пускай даже обладая частью из тех полномочий, на предоставлении которых (через представителей Донбасса) настаивает российское руководство. Фактически они какое-то время будут оставаться полунезависимыми (в какой степени — вопрос), гарантии чему даст Москва и Запад. Но доверять гарантиям Запада нельзя, а верить в то, что позиции Москвы будут всегда неизменны, тоже вряд ли стоит.
>Во-первых, возможны изменения внутри самой России, и позиция тех, кто сейчас выступает защитником полунезависимости Донбасса, завтра по тем или иным причинам окажется не востребована, а то и просто неприемлема.
>Во-вторых, возможны изменения приоритетов российской политики. А уже 2014–2015 годы наглядно продемонстрировали, что первоочередным для российских властей являются «мировой фронт», межгосударственные интеграционные связи и партнёрство с Западом (прежде всего с Европой). А интересы и желания народа (той же Новороссии), равно как и состояние конфликта идентичностей на Украине, для них вторичны, если не более. Ничто не должно становиться препятствием на пути глобальных планов сотрудничества «ведущих экономик».
>В-третьих, могут измениться сами глобальные планы мировых игроков и международная расстановка сил. Планы-то изменятся, а вот Украина и то, что происходит с её населением, останется.
>Таким образом, рассчитывать на неизменность курса России не стоит. А вот Украина (в лице любых киевских властей и адептов украинства) с таким положением дел не смирится никогда. И если всерьёз претендовать на Крым они никогда не посмеют, потому что он стал частью России, то отменить полунезависимость ДНР и ЛНР (а может, и каких-то «отдельных территорий» ещё) они, безусловно, постараются. Либо силой и быстро, либо медленно и незаметно, используя международную конъюнктуру, втягивая и переваривая «элиту» этих «полунезависимых» территорий, воздействуя через гуманитарную составляющую и т.д. И Украина вновь вернётся к тем формам и содержанию, которые ей определены украинским проектом. А сделать это будет тем проще, что формально эти «отдельные территории» будут являться частью Украины.
>Таковы последствия сохранения Украины и украинского проекта в качестве геополитической и нравственной точки отсчёта. Таковы весьма вероятные последствия игнорирования сути нынешних событий на Донбассе, в Новороссии и на Украине. Игнорирования российской властью важности борьбы за идентичность и мировоззрение народа, населяющего эти земли. Игнорирования того, что все глобальные планы и международные расклады сил преходящи, а «украинский вопрос» — величина постоянная. Того, что именно результаты борьбы за умы и души народа, и за политические границы, и определят положение России — в данном регионе и на более широком геополитическом пространстве.

>ОБЩЕРУССКАЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ И НОВОРОССИЯ

>А вот по любым альтернативам украинского проекта был нанесён тяжёлый удар.
>Общерусская идея, которая с начала 2000-х стала набирать популярность на Украине (как прямое следствие разочарования в украинстве) и даже озвучивалась на высшем российском уровне, оказалась отброшена далеко назад, и во многом утратила политическую актуальность. Причём как на Украине (причиной чему — массированная пропаганда и включение социо-психологических установок, о которых говорилось выше), так и в России, примером чему — официальная трактовка происходящего как внутреннего дела Украины и «украинцев» и затушёвывание его национально-мировоззренческой сути.

Кем это так трактуется? Официальной властью? Она что-ли является сегодня властительницей дум в России?

> По носителям общерусской идентичности был нанесён удар, отчасти сравнимый с тем, который понесли галицкие русофилы в годы Первой Мировой войны и сторонники общерусского единства в самой России — после революции 1917 года. Многие были либо уничтожены, либо арестованы и запуганы, либо были вынуждены уехать в Россию — без особых перспектив (на данный момент) вернуться домой.
>Для многих граждан Украины теперь, в условиях пропаганды и показательно организованной войны — то есть, меняющегося коллективного сознания — эта идея стала в лучшем случае неактуальной, а в худшем — воспринимается враждебно. Конечно, социальные настроения переменчивы, но для этого должны кардинально измениться условия. В конкретном случае, должен прекратить существование украинский проект. Но этого как раз и не предвидится — в том числе из-за специфической российской политики.

Специфичность самого украинского проекта - не в счет? Полный его идиотизм и бесперспективность по всем направлениям?

>Да, в ДНР и ЛНР эти люди отстояли своё право на общерусскую идентичность, на собственное мировоззрение. Но что будет, когда республики войдут в Украину? Да и их нарочитое подталкивание (ясно, откуда осуществляемое) к общеукраинскому национально-культурному пространству, что выражается, скажем, в публичной актуализации культа Тараса Шевченко (возложение венков и т.д.), наносят общерусской системе ценностей вред. В России же общерусская идея (как и идеология русскости вообще) изначально поставлена в маргинальные условия.

Это так просто сделать?

>Проект «Новороссия», одно время вроде бы озвучиваемый полуофициально, в настоящее время остаётся прерогативой общественных патриотических движений, а из официального дискурса (вероятно, под внешним и внутренним нажимом) был изъят, что получило воплощение в «минской стратегии». Если, конечно, не считать, что эта «стратегия» и есть суть проекта «Новороссия» (каким его, возможно, понимают «наверху»).

>ЦЕЛОСТНОСТЬ УКРАИНЫ: ИНТЕРЕСЫ СТОРОН

>Зачем Украина нужна Западу, говорилось уже не раз: это и создание барьера против России; и зоны нестабильности на её границах (а заодно и на границах ЕС); и овладение её экономическими ресурсами — сельскохозяйственными угодьями, месторождениями полезных ископаемых, рядом промышленных предприятий и инфраструктурой. Для чего Украина нужна России? На этот вопрос ответ звучит менее вразумительный.

Все это добро украинцев сегодня прокормить нормально не может. Что будет с ними, когда Запад этим всем овладеет?

>Чаще всего утверждается, что единая Украина нужна как зона стабильности и как надёжный (и единственный) транзитёр российского газа в Европу. Есть объяснение «патриотическое». Оно заключается в том, что сохранение целостности Украины и возврат в неё ДНР и ЛНР нужны для того, чтобы побороться за всю Украину, не допустив туда западных «партнёров». Или, по крайней мере, превратив её в «проблемное пространство», раздираемое внутренними противоречиями (но при сохранении минимального уровня политической и социальной стабильности), которые не позволят Киеву занять однозначно антироссийскую позицию. Есть «ситуативное» объяснение, согласно которому раздел Украины или переформатирование её в ряд государств были невозможны в принципе и чреваты ухудшением отношений с зарубежными странами (прежде всего с Европой), нарушением поставок газа, войной и т.п.
>Но чаще никаких объяснений не даётся вообще, а необходимость целостности Украины преподносится как что-то нужное априори и неизменное по умолчанию.
>Что касается стабильности украинского государства как транзитного пространства и контролёра над опасными производствами, то преимущество единой Украины перед несколькими государствами неочевидно. К тому же, наличие нескольких политических образований открывает более широкие возможности для выбора, чем одно (к тому же, недружественное). Что касается невозможности, то весной 2014-го было возможно многое. Что же касается планов «побороться за всю Украину», то они несбыточны в принципе, и это показал как опыт УССР

опыт УССР показал, что она отлично сузествовала в рамках единого с Россией государства.

>и судьба Донецко-Криворожской республики, так и ход нынешнего конфликта. Несбыточны, пока существует украинский проект. А он будет существовать до тех пор, пока данное пространство будет пребывать в этих границах и пониматься как «Украина».

Данное пространство всегда будет пребывать в этих границах. Глупый довод.

>Но есть и другие объяснения того, почему российские власти ставят на украинский проект.
>При рассмотрении современности (в том числе на примере Украины) может возникать подмена понятий: интересы России, Русского мира, русского народа проецируются на политику Российской Федерации и политические и экономические интересы российского правящего класса. Отсюда и отношение к современной ситуации как к поражению (хочется верить, временному). Однако эти интересы не всегда совпадают. Интересы первых таковы: воссоединение русских земель, потерянных в 1991 году, прежде всего Донбасса, Харькова, Новороссии; ликвидация проекта «Украина»; возвращение в политическую действительность проекта «Малороссия» применительно к малороссийским этническим землям. На крайний случай — создание некой «иной Украины», в которой находился бы такой субъект как Новороссия (однако такой путь, как уже говорилось, чреват перерождением). Интересы же российского правящего класса и политического руководства страны состоят в другом. Идеалы собирания русской земли и народа для них не приоритетны. Они могут быть задействованы, но ограниченно и ситуативно (как в случае с Крымом).
>«Россию» нынешняя «элита» понимает (в тех случаях, когда руководствуется государственными интересами) как «Российскую Федерацию» — в её границах и как государство, не национальное, а как некий конгломерат космополитического или квазиимперского свойства, и как звено в международной системе экономических и политических интеграционных связей (прежде всего в рамках постсоветского пространства, но не только). Отсюда — и отношение к «украинскому участку фронта» лишь как к одному из многих.
>Но есть и другие — сугубо внутренние причины. Первая — это стремление сохранить свои позиции как «элиты». А для этого необходимо сохранять незыблемость статуса 1991 года как стартовой позиции, с которой и началось её существование как «элиты», получившей политическую власть и право владеть собственностью. По этому пункту между российской и украинской «элитами» существует полный консенсус. Отсюда их совместная, хоть и не декларируемая, заинтересованность в сохранении украинского проекта как лучшего способа недопущения возрождения единого государства и пересмотра собственного статуса.

Элита не может вечно ориентироваться на то, что было хрен знает когда и не при нынешней элите. Особенно, если это не привело к развитию и процевтанию, как и случилось с проектом 1991 года.

>Вторая — это стремление не допустить «русификации» Российской Федерации. То есть, признания русского народа народом разделённым, получения им юридического статуса как субъекта политики в самой РФ и проникновения русской идеи во внутриполитический дискурс «больше дозволенного» и, тем самым, превращения её в политическую реальность. А вместе с этим, и недопущения в политику и свою корпорацию новых людей, выступающих носителями и выразителями этой идеи.
>Кроме того, (обще)русская идея, как показал опыт Новороссии, оказалась тесно связана и с вопросом о социальной справедливости и социальных переменах. А этих перемен постарались не допустить и киевские власти — на Украине, и российские (донецкие) власти — на территориях, от неё освобождённых.

Отсуствие социальной справедливости, очевидно, придает дополнительную устойчивость проекту "Украина"?

>Третья причина — это историческая (советская) традиция воспринимать этот регион именно как «Украину» и как данность, которую менять нельзя. С этим стереотипом тесно связана и его идеологическая разновидность, свойственная представителям либерального лагеря. Согласно ей, Украину и украинство следует рассматривать как угнетаемых и всегда правых, а все прочие подходы (русскость) и Россию — как недемократичных, великодержавных и агрессивных.
>Ну и, наконец, идти на сохранение украинского проекта побуждают тесные связи российской «элиты» с Западом, её вовлечённость (на личном, корпоративном и идейном уровнях) в западный мир. И ссориться с ним ради народа Донбасса, Новороссии и Украины она не хочет.
>А посему её идеал — это единая, хоть децентрализовано-федерализированная, Украина, вовлечённая в «евразийскую экономическую интеграцию» при сохранении политической и экономической самостоятельности её «элиты». По примеру «лучших времён» режимов Кучмы и Януковича. Отсюда и поиски союзников не в народе и среди общерусских активистов, а среди «братьев по классу» — в буржуазно-чиновных кругах Украины.
>Но рано или поздно «позолота» глобальных противоречий сотрётся, конфликт с Западом уляжется

Уляжется конфликт с Западом, ага, сотруться глобальные противоречия. И наступит рай на Земле.

> и разменная карта в виде «проекта Новороссии» потеряет актуальность. А вот «свиная кожа» украинского проекта — останется. И процессы нациостроительства, формирования идентичностей за это время сильно изменятся — и не в общерусскую/российскую пользу.
>А опыт Новороссии, помимо прочего, показал следующее. Отношение к русскому вопросу со стороны российского правящего класса не изменилось, и проблемы существования и воспроизводства русской идентичности (внутри России и за её пределами) для него так же не актуальны, как и раньше. Решение всех проблем лежит внутри России, в сути проводящегося внутриполитического и экономического курса, и внешнеполитической стратегии. Пока основы социально-экономического строя будут буржуазно-олигархическими, идеология государственного строительства — либеральной, а отношение к народу и национальному вопросу — базироваться на принципах космополитизм и квазиимперскости (в виде ли антирусскости или глобалистских интеграционных инициатив), интересы народа России, Новороссии, да и Украины будут оставаться вторичными.

Это смотря у кого.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (05.07.2015 02:44:05)
Дата	05.07.2015 07:09:17

Сверхцитирование, невозможно читать (-)

От	Ikut
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	22.06.2015 01:45:08

Интервью политолога Сайдаева с комментариями от russkiy_malchik

Интервью Ислама Сайдаева "Комсомольской правде" (вопросы задавала Дарья Асламова) с комментариями блоггера russkiy_malchik ( РМ) September 26th, 2014 http://russkiy-malchik.livejournal.com/526249.html

Чеченский политолог Ислам Сайдаев: Если бы русские танки в 2008-м вошли в Тбилиси, не было бы сейчас проблем с Киевом http://www.kp.ru/daily/26287/3164774/?google_editors_picks=true

Бывший дудаевец об ИГИЛ, войне на Украине и сепаратизме в России + --

Мощнейшее интервью КП бывшего идеолога дудаевской Ичкерии, а ныне патриота России Ислама Сайдаева. Привожу ключевые смысловые блоки, некоторые из которых спорны, но звучат аргументированно.

О сепаратизме в России "Мы считали, что заживем, как Дубай, отделившись от России. Пять лет в наших руках была нефть, реальные деньги, в руководстве сидели все как один патриоты и религиозные лидеры, а за все это время мы даже одной мечети не построили. Я не говорю уж о школах и больницах. У нас было все, даже иностранные спонсоры, но мы ничего не сделали, а только передрались между собой. Началось открытое военное противостояние между своими. Время показало, что мы не можем самостоятельно существовать как государство вне поля России. Поверьте: если Россия сейчас уйдет из Дагестана, через месяц там начнется жесточайшая гражданская война. И Дагестан, и Татарстан наивно думают, что без России они проживут. Уйдет Россия, и вылезут аферисты с криминальным прошлым, обыкновенные бандиты. А вот мы этого уже нахлебались. Если б Кавказ мог быть самостоятельным, это произошло бы давным-давно, когда России здесь еще не было. Жили какие-то отдельные племена, мелкие княжества, не желавшие объединения и реальной государственности. Словом, полная разобщенность".

Об ИГИЛ "Вот сидит боевик в Гуантанамо, а потом его выпускают, и он уже в Ливии командует отрядом, как борец «за демократию» против «тирана Каддафи». Все арестованные грузинскими, английскими и американскими спецслужбами боевики рано или поздно всплывают в Ираке, Сирии, Ливии, уже с новой легендой, деньгами и героическим прошлым. Такова история Абу-Бакра аль-Багдади, новоявленного халифа террористического ИГИЛа (Исламское государство Ирака и Леванта). В 2005 году его арестовали американцы, а потом через четыре года по неизвестным причинам выпустили. С какой целью?Против президента Сирии Асада. Тот же Мовлади Удугов сейчас находится в Турции и руководит чеченским подразделением, воющим на стороне Абу-Бакра аль Багдади. Яркий пример —Омар Аль-Шишани (Шишани в переводе с арабского «чеченец»).

Командир, выходец из Панкисского ущелья, воспитанник грузинских спецслужб. Мать — чеченка, отец — христианин. Работал в грузинском спецназе, который тренировали американские инструкторы. Впоследствии его в Грузии же посадили в тюрьму, создали хорошую легенду. Теперь он является командиром самого массового подразделения ИГИЛ, которое целиком состоит из выходцев с Кавказа. Подразделение выполняет самые жестокие и кровавые операции в Сирии и Ираке с публичным отрезанием голов. (Аль-Шишани в Ираке известен как рыжий чеченский «генерал». - Д.А.) Сначала таких людей называли комбатантами, когда они воевали против «тирании Асада», а теперь -террористами. Их вооружали и обучали те же американцы. С Асадом справиться не удалось. Нужен был повод, а химического оружия в Сирии не нашли. А теперь повод есть - ИГИЛ, который создали сами же американцы. Теперь все мировые СМИ показывают ужасающие сцены массовых убийств в Ираке. Многое —правда, но часть сцен инспирирована, чтобы запугать людей. Нужно добить Асада. С помощью показа масштабной резни создан повод для нападения на...Сирию! ИГИЛ, как и любая террористическая группировка на Ближнем Востоке, всегда будет контролироваться американцами. Эта группа в любой момент может выполнить заказ, создать повод для американского вторжения там, где это необходимо. Вот вам яркий пример их полной подчиненности англосаксам. Совсем недавно Израиль с невиданной жестокостью бомбил Сектор Газа. Погибли сотни детей, женщин, стариков. ИГИЛ даже не пикнул, потому что Израиль — главный союзник США. Казалось бы, на их глазах безжалостно убивали мусульман. Боевики из ИГИЛ не только не бросились через палестинские тоннели спасать братьев по вере, но даже не сделали ни одного протестного заявления ради приличия. Они просто промолчали".

РМ: Да, это очень точно подмечено и мало где упоминается. Боевики, воюющие якобы за ислам, вдруг объявляют поход на Кавказ, в то время как рядом, у них под боком, Израиль бомбит правоверных мусульман. Это же смешно. Где их святая ненависть к неверным? Почему они не идут на помощь палестинцам и не нападают на Израиль? Неужели Асад хуже Сиона, а на Кавказе убивают мусульман ракетами, как в Газе?russkiy_malchik: Объяснение простое - они полностью и до сих пор контролируются ЦРУ, Вашингтоном и Израилем. И нет никакой потери контроля за ними. Они используются от начала до конца в целях разрушения неугодных стран и правительств, после чего либо перформатируются, либо уничтожаются. Как "Талибан", так "Аль-Каеда", ИГИЛ и "любая террористическая группировка на Ближнем Востоке". Я бы добавил - и в мире. Также очень точно сказано про функции Гуантанамо. Много и правильно говорят про то, что там измываются над людьми, пытают их и пр. Но главная функция Гуантанамо и других црушных тюрем для террористов как раз в другом. Это фабрики террористов. Вот в чём дело. Там фактически их вербуют, создают отдельным из них лидерский авторитет в террористических кругах, дают им задание и отсылают в командировку. Судьба аль-Багдади и аль-Шишани тому очередной пример. Но таких даже не единицы, а сотни и тысячи, этот процесс поставлен на поток.

О войне на Украине "На Украине чеченцы не воюют против украинцев. Они воюют против американских интересов, против западной идеологии. Там далеко не глупые ребята. Я их знаю. Из моего родового села погибли ребята, когда колонну из Донецкого аэропорта расстреляли. У нас есть сочувствие к украинскому народу. Но никакого сочувствия к украинской власти. Чеченский народ теперь эксперт в плане политики. Все понимают, что украинский Майдан - это заказ Запада, это начало развала России. А мы, чеченцы, больше, чем русские, боимся распада России. Помните, как все российские СМИ разом закричали, что Запад хочет втянуть Россию в войну с Украиной? Это был абсолютно четкий вброс ЦРУ, стопроцентная провокация, чтобы тормознуть Россию, и на эту провокацию «купились» все ура-патриоты. На Украине произошел военный переворот, и легитимный президент Янукович сбежал в Россию. У России были все законные основания войти в Украину (кстати, тогда член СНГ) и восстановить легальную власть. И никто не вякнул бы, когда войска стояли бы уже на Днепре. Просто это надо было делать сразу и решительно. Когда мы взяли Крым, американцы стояли и смотрели, на что способны русские. Вот когда они поняли, что мы ничего не сделаем, они обнаглели. Санкции — лишь следствие нашей нерешительности. Да, нас всегда и во все времена втягивали в войну, а мы побеждали. Какие у нас были основания думать, что мы втянемся в конфликт и проиграем? Ни в Осетии, ни в Крыму мы не проиграли".

РМ: Про вброс ЦРУ - это, конечно, слишком. То есть он, конечно, мог быть, но СМИ его поддержали уже только после того, как власть приняла решение не входить с войсками. Конкретно, сам ВВП. Это его выбор, и он имеет на него право как верховный главнокомандующий. Однако сама позиция - идти до конца и смещать хунту - мне понятна, так как сам её придерживался в те дни. Уже в июне-июле это было поздно, но в апреле как раз. И никакая бы НАТО не дёрнулась в сторону российской армии, прикрываемой ядерным оружием. Только бы верещали и вводили бы такие же санкции. Это точно, хоть и нас убеждают и почти убедили в обратном. Другое дело, что такая позиция верна исходя из наших данных. У ВВП, и это совершенно точно, данные существенно полнее. Как верно сказал один из моих собеседников по жж, мы наблюдаем даже не вершину айсберга, а пингвинов, танцующих на ней. Это действительно так. И если ВВП всё-таки принял решение не входить, предварительно намереваясь входить, значит тому были серьёзные основания. И уж точно сейчас нечего махать кулаками, когда это решение принято. В то же время нельзя бросать людей Донбасса и позволять Киеву уничтожать их далее.

О войне 080808 с Грузией "Я был в Грузии, когда российские войска дошли до Тбилиси. Все руководство убежало к турецкой границе. Там пробки были на дорогах. Тбилиси стоял пустым. Все в истерике звонили Бушу, а тот сказал: ладно, пускай там русские сами разбираются. Чеченский батальон «Восток» был всего в десяти километрах от центра Тбилиси. Кстати, и народ был не против, чтоб русские вошли. Их уже все достало. Им надо продавать вино и мандарины, а не рассуждать о демократии. Я не говорю о политиках, об элите, о тех 15 процентах, которые кормятся американскими ассигнованиями. Всех, кто тогда дал приказ отступать от Тбилиси, надо посадить. Не было бы сегодня проблем с Украиной, если б мы закончили с Грузией. Потому что мы не добили тот очаг ненависти, и он перекинулся на Украину, где, кстати, сейчас воюют грузинские добровольцы на украинской стороне. А ведь были в Грузии пророссийские силы, которые просили помощи. Но Москва сделала ставку на других людей. На совершенно прозападного Иванишвили. Рассуждали так: это ж наш олигарх, он ведь у нас наворовал. И опять мы просчитались."

РМ: Насколько понял из интервью, "я был в Грузии" - это значит, что Сайдаев был в то время при Саакашвили, а значит наблюдал всё это изнутри: панику "русские идут", звонки Бушу и готовность к тому, что Тбили станет русским. А это дорого стоит - знать, что враги и их марионетки так боятся России. Тем не менее, как и в предыдущем случае, мне кажется вывод Ислама слишком категоричным. Да, в идеале хорошо бы пойти до конца. Но, во-первых, мы действительно к этому не были готовы (как не готовы и сейчас), во-вторых, нам не нужна Грузия, сидящая у нас на шее, нам нужен партнёр, самостоятельно зарабатывающий на свою жизнь, и, в-третьих, катастрофа на Украине состоялась бы и при русском Тбилиси, здесь нет жёсткой взаимосвязи. Кроме того, Москва не сделала ставку в Грузии на олигарха Иванишвили, как и не делает сейчас в Новороссии - на олигархат Донбасса. Это уже тенденциозная натяжка. Россия просто выбирает путь временной заморозки, не требующей идеологического сопровождения и вставания в полный рост. А такую заморозку нередко может обеспечить именно олигархат. Это неприятно и может выглядеть как предательство, но на самом деле это вынужденное решение с прицелом на то, что в час икс всё изменится настолько кардинально, что временные вынужденные решения останутся в истории как незначительные эпизоды. Россия, безусловно, делает ставку на финальную битву, к которой, впрочем, она будет готовиться так долго, как это получится. Семь раз отмерь -один отрежь.

От	miron
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	20.06.2015 01:51:37

Украинский кризис или понять Путина

Украинский кризис или понять Путина

Сигизмунд С. Миронин

“Грехи других судить Вы так усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь.” (Увильям Шекспир)

В последнее время в связи с тем, что Путин вроде бы не оказывает помощи Новороссии начались две пропагандистские кaмпании: одна - с целью дискредитации Путина, который будто бы бросил Новоросиию, другая - или с целью представить его как великого стратега, который разрабатывает великие геополитические комбинации и именно поэтому не помогает Новороссии. На интернет-форумах часто слышится, что Путин - непрофессионал, марионетка Вашингтонского обкома и т.д., что скоро Крым заберут.

Можно много критиковать Путина за развал школьного (ЕГЭ) и вузовского (“Болонья”) образования, за развал науки (реформа РАН), здравоохранения, экономики. Но главное – пока РФ не распалась, в отличие от ситуации после февраля 1917 года, когда Россия распалась на 50 территорий. Кроме того, есть экономический рост, есть тучные годы, когда россияне по три раза ездили за границу, когда уровень жизни вдруг приблизился к среднеевропейскому.

Но, думаю, что есть смысл посмотреть на действия Путина с необычной стороны. Давеча летал на конференцию в Бразилию и прочитал пару статей в американском журнале "Американский интерес". О Путине и посмотрел на нашего героя под другим углом.

Кризис на Украине есть прежде всего кризис для Запада, который выше по интенсивности, чем кризис, возникший построения Берлинской стены 1961 года, кризис этот на уровне Карибского кризиса 1962 года и кризиса, спровоцированного вводом СССР войск в Афганистан в 1979 г. Украинский кризис, по мнению американского публициста Э. Кохена (Cohen, 2015), манифестирует проявление чего-то более глубокого, каких-то неправильных явлений положения вещей на Западе. Для Запада данный кризис внешне очень напоминает давно забытый и сейчас мало известный кризис 1935 года, кризис начала агрессии Италии против Эфиопии, когда Муссолини наплевал на международный порядок и напал на Эфиопию, и который в СССР не привлек большого внимания. В то время Лига наций со всеми своими санкциями тоже оказалась бессильной помочь Эфиопии.

В конкуренции с Западом РФ выглядит слабейшей стороной, по крайней мере, в глазах журналистов Холмеса и Крастева, пишущих в рамках парадигмы США. Они считают, что РФ по-настоящему боится только Китая и исламского радикализма и жалобы на расширение НАТО – просто форма обращения к народу для внутреннего пользования. И, как обычно, не обошлось без антисоветских выпадов и вранья - журналисты считают, что солдаты, которые воевали и освобождали Европу, потом были сосланы Сталиным в концлагеря (С. 16). Ну, не могут они без антисоветчины.

Говорит Путин – заслушаешься, а молчит Путин обка.аешься... Путин - истинный мачо, ещё ничего не ввел, а все уже в экстазе (народные наблюдения).

Кто такой Путин? Повторю то, что я писал раньше. В целом Путин ведет себя как обычный человек, нежданно-негаданно получивший огромную власть, и поэтому Путин сумел полюбиться народу. Прежде всего тем, что он не произвел себя в генералы и маршалы в мирное время, как Брежнев, В отличие от Брежнева и Хрущева Путин не увешал свою грудь орденами и медалями.

Он не нахапал денег, как президент Маркос на Филлипинах. Он не пил, не допускал неэтичных выходок и не рубил словами, как Ельцин. Он со всеми общается на Вы, а не как советская номенклатура называвшая подчиненных по имени. Ельцин играл роль барина. Путин же не играл ни барина, ни великого политика, ни гения. Путин не стал академиком, как Бухарин. Никто пока не сообщил о зарубежных счетах Путина. У него нет обширной семьи типа Николая II, члены которой занимали хлебные места в государстве.

Путин говорит простым языком и не выказывает свои псевдознания, чмокая языком, как Е. Гайдар. Он не употребляет заумных фраз, как Явлинский. Он имеет хорошую дикцию и почти не употребляет слов паразитов.... У него неплохое чувство юмора. Однако, он только недавно научился говорить без напряга. Правда сейчас он говорит рубленными фразами, штампами, взятыми из экономикс. Он достаточно умен, но не начитан, не знающ, не мудр. То есть, он очень и очень средний человек.

Вначале выступления Путина создавали впечатление, что он боится телекамер, боится официальных мероприятий. Он как бы прятался от взглядов, вжимая голову в плечи. Его манера ходить и держаться перед микрофоном свидетельствовали о том, что у него есть комплекс неполноценности, связанный либо с его малым ростом, либо с общей неуверенностью в себе. Борясь с неуверенностью в себе, Путин постоянно доказывал на публике, что он может. Сейчас он стал гораздо увереннее. У него очень необычный юмор, близкий и понятный простому народу.

У него хорошая память, но иногда он не понимает сути речей, которые для него готовят его советники. Дело в том, что Путин живет чужим умом - он не работал теоретически как Сталин или Ленин. А ведь такая работа очень важна для того, чтобы понять общественную систему. Судя по динамике его выступлений, высказываний и т.д., Путин не умеет учиться так, как Сталин или Петр Первый или учится довольно медленно. Только к исходу 2008 года пришло некоторое умение. Пришло некоторое понимание задач государства по манипулированию сознанием населения. Он, наконец, запомнил все эти рубленные фразы о рынке, об обоснованности систематических анализа коня в кубе... И только сейчас он полностью овладел информацией, но так и не поняв сути геополики РФ.

Путин тщательно готовит свои акции. Видимо, дает о себе знать чекистская закваска. Так, он долго и тщательно готовил акцию по олимпиаде 2014 года. Серьезно подходил он и к операции "Преемник".

Путин умеет не создавать себе врагов. Он своих бывших соратников перемещает по горизонтали. Так, Зурабов стал советником, Фрадков возглавил внешнюю разведку. Хотя тут может быть два варианта - 1) либо бывший глава ГРУ мог не подчиниться в случае смуты, 2) либо надо было пристроить Фрадкова.

Путин тщеславен. Как и Хрущев, Путин любит, когда его показывают по телевизору. Он тратит 400 миллионов долларов на то, чтобы принять у себя руководителей государств G8. Не важно, что мнение России в грош не ставится, главное "чтоб усе как у людей". Это свидетельствует о том, что Путин пытается доказать кому-то, что он пользуется уважением Запада. Анализ ситуации, связанной с олимпиадой, не позволяет ответить на вопрос, зачем сейчас России олимпиада – только для того, чтобы Путину остаться в истории. Мол, было время, когда проведена олимпиадав Сочи, тогда президентом был Путин.

Путин либерал, его убедили, что либерализм - это правильно. И только сейчас он задумался, а что делать, не знает. Идет на интуиции по лезвию ножа. Кресло заставляет его действовать. Я вспоминаю, когда я будучи в те времена ярым либералом, стал деканом, то кресло сделало из меня поборника административных методов.

С другой стороны, Путин игрок от обороны. Он по своему складу скорее не публичный человек, своеобразный заяц. В настольном теннисе есть две категории игроков. Одни постоянно атакуют, лупят и лупят. Другие отражают эти сумасшедшие удары и возвращают шарик на стол. Так вот обороняющиеся не могут выиграть в атакующей игре. События в 2008 году показали, что, если провести аналогию с настольным теннисом, Путин игрок от обороны, он не умеет атаковать. Путин тоже оборонщик. Путин не семь, а сотни раз измерит, и лишь потом отрежет. Путин никогда не рисковал. Он всегда выжидает. Ну не может он по-другому. Он просто храбрый заяц, которому надоело бояться волка и далее по тексту сказки. Он явно не Сталин, хотя и Сталин выжидал перед 22 июня 1941 г., а мог бы атаковать уже в 1940 г., когда Германия была обессилена.

Сейчас на Западе модно интерпретировать действия Путина как попытку возродить мощь СССР или построить СССР2, но по мнению Холмеса и Крастева (2015), это не верно. Какова же настоящая цель Путина?
При рассмотрении данного вопроса следует различать следующие моменты.

1. Демонстрации на Болотной в декабре 2011 и в мае 2012 показали Путину, что идеи Запада являются ядом для русских интеллигентов. Поэтому Путин вернулся, поскольку Медведев бы все развалил.

2. Действия Запада по отношению к своим верным сателлитам показали Путину, что спасения на Западе не будет.

На самом деле Путин не хочет возродить СССР, не желает вновь захватить Варшаву или Ригу, его политика проще всего объясняется в рамках агрессивного изоляционизма с целью сохранения своей власти и власти окружающей его элиты.

Элита боится быть вышибленной на околицу общественной жизни после внедрения западных норм жизни. Они боятся быть не только вышибленными и даже потом посаженными в тюрьму, как это хотели сделать с Януковичем, или просто убитыми, как это сделали с Каддафи, а Милошевичем. Судьба Милошевича, Саддама Хусейна, Каддафи нависает над мим. Вы вспомните речь в Мюнхене, когда Путин обижался, что РФ не ставят ни во что. Думаю, что сейчас до него стало доходить, особенно после гибели Кадаффи.

Даже если их всех не убьют и не посадят, то Путин боится, что его сметет волна псевдо-прозрачности, которая будет инспирирована Западом. Если либералы придут к власти, то тогда Янукович будет выдан Украине, два предыдущих президента Киргизии будут выданы Киргизии… Поэтому Путин вернулся.

Для Путина сейчас главное не Запад, Плевать ему на Запад - сейчас главное московские прозападные хомячки. Главное для Путина - иметь основания для оправданий для внутренней прозападной элиты. Он им пытается доказать, что он западник и делает все от него зависящее, чтобы москвичи и далее могли грабить периферию, обжираясь пармиджаном. Он постоянно подчеркивает, что делает все что возможно для сохранения мира и недопущения Холодной вйны.

Если идеи либерализма в западном понимании будут внедрены в РФ, то нынешним хозяевам РФ в ней не будет места, их заменят люди из числа западников, которые будут действовать под диктовку Вашингтонского обкома. Элиты Прибалтики и Грузии это уже проходили.

Кстати после прихода к власти настоящих либералов пострадают именно москвичи, как это произошло в Польше, Чехии, Прибалтике, Грузии, Румынии, Болгарии, Албании, Венгрии, Словакии, странах, произошедших из бывшей Югославии. Вспомните, что стало с постсоветской элитой Прибалтики и стран СЭВ. Итак, если посмотреть на действия Путина с точки зрения его боязни потерять власть.

А теперь давайте ответим на вопрос, откуда произошла идея? Из закона Паршева. Но ещё раньше Паршева, в 1993 году российский публицист Вадим Цимбульский опубликовал в журнале «Полис» прогностическую программную статью «Остров Россия» ( http://www.archipelag.ru/ru_mir/ostrov-rus/cymbur/island_russia/ ), где он ещё до книги А. Паршева “Почему Россия не Америка”, не поняв сути геополитической ситуации в РФ, но интуитивно поняв закон Паршева, доказал, что РФ лучше выживат, если оборвет связи с Западом. Он считал, что почти 3 столетия, истекших после начала интенсивных связей с Западом, не изменили ментальность русских. Россия пыталась копировать Европу, но у нее ничего не вышло. Для России лучше не развивать связи с Европой, а сосредоточить внимание на Дальнем Востоке. РФ слишком слаба. Он видимо понял, что есть некая закономерность, делающая ее слабее Запада) при прочих равных условиях, чтобы конкурировать с Западом при прочих равных условиях.

Отмечу, что книга Фукуямы «Конец истории» никогда не была бестселлером (наиболее продаваемой книгой) в РФ, а вот книга Э. Хунтингтона «Схватка цивилизаций» «Clash of civilizations” была. Этот профессор Гарвардского университета считал, что первопричина конфликтов лежит в области культур.

Это токсическое влияние Запада на русскую жизнь давно замечено историками. Например, когда солдаты царской России побывали в Париже, то Александру Первому пришлось ужесточать режим. Вводить запреты против излишней вольности. В 1945 году Сталин столкнулся с проникновением западничества. Побывав на войне солдаты почувствовали гордость, а тут бюрократы. Журналисты считают, что кампания 1947 года против космополитов есть один из признаков ужесточения режима, но ведь евреи во власти и культуре не ездили в Берлин.

"Оценивать политика в реальных координатах, сравнивать его не со святыми, а с теми, кто в тот период воплощал альтернативные проекты" (С.Г.Кара-Мурза).

Допустим, что Путин допустил много ошибок. Допустим, но проверить данное предположение невозможно, поскольку контрольный эксперимент отсутствует. Другое (мое) утверждение: Путин не допустил ни одной ошибки. И его правильность тоже нельзя проверить. Поэтому есть смысл пройтись по точкам сравнительно недавних исторических развилок, понимая, что же требуется России. Попробуем поиграть в альтернативную историю и попробуем ответить на вопрос, чтоб было бы, если бы Путин не начал давить на Украину экономически в конце 2013 года; если бы вернул Януковича; если бы он не взял Крым; если бы ввел войска в Донбасс…

Первая точка исторической развилки - сентябрь 2013 года: Путин начал экономическое давление на Украину. Что было бы, если бы он не начал давление, и мог ли он поступить иначе? Было хорошо известно и есть несколько статей на эту тему, что в таком случае, скорее всего, Украина бы присоединилась к ЕЕС. Через ее границу пошли бы более дешевые импортные товары и все равно Путину пришлось бы вводить пошлины. И думаю, что Майдан все равно бы произошел, так как его усиленно готовил Запад. На Украине к власти пришли бы оранжевые, ну, может быть, без особой крови и вступили бы в НАТО, а затем выгнали бы РФ из Крыма. Контроль над Средиземноморьем был бы потерян. Да и база НАТО под Харьковом.  Вторая точка развилки - предложение денег Януковичу. Не предложил бы, все бы кончилось быстрее (см. пункт первый).

Третья точка – свержение Киевской хунты. Тогда бы произошел откол Западной Украины. Янукович - 100% зло. Против выступили бы все, даже О. Бузина…  Четвертая точка развилки – воссоединение с Крымом. Воссоединение с Крымом – один из шагов, который был вызван демонстрациями на Беговой.

Если бы не присоединил, то была бы Третья мировая война по закону маятника и потеря Крыма. Одновременно Путин сделал существенный шаг в сторону патриотизма, взяв Крым и приобрел славу собирателя земель русских, хотя просачивается информация, что в Крыму Путина подставили военные согласно плану Константинова [это было уже в Грузии, когда полковники без приказа Медведева двинули 58 дивизию. Полковники получили награды только через 2 года ( http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1108&Itemid=36)].
 Захватив Крым он спас мир от 3 мировой войны. Взяв Крым Путин предотвратил 3 мировую. Ибо если бы он не взял, то там бы было то, что сейчас в Донбасе, и армия и флот РФ не смогла бы не вмешаться. Украинцы бы ответили и тогда бы вошло НАТО. Далее со всеми остановками. 
Вам не кажется, странным, что весьма "осторожный" впоследствии путин, храбро санкционировал Крымнаш?

У Путина было всего два выхода. Не вмешиваться - и стать предателем и ввергнуть мир в мировую войну, предавшим и русский и украинский народы. Или возглавить стихийное движение народа и стать почти народным героем?

Пятая развилка - начало войны в Новороссии. Надо ли было вводить войска. Если послушать прокремлёвских пропагандистов прошедшего лета, то страшнее всего для Москвы было ввести на Украину войска и кормить восставшие регионы, больше всего Путин хотел избежать гробов с российскими солдатами. Москва сделала всё, чтобы этого избежать, и в результате получила и одно, и другое, и третье, без каких-либо гарантий победы и с максимальным наказанием от Запада.

Путин как всегда выбрал компромис: не ввел войска, но и Новороссию не бросил. Если бы ввел, то элита недовольна. Да и не факт, что все русскоязычные украинцы поддержали бы интервенцию – даже беженцы очень привередливые.

Почему нельзя вводить войска в Новороссию? Почему России нельзя принимать участие в военном конфликте в качестве стороны этого конфликта? Потому, что втягивание нас в войну это и есть цель хаоса, который США посеяли на Украине. Война РФ не нужна. Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам. Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей. Эти 50-70 тысяч боевиков будут переброшены на Украину, чтобы быть «утилизированными» здесь, нанеся кровавые раны Русскому миру.

В случае если Россия решилась бы на прямое военное вмешательство — будут свидетельства нарушения суверенитета Украины, и тогда Москву точно отключили бы от «свифта», начали арестовывать собственность корпораций, попавших под санкции, и шантажировать членов семей российской элиты, живущих за рубежом. Экономическими методами будет стимулироваться недовольство действиями власти среди буржуазии, торгового и финансового капитала. 
Мог ли Путин принять решение ввести войска на Украину. Казалось бы, весь мир смеётся, наблюдая как 200 бойцов ЧВК в Славянске связали все боеспособные части украинской армии и издеваются над ними. Сам факт, что 200 бойцов против 15-тысячной группировки удерживали инициативу методами современной войны – лучшее доказательство, что у Украины армии нет. Но!!!

Кроме того, дело в том, что ему нечего было вводить. У государства РФ точно также практически нет боеспособных сил, как и у Украины. Если он даже ввел эти 50 тыс. способных передвигаться войск, их можно было связать парой батальонов ЧВК, которые будут вести сетецентрические операции по образцу славянских. Поэтому о вводе войск Путин и Гнештаб РФ даже в страшном сне не задумывались. Он остался только в страшных снах жертв украинских СМИ.  Один мой знакомы, работающий на оборонном предприятии, которое получило крупный заказ на глушилки, рассказал, что он поехал в армию и увидел, что там все спились и все прогнило. Предыдущий (перед Шойгу) министр обороны "Табуреткин" постарался. А заказ они сделать не смогли, так как все чертежи за время реформ были потеряны.  После ввода войск пришлось бы всё принять на себя. Бардак и разброд в умах не прекратился а принял бы ещё более сильное анти российское направление. И многие силы и структуры и люди будут яростно против РФ и армии РФ. Реформирование управляющей структуры Украины уже невозможно. На Украине полностью сгнили все институты: представьте - вводятся войска, кого сажать командовать ментами? Кто будет руководить районами?

Оттягивание же конфликта только укрепляет РФ, хотя и Украину тоже. Но в Донбассе гибнут люди. И тут руководство России оказывается перед выбором: плохое решение или очень плохое. Погибнут сотни или погибнут сотни тысяч, а то и миллионы. Это страшный выбор, но это реальная политика. Россия либо помогает Новороссии-Украине избавиться от фашистов и провести дебандеризацию политики, либо сама впутывается в военный конфликт на территории Украины. Второй вариант нужен американцам и они его всячески провоцируют. И наглая риторика Яйценюха по вопросу цены на газ, и погром нашего посольства, и убийства мирных жителей, и запрещенные боеприпасы – все это провоцирование Западом нашего вхождения в военный конфликт.

Кроме того, и шахтеры что-то добровольцами не пошли. Ждут, когда русские парни их защитят. А ведь всеобщая забастовка шахтеров бы предотвратила бы войну на Донбассе.

Наконец, самое главное в тех же санкциях. Путин играет на Китай и БРИКС и на внутреннюю публику. Пока формально Путин не участвует в войне. Поэтому Китай и другие страны втихую нам все продают, хотя и дороже. Если будут сразу введены после решения ООН об агрессорстве РФ полномасштабные санкции, то самолеты летать не будут, компьютеры встанут, операции делать будет нельзя.... Не говоря уж об айфонах, без которых москвичи жить не могут.

Ну а в остальных точках все решалось без Путина.

Да! У Путина были все козыри на руках весной. Перечисляю: срыв Киевских соглашений боевиками-экстремистами (валет); симпатии 60% населения Украины с восстанием на Юго-Востоке (дама); торгово-экономические отношения с ФРГ и поддержка КНР (король); военный паритет с НАТО с фактором превосходства по тактическим ядерным зарядам (туз) и джокер - "легитимный президент" Украины в Ростове. Так не захотел джокер, а заставить не смогли. А других путиных у меня для Вас нет. Более того, как оказалось, мы забыли США. А у них был самый, самый козырной туз. Им нужен был хаос в Европе и так или иначе они бы все равно все это запустили, а наши парни бы гибли и вся РФ вытаскивала укропов из немного другой ямы.

Заявить в феврале, что государство Украина прекратило свое существование, ввести войска, взять Киев и установить оккупационный режим - это один вариант. В этом случае аннексия Крыма выглядит логично. Признать фашистский режим, обниматься с Порошенко и одновременно отжать Крым - это не по пацански. А при чем здесь пацанство? Сталин закрыл глаза на фашизм Гитлера. Главное - выжить, а не пацанские принципы. Да и других путиных у меня для вас нет.

Многие считают, что в течение марта и апреля Кремль пустыми обещаниями подтолкнул Донбасс к восстанию, стратегия которого была изначально рассчитана на помощь России в случае начала откровенной резни (иначе с самого начала надо было вести себя иначе), но палец о палец не ударил для реальной помощи восстанию и расширения его ареала.

Виноват ли Путин в развязывании Гражданской войны на Украине? И да и нет. 1. Путин ничего особенного не обещал. Он обещал не допустить геноцида, но если бы приняли его план не проводить референдум. Он просил, но его не послушали. При вновь возникшие обстоятельства он говорил уже очень аккуратно.

2. Понятие братский народ очень размытое. Болгарам помогали, помогали и они 2 раза в мировых войнах против России воевали, а сейчас первыми блокировали Голубой поток.

3. Россия держит слово. Она помогает, но она не должна воевать вместо лежащих на диванах шахтеров. Если бы шахтеры массово вышли на забастовку, и все перекрыли, никакие бы войска хунты не справились, но они не вышли.

4. Ввод войск предполагал, что русские мальчики обеспечили бы хорошую жизнь донбасским, а те бы потом плевали вслед. У меня есть хороший пример Константиновки, где теперь убеждены, что во всем виноват Путин. Матери русских мальчиков не очень то желали, чтобы их вместо шахтеров посылали. А так Военторг работает.

5. И наконец, о главном. погибло 4000 человек мирных жителей. Да, много, но обстоятельства мировой геополитики требуют жертв. Если бы Путин ввел войска на Украину, то неизвестно выжила ли бы РФ или нет.

Не менее интересна мысль Евгения Ихлова, что Путин спас РФ и Украину от Гражданской войны. Е. Ихлов с Форума-мск считает, что "в случае возможного успеха «Русской весны» - создания конгломерата из 8 отколовшихся от Украины областей, это кошмар сродни агонии Югославии. Появление на востоке Европы 20-миллионного "Гуляй-поля" (а не 2-3 миллионные — при самом оптимистическом подходе - обезлюдевшие «некоторые районы юго-востока Украины»). Многие, а не пара, как сейчас, миллионы беженцев во все окрестные страны. И междоусобные войны бесчисленных полевых командиров, создающие созвездия «республик» всего идеологического спектра. Такой вот 20-миллионный Ливан 70-х годов на границе с Россией! Оно, может, РФ и бы и попросили войти в этот кровавый хаос настоящими, признанными миротворцами, только вот и утонула бы в этом огненном котле российская армия. Так что провал «Русской весны» и прошлогодние весенне-летние успехи украинских правительственных и милиционных (Нацгвардия) частей просто спасли и Россию, и всю Европу".

«Довод слаб – повысить голос» (Уинстон Черчилль)

Путин контролирует в РФ все, кроме цен на нефть и газ и лояльности очень богат. Путин хочет разорвать пуповину, которая соединяет сегодня РФ с Западом, но так, чтобы это не он сделал, а ситуация мол, заставила. Не он решил, а инструкция для царя, как в фильме "Человек на своем месте" герой, которого играет Бурков, поддерживает героя, которого играет Меньшов, но просит дать ему место завскладом. Ответ на просьбы приближенных готов – нас бьют.

Над абсолютным или почти абсолютным хозяином, правителем должна быть инструкция, высшая сила (бог или внешнее действие), которая позволила бы ему править не оглядываясь на элиту. инструкция позволяет ему стать сильнее в своем противостоянии с теми, кто привык отдыхать на куршавелях.

Санкции и война на Донбассе работают как долговременная язва, которая позволяет Путину удалять бездельников, как инструкция для царя, как клич враги народа позволял Сталину удалить из власти паразитов, как это показано в одном из последних исследований личных дел репрессированных. После введения санкций появилась некая, не зависящая от него "инструкция", на основе которой он, Путин, стал чуть-чуть бороться с коррупцией. Уже появилось много признаков. А любая борьба затягивает, как поиск ведьм. Значит, элиту почистят.

Что мы имеем в активе? Если посмотреть на цели Путина под данным углом, то первое и главное - Крым наш. "Крымнаш" – лучший подарок народу РФ. Следовательно, все Средиземное море находится под оперативным контролем России. Не менее важна историческая подоплека. Крым это земля, где похоронены русские. И это значит, что гордость за страну вкуснее колбасы.

Второе: на РФ наложены санкции. Это очень хорошо. Под шумок санкций Путин привел сверх потребление россиян к норме. Без санкций такое оздоровление экономики привело бы к бунту, продолжение же банкета сверх потребления вело к экономическому крах, поскольку три тучные года путинского застоя базировались на 4 китах. 1) Огромные корпоративные долги (это почти триллион долларов, если вычесть кубышку государства, то будет около 600 млрд.). 2) Труд рабов из Средней Азии и Молдавии и частично с Украины. 3) Резкое снижение амортизационных трат. Пример. В Москве под Садовым кольцом лежат трубы уже более 46 лет, срок службы которых 25 лет. Рвануть может везде и в любой момент. 4) Газ и нефть, с кругляком леса. Но это немного: около 2000 долларов на человека в год.

Третье. Санкции заставили Путина развивать сельское хозяйство, начать импортозамещение, восстанавливать армию. В общем начал воспроизводиться человеческий капитал. Иначе бы москвичей рабитать заставить было нельзя. Как хорошо сказали на Версиях.ком, "москвичи убеждены, что лежа на диване, спекулируя акциями, китайским ширпотребом и недвижимостью, они кормят Кавказ. Как впрочем и всю остальную Россию." Теперь они будут менять айфон не каждые два кода, а через четыре. Санкции бьют и по Западу. Только Италия потеряла от санкций 1 млрд евро.

Сейчас главное – чтобы не отменили санкции. Этого же хочет Украина и США, Китай, но не хочет Европа. Позиция США – отвлечь внимание РФ от Сирии, не дать завязаться дружбе с Китаем. Кунгуров обосновывает тезис о том, что у Путина не было и нет плана. А он есть. Надо только под другим углом посмотреть. Если бы не было Крымнаш и санкций, то РФ сгнила бы в угаре потребительства. Наглые санкции заставили Путина ускорить оформление союза с Китаем. Конечно, Запад в ситуации на Украине поступил по-идиотски, как тот волк из сказки, которому на лоб упал храбрый заяц. Запад форсировал события, напав на Путина с другой стороны.

В конце 2014 года совет федерации обсуждал возможность создания в РФ независимого Интернета. Как в Китае. Обсуждалась идея повышения налогов на авиабилеты за границу и снижения налогов на авиабилеты внутри РФ. Запад потерял 40% русских туристов в 2015 году и 34% в 2014 году. Санкции лишь укрепляют РФ, позволяя накапливать человеческий капитал. Хотя конечно, проиграют импортеры. Импортеры и те, кто привык отдыхать в Европе, злятся Больше всех.

Поток въезжающих в Россию туристов вырос в первом квартале 2015 года на 16%. В 2014 году на 30% увеличилось количество наших граждан, путешествующих по России, составив 41,5 млн человек. В 2013 эта цифра составляла 32 млн человек. Объемы денег, которые вывезли российские туристы, отдыхавшие за рубежом, несколько снизились. В 2014 году российские туристы вывезли во время отдыха $50 млрд долларов из страны, в 2013 - $53 млрд. В 2015 году от летнего отдыха откажутся 19% россиян, тогда как в прошлом году этот показатель не превышал 16%. Важные подвижки в управлении прошли при Путине: тщательный ответ на все обращения граждан, числовая идентификация обращений.

Снижение потерь денег через туризм, запрет на использования оффшоров, попытки заставить олигархов вернуть деньги в РФ – это все шаги по изоляции от Запада. Меньше денег стало тратиться на поездки на Запад, меньше покупаться айфонов, больше денег пошло в оборонку, где растет человеческий капитал. Для России лучшее состояние - холодная война!!!

По мнению западных аналитиков, Путин с элитой видят замороженные конфликты на территории бывшего СССР, как некий барьер, который может быть немедленно включен, если возникнет необходимость. Запустив микрогражданскую войну на Донбассе Путин, мол, пытается отодрать РФ от Запада. Осенью 2013 года среди россиян резко возросли ксенофобия и национализм (данные центра социологических исследований Левады). А потом это настроение ещё больше усилилось: если в 1989 г. только 13% россиян считали, что СССР имеет внешних врагов, а в 2015 году 78% россиян считают, что так и есть.

Но, несмотря на некоторые успехи, Путин, по мнению западных аналитиков, не имеет идеологии, которая бы объединила народ, но и идеология марксизма оказалась разъеденной в конце эры СССР. Кроме идеи русского мира у него нет подходящей идеологии.

Если человеку говорить, что он великий, то он в конце концов поверит и станет вершить великие дела, если же ему говорить что он дерьмо, то он дерьмом и станет. (народное наблюдение).

События на Болотной и на Украине позволили мне сделать для себя вывод: если среди левых нет лидера уровня Ленина или Сталина, если они не могут сами с собой договориться и не знают цели своих усилий, то любая оранжевая революция ведет к фашизму или победе либералов, которые немедленно распродадут РФ Западу.

Главное - понимать, что к нам не придут инвестиции для последующего экспорта. Следовало бы восстановить советское образование, медицину, сделать науку РФ независимой от Запада. Увы, путинский квартет тоже окружен идиотами. Крымнаш может стать шагом к возрождению. Однако мы не знаем всех обстоятельств, которые крутятся вокруг РФ в мире. Поэтому мне близка позиция Болдырева, который говорил, что власть нельзя толкать под локоть.

Сейчас Путин, как личность, стал символом России. Поражает крайняя степень лоялизма среди российского обывателя. Против могут голосовать только 14 млн обладателей загранпаспортов. Остальные будут голосовать за Путина. Моя дочь присутствовала на ЭКСПО в Милане в момент посещения выставки Путиным. И бывшие там русские и итальянцы восторженно встречали Путина, а вот премьера Италии Ренци освистали. Итальянцы громко приветствовали Путина, но какой-то провокатор один стал кричать с акцентом “Путин аут”. На него все обернулись и стали на него кричать.

Так или иначе, но сейчас Путин действует в интересах России и нам всем надо постоянно задавать людям на Западе одни и те же вопросы: Почему Западу дозволено убивать Каддафи и Хусейна, бомбить Ирак, Югославию, Афганистан, полностью разрушить Ливию и Сирию, почему Израиль бомбит Газу, Ливан и Сирию, когда видит для себя опасность, почему Израилю дозволено иметь атомную бомбу, а Ирану нет?

Если Путин сделает ставку на прозревших, типа людей с форума С.Г.Кара-Мурзы, которые выучили закон Паршева, поняли бред экономикс и догматического марксизма, то он может победить. Увы, перестроить либеральную идеологию Путина в одночасье невозможно. Поэтому единственная надежда на то, что кресло президента заставит Путина действовать в соответствии с потребностями этого кресла.

Что же можно было бы сделать в рамках существующего режим, не раздражая московских хомячков? Можно было бы рекомендовать принять следующие законы: 1) закон о русском народе как государство образующем (он должен привести право в соответствие с реальностью: Россия – многонациональная страна, но мононациональное государство); 2) закон о государственной идеологии (без идеологии нет смыслов, а без них невозможна стратегия развития); 3) закон о примате российского права и российских законов над международными; 4) закон о конфискации собственности коррупционеров (прежде всего чиновников) и членов их семей; 5) закон об уголовной ответственности за призывы к нарушению государственной целостности РФ, к сепаратизму и за действия, направленные на реализацию этих целей.

Мне Путин видится в качестве зайца, которому надоело бояться (особенно когда после варварского убийства Каддафи он узнал, что ему выписан билет в Гаагу). Итак, вспомним сказку: взобрался заяц (Путин) на пенек и сказал, не боюсь я волка (то бишь, Запада), не боюсь и все тут. Но тут он посмотрел вниз и увидел волка (третью мировую войну), сидящего под кустом. Совсем заяц перепугался, прыгнул (взял Крым) и упал на широкий лоб волка. А волк (Запад) подумал, а может и впрямь заяц такой храбрый и убежал. Волк испугался (наложил санкции) и убежал.

ИСПОЛЬЗОВАННАЯ ЛИТЕРАТУРА

Brooks D. 2014. The revolt of the weak. New York Times. September 1. Cohen E. 2015. The “kind of thing” crisis. The American interest. Vol. X number 3 . p. 7-12. Holmes S. and Krastev I. 2015. Russian aggressive isolationism. The American interest, Vol. X. Number 3. P. 13-18. Naim M. 2013. The end of the power: From boardrooms to battlefields and churches to states. Why being in charge isn’t what it used to be. Basic Books.

От	Игорь
К	miron (20.06.2015 01:51:37)
Дата	21.06.2015 14:22:37

Re: Украинский кризис...

>Украинский кризис или понять Путина

>Сигизмунд С. Миронин

>“Грехи других судить Вы так усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь.” (Увильям Шекспир)

>В последнее время в связи с тем, что Путин вроде бы не оказывает помощи Новороссии начались две пропагандистские кaмпании: одна - с целью дискредитации Путина, который будто бы бросил Новоросиию, другая - или с целью представить его как великого стратега, который разрабатывает великие геополитические комбинации и именно поэтому не помогает Новороссии. На интернет-форумах часто слышится, что Путин - непрофессионал, марионетка Вашингтонского обкома и т.д., что скоро Крым заберут.

>Можно много критиковать Путина за развал школьного (ЕГЭ) и вузовского (“Болонья”) образования, за развал науки (реформа РАН), здравоохранения, экономики. Но главное – пока РФ не распалась, в отличие от ситуации после февраля 1917 года, когда Россия распалась на 50 территорий. Кроме того, есть экономический рост, есть тучные годы, когда россияне по три раза ездили за границу, когда уровень жизни вдруг приблизился к среднеевропейскому.

>Но, думаю, что есть смысл посмотреть на действия Путина с необычной стороны. Давеча летал на конференцию в Бразилию и прочитал пару статей в американском журнале "Американский интерес". О Путине и посмотрел на нашего героя под другим углом.

>Кризис на Украине есть прежде всего кризис для Запада, который выше по интенсивности, чем кризис, возникший построения Берлинской стены 1961 года, кризис этот на уровне Карибского кризиса 1962 года и кризиса, спровоцированного вводом СССР войск в Афганистан в 1979 г. Украинский кризис, по мнению американского публициста Э. Кохена (Cohen, 2015), манифестирует проявление чего-то более глубокого, каких-то неправильных явлений положения вещей на Западе. Для Запада данный кризис внешне очень напоминает давно забытый и сейчас мало известный кризис 1935 года, кризис начала агрессии Италии против Эфиопии, когда Муссолини наплевал на международный порядок и напал на Эфиопию, и который в СССР не привлек большого внимания. В то время Лига наций со всеми своими санкциями тоже оказалась бессильной помочь Эфиопии.

>В конкуренции с Западом РФ выглядит слабейшей стороной, по крайней мере, в глазах журналистов Холмеса и Крастева, пишущих в рамках парадигмы США. Они считают, что РФ по-настоящему боится только Китая и исламского радикализма и жалобы на расширение НАТО – просто форма обращения к народу для внутреннего пользования. И, как обычно, не обошлось без антисоветских выпадов и вранья - журналисты считают, что солдаты, которые воевали и освобождали Европу, потом были сосланы Сталиным в концлагеря (С. 16). Ну, не могут они без антисоветчины.

>Говорит Путин – заслушаешься, а молчит Путин обка.аешься... Путин - истинный мачо, ещё ничего не ввел, а все уже в экстазе (народные наблюдения).

>Кто такой Путин? Повторю то, что я писал раньше. В целом Путин ведет себя как обычный человек, нежданно-негаданно получивший огромную власть, и поэтому Путин сумел полюбиться народу. Прежде всего тем, что он не произвел себя в генералы и маршалы в мирное время, как Брежнев, В отличие от Брежнева и Хрущева Путин не увешал свою грудь орденами и медалями.

Типа, лучше полковник будет главнокомандующим. Повышение званий в мирное время является нормальной практикой, особенно для тех, кто реально воевал в тяжких условиях, как Брежнев.

>Он не нахапал денег, как президент Маркос на Филлипинах.

Это не факт.

> Он не пил, не допускал неэтичных выходок и не рубил словами, как Ельцин.

Допускал еще как. Публично вводил народ в заблуждение, называя урожай в 86 млн. тонн зерновых рекордным и большим, чем собирала колхозно-совхозная система ( у нее максимальный урожай с той же территории был 128 млн. тонн в худших погодных условиях, чем теперь), утверждал что в СССР не было мясного животноводства, говорил, что он "что-то не припомнит", что советские руководители работали с таким же напряжением сил, как он с Медведевым и кучу подобных же нелепостей, которые тут же постили в Инете. По поводу его рокировочки с Медведевым вообще соорудили прикольный ролик на мотивы "Кавказской пленницы".

> Он со всеми общается на Вы, а не как советская номенклатура называвшая подчиненных по имени. Ельцин играл роль барина. Путин же не играл ни барина, ни великого политика, ни гения. Путин не стал академиком, как Бухарин. Никто пока не сообщил о зарубежных счетах Путина. У него нет обширной семьи типа Николая II, члены которой занимали хлебные места в государстве.

Это все не есть достоинства. Таких "достоинств" и у Горбачева было море.

>Путин говорит простым языком и не выказывает свои псевдознания,

как раз высказыванием своих псевдознаний ( см. выше) Путин и прославился.

> чмокая языком, как Е. Гайдар.

Зао постоянно глупо улыбаясь, даже когда говорит о трагедии людей того же Юго-Востока.

> Он не употребляет заумных фраз, как Явлинский. Он имеет хорошую дикцию и почти не употребляет слов паразитов.... У него неплохое чувство юмора. Однако, он только недавно научился говорить без напряга. Правда сейчас он говорит рубленными фразами, штампами, взятыми из экономикс. Он достаточно умен, но не начитан, не знающ, не мудр. То есть, он очень и очень средний человек.

Да, и в такой ситуации как сейчас, средний человек на вершине власти, наверное, не слишком годится.

>Вначале выступления Путина создавали впечатление, что он боится телекамер, боится официальных мероприятий. Он как бы прятался от взглядов, вжимая голову в плечи. Его манера ходить и держаться перед микрофоном свидетельствовали о том, что у него есть комплекс неполноценности, связанный либо с его малым ростом, либо с общей неуверенностью в себе. Борясь с неуверенностью в себе, Путин постоянно доказывал на публике, что он может. Сейчас он стал гораздо увереннее. У него очень необычный юмор, близкий и понятный простому народу.

>У него хорошая память, но иногда он не понимает сути речей, которые для него готовят его советники. Дело в том, что Путин живет чужим умом - он не работал теоретически как Сталин или Ленин.

Это точно.

> А ведь такая работа очень важна для того, чтобы понять общественную систему. Судя по динамике его выступлений, высказываний и т.д., Путин не умеет учиться так, как Сталин или Петр Первый или учится довольно медленно. Только к исходу 2008 года пришло некоторое умение. Пришло некоторое понимание задач государства по манипулированию сознанием населения. Он, наконец, запомнил все эти рубленные фразы о рынке, об обоснованности систематических анализа коня в кубе... И только сейчас он полностью овладел информацией, но так и не поняв сути геополики РФ.

>Путин тщательно готовит свои акции. Видимо, дает о себе знать чекистская закваска. Так, он долго и тщательно готовил акцию по олимпиаде 2014 года. Серьезно подходил он и к операции "Преемник".

>Путин умеет не создавать себе врагов. Он своих бывших соратников перемещает по горизонтали. Так, Зурабов стал советником, Фрадков возглавил внешнюю разведку. Хотя тут может быть два варианта - 1) либо бывший глава ГРУ мог не подчиниться в случае смуты, 2) либо надо было пристроить Фрадкова.

>Путин тщеславен. Как и Хрущев, Путин любит, когда его показывают по телевизору. Он тратит 400 миллионов долларов на то, чтобы принять у себя руководителей государств G8. Не важно, что мнение России в грош не ставится, главное "чтоб усе как у людей". Это свидетельствует о том, что Путин пытается доказать кому-то, что он пользуется уважением Запада. Анализ ситуации, связанной с олимпиадой, не позволяет ответить на вопрос, зачем сейчас России олимпиада – только для того, чтобы Путину остаться в истории. Мол, было время, когда проведена олимпиадав Сочи, тогда президентом был Путин.

>Путин либерал, его убедили, что либерализм - это правильно. И только сейчас он задумался, а что делать, не знает. Идет на интуиции по лезвию ножа. Кресло заставляет его действовать. Я вспоминаю, когда я будучи в те времена ярым либералом, стал деканом, то кресло сделало из меня поборника административных методов.

>С другой стороны, Путин игрок от обороны. Он по своему складу скорее не публичный человек, своеобразный заяц. В настольном теннисе есть две категории игроков. Одни постоянно атакуют, лупят и лупят. Другие отражают эти сумасшедшие удары и возвращают шарик на стол. Так вот обороняющиеся не могут выиграть в атакующей игре. События в 2008 году показали, что, если провести аналогию с настольным теннисом, Путин игрок от обороны, он не умеет атаковать. Путин тоже оборонщик. Путин не семь, а сотни раз измерит, и лишь потом отрежет. Путин никогда не рисковал. Он всегда выжидает. Ну не может он по-другому. Он просто храбрый заяц, которому надоело бояться волка и далее по тексту сказки. Он явно не Сталин, хотя и Сталин выжидал перед 22 июня 1941 г., а мог бы атаковать уже в 1940 г., когда Германия была обессилена.

>Сейчас на Западе модно интерпретировать действия Путина как попытку возродить мощь СССР или построить СССР2, но по мнению Холмеса и Крастева (2015), это не верно. Какова же настоящая цель Путина?
>При рассмотрении данного вопроса следует различать следующие моменты.

>1. Демонстрации на Болотной в декабре 2011 и в мае 2012 показали Путину, что идеи Запада являются ядом для русских интеллигентов. Поэтому Путин вернулся, поскольку Медведев бы все развалил.

>2. Действия Запада по отношению к своим верным сателлитам показали Путину, что спасения на Западе не будет.

>На самом деле Путин не хочет возродить СССР, не желает вновь захватить Варшаву или Ригу, его политика проще всего объясняется в рамках агрессивного изоляционизма с целью сохранения своей власти и власти окружающей его элиты.

>Элита боится быть вышибленной на околицу общественной жизни после внедрения западных норм жизни. Они боятся быть не только вышибленными и даже потом посаженными в тюрьму, как это хотели сделать с Януковичем, или просто убитыми, как это сделали с Каддафи, а Милошевичем. Судьба Милошевича, Саддама Хусейна, Каддафи нависает над мим. Вы вспомните речь в Мюнхене, когда Путин обижался, что РФ не ставят ни во что. Думаю, что сейчас до него стало доходить, особенно после гибели Кадаффи.

>Даже если их всех не убьют и не посадят, то Путин боится, что его сметет волна псевдо-прозрачности, которая будет инспирирована Западом. Если либералы придут к власти, то тогда Янукович будет выдан Украине, два предыдущих президента Киргизии будут выданы Киргизии… Поэтому Путин вернулся.

>Для Путина сейчас главное не Запад, Плевать ему на Запад - сейчас главное московские прозападные хомячки. Главное для Путина - иметь основания для оправданий для внутренней прозападной элиты. Он им пытается доказать, что он западник и делает все от него зависящее, чтобы москвичи и далее могли грабить периферию, обжираясь пармиджаном. Он постоянно подчеркивает, что делает все что возможно для сохранения мира и недопущения Холодной вйны.

>Если идеи либерализма в западном понимании будут внедрены в РФ, то нынешним хозяевам РФ в ней не будет места, их заменят люди из числа западников, которые будут действовать под диктовку Вашингтонского обкома. Элиты Прибалтики и Грузии это уже проходили.

>Кстати после прихода к власти настоящих либералов пострадают именно москвичи, как это произошло в Польше, Чехии, Прибалтике, Грузии, Румынии, Болгарии, Албании, Венгрии, Словакии, странах, произошедших из бывшей Югославии. Вспомните, что стало с постсоветской элитой Прибалтики и стран СЭВ. Итак, если посмотреть на действия Путина с точки зрения его боязни потерять власть.

>А теперь давайте ответим на вопрос, откуда произошла идея? Из закона Паршева. Но ещё раньше Паршева, в 1993 году российский публицист Вадим Цимбульский опубликовал в журнале «Полис» прогностическую программную статью «Остров Россия» ( http://www.archipelag.ru/ru_mir/ostrov-rus/cymbur/island_russia/ ), где он ещё до книги А. Паршева “Почему Россия не Америка”, не поняв сути геополитической ситуации в РФ, но интуитивно поняв закон Паршева, доказал, что РФ лучше выживат, если оборвет связи с Западом. Он считал, что почти 3 столетия, истекших после начала интенсивных связей с Западом, не изменили ментальность русских. Россия пыталась копировать Европу, но у нее ничего не вышло. Для России лучше не развивать связи с Европой, а сосредоточить внимание на Дальнем Востоке. РФ слишком слаба. Он видимо понял, что есть некая закономерность, делающая ее слабее Запада) при прочих равных условиях, чтобы конкурировать с Западом при прочих равных условиях.

>Отмечу, что книга Фукуямы «Конец истории» никогда не была бестселлером (наиболее продаваемой книгой) в РФ, а вот книга Э. Хунтингтона «Схватка цивилизаций» «Clash of civilizations” была. Этот профессор Гарвардского университета считал, что первопричина конфликтов лежит в области культур.

>Это токсическое влияние Запада на русскую жизнь давно замечено историками. Например, когда солдаты царской России побывали в Париже, то Александру Первому пришлось ужесточать режим. Вводить запреты против излишней вольности. В 1945 году Сталин столкнулся с проникновением западничества. Побывав на войне солдаты почувствовали гордость, а тут бюрократы. Журналисты считают, что кампания 1947 года против космополитов есть один из признаков ужесточения режима, но ведь евреи во власти и культуре не ездили в Берлин.

>"Оценивать политика в реальных координатах, сравнивать его не со святыми, а с теми, кто в тот период воплощал альтернативные проекты" (С.Г.Кара-Мурза).

>Допустим, что Путин допустил много ошибок. Допустим, но проверить данное предположение невозможно, поскольку контрольный эксперимент отсутствует. Другое (мое) утверждение: Путин не допустил ни одной ошибки. И его правильность тоже нельзя проверить. Поэтому есть смысл пройтись по точкам сравнительно недавних исторических развилок, понимая, что же требуется России. Попробуем поиграть в альтернативную историю и попробуем ответить на вопрос, чтоб было бы, если бы Путин не начал давить на Украину экономически в конце 2013 года; если бы вернул Януковича; если бы он не взял Крым; если бы ввел войска в Донбасс…

>Первая точка исторической развилки - сентябрь 2013 года: Путин начал экономическое давление на Украину. Что было бы, если бы он не начал давление, и мог ли он поступить иначе? Было хорошо известно и есть несколько статей на эту тему, что в таком случае, скорее всего, Украина бы присоединилась к ЕЕС. Через ее границу пошли бы более дешевые импортные товары и все равно Путину пришлось бы вводить пошлины. И думаю, что Майдан все равно бы произошел, так как его усиленно готовил Запад. На Украине к власти пришли бы оранжевые, ну, может быть, без особой крови и вступили бы в НАТО, а затем выгнали бы РФ из Крыма. Контроль над Средиземноморьем был бы потерян. Да и база НАТО под Харьковом.  Вторая точка развилки - предложение денег Януковичу. Не предложил бы, все бы кончилось быстрее (см. пункт первый).

>Третья точка – свержение Киевской хунты. Тогда бы произошел откол Западной Украины. Янукович - 100% зло. Против выступили бы все, даже О. Бузина…  Четвертая точка развилки – воссоединение с Крымом. Воссоединение с Крымом – один из шагов, который был вызван демонстрациями на Беговой.

>Если бы не присоединил, то была бы Третья мировая война по закону маятника и потеря Крыма. Одновременно Путин сделал существенный шаг в сторону патриотизма, взяв Крым и приобрел славу собирателя земель русских, хотя просачивается информация, что в Крыму Путина подставили военные согласно плану Константинова [это было уже в Грузии, когда полковники без приказа Медведева двинули 58 дивизию. Полковники получили награды только через 2 года ( http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1108&Itemid=36)].
> Захватив Крым он спас мир от 3 мировой войны.

Откуа сие следует?

> Взяв Крым Путин предотвратил 3 мировую. Ибо если бы он не взял, то там бы было то, что сейчас в Донбасе, и армия и флот РФ не смогла бы не вмешаться. Украинцы бы ответили и тогда бы вошло НАТО. Далее со всеми остановками. 

НАТО бы никуда не вошло, потому как нет оснований так рисковать из-за какой-то Украины. Европейские структуры НАТО не имеют сухопутных сил противостоять РФ.

>Вам не кажется, странным, что весьма "осторожный" впоследствии путин, храбро санкционировал Крымнаш?

>У Путина было всего два выхода. Не вмешиваться - и стать предателем и ввергнуть мир в мировую войну, предавшим и русский и украинский народы. Или возглавить стихийное движение народа и стать почти народным героем?

>Пятая развилка - начало войны в Новороссии. Надо ли было вводить войска. Если послушать прокремлёвских пропагандистов прошедшего лета, то страшнее всего для Москвы было ввести на Украину войска и кормить восставшие регионы, больше всего Путин хотел избежать гробов с российскими солдатами. Москва сделала всё, чтобы этого избежать, и в результате получила и одно, и другое, и третье, без каких-либо гарантий победы и с максимальным наказанием от Запада.

>Путин как всегда выбрал компромис: не ввел войска, но и Новороссию не бросил. Если бы ввел, то элита недовольна. Да и не факт, что все русскоязычные украинцы поддержали бы интервенцию – даже беженцы очень привередливые.

>Почему нельзя вводить войска в Новороссию? Почему России нельзя принимать участие в военном конфликте в качестве стороны этого конфликта? Потому, что втягивание нас в войну это и есть цель хаоса, который США посеяли на Украине. Война РФ не нужна. Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам.

Полномасштабной войны с Украиной получится не может по определению по причине отсуствия у нее соответствующих вооружений. Поэтому эти Ваши рассуждения липа.

> Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей. Эти 50-70 тысяч боевиков будут переброшены на Украину, чтобы быть «утилизированными» здесь, нанеся кровавые раны Русскому миру.

Они не могут быть переброшены на Украину по множеству причин. При вводе российски войск это станет физически невозможно, так как у этих боевиков нет ни соотвествующего вооружения, не соотвествующих способов транспортировки. Возможны только вторжения малых диверсионных групп, которых быстро уничтожит местное население по причине отсуствия у исламских боевиков какого-либо тыла на Украине (это вам не Сирия и не Ирак). Кроме того это и морально невозможно - боевики на Украину не поедут сами. Зачем им это надо, как их можно заставить? Единственнй способ переброски всяких и разных боевиков на Украину, правда все равно в мизерных масштабах, и отнюдь не исламских - это нынешняя ситуация.

>В случае если Россия решилась бы на прямое военное вмешательство — будут свидетельства нарушения суверенитета Украины, и тогда Москву точно отключили бы от «свифта», начали арестовывать собственность корпораций, попавших под санкции, и шантажировать членов семей российской элиты, живущих за рубежом.

Отключение от "свифта", как показали санции против Ирана, ни к чему серьезному привести не может. Изучайте матчасть. Организовать внутренние расчеты между банками без системы "свифт" - дело нескольких недель с помощью имеющихся в России сетей, систем и программистов. Отключение же внешних расчетов вообще невозможно, так как это приведет к невозможности получать выручку за нефть и газ, и соотвественно, приостановит торговлю с Европой, которая сейчас без нашего газа,нефти и нефтепродуктов обойтись не может.

> Экономическими методами будет стимулироваться недовольство действиями власти среди буржуазии, торгового и финансового капитала.

И чего? У нашей "буржуазии" армия есть?
 
>Мог ли Путин принять решение ввести войска на Украину. Казалось бы, весь мир смеётся, наблюдая как 200 бойцов ЧВК в Славянске связали все боеспособные части украинской армии и издеваются над ними. Сам факт, что 200 бойцов против 15-тысячной группировки удерживали инициативу методами современной войны – лучшее доказательство, что у Украины армии нет. Но!!!

Это лучшее доказательство того, что введи Путин войска в апреле прошлого года - никакой серьезной войны бы не было и Донецк с Луганском остались бы целехонькими.

>Кроме того, дело в том, что ему нечего было вводить. У государства РФ точно также практически нет боеспособных сил, как и у Украины. Если он даже ввел эти 50 тыс. способных передвигаться войск, их можно было связать парой батальонов ЧВК, которые будут вести сетецентрические операции по образцу славянских.

Нельзя 50 тыс. войск связать парой батальонов ЧВК. Славянск просто не штурмовали по серьезному. Тем более, что у России войск гораздо больше, чем 50 тысяч, вместе с авиацией, которой у Украины практически и не было, а сегодня - тем более.

> Поэтому о вводе войск Путин и Гнештаб РФ даже в страшном сне не задумывались.

Во-первых задумывались, а во-вторых все названные Вами причины смехотворны.

> Он остался только в страшных снах жертв украинских СМИ.  Один мой знакомы, работающий на оборонном предприятии, которое получило крупный заказ на глушилки, рассказал, что он поехал в армию и увидел, что там все спились и все прогнило. Предыдущий (перед Шойгу) министр обороны "Табуреткин" постарался.

Да уж конечно. Один знакомый увидел.

> А заказ они сделать не смогли, так как все чертежи за время реформ были потеряны.  После ввода войск пришлось бы всё принять на себя. Бардак и разброд в умах не прекратился а принял бы ещё более сильное анти российское направление. И многие силы и структуры и люди будут яростно против РФ и армии РФ.

Чего будут яростно-то?

>Реформирование управляющей структуры Украины уже невозможно. На Украине полностью сгнили все институты: представьте - вводятся войска, кого сажать командовать ментами? Кто будет руководить районами?

Найдут кого.

>Оттягивание же конфликта только укрепляет РФ, хотя и Украину тоже.

Оттягивание решения вопроса уже привело к десяткам тысяч жертв среди русских и украинцев. И приведет к еще большим жертвам. Еще Черчилль в аналогичной ситуации говорил, что выбирая между позором и войной Англия выбрала позор и тем самым выберет и войну. Так оно и произошло. И сейчас все к тому едет, что России придетяс втягиваться в гораздо более протяженный военный конфликт.

>Но в Донбассе гибнут люди. И тут руководство России оказывается перед выбором: плохое решение или очень плохое. Погибнут сотни или погибнут сотни тысяч, а то и миллионы. Это страшный выбор, но это реальная политика.

Судя по всему выбор сделан в пользу "погибнут сотни тысяч, а то и миллионы", хотя идиотам, которые такой выбор фактически сделали, кажется, что все будет наоборот.

> Россия либо помогает Новороссии-Украине избавиться от фашистов и провести дебандеризацию политики, либо сама впутывается в военный конфликт на территории Украины.

Россия уже впуталась, и речь сейчас о том только, как она из этого выпутается - с честью и славой или с позором.

> Второй вариант нужен американцам и они его всячески провоцируют.

И надо признать - успешно. То, что можно было бы закончить в месяц при минимальных жертвах, тянется уже больше года с десятками тысяч жертв и разрушениями на миллиарды.

> И наглая риторика Яйценюха по вопросу цены на газ, и погром нашего посольства, и убийства мирных жителей, и запрещенные боеприпасы – все это провоцирование Западом нашего вхождения в военный конфликт.

Это опускание России по всем правилам политического глумления, пользуясь слабостью путинского руководства. Почему бы не воспользоваться, если вот она есть эта слабость? Враги всегда пользовались нашей слабостью.

>Кроме того, и шахтеры что-то добровольцами не пошли. Ждут, когда русские парни их защитят. А ведь всеобщая забастовка шахтеров бы предотвратила бы войну на Донбассе.

Во-первых часть шахтеров пошла, а во вторых ничего бы забастовка шахтеров не предотвратила.

>Наконец, самое главное в тех же санкциях. Путин играет на Китай и БРИКС и на внутреннюю публику. Пока формально Путин не участвует в войне. Поэтому Китай и другие страны втихую нам все продают, хотя и дороже. Если будут сразу введены после решения ООН об агрессорстве РФ полномасштабные санкции, то самолеты летать не будут, компьютеры встанут, операции делать будет нельзя....

Глупости все это. Запад не может ввести против России никаких "полномасштабных санкций" и не сможет воспрепятсвовать торговле между Россией и Китаем, а также большинством других стран мира, включая европейские, которые сидят на нашей газовой и нефтепродуктовой игле. Запад сегодня слишком мал по экономике - в споре с vld я показал, что реальный сектор одного только Китая превосходит суммарный реальный сектор экономики США +ЕС - чтобы изолировать Россию экономически. Слишком много технически совершенных вещей сегодня производится вне Запада, чтобы он смог обрезать России развитие технологий.

>Не говоря уж об айфонах, без которых москвичи жить не могут.

Проживут без проблем. Большинство телефонов, которые потребляются и москвичами - гораздо дешевле Айфонов ( до 10 тыс. рублей на Андроиде), с практически такими же возможностями. Своему сыну я купил, к примеру, восьмиядерный Jiayu G4 - и больше он не думает ни о каких телефонах, этот вполне утраивает. С мобильниками сейчас такая же история, как с ноутбуками была - все говорит о том, что более они практически не будут совершенствоваться, как ноутбуки практически не совершествуются уже лет 10.

>Ну а в остальных точках все решалось без Путина.

>Да! У Путина были все козыри на руках весной. Перечисляю: срыв Киевских соглашений боевиками-экстремистами (валет); симпатии 60% населения Украины с восстанием на Юго-Востоке (дама); торгово-экономические отношения с ФРГ и поддержка КНР (король); военный паритет с НАТО с фактором превосходства по тактическим ядерным зарядам (туз) и джокер - "легитимный президент" Украины в Ростове. Так не захотел джокер, а заставить не смогли. А других путиных у меня для Вас нет. Более того, как оказалось, мы забыли США. А у них был самый, самый козырной туз. Им нужен был хаос в Европе и так или иначе они бы все равно все это запустили, а наши парни бы гибли и вся РФ вытаскивала укропов из немного другой ямы.

Еще будет вытаскивать, но гораздо большей кровью, благодаря Путину и К.

>Заявить в феврале, что государство Украина прекратило свое существование, ввести войска, взять Киев и установить оккупационный режим - это один вариант. В этом случае аннексия Крыма выглядит логично. Признать фашистский режим, обниматься с Порошенко и одновременно отжать Крым - это не по пацански. А при чем здесь пацанство? Сталин закрыл глаза на фашизм Гитлера. Главное - выжить, а не пацанские принципы. Да и других путиных у меня для вас нет.

Сталин не закрывал глаза на фашизм Гитлера, а готовился к войне.

>Многие считают, что в течение марта и апреля Кремль пустыми обещаниями подтолкнул Донбасс к восстанию, стратегия которого была изначально рассчитана на помощь России в случае начала откровенной резни (иначе с самого начала надо было вести себя иначе), но палец о палец не ударил для реальной помощи восстанию и расширения его ареала.

>Виноват ли Путин в развязывании Гражданской войны на Украине? И да и нет. 1. Путин ничего особенного не обещал. Он обещал не допустить геноцида, но если бы приняли его план не проводить референдум. Он просил, но его не послушали. При вновь возникшие обстоятельства он говорил уже очень аккуратно.

Путин не прямой виновник, но косвенный. И самое главное, его невмешательство в прошлом году всем нам еще аукнется.

>2. Понятие братский народ очень размытое. Болгарам помогали, помогали и они 2 раза в мировых войнах против России воевали, а сейчас первыми блокировали Голубой поток.

И хорошо селали. Поставки газа в Европу надо сворачивать.

>3. Россия держит слово. Она помогает, но она не должна воевать вместо лежащих на диванах шахтеров. Если бы шахтеры массово вышли на забастовку, и все перекрыли, никакие бы войска хунты не справились, но они не вышли.

Воюет столько народу, сколько есть вооружения.

>4. Ввод войск предполагал, что русские мальчики обеспечили бы хорошую жизнь донбасским, а те бы потом плевали вслед.

С чего бы плевали?

> У меня есть хороший пример Константиновки, где теперь убеждены, что во всем виноват Путин. Матери русских мальчиков не очень то желали, чтобы их вместо шахтеров посылали. А так Военторг работает.

>5. И наконец, о главном. погибло 4000 человек мирных жителей. Да, много, но обстоятельства мировой геополитики требуют жертв. Если бы Путин ввел войска на Украину, то неизвестно выжила ли бы РФ или нет.

Жертв всегда требуют люди, которые и создают обстоятельства. Совершенно точно известно из истории, что благие дела сострадания и помощи способсвуют выживанию, а вот позорные и трусливые дела способствуют как раз обратному.

>Не менее интересна мысль Евгения Ихлова, что Путин спас РФ и Украину от Гражданской войны. Е. Ихлов с Форума-мск считает, что "в случае возможного успеха «Русской весны» - создания конгломерата из 8 отколовшихся от Украины областей, это кошмар сродни агонии Югославии. Появление на востоке Европы 20-миллионного "Гуляй-поля" (а не 2-3 миллионные — при самом оптимистическом подходе - обезлюдевшие «некоторые районы юго-востока Украины»). Многие, а не пара, как сейчас, миллионы беженцев во все окрестные страны. И междоусобные войны бесчисленных полевых командиров, создающие созвездия «республик» всего идеологического спектра. Такой вот 20-миллионный Ливан 70-х годов на границе с Россией! Оно, может, РФ и бы и попросили войти в этот кровавый хаос настоящими, признанными миротворцами, только вот и утонула бы в этом огненном котле российская армия.

Уж конечно, утонла бы. В этом котле едва ли были бы несколько сотен танков, и пятьсот стволов артиллерии, причем совсем без авиации. И все это было бы лишено тыла. Для регулярной российской армии - это все семечьки на несколько дней боев.

> Так что провал «Русской весны» и прошлогодние весенне-летние успехи украинских правительственных и милиционных (Нацгвардия) частей просто спасли и Россию, и всю Европу".

>«Довод слаб – повысить голос» (Уинстон Черчилль)

>Путин контролирует в РФ все, кроме цен на нефть и газ и лояльности очень богат. Путин хочет разорвать пуповину, которая соединяет сегодня РФ с Западом, но так, чтобы это не он сделал, а ситуация мол, заставила. Не он решил, а инструкция для царя, как в фильме "Человек на своем месте" герой, которого играет Бурков, поддерживает героя, которого играет Меньшов, но просит дать ему место завскладом. Ответ на просьбы приближенных готов – нас бьют.

>Над абсолютным или почти абсолютным хозяином, правителем должна быть инструкция, высшая сила (бог или внешнее действие), которая позволила бы ему править не оглядываясь на элиту. инструкция позволяет ему стать сильнее в своем противостоянии с теми, кто привык отдыхать на куршавелях.

>Санкции и война на Донбассе работают как долговременная язва, которая позволяет Путину удалять бездельников, как инструкция для царя, как клич враги народа позволял Сталину удалить из власти паразитов, как это показано в одном из последних исследований личных дел репрессированных. После введения санкций появилась некая, не зависящая от него "инструкция", на основе которой он, Путин, стал чуть-чуть бороться с коррупцией. Уже появилось много признаков. А любая борьба затягивает, как поиск ведьм. Значит, элиту почистят.

>Что мы имеем в активе? Если посмотреть на цели Путина под данным углом, то первое и главное - Крым наш. "Крымнаш" – лучший подарок народу РФ. Следовательно, все Средиземное море находится под оперативным контролем России. Не менее важна историческая подоплека. Крым это земля, где похоронены русские. И это значит, что гордость за страну вкуснее колбасы.

>Второе: на РФ наложены санкции. Это очень хорошо. Под шумок санкций Путин привел сверх потребление россиян к норме. Без санкций такое оздоровление экономики привело бы к бунту, продолжение же банкета сверх потребления вело к экономическому крах, поскольку три тучные года путинского застоя базировались на 4 китах. 1) Огромные корпоративные долги (это почти триллион долларов, если вычесть кубышку государства, то будет около 600 млрд.). 2) Труд рабов из Средней Азии и Молдавии и частично с Украины. 3) Резкое снижение амортизационных трат. Пример. В Москве под Садовым кольцом лежат трубы уже более 46 лет, срок службы которых 25 лет. Рвануть может везде и в любой момент. 4) Газ и нефть, с кругляком леса. Но это немного: около 2000 долларов на человека в год.

>Третье. Санкции заставили Путина развивать сельское хозяйство, начать импортозамещение, восстанавливать армию. В общем начал воспроизводиться человеческий капитал. Иначе бы москвичей рабитать заставить было нельзя. Как хорошо сказали на Версиях.ком, "москвичи убеждены, что лежа на диване, спекулируя акциями, китайским ширпотребом и недвижимостью, они кормят Кавказ. Как впрочем и всю остальную Россию." Теперь они будут менять айфон не каждые два кода, а через четыре. Санкции бьют и по Западу. Только Италия потеряла от санкций 1 млрд евро.

>Сейчас главное – чтобы не отменили санкции. Этого же хочет Украина и США, Китай, но не хочет Европа. Позиция США – отвлечь внимание РФ от Сирии, не дать завязаться дружбе с Китаем. Кунгуров обосновывает тезис о том, что у Путина не было и нет плана. А он есть. Надо только под другим углом посмотреть. Если бы не было Крымнаш и санкций, то РФ сгнила бы в угаре потребительства. Наглые санкции заставили Путина ускорить оформление союза с Китаем. Конечно, Запад в ситуации на Украине поступил по-идиотски, как тот волк из сказки, которому на лоб упал храбрый заяц. Запад форсировал события, напав на Путина с другой стороны.

>В конце 2014 года совет федерации обсуждал возможность создания в РФ независимого Интернета. Как в Китае. Обсуждалась идея повышения налогов на авиабилеты за границу и снижения налогов на авиабилеты внутри РФ. Запад потерял 40% русских туристов в 2015 году и 34% в 2014 году. Санкции лишь укрепляют РФ, позволяя накапливать человеческий капитал. Хотя конечно, проиграют импортеры. Импортеры и те, кто привык отдыхать в Европе, злятся Больше всех.

>Поток въезжающих в Россию туристов вырос в первом квартале 2015 года на 16%. В 2014 году на 30% увеличилось количество наших граждан, путешествующих по России, составив 41,5 млн человек. В 2013 эта цифра составляла 32 млн человек. Объемы денег, которые вывезли российские туристы, отдыхавшие за рубежом, несколько снизились. В 2014 году российские туристы вывезли во время отдыха $50 млрд долларов из страны, в 2013 - $53 млрд. В 2015 году от летнего отдыха откажутся 19% россиян, тогда как в прошлом году этот показатель не превышал 16%. Важные подвижки в управлении прошли при Путине: тщательный ответ на все обращения граждан, числовая идентификация обращений.

>Снижение потерь денег через туризм, запрет на использования оффшоров, попытки заставить олигархов вернуть деньги в РФ – это все шаги по изоляции от Запада. Меньше денег стало тратиться на поездки на Запад, меньше покупаться айфонов, больше денег пошло в оборонку, где растет человеческий капитал. Для России лучшее состояние - холодная война!!!

>По мнению западных аналитиков, Путин с элитой видят замороженные конфликты на территории бывшего СССР, как некий барьер, который может быть немедленно включен, если возникнет необходимость. Запустив микрогражданскую войну на Донбассе Путин, мол, пытается отодрать РФ от Запада. Осенью 2013 года среди россиян резко возросли ксенофобия и национализм (данные центра социологических исследований Левады). А потом это настроение ещё больше усилилось: если в 1989 г. только 13% россиян считали, что СССР имеет внешних врагов, а в 2015 году 78% россиян считают, что так и есть.

>Но, несмотря на некоторые успехи, Путин, по мнению западных аналитиков, не имеет идеологии, которая бы объединила народ, но и идеология марксизма оказалась разъеденной в конце эры СССР. Кроме идеи русского мира у него нет подходящей идеологии.

>Если человеку говорить, что он великий, то он в конце концов поверит и станет вершить великие дела, если же ему говорить что он дерьмо, то он дерьмом и станет. (народное наблюдение).

>События на Болотной и на Украине позволили мне сделать для себя вывод: если среди левых нет лидера уровня Ленина или Сталина, если они не могут сами с собой договориться и не знают цели своих усилий, то любая оранжевая революция ведет к фашизму или победе либералов, которые немедленно распродадут РФ Западу.

>Главное - понимать, что к нам не придут инвестиции для последующего экспорта. Следовало бы восстановить советское образование, медицину, сделать науку РФ независимой от Запада. Увы, путинский квартет тоже окружен идиотами. Крымнаш может стать шагом к возрождению. Однако мы не знаем всех обстоятельств, которые крутятся вокруг РФ в мире. Поэтому мне близка позиция Болдырева, который говорил, что власть нельзя толкать под локоть.

>Сейчас Путин, как личность, стал символом России. Поражает крайняя степень лоялизма среди российского обывателя. Против могут голосовать только 14 млн обладателей загранпаспортов. Остальные будут голосовать за Путина. Моя дочь присутствовала на ЭКСПО в Милане в момент посещения выставки Путиным. И бывшие там русские и итальянцы восторженно встречали Путина, а вот премьера Италии Ренци освистали. Итальянцы громко приветствовали Путина, но какой-то провокатор один стал кричать с акцентом “Путин аут”. На него все обернулись и стали на него кричать.

>Так или иначе, но сейчас Путин действует в интересах России и нам всем надо постоянно задавать людям на Западе одни и те же вопросы: Почему Западу дозволено убивать Каддафи и Хусейна, бомбить Ирак, Югославию, Афганистан, полностью разрушить Ливию и Сирию, почему Израиль бомбит Газу, Ливан и Сирию, когда видит для себя опасность, почему Израилю дозволено иметь атомную бомбу, а Ирану нет?

>Если Путин сделает ставку на прозревших, типа людей с форума С.Г.Кара-Мурзы, которые выучили закон Паршева, поняли бред экономикс и догматического марксизма, то он может победить. Увы, перестроить либеральную идеологию Путина в одночасье невозможно. Поэтому единственная надежда на то, что кресло президента заставит Путина действовать в соответствии с потребностями этого кресла.

>Что же можно было бы сделать в рамках существующего режим, не раздражая московских хомячков? Можно было бы рекомендовать принять следующие законы: 1) закон о русском народе как государство образующем (он должен привести право в соответствие с реальностью: Россия – многонациональная страна, но мононациональное государство); 2) закон о государственной идеологии (без идеологии нет смыслов, а без них невозможна стратегия развития); 3) закон о примате российского права и российских законов над международными; 4) закон о конфискации собственности коррупционеров (прежде всего чиновников) и членов их семей; 5) закон об уголовной ответственности за призывы к нарушению государственной целостности РФ, к сепаратизму и за действия, направленные на реализацию этих целей.

>Мне Путин видится в качестве зайца, которому надоело бояться (особенно когда после варварского убийства Каддафи он узнал, что ему выписан билет в Гаагу). Итак, вспомним сказку: взобрался заяц (Путин) на пенек и сказал, не боюсь я волка (то бишь, Запада), не боюсь и все тут. Но тут он посмотрел вниз и увидел волка (третью мировую войну), сидящего под кустом. Совсем заяц перепугался, прыгнул (взял Крым) и упал на широкий лоб волка. А волк (Запад) подумал, а может и впрямь заяц такой храбрый и убежал. Волк испугался (наложил санкции) и убежал.

>ИСПОЛЬЗОВАННАЯ ЛИТЕРАТУРА

>Brooks D. 2014. The revolt of the weak. New York Times. September 1. Cohen E. 2015. The “kind of thing” crisis. The American interest. Vol. X number 3 . p. 7-12. Holmes S. and Krastev I. 2015. Russian aggressive isolationism. The American interest, Vol. X. Number 3. P. 13-18. Naim M. 2013. The end of the power: From boardrooms to battlefields and churches to states. Why being in charge isn’t what it used to be. Basic Books.

От	miron
К	Игорь (21.06.2015 14:22:37)
Дата	21.06.2015 16:52:41

Вашими аргументами воспользуюсь... Спасибо (-)

От	Sereda
К	miron (20.06.2015 01:51:37)
Дата	20.06.2015 20:33:57

У этого парня чудовищное резюме по внешней политике.

>Украинский кризис или понять Путина

...очень похожий на тот, который привёл Николая I к Крымской войне.

Нарушил посленаполеоновские правила игры в Европе ("не хватать кусок, больше чем все"). При этом, наивно понадеялся, что державы-оппоненты на это не отреагируют, а державы-партнёры не займут сторону противника.

Тогда мы все были под впечатлениями телекартинок из зимнего Киева, но сейчас эта авантюра с Крымом видится ТАКОЙ глупостью... Полная неадекватка.

Заметим, что до этого во внешней политике Пунин:

а) не сумел построить прочное партнёрство ни с одной из держав БРИК, сидя на шпагате между Пекином и Брюсселем.

б) при этом, не получил твёрдых позиций в ЕС, его "дружки" Шрёдер-Ширак ушли вместе со всеми кажущимися перспективами.

в) не смог найти внятную позицию по Ирану.

г) не решил проблему Приднестровья/Молдовы, Абхазии/Грузии. унизительное положение приднестровцев и враждебность грузинов никуда ни делись.

д) сдал Ливию, ничего не смог сделать в Сирии.

е) провалил создание "газового ОПЕК" с Катаром.

ж) наконец, получил катастрофу в Украине.

з) на фоне которого сел в полную лужу с попытками управлять ЕС с помощью "газового рычага".

У этого парня чудовищное резюме по внешней политике.

От	miron
К	Sereda (20.06.2015 20:33:57)
Дата	20.06.2015 21:52:32

Так, это все достижения, меня не берете,а других путиных у меня для Вас нет.

>>Украинский кризис или понять Путина
>
>...очень похожий на тот, который привёл Николая I к Крымской войне.

>Нарушил посленаполеоновские правила игры в Европе ("не хватать кусок, больше чем все"). При этом, наивно понадеялся, что державы-оппоненты на это не отреагируют, а державы-партнёры не займут сторону противника.>

Это как раз достижение. Тепррь есть надежда, что не сгниет РФ. Ее будут постоянно гнобить санкциями, а ещё Б.Борисов заметил, что холодная война лучшее состояние для России.

>Тогда мы все были под впечатлениями телекартинок из зимнего Киева, но сейчас эта авантюра с Крымом видится ТАКОЙ глупостью... Полная неадекватка.<

Наоборот, заварушка на Украоне очень важна для выздоровления РФ.

>Заметим, что до этого во внешней политике Пунин:

>а) не сумел построить прочное партнёрство ни с одной из держав БРИК, сидя на шпагате между Пекином и Брюсселем.>

И очень хорошо, сами будем промышленность создавать, плохо, медленно с распилами, но САМИ!!!

>б) при этом, не получил твёрдых позиций в ЕС, его "дружки" Шрёдер-Ширак ушли вместе со всеми кажущимися перспективами..

Отличный маневр Путина. Теперь лишь бы санкции не отменили. Уже экономику за счет падения курса рубля оздоровил.

>в) не смог найти внятную позицию по Ирану.>

Отлично. Теперь Иран друг на вела.

>г) не решил проблему Приднестровья/Молдовы, Абхазии/Грузии. унизительное положение приднестровцев и враждебность грузинов никуда ни делись.>

Отлично, есть веревочка, дернув за котороую, можно заставить Запад снова наложить санкции.

>д) сдал Ливию, ничего не смог сделать в Сирии.>

Это не Путин, а Медведев. Отличный ход по дискредитации либералов и развалу Европы. Италия не знает куда девать нелегалов.

>е) провалил создание "газового ОПЕК" с Катаром.>

Отлично. Вовремя спрыгнул в заминированного амерами корабля.

>ж) наконец, получил катастрофу в Украине.<

Ничего, скоро укры сами к нам придут. Наедятся Гейропы.

>з) на фоне которого сел в полную лужу с попытками управлять ЕС с помощью "газового рычага".>

Отличный ход. Развал Европы уже идет.

>У этого парня чудовищное резюме по внешней политике.>

Путин - блестящий стратег.

От	Sereda
К	miron (20.06.2015 21:52:32)
Дата	21.06.2015 00:35:35

Я не даром упомянул Крымскую войну.

>>з) на фоне которого сел в полную лужу с попытками управлять ЕС с помощью "газового рычага".>
>
>Отличный ход. Развал Европы уже идет.

Если под развалом Европы подразумеваются выбрыки Греции, то не смешно.

>>У этого парня чудовищное резюме по внешней политике.>
>
>Путин - блестящий стратег.

Уважаемый Вами т. Сталин, делая то, о чём Вы мечтаете, имел неограниченный доступ к западным ресурсам и технологиям. А во время мировой войны оказался в союзе всего-навсего с США, Китаем и Британской империей.

Почему Сталин резко оборвал Финскую войну в Выборге, а не в Хельсинках? Не хотел оказаться в компании с Германией, когда США в войну вступят.

Я не даром упомянул Крымскую войну. Там Россия оказалась одна против всех великих держав. Если бы не Александр и Горчаков, это могло очень плохо кончиться. Вовремя сдали назад и пошли "сосредотачиваться".

А вот Путин доиграется (доигрался?) что на него будет мировое "ату!" объявлено. Тогда бить будут все. В конце-концов и Китай. Не потому, что он агрессивный, а потому, что у него выбора не будет. Или участвуешь, или остаёшься без своей доли добычи.

Впрягаться за того, кто сам не может за себя постоять, никто не будет. Потому что это бессмысленно. И терпиле не поможешь, и сам зазря подставишься.

От	Александр
К	Sereda (21.06.2015 00:35:35)
Дата	24.06.2015 07:59:15

Круто у вас там янки мозг выносят. Страшнее кошки зверя нет! :)

>Почему Сталин резко оборвал Финскую войну в Выборге, а не в Хельсинках?

Потому что цель была перенести границу на пушечный выстрел от Ленинграда. Предлагал поменяться. Отказались - взял силой.

>Не хотел оказаться в компании с Германией, когда США в войну вступят.

Забавные у вас там амеры альтернативки втирают :)
Какие из американцев вояки они прекрасно показали в Арденах, где амерские генералы в штабах за 200-300км от фронта пятки смазали. И это Германия сама, вернее то, что от нее осталось после Сталинграда, Курска, операции "Багратион", когда на восточном фронте фрицы уже и мечтать не смели восстановить хоть какое-то подобие фронта.

Если бы СССР оказался в компании с Германией, США бы в войну не вступили, потому что им там было бы нечего делать. На крайняк подобрали бы часть английских колоний после того, как Гитлер уже в 1940 забрал бы Англию, ну и может были бы какие-то терки с немцами на море.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (24.06.2015 07:59:15)
Дата	24.06.2015 14:59:47

Ох уж этот квасной патриотизм

>>Почему Сталин резко оборвал Финскую войну в Выборге, а не в Хельсинках?
>
>Потому что цель была перенести границу на пушечный выстрел от Ленинграда. Предлагал поменяться. Отказались - взял силой.

Да ну. Правительство Куусинена создавали, оказывается, для "пушечного выстрела", а не для Хельсинок.

>>Не хотел оказаться в компании с Германией, когда США в войну вступят.
>
>Забавные у вас там амеры альтернативки втирают :)
>Какие из американцев вояки они прекрасно показали в Арденах, где амерские генералы в штабах за 200-300км от фронта пятки смазали. И это Германия сама, вернее то, что от нее осталось после Сталинграда, Курска, операции "Багратион", когда на восточном фронте фрицы уже и мечтать не смели восстановить хоть какое-то подобие фронта.

Американцы в Арденах откатились на 90 км и потеряли 89 тыс. человек (всеми видами потерь) и ок. 800 танков. Немцы 67 тыс. и 600 танков. Американский фронт немцы так и не прорвали.

Сравни:

Минской котёл 22 июня — 8 июля 1941

СССР 341 073 всех видов потеть людьми, "испарились" 3,8 тыс. танков.
Германия 28 тыс. всех видов потерь.

Киевский котёл сентябрь 1941 г.

СССР 700 544 человек
Германия 128 670 человек (натянуто современными квасными историками)

Харьковская (Бервенковская) операция 12 — 25 мая 1942

СССР 270 190 человек все виды потерь
Германия 32 000

И каждый раз - стратегический прорыв. Вот это масштабы.

>Если бы СССР оказался в компании с Германией, США бы в войну не вступили, потому что им там было бы нечего делать. На крайняк подобрали бы часть английских колоний после того, как Гитлер уже в 1940 забрал бы Англию, ну и может были бы какие-то терки с немцами на море.

Вступили бы по любому. Рузвельт принял решение ещё в середине 30-х. Только там всё по-умному делают. Для того, чтобы каштаны из жара таскать был шибко умный т. Сталин с 35 млн. наших погибших "соотечественников". (Мне это слово уже чего-то не нравится).

>----------------------
> http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Sereda (24.06.2015 14:59:47)
Дата	25.06.2015 00:50:51

Re: Ох уж...

>>Забавные у вас там амеры альтернативки втирают :)
>>Какие из американцев вояки они прекрасно показали в Арденах, где амерские генералы в штабах за 200-300км от фронта пятки смазали. И это Германия сама, вернее то, что от нее осталось после Сталинграда, Курска, операции "Багратион", когда на восточном фронте фрицы уже и мечтать не смели восстановить хоть какое-то подобие фронта.
>
>Американцы в Арденах откатились на 90 км и потеряли 89 тыс. человек (всеми видами потерь) и ок. 800 танков. Немцы 67 тыс. и 600 танков. Американский фронт немцы так и не прорвали.

>Сравни:
>Минской котёл 22 июня — 8 июля 1941

Это где немцы задействовали в 7 раз больше сил, чем в Арденах? Вы представляете что бы они сделали с амерами?

Ардены в 1945 году были, правда? Немцы уже полудохлые, воюют на два фронта. И то амеров погнали в хвост и в гриву. Хорошо Сталин вступился, а то гнал бы до Нью-Йорка.

Так что если сравнивать американские подвиги с работой наших дедов, то с операцией Багратион 1944 года. Безвозвратные потери:
Немцы убитыми 381 000 и еще 150 000 пленными и того 531 000
СССР 178,5 убитыми - в 3 раза меньше. И это в наступательной операции против укрепрайонов, строившихся годами

>Вступили бы по любому. Рузвельт принял решение ещё в середине 30-х. Только там всё по-умному делают.

В переводе с тупобандеровского США далеко. Могут решать вступать или нет. Но если бы СССР оказавлся вместе с Германией, то США бы никуда не вступили. Именно потому, что все по-умному делают.
----------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (25.06.2015 00:50:51)
Дата	25.06.2015 01:38:21

Re: Ох уж...

>>>Забавные у вас там амеры альтернативки втирают :)
>>>Какие из американцев вояки они прекрасно показали в Арденах, где амерские генералы в штабах за 200-300км от фронта пятки смазали. И это Германия сама, вернее то, что от нее осталось после Сталинграда, Курска, операции "Багратион", когда на восточном фронте фрицы уже и мечтать не смели восстановить хоть какое-то подобие фронта.
>>
>>Американцы в Арденах откатились на 90 км и потеряли 89 тыс. человек (всеми видами потерь) и ок. 800 танков. Немцы 67 тыс. и 600 танков. Американский фронт немцы так и не прорвали.
>
>>Сравни:
>>Минской котёл 22 июня — 8 июля 1941
>
>Это где немцы задействовали в 7 раз больше сил, чем в Арденах? Вы представляете что бы они сделали с амерами?

Это там, где они имели меньше сил, чем РККА. И ничего бы они с амерами не сделали - амерам чтобы научиться воевать кровью умываться не надо.

>Ардены в 1945 году были, правда? Немцы уже полудохлые, воюют на два фронта. И то амеров погнали в хвост и в гриву. Хорошо Сталин вступился, а то гнал бы до Нью-Йорка.

Сами Вы "полудохлые" были. Вермахт к 1945 г. накопил и опыт и на вооружения не жаловался. Мягко говоря.

С горючим, правда, был большой дефицит. Но это уже благодаря американцам. Бомбить они умели и умеют - мало ещё никому не показалось.

>Так что если сравнивать американские подвиги с работой наших дедов, то с операцией Багратион 1944 года. Безвозвратные потери:
>Немцы убитыми 381 000 и еще 150 000 пленными и того 531 000
>СССР 178,5 убитыми - в 3 раза меньше. И это в наступательной операции против укрепрайонов, строившихся годами

Там укрепрайоны, которые "годами строились", смотрели амбразурами на Запад.

>>Вступили бы по любому. Рузвельт принял решение ещё в середине 30-х. Только там всё по-умному делают.
>
>В переводе с тупобандеровского США далеко. Могут решать вступать или нет. Но если бы СССР оказавлся вместе с Германией, то США бы никуда не вступили. Именно потому, что все по-умному делают.

Всё может быть. Но факты таковы: США с 1945 г. - гегемон половины мира, с 1991 г. - всего мира. Итого на сей день ровно 70 лет господства. Посмотрим, кто их пересилит. Вот тот и будет рассказывать какой он умный и красивый.

>----------------------------
> http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Sereda (25.06.2015 01:38:21)
Дата	26.06.2015 01:49:40

Выбрал себе хорошего хозяина?

Привет

>Всё может быть. Но факты таковы: США с 1945 г. - гегемон половины мира, с 1991 г. - всего мира. Итого на сей день ровно 70 лет господства. Посмотрим, кто их пересилит. Вот тот и будет рассказывать какой он умный и красивый.

Выбрал себе хорошего хозяина?

>>----------------------------
>> http://tochka-py.ru/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	Durga (26.06.2015 01:49:40)
Дата	26.06.2015 06:27:04

Как Маркс с Энгельсом завещали выбирать правильного хозяина.

"Вопрос заключается поэтому не в том, имела ли Англия право завоевать Индию, а в том, предпочли ли бы мы, чтобы Индия была завоевана турками, персами, русскими, а не британцами." (К. Маркс - холуй западного империализма)

Или может быть это плохо что прекрасная Калифорния была отобрана у ленивых мексиканцев, которые не знали что с ней делать? Энергичные янки посредством быстрой эксплуатации золотых приисков увеличат оборотные средства(Ф Энгельс - холуй западного империализма)

На вам бы, марксоидам пенять Середе выбором хозяина. Он в точности по заветам ваших божков выбирал.
---------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Александр (26.06.2015 06:27:04)
Дата	02.07.2015 23:43:23

Выбрал себе хорошую страну для жизни? (-)

От	Александр
К	Sereda (25.06.2015 01:38:21)
Дата	25.06.2015 02:39:06

Re: Ох уж...

>>>>Забавные у вас там амеры альтернативки втирают :)
>>>>Какие из американцев вояки они прекрасно показали в Арденах, где амерские генералы в штабах за 200-300км от фронта пятки смазали. И это Германия сама, вернее то, что от нее осталось после Сталинграда, Курска, операции "Багратион", когда на восточном фронте фрицы уже и мечтать не смели восстановить хоть какое-то подобие фронта.
>>>
>>>Американцы в Арденах откатились на 90 км и потеряли 89 тыс. человек (всеми видами потерь) и ок. 800 танков. Немцы 67 тыс. и 600 танков. Американский фронт немцы так и не прорвали.
>>
>>>Сравни:
>>>Минской котёл 22 июня — 8 июля 1941
>>
>>Это где немцы задействовали в 7 раз больше сил, чем в Арденах? Вы представляете что бы они сделали с амерами?
>
>Это там, где они имели меньше сил, чем РККА.

Это вам амерские бандеры рассказали?
Силы сторон:
Немцы 1,45 млн
СССР 790 000
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

>И ничего бы они с амерами не сделали - амерам чтобы научиться воевать кровью умываться не надо.

Это вам амерские бандеры рассказали? Французов с англичанами, канадцами, поляками, бельгийцами, нидерландцами за 42 дня разогнали ссаными тряпками. Чем амеры лучше?

>>Ардены в 1945 году были, правда? Немцы уже полудохлые, воюют на два фронта. И то амеров погнали в хвост и в гриву. Хорошо Сталин вступился, а то гнал бы до Нью-Йорка.
>
>Сами Вы "полудохлые" были. Вермахт к 1945 г. накопил и опыт и на вооружения не жаловался. Мягко говоря.

Хватит уже хрущевских сказочек про "опыт".
В Арденах немцы задействовали 240 000 человек и 1800 танков,
а при вторжении в СССР 3,6 миллиона человек и 4617

По людям в 15 раз меньше. По танкам в 2,5

>С горючим, правда, был большой дефицит. Но это уже благодаря американцам. Бомбить они умели и умеют - мало ещё никому не показалось.

И это "благодаря американцам"? А не потому что советские войска еще в августе 1944, за 4 месяца до начала операции в Арденах заняли Бухарест? Ох и полощут же вам там мозги американские бандеры!

>>Так что если сравнивать американские подвиги с работой наших дедов, то с операцией Багратион 1944 года. Безвозвратные потери:
>>Немцы убитыми 381 000 и еще 150 000 пленными и того 531 000
>>СССР 178,5 убитыми - в 3 раза меньше. И это в наступательной операции против укрепрайонов, строившихся годами
>
>Там укрепрайоны, которые "годами строились", смотрели амбразурами на Запад.

Неужели немцы в Белоруссии от американцев укреплялись? Или, страшно вымолвить, против своих холуев из УНСО-УПА?
"Группа армий «Центр» оборонялась на прежних позициях. Витебск, Орша, Могилёв и Бобруйск были объявлены «крепостями» и укреплены с расчётом на круговую оборону" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%281944%29

>>>Вступили бы по любому. Рузвельт принял решение ещё в середине 30-х. Только там всё по-умному делают.
>>
>>В переводе с тупобандеровского США далеко. Могут решать вступать или нет. Но если бы СССР оказавлся вместе с Германией, то США бы никуда не вступили. Именно потому, что все по-умному делают.
>
>Всё может быть. Но факты таковы: США с 1945 г. - гегемон половины мира, с 1991 г. - всего мира. Итого на сей день ровно 70 лет господства. Посмотрим, кто их пересилит. Вот тот и будет рассказывать какой он умный и красивый.

Да сами они себя пересилили, как и СССР. Предательство номенклатуры. В 1991 году Запад обеспечивал 70% мировой промышленной продукции, сейчас 40%. И что-то пока не заметно чтобы у американских горбачевых и елциных мозги начали на место вставать.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Durga
К	Sereda (24.06.2015 14:59:47)
Дата	25.06.2015 00:25:24

Реально, выносят крепко

Привет

>Да ну. Правительство Куусинена создавали, оказывается, для "пушечного выстрела", а не для Хельсинок.

>>>Не хотел оказаться в компании с Германией, когда США в войну вступят.
>>
>>Забавные у вас там амеры альтернативки втирают :)
>>Какие из американцев вояки они прекрасно показали в Арденах, где амерские генералы в штабах за 200-300км от фронта пятки смазали. И это Германия сама, вернее то, что от нее осталось после Сталинграда, Курска, операции "Багратион", когда на восточном фронте фрицы уже и мечтать не смели восстановить хоть какое-то подобие фронта.
>

>Американцы в Арденах откатились на 90 км и потеряли 89 тыс. человек (всеми видами потерь) и ок. 800 танков. Немцы 67 тыс. и 600 танков. Американский фронт немцы так и не прорвали.

>Сравни:

>Минской котёл 22 июня — 8 июля 1941

>СССР 341 073 всех видов потеть людьми, "испарились" 3,8 тыс. танков.
>Германия 28 тыс. всех видов потерь.

>Киевский котёл сентябрь 1941 г.

>СССР 700 544 человек
>Германия 128 670 человек (натянуто современными квасными историками)

>Харьковская (Бервенковская) операция 12 — 25 мая 1942

>СССР 270 190 человек все виды потерь
>Германия 32 000

>И каждый раз - стратегический прорыв. Вот это масштабы.

Это вас кто так научил?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Руслан
К	Sereda (24.06.2015 14:59:47)
Дата	24.06.2015 16:14:17

"соотечественников". (Мне это слово уже чего-то не нравится

спасибо! Хороший пост!

От	miron
К	Sereda (21.06.2015 00:35:35)
Дата	21.06.2015 01:16:14

Если бы не смерть Николая, то может бы снова Париж взяли.

>>>з) на фоне которого сел в полную лужу с попытками управлять ЕС с помощью "газового рычага".>
>>
>>Отличный ход. Развал Европы уже идет.
>
>Если под развалом Европы подразумеваются выбрыки Греции, то не смешно.>

Причем здесь Греция? Италия в полной попе. Англия тоже...

>>>У этого парня чудовищное резюме по внешней политике.>
>>
>>Путин - блестящий стратег.
>

>Уважаемый Вами т. Сталин, делая то, о чём Вы мечтаете, имел неограниченный доступ к западным ресурсам и технологиям. А во время мировой войны оказался в союзе всего-навсего с США, Китаем и Британской империей.>

И что. Путину хватит Китая и Бразилии. Вот у кого надо учится. Бразилия самодостаточна.

>Почему Сталин резко оборвал Финскую войну в Выборге, а не в Хельсинках? Не хотел оказаться в компании с Германией, когда США в войну вступят.>

Так и Путин резко оборвал интервенцию на Украину, и не дошел до Киева, хотя для этого хватило бы дня.

>Я не даром упомянул Крымскую войну. Там Россия оказалась одна против всех великих держав. Если бы не Александр и Горчаков, это могло очень плохо кончиться. Вовремя сдали назад и пошли "сосредотачиваться".>

Как плохо кончиться? Если они даже Крым не захватили? Россия их всех вымотала и могла и дальше воевать. Но пришел либерал Александр 2. Не напоминает Медведева?

>А вот Путин доиграется (доигрался?) что на него будет мировое "ату!" объявлено. Тогда бить будут все.>

Вот он и балансирует на лезвии ножа. Вот почему Киев и не взял, хотя мог.

> В конце-концов и Китай. Не потому, что он агрессивный, а потому, что у него выбора не будет. Или участвуешь, или остаёшься без своей доли добычи.>

Это Вы от незнания говорите. Уже создана система снабжения обходящая санкции. Чуть дороже, но зато можно копировать.

>Впрягаться за того, кто сам не может за себя постоять, никто не будет. Потому что это бессмысленно. И терпиле не поможешь, и сам зазря подставишься.>

Ну, завоевать РФ никто не сможет. Слишком велика, да и никто умирать не хочет. Все, типа Вас, лучше на диване рассуждать будут. Поэтому для Путина сейчас важно не вызвать оранжизма. А там все утрясется.

Скоро до Путина дойдет, что все так называемые авторские права надо похерить.

От	П.В.Куракин
К	miron (20.06.2015 01:51:37)
Дата	20.06.2015 19:05:53

насчет вводит войска нельзя

типичная подмена понятий. нужно силовое принуждение фашистской Украины к миру. для этого имеется много разных средств - "ввод войск" не тождественен силовой политике. Саудиты бомбят йеменских путчистов в полностью аналогчиной ситуации - и не боятся никаких санкций. Тот факт, что Россиия не может поступить так как какие-то сраные саудиты - это самое по себе уже очень тяжелое унижение России, допущенное Путиным.

Ввод войск имел смысл только один раз - в мае 2014 года. Дорого яичко ко христову дню. И именно тот факт, что Путин такую фишку не сечет, есть окончательный приговор его непригодности.

>Украинский кризис или понять Путина

>Сигизмунд С. Миронин

>“Грехи других судить Вы так усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь.” (Увильям Шекспир)

>В последнее время в связи с тем, что Путин вроде бы не оказывает помощи Новороссии начались две пропагандистские кaмпании: одна - с целью дискредитации Путина, который будто бы бросил Новоросиию, другая - или с целью представить его как великого стратега, который разрабатывает великие геополитические комбинации и именно поэтому не помогает Новороссии. На интернет-форумах часто слышится, что Путин - непрофессионал, марионетка Вашингтонского обкома и т.д., что скоро Крым заберут.

>Можно много критиковать Путина за развал школьного (ЕГЭ) и вузовского (“Болонья”) образования, за развал науки (реформа РАН), здравоохранения, экономики. Но главное – пока РФ не распалась, в отличие от ситуации после февраля 1917 года, когда Россия распалась на 50 территорий. Кроме того, есть экономический рост, есть тучные годы, когда россияне по три раза ездили за границу, когда уровень жизни вдруг приблизился к среднеевропейскому.

>Но, думаю, что есть смысл посмотреть на действия Путина с необычной стороны. Давеча летал на конференцию в Бразилию и прочитал пару статей в американском журнале "Американский интерес". О Путине и посмотрел на нашего героя под другим углом.

>Кризис на Украине есть прежде всего кризис для Запада, который выше по интенсивности, чем кризис, возникший построения Берлинской стены 1961 года, кризис этот на уровне Карибского кризиса 1962 года и кризиса, спровоцированного вводом СССР войск в Афганистан в 1979 г. Украинский кризис, по мнению американского публициста Э. Кохена (Cohen, 2015), манифестирует проявление чего-то более глубокого, каких-то неправильных явлений положения вещей на Западе. Для Запада данный кризис внешне очень напоминает давно забытый и сейчас мало известный кризис 1935 года, кризис начала агрессии Италии против Эфиопии, когда Муссолини наплевал на международный порядок и напал на Эфиопию, и который в СССР не привлек большого внимания. В то время Лига наций со всеми своими санкциями тоже оказалась бессильной помочь Эфиопии.

>В конкуренции с Западом РФ выглядит слабейшей стороной, по крайней мере, в глазах журналистов Холмеса и Крастева, пишущих в рамках парадигмы США. Они считают, что РФ по-настоящему боится только Китая и исламского радикализма и жалобы на расширение НАТО – просто форма обращения к народу для внутреннего пользования. И, как обычно, не обошлось без антисоветских выпадов и вранья - журналисты считают, что солдаты, которые воевали и освобождали Европу, потом были сосланы Сталиным в концлагеря (С. 16). Ну, не могут они без антисоветчины.

>Говорит Путин – заслушаешься, а молчит Путин обка.аешься... Путин - истинный мачо, ещё ничего не ввел, а все уже в экстазе (народные наблюдения).

>Кто такой Путин? Повторю то, что я писал раньше. В целом Путин ведет себя как обычный человек, нежданно-негаданно получивший огромную власть, и поэтому Путин сумел полюбиться народу. Прежде всего тем, что он не произвел себя в генералы и маршалы в мирное время, как Брежнев, В отличие от Брежнева и Хрущева Путин не увешал свою грудь орденами и медалями.

>Он не нахапал денег, как президент Маркос на Филлипинах. Он не пил, не допускал неэтичных выходок и не рубил словами, как Ельцин. Он со всеми общается на Вы, а не как советская номенклатура называвшая подчиненных по имени. Ельцин играл роль барина. Путин же не играл ни барина, ни великого политика, ни гения. Путин не стал академиком, как Бухарин. Никто пока не сообщил о зарубежных счетах Путина. У него нет обширной семьи типа Николая II, члены которой занимали хлебные места в государстве.

>Путин говорит простым языком и не выказывает свои псевдознания, чмокая языком, как Е. Гайдар. Он не употребляет заумных фраз, как Явлинский. Он имеет хорошую дикцию и почти не употребляет слов паразитов.... У него неплохое чувство юмора. Однако, он только недавно научился говорить без напряга. Правда сейчас он говорит рубленными фразами, штампами, взятыми из экономикс. Он достаточно умен, но не начитан, не знающ, не мудр. То есть, он очень и очень средний человек.

>Вначале выступления Путина создавали впечатление, что он боится телекамер, боится официальных мероприятий. Он как бы прятался от взглядов, вжимая голову в плечи. Его манера ходить и держаться перед микрофоном свидетельствовали о том, что у него есть комплекс неполноценности, связанный либо с его малым ростом, либо с общей неуверенностью в себе. Борясь с неуверенностью в себе, Путин постоянно доказывал на публике, что он может. Сейчас он стал гораздо увереннее. У него очень необычный юмор, близкий и понятный простому народу.

>У него хорошая память, но иногда он не понимает сути речей, которые для него готовят его советники. Дело в том, что Путин живет чужим умом - он не работал теоретически как Сталин или Ленин. А ведь такая работа очень важна для того, чтобы понять общественную систему. Судя по динамике его выступлений, высказываний и т.д., Путин не умеет учиться так, как Сталин или Петр Первый или учится довольно медленно. Только к исходу 2008 года пришло некоторое умение. Пришло некоторое понимание задач государства по манипулированию сознанием населения. Он, наконец, запомнил все эти рубленные фразы о рынке, об обоснованности систематических анализа коня в кубе... И только сейчас он полностью овладел информацией, но так и не поняв сути геополики РФ.

>Путин тщательно готовит свои акции. Видимо, дает о себе знать чекистская закваска. Так, он долго и тщательно готовил акцию по олимпиаде 2014 года. Серьезно подходил он и к операции "Преемник".

>Путин умеет не создавать себе врагов. Он своих бывших соратников перемещает по горизонтали. Так, Зурабов стал советником, Фрадков возглавил внешнюю разведку. Хотя тут может быть два варианта - 1) либо бывший глава ГРУ мог не подчиниться в случае смуты, 2) либо надо было пристроить Фрадкова.

>Путин тщеславен. Как и Хрущев, Путин любит, когда его показывают по телевизору. Он тратит 400 миллионов долларов на то, чтобы принять у себя руководителей государств G8. Не важно, что мнение России в грош не ставится, главное "чтоб усе как у людей". Это свидетельствует о том, что Путин пытается доказать кому-то, что он пользуется уважением Запада. Анализ ситуации, связанной с олимпиадой, не позволяет ответить на вопрос, зачем сейчас России олимпиада – только для того, чтобы Путину остаться в истории. Мол, было время, когда проведена олимпиадав Сочи, тогда президентом был Путин.

>Путин либерал, его убедили, что либерализм - это правильно. И только сейчас он задумался, а что делать, не знает. Идет на интуиции по лезвию ножа. Кресло заставляет его действовать. Я вспоминаю, когда я будучи в те времена ярым либералом, стал деканом, то кресло сделало из меня поборника административных методов.

>С другой стороны, Путин игрок от обороны. Он по своему складу скорее не публичный человек, своеобразный заяц. В настольном теннисе есть две категории игроков. Одни постоянно атакуют, лупят и лупят. Другие отражают эти сумасшедшие удары и возвращают шарик на стол. Так вот обороняющиеся не могут выиграть в атакующей игре. События в 2008 году показали, что, если провести аналогию с настольным теннисом, Путин игрок от обороны, он не умеет атаковать. Путин тоже оборонщик. Путин не семь, а сотни раз измерит, и лишь потом отрежет. Путин никогда не рисковал. Он всегда выжидает. Ну не может он по-другому. Он просто храбрый заяц, которому надоело бояться волка и далее по тексту сказки. Он явно не Сталин, хотя и Сталин выжидал перед 22 июня 1941 г., а мог бы атаковать уже в 1940 г., когда Германия была обессилена.

>Сейчас на Западе модно интерпретировать действия Путина как попытку возродить мощь СССР или построить СССР2, но по мнению Холмеса и Крастева (2015), это не верно. Какова же настоящая цель Путина?
>При рассмотрении данного вопроса следует различать следующие моменты.

>1. Демонстрации на Болотной в декабре 2011 и в мае 2012 показали Путину, что идеи Запада являются ядом для русских интеллигентов. Поэтому Путин вернулся, поскольку Медведев бы все развалил.

>2. Действия Запада по отношению к своим верным сателлитам показали Путину, что спасения на Западе не будет.

>На самом деле Путин не хочет возродить СССР, не желает вновь захватить Варшаву или Ригу, его политика проще всего объясняется в рамках агрессивного изоляционизма с целью сохранения своей власти и власти окружающей его элиты.

>Элита боится быть вышибленной на околицу общественной жизни после внедрения западных норм жизни. Они боятся быть не только вышибленными и даже потом посаженными в тюрьму, как это хотели сделать с Януковичем, или просто убитыми, как это сделали с Каддафи, а Милошевичем. Судьба Милошевича, Саддама Хусейна, Каддафи нависает над мим. Вы вспомните речь в Мюнхене, когда Путин обижался, что РФ не ставят ни во что. Думаю, что сейчас до него стало доходить, особенно после гибели Кадаффи.

>Даже если их всех не убьют и не посадят, то Путин боится, что его сметет волна псевдо-прозрачности, которая будет инспирирована Западом. Если либералы придут к власти, то тогда Янукович будет выдан Украине, два предыдущих президента Киргизии будут выданы Киргизии… Поэтому Путин вернулся.

>Для Путина сейчас главное не Запад, Плевать ему на Запад - сейчас главное московские прозападные хомячки. Главное для Путина - иметь основания для оправданий для внутренней прозападной элиты. Он им пытается доказать, что он западник и делает все от него зависящее, чтобы москвичи и далее могли грабить периферию, обжираясь пармиджаном. Он постоянно подчеркивает, что делает все что возможно для сохранения мира и недопущения Холодной вйны.

>Если идеи либерализма в западном понимании будут внедрены в РФ, то нынешним хозяевам РФ в ней не будет места, их заменят люди из числа западников, которые будут действовать под диктовку Вашингтонского обкома. Элиты Прибалтики и Грузии это уже проходили.

>Кстати после прихода к власти настоящих либералов пострадают именно москвичи, как это произошло в Польше, Чехии, Прибалтике, Грузии, Румынии, Болгарии, Албании, Венгрии, Словакии, странах, произошедших из бывшей Югославии. Вспомните, что стало с постсоветской элитой Прибалтики и стран СЭВ. Итак, если посмотреть на действия Путина с точки зрения его боязни потерять власть.

>А теперь давайте ответим на вопрос, откуда произошла идея? Из закона Паршева. Но ещё раньше Паршева, в 1993 году российский публицист Вадим Цимбульский опубликовал в журнале «Полис» прогностическую программную статью «Остров Россия» ( http://www.archipelag.ru/ru_mir/ostrov-rus/cymbur/island_russia/ ), где он ещё до книги А. Паршева “Почему Россия не Америка”, не поняв сути геополитической ситуации в РФ, но интуитивно поняв закон Паршева, доказал, что РФ лучше выживат, если оборвет связи с Западом. Он считал, что почти 3 столетия, истекших после начала интенсивных связей с Западом, не изменили ментальность русских. Россия пыталась копировать Европу, но у нее ничего не вышло. Для России лучше не развивать связи с Европой, а сосредоточить внимание на Дальнем Востоке. РФ слишком слаба. Он видимо понял, что есть некая закономерность, делающая ее слабее Запада) при прочих равных условиях, чтобы конкурировать с Западом при прочих равных условиях.

>Отмечу, что книга Фукуямы «Конец истории» никогда не была бестселлером (наиболее продаваемой книгой) в РФ, а вот книга Э. Хунтингтона «Схватка цивилизаций» «Clash of civilizations” была. Этот профессор Гарвардского университета считал, что первопричина конфликтов лежит в области культур.

>Это токсическое влияние Запада на русскую жизнь давно замечено историками. Например, когда солдаты царской России побывали в Париже, то Александру Первому пришлось ужесточать режим. Вводить запреты против излишней вольности. В 1945 году Сталин столкнулся с проникновением западничества. Побывав на войне солдаты почувствовали гордость, а тут бюрократы. Журналисты считают, что кампания 1947 года против космополитов есть один из признаков ужесточения режима, но ведь евреи во власти и культуре не ездили в Берлин.

>"Оценивать политика в реальных координатах, сравнивать его не со святыми, а с теми, кто в тот период воплощал альтернативные проекты" (С.Г.Кара-Мурза).

>Допустим, что Путин допустил много ошибок. Допустим, но проверить данное предположение невозможно, поскольку контрольный эксперимент отсутствует. Другое (мое) утверждение: Путин не допустил ни одной ошибки. И его правильность тоже нельзя проверить. Поэтому есть смысл пройтись по точкам сравнительно недавних исторических развилок, понимая, что же требуется России. Попробуем поиграть в альтернативную историю и попробуем ответить на вопрос, чтоб было бы, если бы Путин не начал давить на Украину экономически в конце 2013 года; если бы вернул Януковича; если бы он не взял Крым; если бы ввел войска в Донбасс…

>Первая точка исторической развилки - сентябрь 2013 года: Путин начал экономическое давление на Украину. Что было бы, если бы он не начал давление, и мог ли он поступить иначе? Было хорошо известно и есть несколько статей на эту тему, что в таком случае, скорее всего, Украина бы присоединилась к ЕЕС. Через ее границу пошли бы более дешевые импортные товары и все равно Путину пришлось бы вводить пошлины. И думаю, что Майдан все равно бы произошел, так как его усиленно готовил Запад. На Украине к власти пришли бы оранжевые, ну, может быть, без особой крови и вступили бы в НАТО, а затем выгнали бы РФ из Крыма. Контроль над Средиземноморьем был бы потерян. Да и база НАТО под Харьковом.  Вторая точка развилки - предложение денег Януковичу. Не предложил бы, все бы кончилось быстрее (см. пункт первый).

>Третья точка – свержение Киевской хунты. Тогда бы произошел откол Западной Украины. Янукович - 100% зло. Против выступили бы все, даже О. Бузина…  Четвертая точка развилки – воссоединение с Крымом. Воссоединение с Крымом – один из шагов, который был вызван демонстрациями на Беговой.

>Если бы не присоединил, то была бы Третья мировая война по закону маятника и потеря Крыма. Одновременно Путин сделал существенный шаг в сторону патриотизма, взяв Крым и приобрел славу собирателя земель русских, хотя просачивается информация, что в Крыму Путина подставили военные согласно плану Константинова [это было уже в Грузии, когда полковники без приказа Медведева двинули 58 дивизию. Полковники получили награды только через 2 года ( http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1108&Itemid=36)].
> Захватив Крым он спас мир от 3 мировой войны. Взяв Крым Путин предотвратил 3 мировую. Ибо если бы он не взял, то там бы было то, что сейчас в Донбасе, и армия и флот РФ не смогла бы не вмешаться. Украинцы бы ответили и тогда бы вошло НАТО. Далее со всеми остановками. 
>Вам не кажется, странным, что весьма "осторожный" впоследствии путин, храбро санкционировал Крымнаш?

>У Путина было всего два выхода. Не вмешиваться - и стать предателем и ввергнуть мир в мировую войну, предавшим и русский и украинский народы. Или возглавить стихийное движение народа и стать почти народным героем?

>Пятая развилка - начало войны в Новороссии. Надо ли было вводить войска. Если послушать прокремлёвских пропагандистов прошедшего лета, то страшнее всего для Москвы было ввести на Украину войска и кормить восставшие регионы, больше всего Путин хотел избежать гробов с российскими солдатами. Москва сделала всё, чтобы этого избежать, и в результате получила и одно, и другое, и третье, без каких-либо гарантий победы и с максимальным наказанием от Запада.

>Путин как всегда выбрал компромис: не ввел войска, но и Новороссию не бросил. Если бы ввел, то элита недовольна. Да и не факт, что все русскоязычные украинцы поддержали бы интервенцию – даже беженцы очень привередливые.

>Почему нельзя вводить войска в Новороссию? Почему России нельзя принимать участие в военном конфликте в качестве стороны этого конфликта? Потому, что втягивание нас в войну это и есть цель хаоса, который США посеяли на Украине. Война РФ не нужна. Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам. Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей. Эти 50-70 тысяч боевиков будут переброшены на Украину, чтобы быть «утилизированными» здесь, нанеся кровавые раны Русскому миру.

>В случае если Россия решилась бы на прямое военное вмешательство — будут свидетельства нарушения суверенитета Украины, и тогда Москву точно отключили бы от «свифта», начали арестовывать собственность корпораций, попавших под санкции, и шантажировать членов семей российской элиты, живущих за рубежом. Экономическими методами будет стимулироваться недовольство действиями власти среди буржуазии, торгового и финансового капитала. 
>Мог ли Путин принять решение ввести войска на Украину. Казалось бы, весь мир смеётся, наблюдая как 200 бойцов ЧВК в Славянске связали все боеспособные части украинской армии и издеваются над ними. Сам факт, что 200 бойцов против 15-тысячной группировки удерживали инициативу методами современной войны – лучшее доказательство, что у Украины армии нет. Но!!!

>Кроме того, дело в том, что ему нечего было вводить. У государства РФ точно также практически нет боеспособных сил, как и у Украины. Если он даже ввел эти 50 тыс. способных передвигаться войск, их можно было связать парой батальонов ЧВК, которые будут вести сетецентрические операции по образцу славянских. Поэтому о вводе войск Путин и Гнештаб РФ даже в страшном сне не задумывались. Он остался только в страшных снах жертв украинских СМИ.  Один мой знакомы, работающий на оборонном предприятии, которое получило крупный заказ на глушилки, рассказал, что он поехал в армию и увидел, что там все спились и все прогнило. Предыдущий (перед Шойгу) министр обороны "Табуреткин" постарался. А заказ они сделать не смогли, так как все чертежи за время реформ были потеряны.  После ввода войск пришлось бы всё принять на себя. Бардак и разброд в умах не прекратился а принял бы ещё более сильное анти российское направление. И многие силы и структуры и люди будут яростно против РФ и армии РФ. Реформирование управляющей структуры Украины уже невозможно. На Украине полностью сгнили все институты: представьте - вводятся войска, кого сажать командовать ментами? Кто будет руководить районами?

>Оттягивание же конфликта только укрепляет РФ, хотя и Украину тоже. Но в Донбассе гибнут люди. И тут руководство России оказывается перед выбором: плохое решение или очень плохое. Погибнут сотни или погибнут сотни тысяч, а то и миллионы. Это страшный выбор, но это реальная политика. Россия либо помогает Новороссии-Украине избавиться от фашистов и провести дебандеризацию политики, либо сама впутывается в военный конфликт на территории Украины. Второй вариант нужен американцам и они его всячески провоцируют. И наглая риторика Яйценюха по вопросу цены на газ, и погром нашего посольства, и убийства мирных жителей, и запрещенные боеприпасы – все это провоцирование Западом нашего вхождения в военный конфликт.

>Кроме того, и шахтеры что-то добровольцами не пошли. Ждут, когда русские парни их защитят. А ведь всеобщая забастовка шахтеров бы предотвратила бы войну на Донбассе.

>Наконец, самое главное в тех же санкциях. Путин играет на Китай и БРИКС и на внутреннюю публику. Пока формально Путин не участвует в войне. Поэтому Китай и другие страны втихую нам все продают, хотя и дороже. Если будут сразу введены после решения ООН об агрессорстве РФ полномасштабные санкции, то самолеты летать не будут, компьютеры встанут, операции делать будет нельзя.... Не говоря уж об айфонах, без которых москвичи жить не могут.

>Ну а в остальных точках все решалось без Путина.

>Да! У Путина были все козыри на руках весной. Перечисляю: срыв Киевских соглашений боевиками-экстремистами (валет); симпатии 60% населения Украины с восстанием на Юго-Востоке (дама); торгово-экономические отношения с ФРГ и поддержка КНР (король); военный паритет с НАТО с фактором превосходства по тактическим ядерным зарядам (туз) и джокер - "легитимный президент" Украины в Ростове. Так не захотел джокер, а заставить не смогли. А других путиных у меня для Вас нет. Более того, как оказалось, мы забыли США. А у них был самый, самый козырной туз. Им нужен был хаос в Европе и так или иначе они бы все равно все это запустили, а наши парни бы гибли и вся РФ вытаскивала укропов из немного другой ямы.

>Заявить в феврале, что государство Украина прекратило свое существование, ввести войска, взять Киев и установить оккупационный режим - это один вариант. В этом случае аннексия Крыма выглядит логично. Признать фашистский режим, обниматься с Порошенко и одновременно отжать Крым - это не по пацански. А при чем здесь пацанство? Сталин закрыл глаза на фашизм Гитлера. Главное - выжить, а не пацанские принципы. Да и других путиных у меня для вас нет.

>Многие считают, что в течение марта и апреля Кремль пустыми обещаниями подтолкнул Донбасс к восстанию, стратегия которого была изначально рассчитана на помощь России в случае начала откровенной резни (иначе с самого начала надо было вести себя иначе), но палец о палец не ударил для реальной помощи восстанию и расширения его ареала.

>Виноват ли Путин в развязывании Гражданской войны на Украине? И да и нет. 1. Путин ничего особенного не обещал. Он обещал не допустить геноцида, но если бы приняли его план не проводить референдум. Он просил, но его не послушали. При вновь возникшие обстоятельства он говорил уже очень аккуратно.

>2. Понятие братский народ очень размытое. Болгарам помогали, помогали и они 2 раза в мировых войнах против России воевали, а сейчас первыми блокировали Голубой поток.

>3. Россия держит слово. Она помогает, но она не должна воевать вместо лежащих на диванах шахтеров. Если бы шахтеры массово вышли на забастовку, и все перекрыли, никакие бы войска хунты не справились, но они не вышли.

>4. Ввод войск предполагал, что русские мальчики обеспечили бы хорошую жизнь донбасским, а те бы потом плевали вслед. У меня есть хороший пример Константиновки, где теперь убеждены, что во всем виноват Путин. Матери русских мальчиков не очень то желали, чтобы их вместо шахтеров посылали. А так Военторг работает.

>5. И наконец, о главном. погибло 4000 человек мирных жителей. Да, много, но обстоятельства мировой геополитики требуют жертв. Если бы Путин ввел войска на Украину, то неизвестно выжила ли бы РФ или нет.

>Не менее интересна мысль Евгения Ихлова, что Путин спас РФ и Украину от Гражданской войны. Е. Ихлов с Форума-мск считает, что "в случае возможного успеха «Русской весны» - создания конгломерата из 8 отколовшихся от Украины областей, это кошмар сродни агонии Югославии. Появление на востоке Европы 20-миллионного "Гуляй-поля" (а не 2-3 миллионные — при самом оптимистическом подходе - обезлюдевшие «некоторые районы юго-востока Украины»). Многие, а не пара, как сейчас, миллионы беженцев во все окрестные страны. И междоусобные войны бесчисленных полевых командиров, создающие созвездия «республик» всего идеологического спектра. Такой вот 20-миллионный Ливан 70-х годов на границе с Россией! Оно, может, РФ и бы и попросили войти в этот кровавый хаос настоящими, признанными миротворцами, только вот и утонула бы в этом огненном котле российская армия. Так что провал «Русской весны» и прошлогодние весенне-летние успехи украинских правительственных и милиционных (Нацгвардия) частей просто спасли и Россию, и всю Европу".

>«Довод слаб – повысить голос» (Уинстон Черчилль)

>Путин контролирует в РФ все, кроме цен на нефть и газ и лояльности очень богат. Путин хочет разорвать пуповину, которая соединяет сегодня РФ с Западом, но так, чтобы это не он сделал, а ситуация мол, заставила. Не он решил, а инструкция для царя, как в фильме "Человек на своем месте" герой, которого играет Бурков, поддерживает героя, которого играет Меньшов, но просит дать ему место завскладом. Ответ на просьбы приближенных готов – нас бьют.

>Над абсолютным или почти абсолютным хозяином, правителем должна быть инструкция, высшая сила (бог или внешнее действие), которая позволила бы ему править не оглядываясь на элиту. инструкция позволяет ему стать сильнее в своем противостоянии с теми, кто привык отдыхать на куршавелях.

>Санкции и война на Донбассе работают как долговременная язва, которая позволяет Путину удалять бездельников, как инструкция для царя, как клич враги народа позволял Сталину удалить из власти паразитов, как это показано в одном из последних исследований личных дел репрессированных. После введения санкций появилась некая, не зависящая от него "инструкция", на основе которой он, Путин, стал чуть-чуть бороться с коррупцией. Уже появилось много признаков. А любая борьба затягивает, как поиск ведьм. Значит, элиту почистят.

>Что мы имеем в активе? Если посмотреть на цели Путина под данным углом, то первое и главное - Крым наш. "Крымнаш" – лучший подарок народу РФ. Следовательно, все Средиземное море находится под оперативным контролем России. Не менее важна историческая подоплека. Крым это земля, где похоронены русские. И это значит, что гордость за страну вкуснее колбасы.

>Второе: на РФ наложены санкции. Это очень хорошо. Под шумок санкций Путин привел сверх потребление россиян к норме. Без санкций такое оздоровление экономики привело бы к бунту, продолжение же банкета сверх потребления вело к экономическому крах, поскольку три тучные года путинского застоя базировались на 4 китах. 1) Огромные корпоративные долги (это почти триллион долларов, если вычесть кубышку государства, то будет около 600 млрд.). 2) Труд рабов из Средней Азии и Молдавии и частично с Украины. 3) Резкое снижение амортизационных трат. Пример. В Москве под Садовым кольцом лежат трубы уже более 46 лет, срок службы которых 25 лет. Рвануть может везде и в любой момент. 4) Газ и нефть, с кругляком леса. Но это немного: около 2000 долларов на человека в год.

>Третье. Санкции заставили Путина развивать сельское хозяйство, начать импортозамещение, восстанавливать армию. В общем начал воспроизводиться человеческий капитал. Иначе бы москвичей рабитать заставить было нельзя. Как хорошо сказали на Версиях.ком, "москвичи убеждены, что лежа на диване, спекулируя акциями, китайским ширпотребом и недвижимостью, они кормят Кавказ. Как впрочем и всю остальную Россию." Теперь они будут менять айфон не каждые два кода, а через четыре. Санкции бьют и по Западу. Только Италия потеряла от санкций 1 млрд евро.

>Сейчас главное – чтобы не отменили санкции. Этого же хочет Украина и США, Китай, но не хочет Европа. Позиция США – отвлечь внимание РФ от Сирии, не дать завязаться дружбе с Китаем. Кунгуров обосновывает тезис о том, что у Путина не было и нет плана. А он есть. Надо только под другим углом посмотреть. Если бы не было Крымнаш и санкций, то РФ сгнила бы в угаре потребительства. Наглые санкции заставили Путина ускорить оформление союза с Китаем. Конечно, Запад в ситуации на Украине поступил по-идиотски, как тот волк из сказки, которому на лоб упал храбрый заяц. Запад форсировал события, напав на Путина с другой стороны.

>В конце 2014 года совет федерации обсуждал возможность создания в РФ независимого Интернета. Как в Китае. Обсуждалась идея повышения налогов на авиабилеты за границу и снижения налогов на авиабилеты внутри РФ. Запад потерял 40% русских туристов в 2015 году и 34% в 2014 году. Санкции лишь укрепляют РФ, позволяя накапливать человеческий капитал. Хотя конечно, проиграют импортеры. Импортеры и те, кто привык отдыхать в Европе, злятся Больше всех.

>Поток въезжающих в Россию туристов вырос в первом квартале 2015 года на 16%. В 2014 году на 30% увеличилось количество наших граждан, путешествующих по России, составив 41,5 млн человек. В 2013 эта цифра составляла 32 млн человек. Объемы денег, которые вывезли российские туристы, отдыхавшие за рубежом, несколько снизились. В 2014 году российские туристы вывезли во время отдыха $50 млрд долларов из страны, в 2013 - $53 млрд. В 2015 году от летнего отдыха откажутся 19% россиян, тогда как в прошлом году этот показатель не превышал 16%. Важные подвижки в управлении прошли при Путине: тщательный ответ на все обращения граждан, числовая идентификация обращений.

>Снижение потерь денег через туризм, запрет на использования оффшоров, попытки заставить олигархов вернуть деньги в РФ – это все шаги по изоляции от Запада. Меньше денег стало тратиться на поездки на Запад, меньше покупаться айфонов, больше денег пошло в оборонку, где растет человеческий капитал. Для России лучшее состояние - холодная война!!!

>По мнению западных аналитиков, Путин с элитой видят замороженные конфликты на территории бывшего СССР, как некий барьер, который может быть немедленно включен, если возникнет необходимость. Запустив микрогражданскую войну на Донбассе Путин, мол, пытается отодрать РФ от Запада. Осенью 2013 года среди россиян резко возросли ксенофобия и национализм (данные центра социологических исследований Левады). А потом это настроение ещё больше усилилось: если в 1989 г. только 13% россиян считали, что СССР имеет внешних врагов, а в 2015 году 78% россиян считают, что так и есть.

>Но, несмотря на некоторые успехи, Путин, по мнению западных аналитиков, не имеет идеологии, которая бы объединила народ, но и идеология марксизма оказалась разъеденной в конце эры СССР. Кроме идеи русского мира у него нет подходящей идеологии.

>Если человеку говорить, что он великий, то он в конце концов поверит и станет вершить великие дела, если же ему говорить что он дерьмо, то он дерьмом и станет. (народное наблюдение).

>События на Болотной и на Украине позволили мне сделать для себя вывод: если среди левых нет лидера уровня Ленина или Сталина, если они не могут сами с собой договориться и не знают цели своих усилий, то любая оранжевая революция ведет к фашизму или победе либералов, которые немедленно распродадут РФ Западу.

>Главное - понимать, что к нам не придут инвестиции для последующего экспорта. Следовало бы восстановить советское образование, медицину, сделать науку РФ независимой от Запада. Увы, путинский квартет тоже окружен идиотами. Крымнаш может стать шагом к возрождению. Однако мы не знаем всех обстоятельств, которые крутятся вокруг РФ в мире. Поэтому мне близка позиция Болдырева, который говорил, что власть нельзя толкать под локоть.

>Сейчас Путин, как личность, стал символом России. Поражает крайняя степень лоялизма среди российского обывателя. Против могут голосовать только 14 млн обладателей загранпаспортов. Остальные будут голосовать за Путина. Моя дочь присутствовала на ЭКСПО в Милане в момент посещения выставки Путиным. И бывшие там русские и итальянцы восторженно встречали Путина, а вот премьера Италии Ренци освистали. Итальянцы громко приветствовали Путина, но какой-то провокатор один стал кричать с акцентом “Путин аут”. На него все обернулись и стали на него кричать.

>Так или иначе, но сейчас Путин действует в интересах России и нам всем надо постоянно задавать людям на Западе одни и те же вопросы: Почему Западу дозволено убивать Каддафи и Хусейна, бомбить Ирак, Югославию, Афганистан, полностью разрушить Ливию и Сирию, почему Израиль бомбит Газу, Ливан и Сирию, когда видит для себя опасность, почему Израилю дозволено иметь атомную бомбу, а Ирану нет?

>Если Путин сделает ставку на прозревших, типа людей с форума С.Г.Кара-Мурзы, которые выучили закон Паршева, поняли бред экономикс и догматического марксизма, то он может победить. Увы, перестроить либеральную идеологию Путина в одночасье невозможно. Поэтому единственная надежда на то, что кресло президента заставит Путина действовать в соответствии с потребностями этого кресла.

>Что же можно было бы сделать в рамках существующего режим, не раздражая московских хомячков? Можно было бы рекомендовать принять следующие законы: 1) закон о русском народе как государство образующем (он должен привести право в соответствие с реальностью: Россия – многонациональная страна, но мононациональное государство); 2) закон о государственной идеологии (без идеологии нет смыслов, а без них невозможна стратегия развития); 3) закон о примате российского права и российских законов над международными; 4) закон о конфискации собственности коррупционеров (прежде всего чиновников) и членов их семей; 5) закон об уголовной ответственности за призывы к нарушению государственной целостности РФ, к сепаратизму и за действия, направленные на реализацию этих целей.

>Мне Путин видится в качестве зайца, которому надоело бояться (особенно когда после варварского убийства Каддафи он узнал, что ему выписан билет в Гаагу). Итак, вспомним сказку: взобрался заяц (Путин) на пенек и сказал, не боюсь я волка (то бишь, Запада), не боюсь и все тут. Но тут он посмотрел вниз и увидел волка (третью мировую войну), сидящего под кустом. Совсем заяц перепугался, прыгнул (взял Крым) и упал на широкий лоб волка. А волк (Запад) подумал, а может и впрямь заяц такой храбрый и убежал. Волк испугался (наложил санкции) и убежал.

>ИСПОЛЬЗОВАННАЯ ЛИТЕРАТУРА

>Brooks D. 2014. The revolt of the weak. New York Times. September 1. Cohen E. 2015. The “kind of thing” crisis. The American interest. Vol. X number 3 . p. 7-12. Holmes S. and Krastev I. 2015. Russian aggressive isolationism. The American interest, Vol. X. Number 3. P. 13-18. Naim M. 2013. The end of the power: From boardrooms to battlefields and churches to states. Why being in charge isn’t what it used to be. Basic Books.

От	miron
К	П.В.Куракин (20.06.2015 19:05:53)
Дата	20.06.2015 21:44:44

Других путиных у меня для Вас нет...

>типичная подмена понятий. нужно силовое принуждение фашистской Украины к миру. для этого имеется много разных средств - "ввод войск" не тождественен силовой политике. Саудиты бомбят йеменских путчистов в полностью аналогчиной ситуации - и не боятся никаких санкций. Тот факт, что Россиия не может поступить так как какие-то сраные саудиты - это самое по себе уже очень тяжелое унижение России, допущенное Путиным.

>Ввод войск имел смысл только один раз - в мае 2014 года. Дорого яичко ко христову дню. И именно тот факт, что Путин такую фишку не сечет, есть окончательный приговор его непригодности.>

А кто взамен? Меня здесь не приняли в качестве будущего президента. Так что остается Путин.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (20.06.2015 01:51:37)
Дата	20.06.2015 18:18:16

Мерзость...

>Увильям Шекспир

В этом весь Сигизмунд. Дрожащими руками быстрее-быстрее накропать текст.

>джокер - "легитимный
президент" Украины в Ростове. Так не
захотел джокер, а заставить не смогли.

Как не смогли заставить, когда его жизнь на кону стояла? И сейчас он у нас в прихожей сидит?

И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими, а теперь уже русскими никогда не будут? За это преступление кто ответит?

От	vld
К	Иванов (А. Гуревич) (20.06.2015 18:18:16)
Дата	30.06.2015 12:32:36

Re: Мерзость...

>Как не смогли заставить, когда его жизнь на кону стояла? И сейчас он у нас в прихожей сидит?

Ну тащемта когда он был в Симферополе и позже в Ростове его жизнь на кону не стояла. Другое дело, что никаким джокером он не был и прекрасно понимал это, за ним ни на Востоке, ни на Западе, никто не пошел бы. Т.е. при решении использовать это "джокер" его пришлось бы впердоливать вна с таким же безнадежным упорством, с каким саудиты пытаются впердолить обратно Йемену его отработанного президента, от которого отвернулись не только хуситы, но и 90% бывших его сторонников. не простивших его бегства и крайне непоследовательной позиции, ставшей одной из причин войны и внешней интервенции.

>И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими, а теперь уже русскими никогда не будут? За это преступление кто ответит?

Это Вы загнули. Что значит "потери 20 млн. русских людей"? Этнически они русскими быть не перестали, в смысле принадлежности к политической нации, увы, выбор сделали четверть века назад и взад не собирались. Конечно. удар "русскому миру" огромный, ну так не только вна но и в РФ, где оф. риторика от "защиты интересов русских Украины" как-то незаметно повернулась к "защите национальных интересов", а про "русских Украины" уже забыли. Увы и ах, но "прежде чем объединяться, надо размежеваться". кажежтся, универсальное правило, хреново, что размежевание прошло таким мерзким путем, но теперь надо думать как жить в новой реальности.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	vld (30.06.2015 12:32:36)
Дата	01.07.2015 06:38:29

Ну, давайте попереливаем из пустого в порожнее

>>Как не смогли заставить, когда его жизнь на кону стояла? И сейчас он у нас в прихожей сидит?
>Ну тащемта когда он был в Симферополе и позже в Ростове его жизнь на кону не стояла.

Стояла. Известен рассказ авторитетного лица о спецоперации по спасению Януковича. О жизни и смерти там было сказано.

>Другое дело, что никаким джокером он не был и прекрасно понимал это, за ним ни на Востоке, ни на Западе, никто не пошел бы.

За ним и не нужно было идти. В случае прихода "вежливых людей" он мог принести огромную пользу, нейтрализовав на время, как верховный главнокомандующий, силовые структуры Украины (или хотя бы их часть). Не всякий генерал решился бы его ослушаться, тем более в условиях, когда еще ничего не ясно.

>>И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими, а теперь уже русскими никогда не будут? За это преступление кто ответит?
>Это Вы загнули. Что значит "потери 20 млн. русских людей"? Этнически они русскими быть не перестали,

Меня совершенно не интересуют их ДНК.

>в смысле принадлежности к политической нации, увы, выбор сделали четверть века назад и взад не собирались.

Никакого выбора нации они не делали. Они были русскими и хотели таковыми оставаться. Ну, выбрали независимость, так они же не знали, что это такое. Думали, все останется по-прежнему, просто будет больше сала. В РФ когда дурачки голосовали за "суверенитет", тоже не головой думали.

>Конечно. удар "русскому миру" огромный,

Так "нет потерь" или "огромный удар"? Определитесь.

>ну так не только вна но и в РФ, где оф. риторика от "защиты интересов русских Украины" как-то незаметно повернулась к "защите национальных интересов", а про "русских Украины" уже забыли.

В этом корень проблемы.

>Увы и ах, но "прежде чем объединяться, надо размежеваться". кажежтся, универсальное правило,

Напомните, кто такую глупость ляпнул? В любом случае, здесь это никак не применимо. Украинизация русских на Украине необратима. Мы теряем 20 миллионов союзников и приобретаем 20 миллионов врагов.

>хреново, что размежевание прошло таким мерзким путем, но теперь надо думать как жить в новой реальности.

В реальности нужно не только жить, эту реальность можно еще и создавать.

От	vld
К	Иванов (А. Гуревич) (01.07.2015 06:38:29)
Дата	01.07.2015 12:08:22

Re: ну а чем мы тут занимаемся все время? :)

>>Ну тащемта когда он был в Симферополе и позже в Ростове его жизнь на кону не стояла.
>
>Стояла. Известен рассказ авторитетного лица о спецоперации по спасению Януковича. О жизни и смерти там было сказано.

Внимательнее читайте "когда он был в Симферополе и Ростове", т.е. когда он уже был "президентом в изгнании", которого можно было бы использовать в качю жупела, раньше не оспариваю - стояла.

>>Другое дело, что никаким джокером он не был и прекрасно понимал это, за ним ни на Востоке, ни на Западе, никто не пошел бы.
>
>За ним и не нужно было идти. В случае прихода "вежливых людей" он мог принести огромную пользу, нейтрализовав на время, как верховный главнокомандующий, силовые структуры Украины (или хотя бы их часть). Не всякий генерал решился бы его ослушаться, тем более в условиях, когда еще ничего не ясно.

"Сдагают цифр уиверсалы" :). Честно говоря. не уверен, что что-то исльно бы изменилось, генералы и в реалиях заняли выжидательную позицию аж до лета. А силовые структуры сдали Янука в феврале, напомню, не в одном интервью проскакивало, бегство Янука последовало после того, как "оппозиция" договорилась с СБУ, это ж Украина, политический вес СБУ там неимоверно высок (что-то рводе НКВД при позднем Иосифе Виссарионыче), а в переломные моменты эта гиря просто становится главной, кто договорился в критический момент, тот и президент, грубо говоря.

>>Это Вы загнули. Что значит "потери 20 млн. русских людей"? Этнически они русскими быть не перестали,
>
>Меня совершенно не интересуют их ДНК.

Этническая принадлежность - не только (и не столько) ДНК.

>Никакого выбора нации они не делали. Они были русскими и хотели таковыми оставаться. Ну, выбрали независимость, так они же не знали, что это такое. Думали, все останется по-прежнему, просто будет больше сала. В РФ когда дурачки голосовали за "суверенитет", тоже не головой думали.

Сделали, пусть и неосознанно. Но главное не тогдашний случайный выбор, когда нрод развели наперсточники, а то. что в течение последующих 20 лет, в общем-то, отсвоего выбора не отказывались. Вы уж поверьте, Украина для меня вторая родина и общаясь с огромныфм количеством разных людей я встречал практически только абстрактные сожаления в том, что "так получилось", но желания объединяться в "новый Советский Союз" - очень редко. С одной стороны тут извечное соревнование за первенство "меж Киевом и Москвою", которое этничности не приемлет, с другой - подсознательная убежденность в том, что от любых изменений станет только хуже, с третьей - постоянное давление пропаганды, которая в значительной степени наши дуболомы не давали оставаться без поводов для раскручивания "кампаний" все 20 лет, ну и ласт нот лист - "мы никому там в России не нужны, ну и нам Россия не нужна" - лейтмотив, который я слышал от Новоград-Волынского до Севастополя. Такие дела. Так что выбор-то был сделан с кондачка четверть века назад, но отказаться от него не захотели - таков печальный факт.

>>Конечно. удар "русскому миру" огромный,
>
>Так "нет потерь" или "огромный удар"? Определитесь.

Нет потерь в том смысле, который в него вкладывают многие здешние "ымперцы" - нельзя терять то, чем не обладаешь, есть, конечно, потери и огромный удар в смысле отношений с русскоязычной (в основном но не определяюще, т.к. водораздел в отношениях с РФ пролегает не по языуковому принципу, вобще-то) Украиной.

>>ну так не только вна но и в РФ, где оф. риторика от "защиты интересов русских Украины" как-то незаметно повернулась к "защите национальных интересов", а про "русских Украины" уже забыли.
>
>В этом корень проблемы.

Корень проблемы в крайней бессистемности и недееспособности наших властей, уверенно и безошибочно выбирающих из всех вариантов наихудший (для народа, но, возможн, далеко не наихудший для себя).

>>Увы и ах, но "прежде чем объединяться, надо размежеваться". кажежтся, универсальное правило,
>
>Напомните, кто такую глупость ляпнул?

Владиимр Ильич Ульянов-Ленин на втором сезде РСДРП :) Забыли? Кстати, "размежевание" в начале 20-х оказалось прекрасным механизмом по погашению националистических движений в бРИ по крайней мере на краткосрочной перспективе.

>В любом случае, здесь это никак не применимо. Украинизация русских на Украине необратима.

Насчет необратимости украинизации - вопрос спорный (в культурном, этническом смысле), в последние годы, как ни странно, несмотря на все потуги, происходит де факто русификация Украины, процент пользующихся повседневно (для "функциональных нужд и в быту") украинским языком неуклонно падает все постсоветское время (с почти 40% в 1991 до менее чем 30% в 2012, а если верить Гэллапу, так всего 17%). такое ощущение. что несмотря на все титанические усилия по насильственной украинизации вне волыни-Галиции и части Малороссии его ждет судьба гэлльсокго в ирландии, который официальный, который все учат, но который никто толком не знает и говорят все на языке оккупанта.

>Мы теряем 20 миллионов союзников и приобретаем 20 миллионов врагов.

Не надо себе надумывать врагов там где их нет. Тот кто врагов все время ищет - обязательно найдет, абсолютная. черт возьми, истина.

>>хреново, что размежевание прошло таким мерзким путем, но теперь надо думать как жить в новой реальности.
>
>В реальности нужно не только жить, эту реальность можно еще и создавать.

Даже если вы намерены "реальность создавать", вы будете это делать в определенных начальных и граничных условиях, кои я и называю "новой реальностью" - ваш КО.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (01.07.2015 12:08:22)
Дата	02.07.2015 17:48:16

Re: ну а...

>"Сдагают цифр уиверсалы" :). Честно говоря. не уверен, что что-то исльно бы изменилось, генералы и в реалиях заняли выжидательную позицию аж до лета. А силовые структуры сдали Янука в феврале, напомню,
Это они самого по себе Януковича сдали, а сдать януковича - за которым реально стоит РФ, которая его и понуждает действовать - это совсем совсем другая история.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	vld (01.07.2015 12:08:22)
Дата	02.07.2015 11:37:32

Именно этим :)

>Но главное не тогдашний случайный выбор, когда нрод развели наперсточники, а то. что в течение последующих 20 лет, в общем-то, отсвоего выбора не отказывались. Вы уж поверьте, Украина для меня вторая родина и общаясь с огромныфм количеством разных людей я встречал практически только абстрактные сожаления в том, что "так получилось", но желания объединяться в "новый Советский Союз" - очень редко.

От выбора нельзя отказаться, поскольку нет такого механизма. Во всяком случае люди понимают, что вернуть прошлое невозможно.

>Насчет необратимости украинизации - вопрос спорный (в культурном, этническом смысле), в последние годы, как ни странно, несмотря на все потуги, происходит де факто русификация Украины, процент пользующихся повседневно (для "функциональных нужд и в быту") украинским языком неуклонно падает все постсоветское время (с почти 40% в 1991 до менее чем 30% в 2012, а если верить Гэллапу, так всего 17%). такое ощущение. что несмотря на все титанические усилия по насильственной украинизации вне волыни-Галиции и части Малороссии его ждет судьба гэлльсокго в ирландии, который официальный, который все учат, но который никто толком не знает и говорят все на языке оккупанта.

Украинизация не сводится только к языку. Но если даже говорить о языке, то я этим данным как-то не доверяю. В советское время я жил в Донецкой области, знаю мову, перечитал кучу украинских книг. Но ни разу (ни разу!) я не слышал, чтобы в городах Юго-Востока кто-то всерьез пользовался украинским языком. Мне он тогда представлялся каким-то ненужным предметом, который зачем-то нас заставляли учить в школе. И даже в Киеве всюду звучала русская речь, в крайнем случае - суржик. И только попав впоследствии на Западную Украину, я с удивлением обнаружил людей, которые на полном серьезе говорят по-украински.

А теперь я вижу (через СМИ), что даже в моих родных местах стрекочут на мове. И это неудивительно, если количество русских школ стремительно сокращается, а украинских возрастает.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Иванов (А. Гуревич) (02.07.2015 11:37:32)
Дата	02.07.2015 16:22:42

Сгинь, нечисть!

И добавлю . Украинский язык я знаю лучше бывшего президента Украины Кучмы. Он даже свою книгу написал по-русски. А я могу и читать, и писать по-украински. Правда, давно не практиковался. Надеюсь, что и не придется . Хотелось бы, чтобы эти морлоки исчезли навсегда.

От	Durga
К	Иванов (А. Гуревич) (02.07.2015 16:22:42)
Дата	02.07.2015 23:42:32

Возник вопрос

Привет

Как бы вы оьбъеснили большую популярность этого форума у украинцев?

более 50%, как я понимаю

> И добавлю . Украинский язык я знаю лучше бывшего президента Украины Кучмы. Он даже свою книгу написал по-русски. А я могу и читать, и писать по-украински. Правда, давно не практиковался. Надеюсь, что и не придется . Хотелось бы, чтобы эти морлоки исчезли навсегда.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Durga (02.07.2015 23:42:32)
Дата	03.07.2015 06:23:02

Не понял вопроса

>Как бы вы оьбъеснили большую популярность этого форума у украинцев?
>более 50%, как я понимаю

Кого вы называете "украинцем"? Лично я здесь ни одного украинца не заметил.

От	Durga
К	Иванов (А. Гуревич) (03.07.2015 06:23:02)
Дата	03.07.2015 08:25:12

Re: Не понял...

Привет

>>Как бы вы оьбъеснили большую популярность этого форума у украинцев?
>>более 50%, как я понимаю
>
>Кого вы называете "украинцем"? Лично я здесь ни одного украинца не заметил.

Вы, Жлоб, Середа ...

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Durga (03.07.2015 08:25:12)
Дата	03.07.2015 08:56:24

Re: Не понял...

>Вы, Жлоб, Середа ...

Я не украинец. Середа, насколько мне известно, - русский, живущий в русском городе Харькове. Ну, а национальностью жлобов я не интересуюсь.

От	Durga
К	Иванов (А. Гуревич) (03.07.2015 08:56:24)
Дата	03.07.2015 10:13:58

Re: Не понял...

Привет
>>Вы, Жлоб, Середа ...
>
>Я не украинец. Середа, насколько мне известно, - русский, живущий в русском городе Харькове. Ну, а национальностью жлобов я не интересуюсь.

Имеются в виду урожденные или проживающие в УССР - Украине.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Durga (03.07.2015 10:13:58)
Дата	04.07.2015 10:52:42

Re: Не понял...

>>Я не украинец. Середа, насколько мне известно, - русский, живущий в русском городе Харькове. Ну, а национальностью жлобов я не интересуюсь.
>
>Имеются в виду урожденные или проживающие в УССР - Украине.

Лучше придерживаться общепринятой терминологии. В современных условиях "украинец" - это оскорбление.

От	vld
К	Иванов (А. Гуревич) (04.07.2015 10:52:42)
Дата	06.07.2015 16:40:04

Re: Не понял...

>>Имеются в виду урожденные или проживающие в УССР - Украине.
>
>Лучше придерживаться общепринятой терминологии. В современных условиях "украинец" - это оскорбление.

Ну зачем же так-то. Украинец это тот, кто считает себя принадлежащим к этнической группе "украинец" или к политической украинской нации. Я так думаю. Моя мама вот считает себя украинкой по 1-му пункту и всегда таковой считала (хотя, например, литературную мовы мы с братом парадоксально знаем лучше чем она) где бы не жила от Александрии (Египетской) до Уссурийска.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	vld (06.07.2015 16:40:04)
Дата	06.07.2015 17:23:26

Re: Не понял...

>Ну зачем же так-то. Украинец это тот, кто считает себя принадлежащим к этнической группе "украинец" или к политической украинской нации.

Закончится война, и я с вами соглашусь.

От	vld
К	Иванов (А. Гуревич) (06.07.2015 17:23:26)
Дата	06.07.2015 20:05:59

Re: Не понял...

>>Ну зачем же так-то. Украинец это тот, кто считает себя принадлежащим к этнической группе "украинец" или к политической украинской нации.
>
>Закончится война, и я с вами соглашусь.

Вы прямо как свидомит со знаком минус.

От	vld
К	vld (01.07.2015 12:08:22)
Дата	01.07.2015 12:28:22

Re: в пандан "о ДНК"

за исключением населения Прикарпатья, набор ДНК уркаиноязычных регионов в бОльшей степени коррелирует с набором ДНК русских, населяющих типичную "русскую глубинку", чем "набор" русскоязычных регионов. Такая вот загогулина получается. Впрочем, ничего загадочного тут нет, дело в том, что отошедшие УССР губернии РИ, бывшие ранее Малороссией и "областью, войска Донского","Таврической губернией" а также крупные города (в осню. русскоязычные) заселялись в знач. степени подвижным населением весьма смешанного этнического состава, в то время как в регионоах традиционной оседлости (Полтавская. Винницкая обл.) сидели по сути те же мужички, что и в Орловской и Тульской губернии, веками мешаясь разве что с соседним селом.

От	А.Б.
К	Иванов (А. Гуревич) (20.06.2015 18:18:16)
Дата	23.06.2015 11:25:00

Re: "было бы величайшей ошибкой думать..."

>И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими,

...что эти люди - русские или были ими. Менталитет у них не русский.
А рядиться - они будут под "кого выгодней в данным момент".
Нонче - "Украина це Еуропа".

От	Иванов (А. Гуревич)
К	А.Б. (23.06.2015 11:25:00)
Дата	23.06.2015 16:16:10

Re: "было бы...

>>И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими,
>
>...что эти люди - русские или были ими. Менталитет у них не русский.
>А рядиться - они будут под "кого выгодней в данным момент".
>Нонче - "Украина це Еуропа".

Что вы в этом понимаете? Вы жили на Украине?

От	А.Б.
К	Иванов (А. Гуревич) (23.06.2015 16:16:10)
Дата	23.06.2015 18:55:24

Re: Я достаточно общался с хохлами. (-)

От	Иванов (А. Гуревич)
К	А.Б. (23.06.2015 18:55:24)
Дата	24.06.2015 06:54:31

Я сам хохол

В слово "украинец" можно вкладывать разный смысл. Украинцы бывают разные. На Востоке и Юге живут обычные русские люди, хотя украинизация уже и сюда достала. По-настоящему чуждые русским по менталитету люди - на Западной Украине. Неоднородность Украины просто бросается в глаза, когда во время выборов показывают карту с результатами голосования по областям. Четко выделяется Запад, Центр и Юго-Восток.

Что же касается вашего личного опыта общения с хохлами, то я спорить не буду. У каждого свой опыт. При желании легко найти различия между жителями Рязани и Владивостока. А то, что москвичи вообще от всех отличаются - общеизвестно. Однако все эти различия не отменяют факта существования русского народа.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (20.06.2015 18:18:16)
Дата	22.06.2015 14:17:51

Re: Мерзость...

>>Увильям Шекспир
>
>В этом весь Сигизмунд. Дрожащими руками быстрее-быстрее накропать текст.

> >джокер - "легитимный
>президент" Украины в Ростове. Так не
>захотел джокер, а заставить не смогли.

>Как не смогли заставить, когда его жизнь на кону стояла? И сейчас он у нас в прихожей сидит?

>И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими, а теперь уже русскими никогда не будут? За это преступление кто ответит?

Что значит "были русскими" и "русскими никогда не будут"? А какими они будут? Евреями что-ли станут? Или новую нацию создадут?

От	Durga
К	Игорь (22.06.2015 14:17:51)
Дата	23.06.2015 02:01:22

Re: Мерзость...

Привет
>>>Увильям Шекспир
>>
>>В этом весь Сигизмунд. Дрожащими руками быстрее-быстрее накропать текст.
>
>> >джокер - "легитимный
>>президент" Украины в Ростове. Так не
>>захотел джокер, а заставить не смогли.
>
>>Как не смогли заставить, когда его жизнь на кону стояла? И сейчас он у нас в прихожей сидит?
>
>>И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими, а теперь уже русскими никогда не будут? За это преступление кто ответит?
>
> Что значит "были русскими" и "русскими никогда не будут"? А какими они будут? Евреями что-ли станут? Или новую нацию создадут?

Он, очевидно, хочет сказать, что нация - это вроде кришнаизма, принимается как вера. В связи с сектами верно подмечено - если родичи предпринимают активные действия для вытаскивания человека из секты, то человек в ответ на это только усиливает предубеждение против родичей, углубляется в секту, становится покорным начальству, готов к самоубийству. Вот и здесь так - раз путин показал недовольство изготовленным американцами украинством, то значит украинцы должны в него углубляться.

Но по-моему аналогия не верна. Государство, меняющее идеологию - не секта.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Sereda
К	Durga (23.06.2015 02:01:22)
Дата	23.06.2015 02:16:07

Re: Мерзость...

>Привет
>>>>Увильям Шекспир
>>>
>>>В этом весь Сигизмунд. Дрожащими руками быстрее-быстрее накропать текст.
>>
>>> >джокер - "легитимный
>>>президент" Украины в Ростове. Так не
>>>захотел джокер, а заставить не смогли.
>>
>>>Как не смогли заставить, когда его жизнь на кону стояла? И сейчас он у нас в прихожей сидит?
>>
>>>И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими, а теперь уже русскими никогда не будут? За это преступление кто ответит?
>>
>> Что значит "были русскими" и "русскими никогда не будут"? А какими они будут? Евреями что-ли станут? Или новую нацию создадут?
>

>Он, очевидно, хочет сказать, что нация - это вроде кришнаизма, принимается как вера. В связи с сектами верно подмечено - если родичи предпринимают активные действия для вытаскивания человека из секты, то человек в ответ на это только усиливает предубеждение против родичей, углубляется в секту, становится покорным начальству, готов к самоубийству. Вот и здесь так - раз путин показал недовольство изготовленным американцами украинством, то значит украинцы должны в него углубляться.

Путин скорее напоминает ушлого соседа, который пользуясь уходом чела в секту пытается отжать у него квартирку.

Как же его не полюбить родного?

Вангую: самым антироссийски настроенным регионом теперь будет Донбасс. Куда там тем амерам...

Потому что кто вспоминает имя Каиафы? Мало кто. А Иуду Искариота знают все.

>Но по-моему аналогия не верна. Государство, меняющее идеологию - не секта.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Руслан
К	Sereda (23.06.2015 02:16:07)
Дата	23.06.2015 11:57:53

с точки зрения укросепаратиста всё верно

>Путин скорее напоминает ушлого соседа, который пользуясь уходом чела в секту пытается отжать у него квартирку.
>Как же его не полюбить родного?
>Вангую: самым антироссийски настроенным регионом теперь будет Донбасс. Куда там тем амерам...
>Потому что кто вспоминает имя Каиафы? Мало кто. А Иуду Искариота знают все.

но тут в России никто не любит укросепаратистов какими бы идейками они не прикрывались.

Русский народ должен быть един. А кто хочет его разделения - Иуды.

От	miron
К	Руслан (23.06.2015 11:57:53)
Дата	23.06.2015 12:29:22

Верно! Все русские д-ны быть в едином государстве. (-)

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (23.06.2015 12:29:22)
Дата	23.06.2015 13:09:52

Забыли добавить: "русские своих не бросают" (-)

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (23.06.2015 13:09:52)
Дата	23.06.2015 13:14:54

Русские, воюющие против Донбасса, тоже свои? И Власов свой? (-)

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (23.06.2015 13:14:54)
Дата	23.06.2015 16:17:59

Русские, воюющие за Донбасс, для меня свои (-)

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (23.06.2015 16:17:59)
Дата	23.06.2015 17:03:07

Сталин говорил, что не отвечать на вопросы некультурно. (-)

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (23.06.2015 17:03:07)
Дата	24.06.2015 07:01:13

Кто бы говорил о культуре

miron, вы вообще отличаетесь хамским поведением, поэтому не вам говорить о культуре.

А на ваш вопрос (весьма глупый) я ответил. Вы так спешили меня "срезать", что даже не заметили этого.

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (24.06.2015 07:01:13)
Дата	24.06.2015 10:46:20

Наоборот, мое поведение идеально в смысле вежливости!

>miron, вы вообще отличаетесь хамским поведением, поэтому не вам говорить о культуре.<

Обратите внимание: я пишу Вы, а Вы пишите вы. Поэтому мое поведение выше всех похвал.

>А на ваш вопрос (весьма глупый) я ответил. Вы так спешили меня "срезать", что даже не заметили этого.>

Марксизм замучал? У них такое правило. Все не понимают. Про Власова там нет. Жду ответа.

От	miron
К	Sereda (23.06.2015 02:16:07)
Дата	23.06.2015 03:10:11

Все фигня, но Крымнаш! (-)

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (23.06.2015 03:10:11)
Дата	23.06.2015 05:52:20

Правильно, miron, Намкрыш! (-)

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (23.06.2015 05:52:20)
Дата	23.06.2015 09:50:08

Московские хомячки как крысы забегали.... (-)

От	Durga
К	Sereda (23.06.2015 02:16:07)
Дата	23.06.2015 02:37:19

Re: Мерзость...

Вы (ЮВУ) изначально заняли неправильную позицию по отношению к Путину. Нужно было понять его политику и вынудить сделать то, что вам нужно. А вы стали давить на жалость.

И да, лично вы, Середа, сделали своим кумиром не того лидера. Вы сделали ставку на того, кто в конце своей карьеры отравился и потребовал себя сжечь. Это ключевая ошибка из которой следуют остальные. Все фашисты, в итоге, кончали плохо, часто - на виселице. Не теми восхищаетесь. Из этого следует уже пачка ошибок...

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (22.06.2015 14:17:51)
Дата	23.06.2015 00:29:59

Re: Мерзость...

> Что значит "были русскими" и "русскими никогда не будут"? А какими они будут? Евреями что-ли станут? Или новую нацию создадут?

При чем тут евреи? Они станут украинцами.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (23.06.2015 00:29:59)
Дата	23.06.2015 12:45:52

Re: Мерзость...

>> Что значит "были русскими" и "русскими никогда не будут"? А какими они будут? Евреями что-ли станут? Или новую нацию создадут?
>
>При чем тут евреи? Они станут украинцами.

А почему украинцами стать можно, а евреями нельзя? Евреи вон живут евреями среди других наций и ничего. А русским непременно захочется стать самой неперспективной, самой вымирающей нацией на свете - украинцами.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (23.06.2015 12:45:52)
Дата	23.06.2015 13:06:20

Re: Мерзость...

>>> Что значит "были русскими" и "русскими никогда не будут"? А какими они будут? Евреями что-ли станут? Или новую нацию создадут?
>>
>>При чем тут евреи? Они станут украинцами.
>
> А почему украинцами стать можно, а евреями нельзя?

Евреем нужно родиться, а украинцем можно стать, отказавшись от русскости.
Вы какие-то детские вопросы задаете. Вроде бы то, что украинец - это анти-русский уже стало общим местом.

>Евреи вон живут евреями среди других наций и ничего. А русским непременно захочется стать самой неперспективной, самой вымирающей нацией на свете - украинцами.

А их часто и не спрашивают. Переделка русских в украинцев уже давно идет полным ходом. Это политика.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (23.06.2015 13:06:20)
Дата	23.06.2015 16:37:44

Re: Мерзость...

>>>> Что значит "были русскими" и "русскими никогда не будут"? А какими они будут? Евреями что-ли станут? Или новую нацию создадут?
>>>
>>>При чем тут евреи? Они станут украинцами.
>>
>> А почему украинцами стать можно, а евреями нельзя?
>
>Евреем нужно родиться, а украинцем можно стать, отказавшись от русскости.
>Вы какие-то детские вопросы задаете. Вроде бы то, что украинец - это анти-русский уже стало общим местом.

Это Вы описываете не нациестроительство, а производство отщепенцев. С таким же успехом можно было полицаев из русских, нанявшихся служить Великому Рейху, назвать превращением русских в немцев. Но у Украины еще меньше перспектив, чем было у Третьего Рейха.

>>Евреи вон живут евреями среди других наций и ничего. А русским непременно захочется стать самой неперспективной, самой вымирающей нацией на свете - украинцами.
>
>А их часто и не спрашивают. Переделка русских в украинцев уже давно идет полным ходом. Это политика.

Ну как видим, за четверть века так и не удалось создать независимую суверенную Украину без России. А вот разлагающийся труп бывшей УССР с отщепенческим сбродом, не способным ни на какое государственное строительство, получился на славу.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (23.06.2015 16:37:44)
Дата	24.06.2015 06:41:30

Не нужно фантазировать

Вы жили на Украине? Бывали в Донбассе, Киеве, Львове? А я жил, и даже школу на Украине окончил, "мову" знаю. И вижу, что вы абсолютно ничего не понимаете в национальном вопросе, как впрочем и многие другие диванные "теоретики". Начитались статеек из Интернета и фантазируете.

Бандеровцы вполне успешно продолжают большевистскую политику украинизации. Особенно больших успехов они добились в последнее время благодаря "мудрой" политике восточного соседа. Сегодня можно встретиться с парадоксом: отцы - русские, а их дети - украинцы (в худшем смысле этого слова). Что же касается власовцев, которых не переделывали в немцев, так это из-за "неполноценности" славян. Расово близкие народы подлежали онемечиванию. А русские и малороссы - один народ, препятствий для украинизации нет. Достаточно заставить выучить "украинский вариант" истории, обучить "мове" и воспитать ненависть к России.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (24.06.2015 06:41:30)
Дата	25.06.2015 11:18:45

Re: Не нужно...

>Вы жили на Украине? Бывали в Донбассе, Киеве, Львове? А я жил, и даже школу на Украине окончил, "мову" знаю. И вижу, что вы абсолютно ничего не понимаете в национальном вопросе, как впрочем и многие другие диванные "теоретики". Начитались статеек из Интернета и фантазируете.

Это Вы в советское время жили, когда было единое государство. А теоретики украиннского вопроса полностью облажались. Не удалось им построить нормальное госуарство без России.

>Бандеровцы вполне успешно продолжают большевистскую политику украинизации. Особенно больших успехов они добились в последнее время благодаря "мудрой" политике восточного соседа.

Успехи - они в жизни народа проявляются. А там одни провалы. И до переворота украинизация привела к демографической катастрофе - население Украины уменьшилось с 51 млн. до 45. А сегодня там нет и 40 с учетом отделившихся территорий.

>Сегодня можно встретиться с парадоксом: отцы - русские, а их дети - украинцы (в худшем смысле этого слова).

То есть деградация человеческого потенциала налицо.

>Что же касается власовцев, которых не переделывали в немцев, так это из-за "неполноценности" славян. Расово близкие народы подлежали онемечиванию.

Ну и сильно онемечили? А это был все таки Третий Рейх, а не огрызок бывшей УССР.

>А русские и малороссы - один народ, препятствий для украинизации нет. Достаточно заставить выучить "украинский вариант" истории, обучить "мове" и воспитать ненависть к России.

Главное препятствие украинизации - невозможность с таким человеческим материалом, который дает эта самая украинизация, строить свое госудаство.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (25.06.2015 11:18:45)
Дата	25.06.2015 11:56:30

Re: Не нужно...

> Главное препятствие украинизации - невозможность с таким человеческим материалом, который дает эта самая украинизация, строить свое госудаство.

Государство давно существует, вы просто этого не заметили.

От	Игорь
К	Иванов (А. Гуревич) (25.06.2015 11:56:30)
Дата	25.06.2015 13:34:22

Re: Не нужно...

>> Главное препятствие украинизации - невозможность с таким человеческим материалом, который дает эта самая украинизация, строить свое госудаство.
>
>Государство давно существует, вы просто этого не заметили.

Я заметил, что это мерворожденное государство саморазрушается с момента его провозглашения.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Игорь (25.06.2015 13:34:22)
Дата	25.06.2015 16:28:36

Вы живете в другой реальности... (-)

От	Руслан
К	Иванов (А. Гуревич) (23.06.2015 13:06:20)
Дата	23.06.2015 14:21:19

Re: Мерзость...

>> А почему украинцами стать можно, а евреями нельзя?

>Евреем нужно родиться, а украинцем можно стать, отказавшись от русскости.
>Вы какие-то детские вопросы задаете. Вроде бы то, что украинец - это анти-русский уже стало общим местом.

евреем стать можно, геморройно, но можно

есть пример :)

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Руслан (23.06.2015 14:21:19)
Дата	23.06.2015 16:12:01

Re: Мерзость...

>евреем стать можно, геморройно, но можно

>есть пример :)
Отвлекитесь от исключений из правил.

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (20.06.2015 18:18:16)
Дата	20.06.2015 21:41:36

В свое время Ваши были третьими в числе героев на человека, а сейчас...

>В этом весь Сигизмунд. Дрожащими руками быстрее-быстрее накропать текст.<

Это черновик, замечания будут исправлю. Пока вместо замечаний стенания.

>И ко всем вашим рассуждениям: куда отнести потери 20 миллионов людей на Украине, которые были русскими, а теперь уже русскими никогда не будут? За это преступление кто ответит?>

Вы почитайте Кунгурова об этих так называемых русских. Там хороший ролик есть как русские на Украине славят Потрошенко.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (20.06.2015 21:41:36)
Дата	21.06.2015 11:42:46

Наши всегда были первыми!

>Вы почитайте Кунгурова об этих так называемых русских. Там хороший ролик есть как русские на Украине славят Потрошенко.

Русские везде Русские.

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (21.06.2015 11:42:46)
Дата	21.06.2015 12:44:36

Наши это кто? Власов, Деникин, иерусалимцы? (-)

От	Ikut
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	19.06.2015 09:08:27

Ярош прорвал барьер. Националистические идеи на Украине (данные социологов)

http://svpressa.ru/politic/article/125399/

18 июня 20:23

Ярош прорвал барьер

Националистические идеи получают все большую поддержку у граждан Украины

Светлана Гомзикова

Фото: Михаил Воскресенский/ РИА Новости

Украинские социологи отмечают значительный рост популярности «Правого сектора» *, сообщает ИА ПолитНавигатор. «ПС» уже обогнал по уровню электоральной поддержки фаворита прошлогодних выборов в Раду «Народный Фронт» премьера Яценюка. И сегодня имеет все шансы пройти в парламент с рейтингом 6,6%. При том, что осенью набрал всего 1,8%. Такие данные приводит украинская социологическая группа «Рейтинг» в своем исследовании «проходимости» партий в Верховную Раду, если бы выборы состоялись в ближайшее воскресенье. Опрос показал, что при чувствительном падении популярности правящей коалиции, существенно увеличилась поддержка праворадикальных политических образований, особенно партии Яроша. На западе Украины она оказалась на втором месте после «Самопомощи» львовского мэра Садового. Основной электорат бывшего аутсайдера —мужчины и молодежь. С чем связаны такие перемены в предпочтениях украинских избирателей? Можно ли говорить о том, что в обстановке хаоса, который сейчас творится в стране, общество радикализуется и в нем возникает востребованность «сильной руки»? Причем, не просто сильной, а жестокой?

—Здесь важно учитывать, что украинская социология очень резко отличается от западной и даже от российской, —обращает внимание директор российского Института инструментов политического анализа Александр Шпунт. —И, в общем, все три крупнейших социологических Центра России, лидеры которых придерживаются очень разных политических позиций, всегда практически демонстрируют одни и те же цифры.

На Украине все совершенно не так. Там социология сегодня, как у нас в 90-е гг., является инструментом политической борьбы. Поэтому я бы предпочел, прежде чем делать какие-то выводы, дождаться исследований еще как минимум двух украинских экспертных социологических центров. Тогда можно более-менее уверенно говорить, что такой тренд существует. Сейчас пока я бы не стал опираться только на имеющиеся данные. Но тенденцию они отметили достаточно тревожную.

«СП»: —Можете, пояснить?

—Есть очень серьезные проблемы, которые возникли у режима Порошенко после выборов. Прежде всего —в сфере государственной идеологии. Порошенко и его партия не сумели сформулировать какого-то другого политического предложения украинскому народу, которое было бы сопоставимо по понятности предложению ультраправых сил. Да, националисты провалились на выборах в Раду. В силу того, что украинский избиратель в действительности не радикален, а очень осторожен. И очень боится за свою «хатыночку у гаю».

Но сегодня ситуация, когда страна —и это очевидно обывателю —разваливается. При этом некоторый внутренний консенсус по поводу того, что Украина должна двигаться в Европу, теряет опору. Европа жестко показала, что она не позволит этого. Словами Юнкера (Жан-Клод Юнкер, председатель Еврокомиссии —ред.), который сказал, что европейская перспектива для Украины закрыта. Отказом введения свободного перемещения или даже смягчения визового режима. Отсутствием серьезных инвестиций с Запада. Отсутствием реальной поддержки в конфликте на Юго-Востоке. Попыткой занять позицию арбитра в этом конфликте.

Таким образом, запрос Майдана на движение Украины в Европу, на что Порошенко опирался в самом начале своего правления, оказался нереализованным. Никакого другого запроса Порошенко предложить не может. Он занимается государственным администрированием и пытается как-то спасти украинскую экономику. Вот и все…

Но украинского избирателя, который во многом, как и российский, в отличие, например, от избирателя Германии или Британии, живет в идеологических моделях (западный избиратель не живет в таких моделях, он живет в моделях своей бытовой жизни), волнует вопрос: «Какое будущее будет у моей страны?».

В этом смысле, естественно, шараханье от Порошенко идет в сторону наиболее внятного, понятного, четко артикулированного и давно существующего предложения —предложения радикальных националистов.

«СП»: —Альтернативы разве нет?

—Та украинская социология, с которой я знаком, говорит и о другом тренде. О том, что другая часть электората Порошенко двинулась в сторону… пока не оформившейся, но все-таки идеологии бывших «регионалов».

«СП»: —Вы говорите о тех, кто симпатизирует «Оппозиционному блоку»?

—«Оппозиционный блок» —это скорее аппаратный осколок «регионалов». А существует некоторая идеология. Нельзя говорить, что «Партия Регионов» вообще не обладала идеологией. Это была идеология хитрого балансирования между Москвой, Брюсселем и Вашингтоном. Идеология использования преимущества транзитного государства и геополитического положения Украины.

То есть, такая позиция купца, который продает Западу восточное, а Востоку —западное. Несколько циничная, но тоже достаточно понятная для украинского обывателя.

Так вот другая социология, с которой я знаком, говорит, что часть электората Порошенко склоняется теперь к этой позиции: «Как глупо, что мы оттолкнули Россию. Хорошо бы доить и Россию, и Европу». Это тот самый прагматично-циничный тренд, который представляли бывшие регионалы.

Надо, однако, признать, что с точки зрения выборов это скорей всего, действительно, работает на праворадикальные круги.

«СП»: —Почему?

Потому что «осколкам» бывших регионалов не дадут получить больше, чем они получили сегодня. В любом случае из-под Порошенко уходит электоральная опора.

Это ни в коем случае не означает ослабление коалиции. Я не вижу сейчас никаких серьезных угроз по отношению к коалиции в Верховной Раде. Ну, просто потому что они все в одной лодке, и никто не будет рубить в ней дно. А у единственного человека, которому выгодно это дно прорубить, —я имею в виду Юлию Тимошенко —не хватит на это ресурсов.

Но это будет означать, что давление на Порошенко со стороны правых, будет усиливаться. И он вынужден будет какими-то кадровыми уступками, и, возможно, какими-то идеологическими уступками, это давление компенсировать. Чтобы не пустить его в экономику, не пустить в практическую плоскость.

И надо сказать, что Порошенко ведет сейчас очень сложную игру. Он ни в коем случае не друг России. Но сегодня для России это лучший выбор из реалистичных.

Это циничный человек, который понимает: мир (пускай с жуткой военной риторикой, с антироссийскими лозунгами) —это все-таки не война. Это единственный инструмент, чтобы выжить. И в этом смысле он, очень осторожно подкармливая радикальных союзников, дрейфует в сторону этого мира. Он не может себе позволить поражения. Потому что иначе та же самая Юлия Владимировна с сотниками Майдана войдет в Раду и устроит то же самое, что матрос Железняк устроил в свое время в Петербурге. Но этот дрейф, в сторону такого циничного примирения, он давно заметен.

«СП»: —Кому?

—Ну, это разговоры о восстановлении газопровода Таганрог-Мариуполь, которые сейчас идут. И которые явным образом возможны только в ситуации согласия между администрацией Мариуполя, подчиняющейся Киеву, и республиканцами. Это согласие на покупку угля в Донецке, которое сейчас реализовано. И прекращение всяких завиральных идей с покупкой угля в Южной Африке и в Австралии.

Эти практические, не очень предъявляемые украинскому обывателю детали поведения, радикально расходятся с агрессивной риторикой Порошенко. Они показывают,что он делает ставку на мир с Россией. Хотя при этом, безусловно, будет постоянно говорить о «российской агрессии», «российской угрозе», и о «кровавой руке Кремля». Причем, риторика будет только радикализовываться.

«СП»: —Но если правые поймут, что он играет «на два фронта», они могут объединиться и просто его убрать…

—Им не с кем объединяться. Выборы показали, что электоральная платформа праворадикалов крайне узкая. Более того, она постоянно сужается. И решение Порошенко о мобилизации —оно ведь, на самом деле, имело и внутриполитическую цель.

Мобилизация в наибольшей степени —по понятным причинам —идет на западе Украины и в центре. А это —гробы, которые туда приходят. Причем, гробы не добровольцев. Доброволец поехал —это его выбор. А хлопцев. Которые вчера работали на хлебном фургоне, а сегодня его привезли убитого. И мама плачет.

Поэтому поддержка резко радикальных идей усиливается. А вот электоральная платформа радикалов —т. е. людей, готовых за них голосовать —уменьшается. Без вариантов, что они способны свалить Порошенко и войти в Раду. Без Юли и без какого-то серьезного аппаратного бунта у них этого не получится.

Коломойский показал, что он не пойдет на аппаратный бунт. А Тимошенко сейчас не будет играть с правыми. Это для нее было бы очень опасно. Потому что она становится им обязана. Это неудобный для нее союзник.

Так что, я думаю, что движение будет в эту сторону —ужесточение радикальной риторики в пользу правых и в пользу правой идеологии. И при этом реальный дрейф в сторону прагматичных решений, которые позволили бы компенсировать глупости, наделанные в начале Майдана.

Политический аналитик Международной организации по наблюдению за выборами CIS-EMO Станислав Бышок предположил, что рост рейтинга «правосеков» объясняется тем, что националистические идеи на Украине давно пустили прочные корни.

—Идеология «Правого сектора», особенно в ее интерпретациях украинской истории и взаимоотношений Украины и России, ничем не отличается от того, что украинские дети читают в школьных учебниках, начиная с 1991 года. Там написано то же самое. Для украинского общества, на самом деле, радикальным является, скорей, имидж некоторых активистов партии. Хотя после Майдана и после полутора лет войны люди в камуфляже с оружием уже воспринимаются достаточно привычно.

Что касается их идеологии, то она не считается радикальной —вот в чем дело. Многие у нас не понимают до сих пор или не хотят понять, что восприятие России как врага и агрессора началось не с событий в Донбассе. Вся история российско-украинских отношений интерпретируется именно с этих позиций ужме почти четверть века. И то, что происходит сейчас, в украинском истеблишменте, во всех украинских СМИ подается исключительно как война России и Украины. Поэтому «Правый сектор» там не могут воспринимать как радикалов.

* Украинская организация «Правый сектор» признана экстремистской и запрещена в России решением Верховного суда РФ от 17 ноября 2014 г.

СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ

Читайте аналитические материалы Свободной Прессы и последние новости за сегодня 19 июня 2015 в социальных сетях: Facebook,Twitter, ВКонтакте,Одноклассники,Google+, Живой Журнал и Мир тесен. А так же смотрите рейтинг популярности материалов Свободной прессы в социальных сетях.

ТЕГИ

Украина, Соцопрос, Рейтинг

партий, Выборы, Радикалы,

"Правый сектор"

От	Sereda
К	Ikut (19.06.2015 09:08:27)
Дата	19.06.2015 14:27:45

С каких это пор политологов готовят в МГТУ им. Баумана?

>И сегодня имеет все шансы пройти в парламент с рейтингом 6,6%. При том, что осенью набрал всего 1,8%.

Цифры, совершенно нормальные для "ультрас". В условиях войны я бы ожидал существенно бОльших.

В РФ, если бы там существовали условиях для открытого политического процесса, ультраправые (они в РФ считаются ультралевыми - национал-социалисты в общем) взяли бы не меньше.

>—Есть очень серьезные проблемы, которые возникли у режима Порошенко после выборов. Прежде всего —в сфере государственной идеологии. Порошенко и его партия не сумели сформулировать какого-то другого политического предложения украинскому народу, которое было бы сопоставимо по понятности предложению ультраправых сил. Да, националисты провалились на выборах в Раду. В силу того, что украинский избиратель в действительности не радикален, а очень осторожен. И очень боится за свою «хатыночку у гаю».

Порошенко избирали под обещание "закончить войну в течении недели". Вот и вся "идеология". Народ хочет завершения войны.

>Но сегодня ситуация, когда страна —и это очевидно обывателю —разваливается.

Ольгино детектед.

> При этом некоторый внутренний консенсус по поводу того, что Украина должна двигаться в Европу, теряет опору. Европа жестко показала, что она не позволит этого. Словами Юнкера (Жан-Клод Юнкер, председатель Еврокомиссии —ред.), который сказал, что европейская перспектива для Украины закрыта. Отказом введения свободного перемещения или даже смягчения визового режима. Отсутствием серьезных инвестиций с Запада. Отсутствием реальной поддержки в конфликте на Юго-Востоке. Попыткой занять позицию арбитра в этом конфликте.

В Украине "вхождение в Европу" как либерализация визового режима никогда не было актуальным для всех территорий.

Кроме Галиции, которая действительно очень зависима от приграничной торговли с Польшей и "заробитчанства". Но в Галиции "разочарования в Европе" не может наступить по определению. Во всяком случае, в том смысле, который в эти слова вкладывает эксперт из России.

На остальных землях Украины запрос на "вхождение в Европу" понимается как "сделайте нам чтобы было как в Польше". Будет Украина формальным членом ЕС или не будет - это чисто формальный акт, что все прекрасно понимают.
Тем более для масс не принципиально, с кем из двух дружить - с ЕС или с США. Тот же Запад только в профиль.

"Внутренний консенсус по поводу того, что Украина должна двигаться в Европу" может "потерять опору" только в том случае, если появится реальная альтернатива "движению в Европу". Но не РФ же со всеми её прелестями является такой альтернативой.

Я уже не говорю про фактор Крыма.

>—«Оппозиционный блок» —это скорее аппаратный осколок «регионалов». А существует некоторая идеология. Нельзя говорить, что «Партия Регионов» вообще не обладала идеологией. Это была идеология хитрого балансирования между Москвой, Брюсселем и Вашингтоном. Идеология использования преимущества транзитного государства и геополитического положения Украины.

>То есть, такая позиция купца, который продает Западу восточное, а Востоку —западное. Несколько циничная, но тоже достаточно понятная для украинского обывателя.

>Так вот другая социология, с которой я знаком, говорит, что часть электората Порошенко склоняется теперь к этой позиции: «Как глупо, что мы оттолкнули Россию. Хорошо бы доить и Россию, и Европу». Это тот самый прагматично-циничный тренд, который представляли бывшие регионалы.

Верно.

>Надо, однако, признать, что с точки зрения выборов это скорей всего, действительно, работает на праворадикальные круги.

>«СП»: —Почему?

>Потому что «осколкам» бывших регионалов не дадут получить больше, чем они получили сегодня. В любом случае из-под Порошенко уходит электоральная опора.

Почему? Лёвочкина уже пророчат на следующего премьера. А лавочка "Лёвочкин, Рабинович и К" - это не убогий утюг Янукович.

>Но это будет означать, что давление на Порошенко со стороны правых, будет усиливаться. И он вынужден будет какими-то кадровыми уступками, и, возможно, какими-то идеологическими уступками, это давление компенсировать. Чтобы не пустить его в экономику, не пустить в практическую плоскость.

Американцы, как и положено действовать профессионалам, работают на опережение и формируют ситуацию будущего. "Батальоны", на которые мог бы опереться условный "Правый сектор", расформировываются, против отмороженных заводятся уголовные дела, армия их не любит.

А без вооружённой силы пусть себе наслаждаются 6,6 и даже 8,8%.

>И надо сказать, что Порошенко ведет сейчас очень сложную игру. Он ни в коем случае не друг России. Но сегодня для России это лучший выбор из реалистичных.

>Это циничный человек, который понимает: мир (пускай с жуткой военной риторикой, с антироссийскими лозунгами) —это все-таки не война. Это единственный инструмент, чтобы выжить. И в этом смысле он, очень осторожно подкармливая радикальных союзников, дрейфует в сторону этого мира. Он не может себе позволить поражения. Потому что иначе та же самая Юлия Владимировна с сотниками Майдана войдет в Раду и устроит то же самое, что матрос Железняк устроил в свое время в Петербурге. Но этот дрейф, в сторону такого циничного примирения, он давно заметен.

До российских политологов никак не дойдёт роль Посольства США, и лично Джо Байдена, в украинской политике...

А потому что дипломные работы надо защищать по-человечески. И с каких это пор в МГТУ им. Баумана, который закончил этот Александр Шпунт, готовят политологов??

От	Руслан
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	18.06.2015 23:34:08

на данный момент, судьбу помойки определяют сторонники "длинного" варианта...

http://putnik1.livejournal.com/4356359.html

...я бы под эту сурдинку хотел слегка пофантазировать на смежную тему. Исходя из того, что, на данный момент, судьбу помойки определяют сторонники "длинного" варианта...

Итак, на мой взгляд,

(а) курс взят на создание (как и предполагалось т.н. "февральским протоколом") "правительства народного единства", т. е., создание (возможно еще до неизбежных выборов в Раду) нового большинства и нового кабинета,

(б) в рамках "перегрузки", Сеню (в сентябре?) -таки снимут, убедив взять на себя ответственность за провалы (а если будет упираться, пригрозив открыть дела о коррупции), а в премьеры продвинут (в октябре?) "приемлемого оппозиционера" - пана Левочкина, более чем устраивающего США;

(в) естественно, своего в доску парня поддержат все олигархи (Фирташ на какое-то время забудет о дележке "Интера"), и в итоге большинство сформируют "блок Петьки", "оппоблокеры", люди Матки (в обмен на вице-премьерство с перспективой премьерства) плюс всякая мелочь;

(г) под Левочкина и "консенсус олигархов" договорятся с кредиторами и отложат конституционную реформу, мотивируя невозможность спешить "хрупкостью коалиции", необходимостью нового тура переговоров с ЛНДР и создания новой "переговорной площадки" (с участием США);

(д) конфликт в Новороссии максимально заморозят в связи с отсутствием средств на войну и социальное напряжение. Войска останутся на позициях, идейные и неуправляемые зондеркоманды расформируют и разоружат, в случае сопротивления - максимально жестко;

(е) явление у руля "оппоблокеров" даст Штатам основания заявить, что договоренности о "включении в переговорный процесс легитимных оппозиционеров" соблюдены, тем самым ослабляя позиции Республик и раскалывая их через лобби Левочкина в ЛНР и Ахметова в ДНР;

(ж) в результате пошатнувшийся имидж Майданека будет подчищен, любые косметические изменения законов Запад станет трактовать в пользу Руины и давление на РФ (включая санкции) с требованием передать границы под контроль "демократического" Киева усилится;

(з) и далее (предположительно, весной 2016), вполне вероятно, досрочные выборы президента, в связи с болезнью и выездом на лечение Петьки. Основные конкуренты: пан Левочкин (вероятный фаворит) и пан Наливайченко (удобный спарринг-партнер).

(и) а что касается кадрового состава, тосовершенно не удивлюсь, если премьером окажется Матка, начальником Рады останется Гройсман, в генпрокуроры (как бы Матка ни брыкалась) определят донецкого Кузьмина, а рулить СНБО - бениного Тигипко.

На этом мои фантазии иссякает. В какой мере они совпадут с реальностью, - поскольку некоторые сроки названы, - достаточно скоро сможем увидеть, а чем этот вариант для России и Новороссии плох и почему плох очень, думайте сами.

От	Руслан
К	Руслан (18.06.2015 23:34:08)
Дата	19.06.2015 10:23:11

Ростислав Ищенко: для России затяжка времени выгодна

https://www.youtube.com/watch?v=aWh8ZPT5m9E&feature=player_embedded

От	Руслан
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	15.06.2015 13:23:21

Сотрудники СВР Украины перешли на сторону ЛНР

Сотрудники СВР Украины перешли на сторону ЛНР

Основной
colonelcassad
15 июня, 13:01

http://colonelcassad.livejournal.com/2236685.html

ДВА СОТРУДНИКА СВР УКРАИНЫ ПЕРЕШЛИ НА СТОРОНУ ЛНР!

Сегодня в столице ЛНР в городе Луганске состоится пресс-конференция с двумя сотрудниками Службы внешней разведки Украины, которые перешли на сторону ЛНР.

Сейчас уже можно рассекретить их имена, это братья Мирошниченко Алексей Михайлович, ранее работавший в пятом департаменте СВРУ и занимался разведывательной и контрразведывательной деятельностью в отношении Российской Федерации и ЛНР, а так же Мирошниченко Юрий Михайлович, который работал в службе внешней разведки во Франции и собирал разведданные для Украины.
Как сообщили данные сотрудники СВР корреспонденту нашего канала -" Мы решили вернуться в родной город помогать становлению молодой республики, такак больше не можем терпеть действия хунты" пояснили офицеры.

В ходе данной пресс-конференции будут освещены такие вопросы как - массовые захоронения погибших гражданских лиц и бойцов Украины в общих могилах, реальные потери ВСУ в ходе боевых действий а так же способы сокрытия потерь ВСУ. Более того, сотрудники СВРУ пообещали раскрыть истинные планы хунты в ходе этой войны а так же рассекретить планы США и их деятельности на территории Украины."\Офицеры СВР добавили, что "сотрудников СВР которые хотят перейти на сторону - много, боятся".

В ближайшее время на нашем сайте появиться видео пресс-конференции и эксклюзивное видео интервью с разведчиками специально для lnr.today

http://lnr.today/index.php/ru/news/3685-vnimanie-vazhno-dva-sotrudnika-svr-ukrainy-pereshli-na-storonu-lnr - цинк

PS. С интересом жду обжигающих разоблачений. Как выйдет видео пресс-конференции так же выложу.
Ну и так же отмечу, что сотрудники СВР Украины так же называют существующий режим хунтой.

От	Афордов
К	Руслан (15.06.2015 13:23:21)
Дата	17.06.2015 18:57:10

Госпереворот как неизбежность

http://www.km.ru/world/2015/06/16/protivostoyanie-na-ukraine-2013-2015/760207-gosperevorot-kak-neizbezhnost

Госпереворот как неизбежность

21:42 16.06.2015 , Виктор Мартынюк

Откровения украинских офицеров о творимом хунтой беспределе развяжут языки многим их коллегам

Официальный Киев молчит по поводу устроенного двумя офицерами демарша.

Лишь подтвердил сам факт их перехода на строну ополчения, да сообщил устами главы СБУ о том, что против братьев Мирошниченко возбуждено уголовное дело по статье "государственная измена".

В этом молчании мы как бы должны видеть этакое брезгливое презрение: мол, что взять с предателей, кому интересно, что они говорят.

Разумеется, для нынешней украинской власти Алексей и Юрий Мирошниченко - предатели. В такое-то нелегкое время взяли и рассказали миру о внутриполитических нравах «незалежной».

Пресс-конференция сотрудников посольства Украины во Франции Службы внешней разве…

Да вот только цену нынешний «официальный Киев» назначил себе сам, к тому же братья -сотрудник Службы внешней разведки и сотрудник посольства страны во Франции - рассказать о нравах работодателя решились не в уютной безопасной Москве, а в Луганске. Странный для «предателей» и «трусов» ход - не так ли?

По содержанию откровений вопросов не имеется, докладчики не открыли Америку - нынешняя внутренняя и внешняя политика Киева - как на ладони, имеющий уши да услышит перлы Турчинова, Яценюка и Порошенко, имеющий глаза да увидит, сколь скурпулезно они придерживаются взятых в феврале 2015 года в Минске обязательств. И трупы детей в предместьях Донецка тоже.

Но что это за демарш? Насколько он симптоматичен? Как минимум, при беглом рассмотрений напрашивается самый очевидный вывод: с лояльностью к Банковой у украинской политэлиты имеются заметные проблемы. Можно и не считать это показателями устойчивости власти, если не важное обстоятельство: Порошенко пока как-то не прославился на ниве «чистки рядов» хотя бы в рамках благодатной темы с коррупцией.

Так может быть братьями Мирошниченко движет не карьерная месть и к словам о творящемся беспределе стоит прислушаться как к буквальным, тем более, что они исчерпывающе объясняют многие мотивы заявлений и действий хунты? Одно дело - гипотезы из Москвы или Донбасса, а другое - живые свидетельства?

И хорошо, если они будут повторены теми же устами на неизбежном международном трибунале.

В беседе с обозревателем KM.RU политолог, вице-президент Академии геополитических проблем Константин Соколов отметил яркую симптоматичность откровений братьев Мирошниченко:

- Я думаю, что вообще это «первая ласточка» не только в масштабах Украины. Вероятно в будущем мы услышим откровения и от видных официальных представителей других государств.

Но явственнее всего тенденция эта будет выражаться именно на Украине, поскольку тамошняя СНБО (Служба национальной безопасности и обороны, возглавляемая Александром Турчиновым - прим. KM.RU) избрала для стратегии своей работы путь индивидуального террора противо «неблагонадежных» людей, причем террора в отношении не только их самих, но и их родственников.

Пока что с этой задачей данная структура в принципе худо-бедно справляется, большинство украинских чиновников откровенно боятся критиковать власть и молчат. Но это внешнее спокойствие не что иное как затишье перед грозой. Поскольку степень недовольства нынешней украинской властью нарастает - и понятно, что не только среди простого народа.

Собственно, Киев и не предпринимает никаких заметных усилий для того, чтобы «купить» лояльность чиновников, очевидно, надеясь на силовые методы контроля. И это, конечно, роковое заблуждение. По многим наблюдаемым признакам, «точка кипения» уже почти достигнута. Достаточно лишь одного резонансного повода, чтобы закрутился маховик нового «майдана».

Киев откровенно недооценивает эту угрозу, видимо, полагаясь на экстренную помощь из-за рубежа, но сам Порошенко и его команда не понимают самого очевидного -лично из в случае чего спасать никто не будет, они никому не нужны ни в Брюсселе, ни в Вашингтоне.

По моим наблюдениям за последними событиями, нынешних деятелей хунты Запад готовится сделать «козлами отпущения». Списать на них вину за провалы во всех сферах внутренней и внешней политики и поставить других марионеток.

На вероятность именного такого сценария косвенно указывает и выход из игры Игоря Коломойского. Обратите внимание, его ведь никто не снимал - работай себе на здоровье губернатором. Но по факту он ушел сам. А Коломойский -не тот человек, который будет принимать невыгодные для себя решения.

Темы: Спецслужбы,

От	Sereda
К	Афордов (17.06.2015 18:57:10)
Дата	17.06.2015 21:49:14

Re: Госпереворот как...

>Но явственнее всего тенденция эта будет выражаться именно на Украине, поскольку тамошняя СНБО (Служба национальной безопасности и обороны, возглавляемая Александром Турчиновым - прим. KM.RU) избрала для стратегии своей работы путь индивидуального террора противо «неблагонадежных» людей, причем террора в отношении не только их самих, но и их родственников.

Совет национальной безопасности и обороны, не "служба".

>Пока что с этой задачей данная структура в принципе худо-бедно справляется, большинство украинских чиновников откровенно боятся критиковать власть и молчат. Но это внешнее спокойствие не что иное как затишье перед грозой. Поскольку степень недовольства нынешней украинской властью нарастает - и понятно, что не только среди простого народа.

Не заметно.

>Собственно, Киев и не предпринимает никаких заметных усилий для того, чтобы «купить» лояльность чиновников,

А куда они от Америки и ЕС денутся? Поднимут красный флаг и уйдут в Китай, на рисовые поля?

>Киев откровенно недооценивает эту угрозу, видимо, полагаясь на экстренную помощь из-за рубежа, но сам Порошенко и его команда не понимают самого очевидного -лично из в случае чего спасать никто не будет, они никому не нужны ни в Брюсселе, ни в Вашингтоне.

>По моим наблюдениям за последними событиями, нынешних деятелей хунты Запад готовится сделать «козлами отпущения». Списать на них вину за провалы во всех сферах внутренней и внешней политики и поставить других марионеток.

Хороши наблюдения, где автор СНБО считает "службой".

>На вероятность именного такого сценария косвенно указывает и выход из игры Игоря Коломойского. Обратите внимание, его ведь никто не снимал - работай себе на здоровье губернатором. Но по факту он ушел сам.

Сам, после беседы с послом США. Просветление нашло.

>А Коломойский -не тот человек, который будет принимать невыгодные для себя решения.

Естественно. Кому выгодно с послом США ссориться?

От	Александр
К	Sereda (17.06.2015 21:49:14)
Дата	17.06.2015 22:05:49

Re: Госпереворот как...

>>Собственно, Киев и не предпринимает никаких заметных усилий для того, чтобы «купить» лояльность чиновников,
>
>А куда они от Америки и ЕС денутся? Поднимут красный флаг и уйдут в Китай, на рисовые поля?

Поднимут красный флаг дома. В первый раз что ли?

>Естественно. Кому выгодно с послом США ссориться?

А зачем с ним ссориться? Можно чайку попить, новости обсудить. Обвал доллара там, безработицу, когда вооруженные ветераны морпехи, оставленных без пенсий и медобслуживания и полиция, оставленная без зарплат, перестанут мочить друг друга и вместе врежут по гангстерам из гетто, которых олигархи пользуют чтобы держать в узде население крупных городов.
---------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Александр (17.06.2015 22:05:49)
Дата	18.06.2015 00:50:50

Александр, ау!

>>>Собственно, Киев и не предпринимает никаких заметных усилий для того, чтобы «купить» лояльность чиновников,
>>
>>А куда они от Америки и ЕС денутся? Поднимут красный флаг и уйдут в Китай, на рисовые поля?
>
>Поднимут красный флаг дома. В первый раз что ли?

Чиновники????? Александр, ау!

>>Естественно. Кому выгодно с послом США ссориться?
>
>А зачем с ним ссориться? Можно чайку попить, новости обсудить. Обвал доллара там, безработицу, когда вооруженные ветераны морпехи, оставленных без пенсий и медобслуживания и полиция, оставленная без зарплат, перестанут мочить друг друга и вместе врежут по гангстерам из гетто, которых олигархи пользуют чтобы держать в узде население крупных городов.

Любимый анекдот Рейгана, не шутка, реально его любимый анекдот.

- Говорят, доллар падает?
- Чтоб у тебя так стоял как он "падает"!

Вы не с Луны, часом, отписываетесь?

>---------------------------
> http://tochka-py.ru/

От	Александр
К	Sereda (18.06.2015 00:50:50)
Дата	18.06.2015 00:57:06

Разумеется чиновники. Не олигархам же красный флаг поднимать (-)

От	Sereda
К	Александр (18.06.2015 00:57:06)
Дата	18.06.2015 01:47:27

Ну да, цель их жизни - красный флаг, а не all inclusive в Египте. Ау-у! (-)

От	Александр
К	Sereda (18.06.2015 01:47:27)
Дата	18.06.2015 02:45:13

Цель вашей жизни мороженое и кино или...

... узнать за какое время Маша и Петя вымоют класс вместе?
Перед людьми стоит задача и они ее решают. Как они развлекаются в свободное время - дело десятое и только долбанутый экономист может придавать этому фундаментальное значение.

От	Александр
К	Александр (17.06.2015 22:05:49)
Дата	17.06.2015 22:11:41

Кстати, с американским послом интересно обсудить

>>Естественно. Кому выгодно с послом США ссориться?
>
>А зачем с ним ссориться? Можно чайку попить, новости обсудить. Обвал доллара там, безработицу, когда вооруженные ветераны морпехи, оставленных без пенсий и медобслуживания и полиция, оставленная без зарплат, перестанут мочить друг друга и вместе врежут по гангстерам из гетто, которых олигархи пользуют чтобы держать в узде население крупных городов.

До чего обнаглела клинтониха, что пытает ся без мыл влезть в президенты, после того как позволила уркам заживо спалить его коллегу в Ливии, да еще потом долго выгораживала палачей. Что ей олигархине какой-то госслужащий.
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Руслан
К	Руслан (15.06.2015 13:23:21)
Дата	15.06.2015 15:58:53

видео

https://youtu.be/osdW5fX63GY

От	Руслан
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	18.06.2015 14:16:36

Михаил Погребинский: Украина: в ожидании неизбежного конца

http://lenta.ru/columns/2015/06/15/pogrebinsky8/

13:14, 15 июня 2015
Украина: в ожидании неизбежного конца
Есть ли свет в конце туннеля
Михаил Погребинский директор Института политических исследований и конфликтологии, Киев

Не проходит и дня, чтобы кто-нибудь на улице, в магазине, на рынке не спросил меня, когда же кончится этот бардак, цирк, война, уголовный беспредел, рост цен…

Почти 45-миллионная европейская страна вот уже неделю не может справиться с пожаром на не бог весть какой по размерам нефтебазе. Главный начальник пожарных — министр внутренних дел Арсен Аваков (на Украине нет министерства по чрезвычайным ситуациям, соответствующая служба подчинена министерству внутренних дел) пообещал потушить за сутки. Но кто вспомнит сегодня обещания министра? Зато все видели по ТВ, как тушат нефть водой — пену то ли не подвезли, то ли она кончилась…

Стоит ли удивляться этому? Еще недавно у нас возглавлял ведомство по чрезвычайным ситуациям интересный персонаж, заслуженный деятель Евромайдана, прославившийся турпоездкой с подругой в Непал для организации вывоза украинцев из зоны землетрясения. Так у него там самолет сломался… Да и министр внутренних дел у нас — вполне по-европейски — человек не военный, еще более заслуженный деятель — бывший комендант Майдана. Зато число насильственных преступлений с применением оружия увеличилось в стране за год, по официальным данным, в два раза. Однако, по мнению независимых экспертов, и эта цифра сильно занижена.

Ситуация с электрогенерацией на Украине близка к критической. Если власти пойдут на поводу у депутатов Рады и журналистского актива, требующих немедленно прекратить покупать уголь у «террористов Донбасса», целый ряд тепловых электростанций будет неизбежно остановлен и треть страны останется без электроэнергии. Толком объяснить это некому. Ведь на должности главы Нацкомиссии по энергетике у нас 24-летний Дмитрий Вовк, бывший менеджер кондитерской корпорации «Рошен», принадлежащей, как известно, президенту Порошенко.

Министр энергетики Владимир Демчишин пытается все это объяснять, но ему никто не верит. И неудивительно — ведь он только финансовый менеджер из команды нынешней главы Нацбанка Валерии Гонтаревой (а та в свою очередь — из команды Порошенко!), не имеет профильного образования и смутно представляет себе объект управления.

Что уж говорить об обеспечении украинцев лекарствами: десятки тысяч людей оказались без жизненно необходимых медицинских средств из-за безответственности руководства Минздрава. А кто у нас там главный? А главный — импортированный из Грузии историк по образованию Александр Квиташвили. О его достоинствах точно известно лишь то, что он учился в США, неплохо знает английский язык и дружит с Саакашвили. Тот разгром Минздрава, который он успел учинить за пару месяцев, видимо, даже нашему правительству показался перебором. Скорее всего, вскорости Квиташвили отправят в отставку.

Итак, доколе?

Первый вариант. Так будет до тех пор, пока не уйдет в отставку нынешнее правительство. А уйти оно может лишь в том случае, если в Верховной Раде распадется нынешнее большинство. В этом составе Верховной Рады новое большинство сложиться не может. Что тогда? Внеочередные выборы? В соответствии с действующей конституцией президент Украины может распустить парламент после распада большинства и объявить досрочные выборы, которые в таком случае могут состоятся уже в ноябре 2015-го.

Не исключено, что именно так и произойдет. Но получим ли мы такой состав Верховной Рады, в котором сможет образоваться умеренное большинство, ориентированное на достижение компромисса на Донбассе и вообще — на проведение реалистической внутренней и внешней политики? Большинство, способное к формированию кадрового состава власти, исходя из соображений профессиональных, а не «верности идеалам Майдана»? Я сильно в этом сомневаюсь.

Более того, я почти уверен, что и в новом составе парламента будет доминировать коалиция «партий войны». И вовсе не потому, что общество в целом ориентировано на войну. Напротив, по данным последнего, майского опроса общественного мнения, проведенного Центром «София», более 60 процентов опрошенных склонны добиваться мира даже ценой потери части территории, например, Донбасса. То есть спрос на такую точку зрения есть, а политическое предложение — в дефиците.

Кроме «Оппозиционного блока» в выборах, по-видимому, примут участие еще две-три партии с подобной позицией. Но шансы на формирование коалиции большинства с их участием, на мой взгляд, равны нулю. Не говоря уже о формировании этими силами собственного парламентского большинства. Чтобы это стало возможным, недостаточно усталости населения от войны, экономически провальной политики власти, уверенности большей части граждан в том, что «страна движется в неправильном направлении».

Для этого нужно полное переформатирование общественного сознания, а не просто разочарование в нынешних руководителях страны. Нужен решительный пересмотр отношения к самой идее Майдана, отказ от иллюзорных целей. Нужно сознание простой истины — хорошее дело с радикалами, вооруженными коктейлями Молотова, не сделаешь. Люстрируя профессионалов и заменяя их на «ветеранов Майдана», порядок в стране не наведешь. Надеюсь, что рано или поздно, но украинскому обществу придется с этими мыслями смириться.

Вот тогда и станет возможным избрание «парламента компромисса». Но не раньше.

Правда, есть и вариант номер два. Если не путем правовым, то как иначе можно выбраться из тупика, в который завели страну Майдан и пришедшие к власти на его волне новые-старые политики? Может быть, так же, как к власти пришли они, то есть путем бунта и государственного переворота? Этот вариант мне представляется совершенно невероятным, хотя многие со мной и не согласятся.

Радетели нового бунта ссылаются на рост протестных настроений, усугубляющиеся экономические и социальные проблемы и так далее. Народ, мол, дальше терпеть не сможет. Но народ сможет и дальше терпеть, так как для успешного переворота всего этого недостаточно. Нужно финансирование, нужен контроль над масс-медиа, нужно предательство части правящей команды, нужна внешняя поддержка — все, что было осенью 2013-го и чего нет и вряд ли появится в 2015-м или 2016-м, несмотря на наличие «объективных предпосылок».

Я уже не говорю о том, что в 2013 году «диктаторский режим» не готов был дать жесткую команду на разгон протестующих, а нынешняя «проевропейская» власть применит весь арсенал своего репрессивного аппарата, не останавливаясь на полпути. Разгон силами «новых титушек» жалкого подобия Майдана в прошлое воскресенье — иллюстрация готовности власти не допустить даже зародыша массового протеста в столице.

Итак, что в сухом остатке? Опасно давать в нынешней, в высшей степени неопределенной ситуации прогнозы. Но мне представляется, что без международной конференции, которая примет на себя обязательства по преодолению кризиса в Украине поверх голов украинских руководителей, включая навязывание варианта новой конституции Украины и переходного правительства «национального единства», из тупика минского процесса не выйти. Ясно, что завтра-послезавтра этого не произойдет. Запад пока к этому не готов, продолжая нагромождать одну нелепость на другую…

От	Руслан
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	16.06.2015 12:38:55

Александр Захарченко: О любви, смерти, войне и жизни

Александр Захарченко: О любви, смерти, войне и жизни

[Р: прошу прощения за форматирование - так скопировалось. Смотрите по ссылке.]

http://ukraina.ru/interview/20150615/1013349490.html

фото © Дарина Евтушенко
Дарина Евтушенко
Шеф-редактор издания «Украина.Ру»
В эксклюзивном интервью главы Донецкой народной республики для издания «Украина.Ру»

-Как для вас началась война? — Вы знаете, война для меня началась банально. Из интернета. Посмотрел на ситуацию в Киеве — это конец 2013 года. Тогда же я уехал в Киев, посмотреть, что там действительно происходит. И вот осознал, что война началась. - Вернувшись сюда, вы попадаете на передовую. Что чувствуешь, когда встаешь в полный рост и стреляешь? — Ну скажу честно, что чувства бесстрашия и какой-то отваги не было. Обычный человек. Всегда страшно. Страшно, когда над головой свистят пули — очень тяжело подняться. Меня многие поймут, кто это делал. Самые трудные первые три шага, дальше уже идет рефлекс. Ну, вы знаете, есть такой очень хороший лозунг ВДВ: «никто кроме нас». Понимаешь, что никто кроме тебя и вперед! Сцепив зубы, сжав кулак и вперед, потому что по-другому нельзя. Кто-то должен это делать. - Вы сказали про страх. Боитесь умереть? — Нет, вы знаете, находясь на передовой, страх смерти притупляется. Боишься одного — если убьют, ты просто не успеешь сделать, то что хочешь. Это, наверное, основное. - Потеря товарищей, друзей? Ведь чувство страха может быть разным. — Вы хотите разложить это чувство на составляющие. Боязнь потерять друзей, товарищей, которые находятся сейчас там в тылу, но это боязнь наоборот толкает тебя вперед, чтобы этого не произошло. Понимаете, тут уже один страх сменяется другим. Задача выполнена. Враг побежден. Ну а последствия, последствия у всех разные. фото © Дарина Евтушенко - После парада 9 мая в Донецке, вы говорили, что часто вспоминаете своих дедов, которые тоже воевали… А что еще помните из детства? — Детство было босоногое. Многое вспоминаю. Обычная жизнь обычного ребенка Советского Союза. Вспоминаю чувство гордости. Гордость, когда принимали в пионеры. Гордость, когда смотрел парад Победы на Красной площади. Гордость за то, что у нас самая сильная и могучая армия. Гордость за то, что у нас огромная страна. У нас очень сильный народ, гордый. Именно эта гордость остается с детства и превращается в то, что сейчас происходит в душе. - А кем вы мечтали стать в детстве? — Военным. - Что вас заставило из «обычного парня» стать человеком, который поднимает людей в атаку? Ваша мечта? — Наверное, вера в то, что это необходимо. Знаете, скорее, неприятие несправедливости. Остался осадок в душе. Осадок после развале Советского Союза. Осталось чувство щемящее, что такую сильную страну взяли и развалили. И желание изменить, вернуть ту былую мощь государству, ту гордость за свою Родину, которая иcпокон веков нам присуща. Это желание осталось и даже усилилось. - Вы 3,5 года работали на шахте, у вас был бизнес, потом война, политика? Что сложнее? — Вы знаете, сложности они везде свои. Все эти работы выковали мой характер. Определенные черты характера, в каждый момент жизни. Это все давало мне что-то новое. Ответственность, выносливость — это работа в шахте. Быстрота принятия решений, готовность идти на риск — это уже все остальное, дальнейшая моя судьба. - Как ваша нога, кстати? — Могу порадовать всех окружающих и огорчить врагов: нога уже на последней стадии выздоровления. Надеюсь, что в ближайшее время начну ходить не с костылями, а с палочкой. А через некоторое время буду уже бегать. - В одном из интервью вы сказали, что прием лекарств контролирует ваша жена, а, вообще, кто в семье главный? — Никогда не задумывался, кто главный в семье. Потому что, если вы любите человека — невозможно, что кто-то главный, кто-то неглавный. Я мужчина, я принимаю решение, обеспечиваю, отвечаю за безопасность. Жена отвечает за домашний очаг, чтобы все было в порядке. Я домой возвращаюсь в тот уголок, где мне должно быть комфортно и уютно. За все остальное — я. фото © Дарина Евтушенко - Вы помните свой первый бой? — Да, помню. Это было в Луганской области. После боя я сел и понял одну очень страшную вещь. Я понял, что враг не остановится, что это будет продолжаться. Но, смотря на тех людей, которые пытались меня убить, пол часа назад, к примеру, я видел в них таких же молодых парней 25-летнего возраста, чуть старше, чем мой сын, мне стало страшно: они тоже славяне. И я понял, против кого мы воюем. И ужас был оттого, насколько можно так людей одурманить, околпачить. Ну, это было такое страшное чувство. Если честно, мне было их жалко. - На одной из пресс-конференций вы были в футболке с надписью «Оплот — живи сильно». Что значит жить сильно? В чем сила, брат? — В правде. Во-первых, «живи сильно» — это та жизнь, которой должен жить каждый мужчина. Понимаете, нельзя быть полубеременной или полумужчиной. Мужчина должен жить сильно. Не в том плане, что у него должна быть гора мускул, но должен быть стержень мужской. Если есть в человеке стержень, не только в мужчине, но и в женщине — это и есть сила. Сила должна быть внутренней, а не физической. Потому что внутренняя сила ломает любую преграду. Физическая сила — это определенный предел возможностей. Внутренняя — она безгранична. И эта безграничная сила — это и есть жизнь. Только сила должна быть правильной. - В Шахтерске вы объединили подразделения, как армию. И многие говорят, что именно в Шахтерске (не в Снежном, например) вы были на каком-то подъеме. Подбадривали ребят, вдохновляли на сражение… Что тогда произошло? — Шахтерск — это был критический момент. После того, как противник захватил город Славянск, Шахтерск стал безвозвратной точкой. Если бы мы потеряли город Шахтерск и не смогли бы его сначала вернуть, то есть захватить, то Донецкой Народной республики, наверное, как таковой и не было. Это была та критическая масса, когда противник собрал все, что было можно, все свои резервы, все свои силы. В первые дни обороны Шахтерска нас было в десятки раз меньше. Когда все это происходило, что надо было просто показать людям, что есть моменты, когда жизнь твоя должна подчиняться только одной вещи — свободе. Даже умирая, ты воюешь за жизнь. То есть умирая, ты меняешь ход жизни. Поэтому приходилось подниматься, стоять под обстрелами, стоять под пулями, ходить между окопов. То есть, когда люди видят, что командир идет в полный рост и не пригибается, люди начинают тянуться. Каждый в своей душе находит вот эту смелость, которая должна в них проснуться. Вот тогда я разбудил ту отвагу, то мужество, которые сейчас ребята показывают. Это пришлось делать. Хотя самому было очень страшно. - Кого вы считаете своими врагами? — Если говорить о тех ВСУшниках, которые стоят по той линии фронта — это дети. И сколько с пленными я ни разговаривал, это люди, которые в течение трех-четырех дней начинают понимать, что здесь происходит, их мировоззрение начинает меняться. Враги — это каратели, которые сюда пришли, наемники, Соединенные Штаты Америки, которые спровоцировали конфликт на Украине, ну и та продажную сволочь, которая называется украинская власть. - А что вообще рассказывают пленные? — Рассказывают, что думали здесь живут дикие обезьяны, город разрушен, а мы в развалинах города Донецка грабим последних мирных жителей. Что здесь российский террористы, российские войска, полупьяные ватники, колорады… Но когда они видят красивый город, когда видят, что здесь убирают, ходят люди, ходят дети их мировоззрение меняется. Но, видите, там еще и другая проблема, когда их сюда отправляют, им обещают выдать шахту, по 50 рабов. Вот зачем они сюда едут. За рабами и землей. - Всего в нескольких сотнях метрах от передовой до сих пор живут люди. Целые семьи отказываются покинуть свои дома. — Чтоб вы просто понимали, менталитет моих земляков, жителей — другой. Маргарет Тэтчер сказала когда-то, что психология шахтера — это психология солдата. И тот и другой постоянно находятся под страхом смерти. И это чувство десятилетиями сидит в людях. Вот представьте, я сегодня ушел в шахту и не факт, что вернусь. Вы знаете, какие там были взрывы. Последний на шахте Засядько. И наши женщины, и наши дети воспринимают немножко по-другому. Мы немножко другие. Нас поймет Кузбасс, нас поймут моряки. То есть это люди, которые принципиально понимают, что у них от жизни до смерти всего лишь один шаг. Всего одна волна, один взрыв и одна пуля. Они в душе солдаты. И эта психология не позволит им бросить даже свои дома. - Судя по последним данным с передовой, Украина пытается сорвать Минские соглашения. Вы можете назвать пункты соглашения, которые нарушаются Киевом? И какую цель украинские власти преследуют подобными действиями? — Она не пытается, она срывает. По всем пунктам: режим прекращения огня, отвод тяжелой артиллерии, экономические вопросы, политические вопросы. На самом деле, Минские соглашения в том виде, в котором они были подписаны Порошенко, нужны были чтобы остановить наше наступление. То есть он пытался из военной составляющей перевести в политическую: затянуть конфликт, увеличить армию, обучить, вооружить, переукомплектовать и так далее. Сейчас этот процесс заканчивается. Они нарастили силу. Им эти минские уже не нужны. Провокации как были, так и будут. Потом эти провокации перерастут в полномасштабные боевые действия. И до того момента, пока мы опять не загоним их в очередной котел, в Киеве никаких минских соглашений для них не будет. фото © РИА Новости. Михаил Воскресенский - По вашему внутреннему ощущению, когда начнутся полномасштабные военные действия? — Я как глава государства имею доступ ко всем разведданным, которые проходят по фронту, и могу сказать, это может начаться в любой момент. Те силы и средства, что сейчас там собраны, позволяют решать противнику оперативные тактические вопросы, не стратегически, конечно, и в любой момент начать боевые действия. Это то, что было доказано в Марьинке. Никто ж не знал, что в ночь пойдет наступление. Мы к этому готовились, были разведки боем. Но, что так полномасштабно — мы удивились. Четыре дня до этого они пытались прощупать слабые места, разведку боем провести. Мы подготовились. Подготовили силы, чтобы в любой момент дать отпор врагу. В принципе, отпор дали. Достойно, считаю, отстояли свою территорию. Врага дальше не пустили. - Проект «Новороссия»: заморожен или нет. Некоторые политики, считают, что Донецк и Луганск — это часть Украины, и что сторонники Новороссии будут добиваться своих целей через Конституционную реформу на Украине. Что стоит за этими заявлениями, на ваш взгляд? — Мы к этому проекту шли, идем и будем идти. А те, кто там заявляет о чем-то, ну, это их видение. Понимаете, мы этот проект строим своими руками и своей кровью за это платим. В отличие от тех, кто там заявляет, что он заморожен, прекращен, или что-то там еще. Для нас, это одна из основных идей ради которой мы воевать пошли. Я не буду сейчас говорить, какой она должна быть. Я не буду сейчас вникать, как ее тут хотят видеть, или в какой абстракции она должна существовать. Я знаю, что она должна быть, и знаю, что она будет. Все, что дальше — это уже будущее, и мы будем разговаривать уже по факту существования этой Новороссии. О том, что она будет объединять, что осуществлять и на каком политическом поприще бороться или наоборот, какие вопросы должна решать — это уже вопрос второй. - А в составе Украины Новороссия возможна? — Нет, меня вообще удивляет способность журналистов выдергивать какие-то высказывания. Понятно, что есть политики, которые определенные высказывания должны говорить, есть политики, которые не должны говорить. Я не буду спорить, что я сейчас должен или не должен. Я скажу следующее: ни свою сторону, ни себя я не вижу в составе Украины. Ни в автономном, ни в каком другом составе. Я вижу, как равноправных партнеров. Да. Я вижу, как добрых соседей или просто соседей. Да. Я вижу Новороссию, как сильное государство. Но я не вижу Новороссию в составе Украины. То есть, Новороссия может быть как перерожденная Украина. Может быть. Я на сто процентов уверен: то, что произошло в Донецке, в любой момент может вспыхнуть в Одессе, Киеве, Харькове, Мукачево. Они же себя уже объявили Мукачевской Народной республикой. Обратите внимание, что происходит во Львове. Как мы будем с ними жить дальше, как мы будем с этими республиками договариваться, покажет будущее. Но рано или поздно это произойдет. Украина, как государство, себя уже изжила. Особенно, после первых авианалетов на Донецк и Луганск. Дальше это уже просто агонии власти. Вот на этой агонии, на этой смерти старой системы рождается новое государство. А каким оно будет зависит только от нас. Но к тому моменту мы должны быть готовы, у нас должна быть сильная, крепкая армия, уже хорошо обученная и закаленная в боях. Беседовала Дарина Евтушенко
Читать далее: http://ukraina.ru/interview/20150615/1013349490.html

От	Ikut
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	16.06.2015 05:09:47

Доклад Чатэм-хаус (Великобритания) «Российский вызов»

Доклад Чатэм-хаус (Великобритания) «Российский вызов»

http://www.vz.ru/politics/2015/6/4/749143.html

Британские ученые призывают готовиться к войне с Россией «Срочно восстановить обычные силы сдерживания и убедительно показать, что у России не будет легкодоступных целей», гласит доклад

4 июня 2015, 17::26

Текст: Антон Крылов

В специальном докладе Королевского института международных отношений опубликован ряд предложений относительно того, как Евросоюз должен выстраивать свою политику в отношениях с Россией. Доклад этот, безусловно, понравится Киеву –по большому счету его можно свести к предложению взять Украину на содержание. Но есть в нем и другие интересные моменты, в том числе весьма провокационные.

В феврале комитет по делам ЕС палаты лордов британского парламента распространил заявление, в котором говорилось, что в Форин Офисе осталось мало специалистов по России, а аналитическая работа перестала рассматриваться как приоритет. Из-за этого Великобритания и Европейский союз в целом «катастрофически неверно оценили» настроения Кремля и «проспали» кризис на Украине.

Похоже, что критика была принята к сведению. И в итоге специалисты Королевского института международных отношений (Чатэм-хаус) подготовили доклад под названием «Российский вызов» (Russian Challenge). Некоторые мысли британских экспертов-международников явно нуждаются в комментариях.

Отчаянная погоня за равноправием

«До 2003 года считалось, что обновленная Россия может стать конструктивным и здоровым членом международного сообщества. Однако постепенно пришло осознание того, что, пока Москва придерживается своего нынешнего политического курса, она не может быть партнером или союзником», – говорится в докладе.

Напомним, что Москва придерживалась полностью проевропейского политического курса вплоть до 24 марта 1999 года – даты нападения НАТО на Югославию. После этого отсутствие желание Запада воспринимать Россию как равноправного партнера и союзника стало очевидным. Упавшие на Белград бомбы были сигналом не только Сербии, но и России: ваше мнение нас не волнует.

Затем было нападение на Ирак, против которого Россия столь же долго и безуспешно протестовала. Были другие военные акции против независимых государств. Наконец, кровавый украинский переворот, полностью поддержанный Западом. Таким образом, единственный возможный внешнеполитический курс, при котором Россию в Европе будут называть «союзником» – это отказ от собственной позиции и следование в русле Вашингтона, как это делает тот же Лондон.

«В России нарастают внутренние проблемы – слабеющая экономика и политическая культура, которая душит деловую и гражданскую инициативу. Все это угрожает как безопасности в Европе, так и стабильности самой России... С точки зрения долгосрочных интересов России самым разумным было бы провести структурные реформы внутри страны и достичь взаимовыгодных договоренностей с различными по своей мощи и влиянию внешними игроками», –говорится в докладе.

Безусловно, очень приятно, что Кир Джилс, Филип Хэнсон, Родерик Лайн, Джеймс Никси, Джеймс Шерр и Эндрю Вуд заботятся о долгосрочных интересах России. Нас, граждан РФ, тоже очень волнует несправедливость британской избирательной системы. И мы полагаем, что было бы неплохо ее поменять с целью сохранения территориальной целостности страны. Но вряд ли кто-то в Лондоне намерен прислушиваться к нашему мнению – и их можно понять. Но почему-то британцы уверены, что их мнение по поводу ситуации в России гораздо более весомо.

«Несмотря на то, что реформированная Россия выиграла бы от более тесной интеграции с Европейским союзом, Кремль сейчас выступает против расширения ЕС за счет стран, входящих в его заявленную «сферу интересов», на которую он претендует, так же жестко, как когда-то выступал против расширения НАТО», –продолжают авторы доклада.

Этот абзац выглядит вообще крайне странно. То ли трудности перевода, то ли тот самый недостаток знаний, о котором в феврале говорили лорды. Россия никогда не выступала против расширения ЕС, поскольку ЕС не является военным блоком, и членство в нем любой страны не является для нас угрозой. Более того, еще несколько лет назад ряд наших публичных политиков и политических партий выступали за вступление в ЕС самой России. А вот против расширения НАТО Россия выступала не «когда-то», а всегда – и продолжает придерживаться этой позиции до сих пор. Вот только «жестко» Москва эту политику никогда не проводила, иначе в НАТО не вступила бы та же Прибалтика.

Есть в этом абзаце еще и лукавство: ситуация поворачивается таким образом, как будто то, что Грузия, Молдавия и Украина до сих пор не члены ЕС, – это вина России. Может быть, и в том, что Турция никак не добьется полноправного членства в Евросоюзе, тоже Москва виновата?

Далее в тексте на разные лады повторяется мысль о том, что экономические трудности и «безудержная коррупция» неизбежно приведут Россию к краху, но при этом отмечается, что «сами по себе европейские и американские санкции вряд ли спровоцируют такие экономические трудности, которые заставят Россию отказаться от своей политики в отношении Украины». Напротив, «для российского руководства они являются удобным объяснением, на которое можно списать существующую стагфляцию».

Казалось бы, раз вы понимаете бессмысленность санкций и их пропагандистскую пользу для самой России, так отмените их. Отберите оружие у страшной и ужасной российской пропаганды. Но нет, отменять их не надо, считают авторы –«санкции оказывают ощутимое давление на режим при продолжающейся с Западом». Что продолжается с Западом, не уточняется. Видимо, так торопились к саммиту G7, что забыли вычитать текст.

Впрочем, в тексте попадаются и разумные мысли, например: «Россия сигнализировала о своих амбициях и намерениях более десяти лет назад, но тогда Западу было удобно не обращать на это внимания...». С этим не поспоришь. Но идем далее:

«Но существуют еще и дополнительные проблемы, такие как незаконные действия России в ЕС по монополизации рынка и кооптации европейской элиты, ее отчаянная погоня за равноправием с Соединенными Штатами и стремление, невзирая на последствия для себя и других, продвигать собственные интересы или то, что она считает таковыми».

И снова – мешанина в рамках одного абзаца, но оцените, как проговариваются авторы доклада. Оказывается, проблема в том, что Россия хочет равноправия с США и продвижения собственных интересов. В современном мире равноправие с США – это проблема. Продвигать собственные интересы –проблема. Если специалисты Королевского института международных отношений считают чье-то стремление к равноправию проблемой – это диагноз не России, а Британии и Евросоюзу в целом. «Мы отказались от равноправия и продвижения собственных интересов в пользу Вашингтона – и вы должны сделать то же самое», – вот как на самом деле звучит эта фраза.

«Запад не имеет ни желания, ни средств, чтобы содействовать или препятствовать смене режима в России. Но западные страны должны учитывать возможные последствия хаотического развала путинской системы», – этими словами авторы завершают содержательную часть и переходят к рекомендациям.

Кормить Украину вопреки всему

#{interviewpolit}Первые рекомендации достаточно формальны и банальны –«сохранять сплоченность», «ограничивать попытки принуждения со стороны России по отношению к ее европейским соседям». При этом «двери должны оставаться открытыми для возобновления взаимодействия», суверенитет, территориальная целостность и так далее и тому подобное.

А вот на самом деле интересный пассаж: «Регулярно и систематически объяснять политику Запада в дискуссиях с Китаем и всеми бывшими советскими республиками, большинство из которых имеют основания для обеспокоенности российской политикой, даже если они в этом не признаются». Извините за фривольность, но перед глазами встает картинка, как Ангела Меркель в кожаном фартуке с кнутом в руках пытает прикованных к дыбе Лукашенко и Назарбаева: «Ты есть должен признаваться, что обеспокоен политикой России!»

Возможно, по-английски эта фраза звучит менее смешно, но, как и в случае с «равноправием с США», британцы проговариваются, что все их предыдущие разговоры про суверенитет постсоветских республик – лишь ширма. «Мы в Европе лучше знаем, что надо бывшим советским республикам, а их мнение нас не волнует», – вот что на самом деле имеется в виду.

«Не изолировать Россию и россиян. Режим президента Путина уже занимается этим весьма эффективно, и помогать ему изолировать россиян от внешнего мира не входит в интересы Запада», – этот совет тоже сложно читать без улыбки. Какие причудливые у них там в Лондоне представления об «эффективности» и «изоляции».

Ну а первой конкретной задачей для Запада ставится «трансформация Украины в эффективное суверенное государство, способное постоять за себя». «Для этого требуется гораздо больше усилий (политические, человеческие и финансовые ресурсы, а также масштабная программа технической помощи), чем то, что делалось до сих пор», –признают докладчики.

Конечно, подозревать вышеупомянутых уважаемых ученых в коррумпированности, наверное, не стоит, но возникает ощущение, что весь этот доклад написан исключительно в интересах Киева. Европе фактически предлагается взять Украину на содержание, невзирая ни на какие траты. Потому что «крах Украины усугубит нестабильность в Восточной Европе, увеличит риск новых авантюр со стороны Кремля и ограничит перспективы потенциальных благоприятных перемен в России». По-русски это называется «шантаж».

Далее говорится о том, что «санкции были введены в ответ на нарушение территориальной целостности Украины и должны оставаться в силе до тех пор, пока этот вопрос не будет полностью решен». Как мы уже отмечали, это значит, что санкции будут вечно, Крым Россия никому отдавать не намерена.

Также авторы предлагают НАТО «продемонстрировать, что ограниченная война невозможна, и что на «двусмысленную» или «гибридную» войну последует решительный ответ», а также «срочно восстановить обычные силы сдерживания и убедительно показать, что у России не будет легкодоступных целей». Это означает гонку вооружений.

Финал доклада пессимистичен: «События последних 18 месяцев убедительно показали, что в отношениях с Россией оптимизм – проигрышная стратегия». То есть все будет плохо. Готовьтесь.

Следует понимать, что доклад Четэм-хауса – это лишь демонстрация уровня современной британской аналитики по отношению к России, а вовсе не стратегия, которой намерен следовать Лондон или Брюссель.

Генсек НАТО Йенс Столтенберг в четверг в очередной раз заявил, что Россия не угрожает странам НАТО, включая восточных членов, и что «целью по-прежнему остается сотрудничество с Россией, это нужно НАТО, и это нужно России».

Действительно, осознание того, что западные военные в нынешней ситуации гораздо лучше политиков понимают и необходимость сотрудничества с Москвой, и отсутствие угрозы с ее стороны может навести на пессимистичные мысли. Потому что решения о начале войн принимают не военные, а политики.

Текст: Антон Крылов Британские ученые призывают готовиться к войне с Россией 4 июня 2015 г.

«Срочно восстановить обычные силы сдерживания и убедительно показать, что у России не будет легкодоступных целей», — гласит доклад В специальном докладе Королевского института международных отношений опубликован ряд предложений относительно того, как Евросоюз должен выстраивать свою политику в отношениях с Россией. Доклад этот, безусловно, понравится Киеву —по большому счету его можно свести к предложению взять Украину на содержание. Но есть в нем и другие интересные моменты, в том числе весьма провокационные. В феврале комитет по делам ЕС палаты лордов британского парламента распространил заявление, в котором говорилось, что в Форин Офисе осталось мало специалистов по России, а аналитическая работа перестала рассматриваться как приоритет. Из-за этого Великобритания и Европейский союз в целом «катастрофически неверно оценили» настроения Кремля и «проспали» кризис на Украине. «Запад не имеет ни желания, ни средств, чтобы содействовать или препятствовать смене режима в России. Но западные страны должны учитывать возможные последствия хаотического развала путинской системы» Похоже, что критика была принята к сведению. И в итоге специалисты Королевского института международных отношений (Чатэм-хаус) подготовили доклад под названием «Российский вызов» (Ru ian Challenge). Некоторые мысли британских экспертов-международников явно нуждаются в комментариях. Отчаянная погоня за равноправием «До 2003 года считалось, что обновленная Россия может стать конструктивным и здоровым членом международного сообщества. Однако постепенно пришло осознание того, что, пока Москва придерживается своего нынешнего политического курса, она не может быть партнером или союзником», — говорится в докладе. Напомним, что Москва придерживалась полностью проевропейского политического курса вплоть до 24 марта 1999 года — даты нападения НАТО на Югославию. После этого отсутствие желание Запада воспринимать Россию как равноправного партнера и союзника стало очевидным. Упавшие на Белград бомбы были сигналом не только Сербии, но и России: ваше мнение нас не волнует. Затем было нападение на Ирак, против которого Россия столь же долго и безуспешно протестовала. Были другие военные акции против независимых государств. Наконец, кровавый украинский переворот, полностью поддержанный Западом. Таким образом, единственный возможный внешнеполитический курс, при котором Россию в Европе будут называть «союзником» — это отказ от собственной позиции и следование в русле Вашингтона, как это делает тот же Лондон. «В России нарастают внутренние проблемы — слабеющая экономика и политическая культура, которая душит деловую и гражданскую инициативу. Все это угрожает как безопасности в Европе, так и стабильности самой России… С точки зрения долгосрочных интересов России самым разумным было бы провести структурные реформы внутри страны и достичь взаимовыгодных договоренностей с различными по своей мощи и влиянию внешними игроками», —говорится в докладе. Безусловно, очень приятно, что Кир Джилс, Филип Хэнсон, Родерик Лайн, Джеймс Никси, Джеймс Шерр и Эндрю Вуд заботятся о долгосрочных интересах России. Нас, граждан РФ, тоже очень волнует несправедливость британской избирательной системы. И мы полагаем, что было бы неплохо ее поменять с целью сохранения территориальной целостности страны. Но вряд ли кто-то в Лондоне намерен прислушиваться к нашему мнению — и их можно понять. Но почему-то британцы уверены, что их мнение по поводу ситуации в России гораздо более весомо. «Несмотря на то, что реформированная Россия выиграла бы от более тесной интеграции с Европейским союзом, Кремль сейчас выступает против расширения ЕС за счет стран, входящих в его заявленную „сферу интересов“, на которую он претендует, так же жестко, как когда-то выступал против расширения НАТО», —продолжают авторы доклада. Этот абзац выглядит вообще крайне странно. То ли трудности перевода, то ли тот самый недостаток знаний, о котором в феврале говорили лорды. Россия никогда не выступала против расширения ЕС, поскольку ЕС не является военным блоком, и членство в нем любой страны не является для нас угрозой. Более того, еще несколько лет назад ряд наших публичных политиков и политических партий выступали за вступление в ЕС самой России. А вот против расширения НАТО Россия выступала не «когда-то», а всегда — и продолжает придерживаться этой позиции до сих пор. Вот только «жестко» Москва эту политику никогда не проводила, иначе в НАТО не вступила бы та же Прибалтика. Есть в этом абзаце еще и лукавство: ситуация поворачивается таким образом, как будто то, что Грузия, Молдавия и Украина до сих пор не члены ЕС, — это вина России. Может быть, и в том, что Турция никак не добьется полноправного членства в Евросоюзе, тоже Москва виновата?Далее в тексте на разные лады повторяется мысль о том, что экономические трудности и «безудержная коррупция» неизбежно приведут Россию к краху, но при этом отмечается, что «сами по себе европейские и американские санкции вряд ли спровоцируют такие экономические трудности, которые заставят Россию отказаться от своей политики в отношении Украины». Напротив, «для российского руководства они являются удобным объяснением, на которое можно списать существующую стагфляцию». Казалось бы, раз вы понимаете бессмысленность санкций и их пропагандистскую пользу для самой России, так отмените их. Отберите оружие у страшной и ужасной российской пропаганды. Но нет, отменять их не надо, считают авторы —«санкции оказывают ощутимое давление на режим при продолжающейся с Западом». Что продолжается с Западом, не уточняется. Видимо, так торопились к саммиту G7, что забыли вычитать текст. Впрочем, в тексте попадаются и разумные мысли, например: «Россия сигнализировала о своих амбициях и намерениях более десяти лет назад, но тогда Западу было удобно не обращать на это внимания…». С этим не поспоришь. Но идем далее: «Но существуют еще и дополнительные проблемы, такие как незаконные действия России в ЕС по монополизации рынка и кооптации европейской элиты, ее отчаянная погоня за равноправием с Соединенными Штатами и стремление, невзирая на последствия для себя и других, продвигать собственные интересы или то, что она считает таковыми». И снова — мешанина в рамках одного абзаца, но оцените, как проговариваются авторы доклада. Оказывается, проблема в том, что Россия хочет равноправия с США и продвижения собственных интересов. В современном мире равноправие с США — это проблема. Продвигать собственные интересы —проблема. Если специалисты Королевского института международных отношений считают чье-то стремление к равноправию проблемой — это диагноз не России, а Британии и Евросоюзу в целом. «Мы отказались от равноправия и продвижения собственных интересов в пользу Вашингтона — и вы должны сделать то же самое», — вот как на самом деле звучит эта фраза. «Запад не имеет ни желания, ни средств, чтобы содействовать или препятствовать смене режима в России. Но западные страны должны учитывать возможные последствия хаотического развала путинской системы», — этими словами авторы завершают содержательную часть и переходят к рекомендациям.

Кормить Украину вопреки всему
Первые рекомендации достаточно формальны и банальны — «сохранять сплоченность», «ограничивать попытки принуждения со стороны России по отношению к ее европейским соседям». При этом «двери должны оставаться открытыми для возобновления взаимодействия», суверенитет, территориальная целостность и так далее и тому подобное. А вот на самом деле интересный пассаж: «Регулярно и систематически объяснять политику Запада в дискуссиях с Китаем и всеми бывшими советскими республиками, большинство из которых имеют основания для обеспокоенности российской политикой, даже если они в этом не признаются». Извините за фривольность, но перед глазами встает картинка, как Ангела Меркель в кожаном фартуке с кнутом в руках пытает прикованных к дыбе Лукашенко и Назарбаева: «Ты есть должен признаваться, что обеспокоен политикой России!» Возможно, по-английски эта фраза звучит менее смешно, но, как и в случае с «равноправием с США», британцы проговариваются, что все их предыдущие разговоры про суверенитет постсоветских республик — лишь ширма. «Мы в Европе лучше знаем, что надо бывшим советским республикам, а их мнение нас не волнует», — вот что на самом деле имеется в виду. «Не изолировать Россию и россиян. Режим президента Путина уже занимается этим весьма эффективно, и помогать ему изолировать россиян от внешнего мира не входит в интересы Запада», — этот совет тоже сложно читать без улыбки. Какие причудливые у них там в Лондоне представления об «эффективности» и «изоляции». Ну, а первой конкретной задачей для Запада ставится «трансформация Украины в эффективное суверенное государство, способное постоять за себя». «Для этого требуется гораздо больше усилий (политические, человеческие и финансовые ресурсы, а также масштабная программа технической помощи), чем то, что делалось до сих пор», —признают докладчики. Купели для бани от производителя. Купели для бани от производителя. Низкие цены. Все виды купелей.hot-tub.ru Конечно, подозревать вышеупомянутых уважаемых ученых в коррумпированности, наверное, не стоит, но возникает ощущение, что весь этот доклад написан исключительно в интересах Киева. Европе фактически предлагается взять Украину на содержание, невзирая ни на какие траты. Потому что «крах Украины усугубит нестабильность в Восточной Европе, увеличит риск новых авантюр со стороны Кремля и ограничит перспективы потенциальных благоприятных перемен в России». По-русски это называется «шантаж». Далее говорится о том, что «санкции были введены в ответ на нарушение территориальной целостности Украины и должны оставаться в силе до тех пор, пока этот вопрос не будет полностью решен». Как мы уже отмечали, это значит, что санкции будут вечно, Крым Россия никому отдавать не намерена. Также авторы предлагают НАТО «продемонстрировать, что ограниченная война невозможна, и что на „двусмысленную“ или „гибридную“ войну последует решительный ответ», а также «срочно восстановить обычные силы сдерживания и убедительно показать, что у России не будет легкодоступных целей». Это означает гонку вооружений. Финал доклада пессимистичен: «События последних 18 месяцев убедительно показали, что в отношениях с Россией оптимизм — проигрышная стратегия». То есть все будет плохо. Готовьтесь. Следует понимать, что доклад Четэм-хауса — это лишь демонстрация уровня современной британской аналитики по отношению к России, а вовсе не стратегия, которой намерен следовать Лондон или Брюссель. Генсек НАТО Йенс Столтенберг в четверг в очередной раз заявил, что Россия не угрожает странам НАТО, включая восточных членов, и что «целью по-прежнему остается сотрудничество с Россией, это нужно НАТО, и это нужно России». Действительно, осознание того, что западные военные в нынешней ситуации гораздо лучше политиков понимают и необходимость сотрудничества с Москвой, и отсутствие угрозы с ее стороны может навести на пессимистичные мысли. Потому что решения о начале войн принимают не военные, а политики.

От	Руслан
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	15.06.2015 18:14:30

Дмитрий Джангиров "Украина между "Минском" и дефолтом"

Вебинар Дмитрий Джангиров "Украина между "Минском" и дефолтом"

Дмитрий Джангиров

Начало 02 Июн 20:00 Окончание 02 Июн 21:00

http://worldcrisis.ru/crisis/1936029

Ведущий - видный украинский политолог и журналист. Подробнее о нем - тут http://worldcrisis.ru/crisis/1878960

От	Sereda
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	15.06.2015 01:31:00

В Ставке ВГК раздали методички из Ольгино

Если никто ещё не использовал этот графический хит сезона, я представлю его первым:

[83K]

От	Руслан
К	Sereda (15.06.2015 01:31:00)
Дата	15.06.2015 12:45:41

я почему-то не верю в Дворковича

и в многих других тоже не верю - не могли они такого сказать, да и не похожи

От	А. Решняк
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	12.06.2015 12:02:53

Юкос - Украина: УКРЮКОСное дело Шопенгауэра о блюдении закона государственниками

Украина попросила кредиторов списать ей 40% долга
Иван Ткачёв
Украина просит частных кредиторов списать ей 40% основного долга по облигациям, сообщила министр финансов страны Наталья Яресько. Держатели бумаг настаивают на том, чтобы обойтись без списания основного долга.

top.rbc.ru/finances/11/06/2015/55798f039a7947952b883878

Совет Европы напомнил России о долге перед ЮКОСом
Алёна Сухаревская
Совет Европы напомнил России, что у нее осталось четыре дня, чтобы предоставить график по выплате €1,86 млрд ЮКОСа. Тем временем по решению Гаагского арбитража на $50 млрд уже накапали проценты почти на $360 млн

top.rbc.ru/politics/11/06/2015/557996a69a7947a3afd79f37

***

Арту́р Шопенга́уэр (нем. Arthur Schopenhauer, 22 февраля 1788, Данциг, Пруссия — 21 сентября 1860, Франкфурт-на-Майне, Германский союз) — немецкий философ.

Один из самых известных мыслителей иррационализма, мизантроп. Тяготел к немецкому романтизму, увлекался мистикой, очень высоко оценивал основные работы Иммануила Канта, называя их «самым важным явлением, какое только знает философия в течение двух тысячелетий»[1], ценил философские идеи буддизма (в его кабинете стояли бюст Канта и бронзовая статуэтка Будды), Упанишад, а также Эпиктета, Цицерона и других. Критиковал своих современников Гегеля и Фихте. Называл существующий мир, в противоположность софистическим, как он выражался, измышлениям Лейбница, — «наихудшим из возможных миров», за что получил прозвище «философа пессимизма»[2].

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Arthur_Schopenhauer_Portrait_by_Ludwig_Sigismund_Ruhl_1815.jpeg

От	Руслан
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	10.06.2015 22:42:13

Доклад по сбитому малазийскому боингу на импортном языке+видео

MH17 was shot down by Ukranian missile — scientific proof

http://fct-altai.ru/?p=5882#more-5882

https://www.youtube.com/watch?v=uvxbrdm0wz0&feature=player_embedded

От	Руслан
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	10.06.2015 21:16:13

Ростислав Ищенко Видео Украине нужно слишком много денег

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-EaxaqLaPAA

От	Руслан
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	10.06.2015 14:44:57

Стрелков и Кунгуров: "ЛуганДония или быдло все схавает"

Стрелков и Кунгуров: "ЛуганДония или быдло все схавает"

June 6th, 11:22

http://ruskom.livejournal.com/722846.html

Что говорит Стрелков об убийстве Мозгового? Почему он отсылает к посту Кунгурова? И что же сказал об этом Кунгуров?

Вот какой комментарий Стрелкова по убийству Мозгового я обнаружил на форуме антиквариатов.

Прочитав этот комментарий Стрелкова, сразу заметил много странного.
Во-первых, информация об убийстве Мозгового появилась 23-го мая. Но Стрелков очень долго молчит об этом. А ведь Мозговой - верный соратник Стрелкова. Странно.
Во-вторых, Стрелков высказывается по этому поводу только 30-го мая, через неделю. Да и то, потому что "все ждут". Опять странно.
В-третьих, развернуто высказываться он не хочет. Почему? Боится? Снова странно.
В-четвертых, он ссылается на пост в ЖЖ некого Кунгурова ( http://www.infosity.ru/review.php?id=107645) Почему? Текст Кунгурова рассмотрим поподробнее ниже, но опять это странно. Кто такой Кунгуров вообще? Специалист, лучше Стрелкова понимающий ситуацию? Или "литературный негр" Стрелкова? Разберемся.
И, в-пятых, Стрелков, не высказываясь "развернуто", тем ни менее прямо обвиняет Москву (Кремль, Суркова и компанию) в заказе смерти Мозгового. Согласитесь, сильное обвинение!
Доказывать свои заявления Стрелков "поручает" Кунгурову. Именно поэтому нужно подробно рассмотреть и понять, что же такое написал Кунгуров.

Любой текст, написанный с рациональными целями подтверждения или опровержения каких-либо версий, а не с целью топорной пропаганды или трансляции бреда разного калибра, должен быть непротиворечив внутри себя, он должен опираться на факты из реальности и обычно имеет сверхзадачу (для чего написан текст?). Так что же там у Кунгурова (и у Стрелкова, раз он сослался на этот текст) с рациональностью, с непротиворечивостью и со сверхзадачей?

Часть № 1. Трава забористая или противоречия в тексте Кунгурова.

Текст Кунгурова, разрекламированный Стрелковым, содержит уже в самом себе массу противоречий. Одно предложение нападает на другое. Один тезис воюет с другими, а вместе они воюют с третьими. Не верите? Читаем первое предложение:

"Я не спрашиваю «Кто убил?», потому что это абсолютно не важно".

Согласен, в убийстве важен заказчик. Неужели Кунгуров нам о нем расскажет?
Далее он пишет:

"Если судить по стилю, то это, вполне вероятно, сделали спецслужбы РФ, у них большой опыт подобных операций в горно-лесистой местности".

Но ведь предложением ранее Кунгуров сам пишет, что "не важно, кто убил"! И тут же обвиняет в этом "спецслужбы РФ", то есть ФСБ, ГРУ, МВД наконец. Зачем бросаться такими словами, если это "не важно"? Но Кунгуров не задается такими "не важными" вопросами и продолжает "войну" внутри своего текста:

"Засада - это на самом деле очень сложное в оперативном плане мероприятие".

Конечно, сложное. И пацанва дворовая такую засаду сделать не может. А другие спецслужбы это сделать не могут? Их вообще не существует? Нет ЦРУ, Мосада, МИ-6? И, самое главное, для Кунгурова нет киевской СБУ и ГУР МОУ (главного управления разведки МО Украины), которые просто обязаны работать и работают на Донбассе. У Кунгурова есть только "спецслужбы РФ", как у прыгающих безумных хохлов есть "во всем виноватый Путин". Странно, вроде взрослый человек...
Именно потому, что СБУ для Кунгурова вообще не существует, он пишет далее:

"Украинская РДГ? Не смешите мои тапочки! Это даже обсуждать как-то несерьезно".

Конечно, несерьезно. На Украине нет СБУ, нет военной разведки, нет спецназов разного рода, нет наемников, нет инструкторов из США. Никого нет, для Кунгурова и его тапочек! Именно поэтому Кунгурову это "обсуждать несерьезно". В какой параллельно реальности живет Кунгуров? Кунгуров пишет о "спецслужбах РФ", как о возможных убийцах Алексея Мозгового целых 15 предложений. Кто-то еще верит, что ему это "не важно"?

Часть № 2. Тяжелые наркотики или виртуальная реальность имени Кунгурова.

Когда человек говорит взаимоисключающие вещи, то его можно как-то понять. Ну заговорился, ну переволновался, ну заврался и провалился в споре. Бывает. Когда же человек пишет такие вещи, то либо он обладает противоречивым мышлением, в народе называемом просто шизой, либо он очень торопится, текст не перечитывает и думает, что его аудитория ничего не заметит, извините "схавает". Я по-умолчанию не отношу "шизу" ни к Кунгурову, ни к Стрелкову. Торопитесь, господа, работаете по принципу "так сойдет"?

Еще хуже обстоит ситуация у Кунгурова дальше по тексту, где к противоречиям добавляется еще абсолютная оторванность от реальности, виртуализация некая. Читаем:

"Важны причины, по которым кто-то настойчиво пытается убрать со сцены всех сторонников проекта "Новороссия".

Всех ли сторонников проекта "Новороссия" пытаются убрать? Нет. Царев жив, Губарев жив, другие идеологи проекта живы и работают, кто в России, кто на Донбассе. Кунгуров вообще знает, о чем говорит? Конечно, важны причины смерти Мозгового. Что же говорит о них Кунгуров? А вот что:

"Думаю, излишне доказывать, что Кремль отчаянно пытается слить на выгодных для себя условиях ЛуганДонию. Путин лично открытым текстом говорит, что Украина должна быть единой и он сделает все, чтобы мятежные регионы вернулись в "родную гавань", окажет давление на своих марионеток Плотницкого и Захарченко".

Во-первых и, самое главное. Что это за кличка такая "ЛуганДония"? Если человек уважает воюющую землю, пролитую кровь добровольцев и мирных жителей, стариков, детей, он НИКОГДА не назовет Донбасс этим мерзким словом. А если не уважает, чего лезет своим поганым языком? Почему господин Кунгуров называет Донбасс так, как называют его самые отмороженные бандеровцы? И почему господину Стрелкову это мерзкое слово "ЛуганДония" не режет глаз? Одну песню с бандеровцами поем, господа? Вы, граждане Стрелков и Кунгуров, либо крестик снимите, то есть прямо скажите, что вы с бандеровцами заодно, либо т...усы наденьте и перестаньте так походя оскорблять геройски воюющих людей!

Во-вторых, где это и когда Кремль пытался слить ЛДНР? Сначала стрелковские пиарщики (Жучковский, Просвирнин и компания) для рассказа о реальной помощи гражданского общества РФ Донбассу придумывают термины "Северный ветер", "военторг", "отпускники", а потом воют про слив ЛДНР? Совести нет, мозги пропиты? "Северный ветер", "военторг", "отпускники" - это укрепление Донбасса. Так же, как тысячи добровольцев, которых собирают известно кто и Стрелков знает, как это делается! Он этих собирателей добровольцев лично встречает в почти каждом городе, где бывает. Кунгуров об этом не знает? А зачем врет? Бесплатный газ в ЛДНР, гуманитарные конвои, покупка угля, открытая граница - это тоже не слив, а совсем наоборот.

В-третьих, единственная выигрышная стратегия для России - это помощь украинскому народу в освобождении от бандеровской власти и внешнего американского патроната в построении сильной свободной Украины и последующей реализации Переяславской Рады-2. Данная стратегия реализуется сегодня в многомерном пространстве: дипломатическом, военном, экономическим и т.п. В частности, именно для реализации этой стратегии в дипломатической плоскости предназначен Минск-2, выполнение условий которого поставит крест на бандеровской хунте. А иначе, почему хунта это соглашение не выполняет?

В-четвертых, нет марионеток Плотницкого и Захарченко. Марионеточная власть, это власть, поставленная на штыках другой державы. Значит, были эти "штыки", господин Кунгуров? Нет, не было, а были референдумы и выборы, а значит народно выбранные Захарченко и Плотницкий не могут быть ничьими марионетками по умолчанию, а являются законно выбранными руководителями ДНР и ЛНР.

Идем дальше. Написав мерзкую глупость "Думаю, излишне доказывать, что Кремль отчаянно пытается слить на выгодных для себя условиях ЛуганДонию..." Кунгуров выдает еще и такие пёрлы:

"Потому потуги Пуйла слить ЛуганДонию под Украину изначально обречены на провал."
"Но слива «Новороссии» ждать не стоит. Америка не позволит ее сейчас слить."
"Цель Вашингтона – война между Украиной и Россией. Почему – я уже писал многократно. А цель Путина – капитуляция на приемлемых для себя условиях, пока она еще возможна."

И всё это взаимоисключающее - в одном тексте Кунгурова. Как это умещается в одной голове? Фрагментарное сознание? Или наглость типа "пипл схавает"?

Промежуточная, оперативная цель Вашингтона – война между Украиной и Россией. Да, это так и есть и я уверен, что в руководстве РФ это прекрасно понимают. И никогда не пойдут на капитуляцию ни перед Украиной, ни перед США. Ибо цена капитуляции - страна и собственная жизнь.

Россия не может ни капитулировать, ни воевать классическими методами. Капитуляция означает международное осуждение, оккупацию и расчленение РФ (горе побежденным!), а война означает в лучшем случае то же самое после столкновения с войсками НАТО. Поэтому выигрышной стратегией для России является сегодня только игра. В этой игре можно, не воюя с бандеровской хунтой, вязко её душить используя и Крым, и Донбасс, и экономику, и газ, и долг, и другие спецресурсы. Удушить, а значит - победить тактического противника. Задушенная бандеровская власть на Украине падет. Украина будет очищена от бандеровщины достаточно бескровно силами расширенного ЛДНР. Такая вот "Победа без войны", успешная тактика, кстати.

Но такие известные в политике и в мировой истории факты неизвестны для Кунгурова и Стрелкова. Неужели? Они знают только одну силу - военную. И одновременно занимаются дискредитацией РФ именно по военной и спецслужбистской компоненте. Обвинив Путина, спецслужбы РФ в смерти Мозгового, Кунгуров переходит к властям ЛНР и ДНР:

"Эти шестерки, разумеется, сделают все, что прикажут им из Кремля вплоть до подписания капитуляции".

Итак, по Кунгурову Захарченко и Плотницкий - кремлевские шестерки, марионетки, пустышки, куклы.
Во-первых, такие слова про первых лиц в ЛНР и ДНР являются делегетимизацией власти в восставшем регионе, которой занимается рекомендованный Стрелковым Кунгуров. Сразу вспоминается бандеровское слово "ЛуганДония" из уст рекомендованного Стрелковым Кунгурова. На кого работаете, господа? На бандеровцев, на "Правый Сектор", на нацбаты, с которыми вы, гражданин Стрелков, терки терли на Карачуне?

Во-вторых, а как же референдум, выборы, реальная поддержка населением властей ЛДНР? Этого всего не было и нет? Если да, то за счет чего держится власть в ЛДНР? За счет "кремлевских штыков"? Но, по Кунгурову, Кремль сливает ЛДНР! Шизофрения?

"Но одно дело – подписать капитуляцию, и совсем другое – осуществить ее на деле".

Конечно, одно дело руководить республиками, строить армию и новые государства, а другое - безответственно болтать.

А эта кунгуровскя наглость потрясла меня до глубины души:
"На быдло пох, оно, быдло, все схавает. Завтра скажут ему на референдуме проголосовать за единукраину – оно проголосует".

Быдло, понимаете? Быдло! Кунгуров вероятно думает, что всё хавают читатели его блога. Я то уверен, что это не так. А ниже Кунгуров пишет про жителей Донецка уже немного другое:

"Ну, не будут в Донецке орать «Слава Украине» и дрочить на Бандеру! Зато там всегда будут праздновать 9 мая День Победы над фашней и носить «колоардские» ленты."

Кунгуров пишет про быдло, потом пишет про празднования Дня Победы. Этим же быдлом? Что за мерзость?
Или всё же не быдло (в чем я лично уверен), то зачем Кунгуров пытается "обыдлять" граждан ЛДНР? Задача такая поставлена?

И вообще, если Кунгуров говорит о "ЛуганДонии" и населяющем её "быдле" и сливе всего этого Россией, то вообще, о чем Кунгуров беспокоится? Это в таком ключе сегодня "Русскую весну" описывают стрелковские пропагандисты? Что за язык, что за тон, что за помойка на крови?

Далее Кунгуров апеллирует к "командирам и атаманам":

"А вот полевые командиры, атаманы и прочие батьки могут такое (капитуляции) «не понять». То есть велика вероятность, что после очередного Минска (3, 4, 5) они просто возьмут и епнут Плотницкого и Захарченко".

Во-первых, давайте спрогнозируем, что произойдет после ослабления или уничтожения первых лиц ЛНР или ДНР. Правильно, "разборка" между командирами ополчения, гражданская война внутри гражданской войны, взаимное ослабление или уничтожение отрядов. Этой ситуацией киевская хунта воспользуется непременно и с ЛДНР будет покончено. То, о чем пишет Кунгуров - это и есть формула "слива" ЛДНР. Так кто у нас на слив работает? Ну я то верю, что командиры ополчения ЛДНР имеют и разум и совесть и понимают, что для устойчивости государства смена власти осуществляется только законными методами. Но рекомендованный Стрелковым Кунгуров упорно занимается провокациями и встраивает в информационное поле мем о "епнут Плотницкого и Захарченко".

Во-вторых, Минск-2 - это не капитуляция ЛДНР, как пытается представить это Кунгуров. Это фактическая дипломатическая капитуляция киевской хунты, по которой хунта обязана (тезисно):
- прекратить огонь и отвести тяжелое вооружение;
- начать прямые переговоры с руководством ЛНР и ДНР, то есть фактически их признать;
- обеспечить полную амнистию и прекращение преследования всех участников восстания в ЛДНР;
- восстановить экономические связи с ЛНДР;
- провести конституционную реформу на Украине, предусматривающую децентрализацию власти;

И это - капитуляция ЛДНР? Какую траву курит господин Кунгуров? Далее Кунгуров переходит к разделу "психология командира ополчения":

"Потому что пока идет война – батьки, вроде как, важные люди, они «решают вопросы» и осваивают бюджеты. А если наступит мир, то кто они? В худшем случае – осужденные за терроризм, в лучшем – политэмиргранты, беженцы. Но куда им бежать? Для Европы они террористы, в России они тоже никому не нужны. Ну, разве что в Абхазии под чужим именем затеряться – на это вся надежда".

Продолжим психологические изыскания. Если полевым командирам негде будет спрятаться в случае падения ЛДНР, то и Захарченко и Плотницкому тем более нигде места, кроме Донбасса, нет. И хунта им не простит того, что было. А значит Захарченко и Плотницкий есть самые большие патриоты и сторонники ЛДНР, им без них просто не жить. Как и Путину не жить без России, кстати. Почему же "батьки" против капитуляции ЛДНР, а Захарченко и Плотницкий - за? Что за ущербная психоаналитика от рекомендованного Стрелковым Кунгурова? Или это уже тяжелые наркотики?

На таком уровне логики и аргументации Кунгуров переходит к главным вопросам - Мозговому и Стрелкову:

"Мозговой же в числе этих потенциально опасных атаманов - безусловный лидер. Он опасен тем, что имеет не только несколько сотен штыков, но и реальный авторитет в массах". Но самое страшное – то, что он не банальный бандит, как большинство «лидеров сопротивления хунте», а человек, имеющий политические взгляды. И взгляды эти, прямо скажем, отличались изрядным радикализмом. ЛуганДонию он в упор не признавал, а откровенно говорил о том, что его цель – единая социальная республика Новороссия, где нет места олигархам. А еще он выражал готовность поддержать народ Украины, если тот будет бороться за свои социальные права. Этакий Че Гевара себе на уме."

Во-первых, если Мозговой по Кунгурову - не "банальный бандит", то остальные командиры ополчения - банальные бандиты? Кунгуров украинских СМИ перечитал или он просто сторонник бандеровцев и поет бандеровскую песню осознанно? Если все командиры ополчения - банальные бандиты, то ЛНДР - бандитское государство, которое должно быть уничтожено. К этому и ведет Кунгуров! Вы в каком окопе, господин Кунгуров? Ярошу привет передайте!

Во-вторых, по информации от Павла Губарева на момент убийства Мозговой вообще отошел от военного командования. Господин Кунгуров этого не знал?

В-третьих, вообще не понятно, почему Кунгуров выделяет Алексея Мозгового среди других командиров и руководства ЛДНР. Захарченко обладает и лидерскими качествами, и политическими амбициями, и военным возможностями поболе, чем были у покойного Мозгового максимально. Он (и Ходаковский) тоже говорит о единой Украине без бандеровцев. Радикальные взгляды Мозгового опасны именно для киевской хунты, так как Мозговой говорил и о вовлечении других территорий Украины в войну и об освобождении всей Украины. Значит, киевской хунте Мозговой был очень опасен.
По Кунгурову выходит, киевская хунта убрала Мозгового руками Путина, Суркова и ФСБ? Что за бред?

Да, бред, так как далее Кунгуров прямо пишет:

"Самое интересное в том, что устранять его было совсем не в интересах Киева. Киев уже давно списал Донбасс".

Очень смешно. Очень, господин Кунгуров. Может вам занять место юмориста Петросяна? По вашему получается, что Россия слила Новороссию и Киев слил Новороссию и Захарченко+Плотницкий слили Новороссию. Кругом сплошной слив? Конкурс юмористов уже ждет господина Кунгурова, за ним уже выехали люди в белых халатах...

Если серьезно, то Кунгуров опять сам себе и реальным фактам противоречит. Во-первых, что такое "Киев списал Донбасс"? Что за аргументация? Кунгуров не поясняет, аргументации нет. Киев отказался от планов захвата и это - "списание Донбасса"? Тогда зачем обстрелы и сосредоточения ВСУ у границ? Или планирует захватить и зачистить (в чем я уверен)? Это значит "списать"? Наиболее вероятно, что именно Киев и стоит за гибелью Мозгового.

Кунгуров, опровергая свои предыдущие выводы, пишет здесь же, что:

"Киев будет проводить лишь ту политику, которую вырабатывают в Вашингтоне".
"Но слива «Новороссии» ждать не стоит. Америка не позволит ее сейчас слить".
"Цель Вашингтона – война между Украиной и Россией".
А в условиях войны смерть командира ополчения всегда выгоднее врагам, то есть смерть Мозгового нужна Киеву и не нужна Москве, Донецку или Луганску. Кунгуров же пишет о "спецслужбах РФ", как об исполнителях. Бредит? Нет, всё гораздо интереснее. Вся это аляповатая поделка Кунгурова нужна для того, чтобы снова пропеть "старую песню о главном" имени великого полководца Стрелкова-Гиркина:

"Зачистить «партию войны» на Донбассе Кремль пытается с июля прошлого года – начали со Стрелкова. Не удалось устроить ему пышные похороны в Славянске – заставили уйти путем шантажа. Безлера, который никому не подчинялся и открыто называл ЛНР и ДНР банановыми республиками, - убрали. Особо буйных типа Бэтмена – замочили. Добровольцев из РФ всеми силами выдавливают, гасят лимоновцев и прочие анархистские элементы, которым Пуйло не нравится. Так что Мозговой, который послал Кремль нах и отказался сливаться, как Стрелков и Безлер, был обречен".

Уже набило оскомину повторять, что из Славянска Стрелков сбежал не от спецназа ГРУ РФ, а от украинских ВСУ и от "правого сектора", что Стрелков сам сначала клялся "стоять в Славянске до конца" и не оставить город, а потом "геройски" отступил и сказал "Вы хотели, чтобы мы там умерли?" После выхода Стрелкова в Россию и начались все успехи ополчения, все котлы и все разгромы ВСУ. Именно потому, что Путин не слил. Хотел бы слить, слил бы год назад. Добровольцев из России в Донецке и Луганске много, их сотни и тысячи, там есть ребята и "правые" и "левые". Кунгуров совсем не в теме? Но в теме пропагандист или не в теме, он поет свою привычную песню - "ПутинСлил":

"Но слива «Новороссии» ждать не стоит. Америка не позволит ее сейчас слить. Это долгоиграющая пластинка. Пока что прозвучала только прелюдия. Так что в этом смысле смерть Мозгового не поможет Путину освободить из капкана свои яйца."

Ради оскорбления и ослабления ЛДНР, ради нелепого и нелогичного обвинения властей и спецслужб РФ, Кремля в смерти Мозгового, ради упоминания Стрелкова в хорошем свете, и фразы "Так что в этом смысле смерть Мозгового не поможет Путину освободить из капкана свои яйца" и была написана эта лживая насквозь пропаганда имени Стрелкова - Кунгурова.

Часть № 3. Какова же реальность?

Кунгуров говорит две точные вещи:
- Украина зависит от США;
- США хотят развязать войну между Украиной и Россией.

Да, все остальные выводы Кунгурова этим тезисам противоречат, да, Кунгуров их не развивает. Чтож, сделаем это за него. США не просто хотят войны между Украиной и Россией, им нужен политический, экономический, социальный кризис в России, полная недееспособность России, уход с мирового игрового поля, а лучше - полная оккупация России. И сегодня война с Украиной - самый короткий путь к этой цели.

Украинская армия завязла на Донбассе и России и лучше, чтобы эта армия осталась там надолго, а Донбасс успешно и результативно воевал, усиливаясь и укрепляясь. А затем войска ЛДНР сами с помощью патриотов Украины с оккупированных земель освободили Украину от фашистов и бандеровцев и сделали Украины единой и свободной от опеки США и ЕС. Об этом, что следует из информации с Донбасса, мечтает и Захарченко, и Ходаковский и все настоящие патриоты Украины.

Почему войскам РФ нельзя входит на Донбасс? Потому, что:
- Россия автоматически становится агрессором и это понимают все страны в мире;
- никакой дипломатической, экономической и военной поддержки Россия не получит ни от кого и останется одна;
- Россию, как агрессора, исключают из Совбеза ООН и Россия теряет право вето;
- Совбез ООН принимает резолюцию, осуждающую агрессию России против Украины и вводит войска ООН на Украину;
- даже если Россия и удержится в собвезе ООН и заблокирует резолюцию против себя, то её могут принять большинстовм стран ООН;
- войска НАТО в виде войск ООН или под своими флагами массово входят на Украину;
- войска РФ и НАТО встают друг напротив друга где-то на территории Украины, ядерная война абсолютно реальна;
- на оккупированной РФ территории Украины развивается массовый терроризм и партизанщина;
- в Россию матерям и женам сотнями и тысячами идут гробы;
- в России объявляется мобилизация, а значит экономика ослабевает;
- санкции против России приобретают тотальный характер, договора на поставку энергоносителей расторгаются;
- социальная и экономическая стабильность в России обнуляется;
- Россия распадается, США выигрывают партию и всю игру против России;

А значит, ДНР и ЛНР своими силами должны долго и успешно оборонять свою землю от укрофашистов. А значит ни один патриот России, никто и никогда не должен сливать ЛДНР и Путин это понимает, благо работал не в газетке или не с бутафорскими винтовками бегал по полям, а служил в КГБ и уже 15 лет у власти.

"Слив" и захват войсками ВСУ Донбасса означает следующее:
- страшную кровавую зачистку территории от "прорусских элементов", а значит от всего населения;
- миллионы новых беженцев в России;
- озверевшие вооруженные ополченцы ЛДНР в России;
- серьезное падение рейтинга Путина;
- социальная и экономическая стабильность в России обнуляется;
- создаются все предпосылки для элитного или уличного бунта;

В этой ситуации зависимая от США Украина, окрыленная успехом на Донбассе, атакует Крым. Черноморский флот РФ отвечает, НАТО выступает на стороне Украины, реализуется сценарий войны Украины и РФ. Он описан выше. Россия проигрывает тотально.

Именно поэтому властям РФ нельзя ни использовать прямую военную силу, ни оставлять Донбасс без помощи. Именно этот сценарий и реализуется Путиным и только он дает шанс на выигрыш.

Но не стоит забывать о других сценариях дестабилизации России, например изнутри. И есть много желающих реализовать этот сценарий, одни из них сбегают с обороняемых позиций и начинают лживую информационную компанию против России, другие им в этом дружно подпевают.

Именно таким "подпевалой" является Кунгуров, который пашет на Стрелкова в блогосфере, продвигая его взгляды. Они встречались ранее лично и, видимо, об этом договорились. Вот мы и видим результаты их договоренности - топорная работа Кунгурова по вопросу о смерти Мозгового и реклама Стрелковым Кунгурова на сайте антиквариатов. Что в моей версии неверно?

Стрелков уже опасается сам высказываться по острым вопросам и прикрывается своими пропагандистами. В этот раз Кунгуровым. А вместе они работают против ЛДНР. Они уже опустились до таких низостей, что народ Донбасса быдлом называют, а сам Донбасс мерзким словом "ЛуганДония". А значит они этот народ не любят, а без любви воевать, умирать и побеждать нельзя. Без любви можно только бегать и врать, бегать, врать и кривляться.

Врать на Россию, на власти, на спецслужбы, а значит и работать против России. Так помогают США в их войне против России. Вот кто такие Стрелков и Кунгуров.

Рекомендованный Стрелковым Кунгуров осуществляет предательство Донбасса и стоит на стороне бандеровцев и "правого сектора":
- по бандеровски называя Донбасс ЛуганДонией;
- по бандеровски называя народ Донбасса быдлом;
- по бандеровски называя лидеров ополчения банальными бандитами;
- по бандеровски осуществляя ложь, направленную против России;
- по бандеровский обнуляя благое и героическое сопротивление хунте народа Донбасса и превращая это сопротивление в "сопротивление".

От	Руслан
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	10.06.2015 13:16:43

Утренний кофе 10/06/2015. Патриотический майдан, которого так боятся

http://politrussia.com/society/utrenniy-kofe-10-06-2015-792/

ZergulioZergulio С нами навсегда! В топе за неделю! Самые комментируемые материалы за все время 100 комментариев
сегодня, 09:50
ПОДЕЛИТЬСЯ:
Утренний кофе 10/06/2015. Патриотический майдан, которого так боятся
1 432 52
Утренний кофе 10/06/2015. Патриотический майдан, которого так боятся Фото: Politrussia.com

У меня постепенно формируется понимание того самого патриотического майдана, о котором столько речи в последнее время.

Россия чуть не получила такой, когда поезда с нацистами двинулись в Крым. И сейчас, спустя чуть больше года, ситуация вернулась к исходной: Украина системно и уже без опасений расстреливает мирные кварталы Донецка, Приднестровье в полной блокаде, ну а угрозы Эстонии об односторонней демаркации границы с Россией. Последнее уже вообще за гранью.

Причем ситуация "внутри" не намного лучше, чем снаружи. Сотни интернет и печатных СМИ принадлежат США и ждут своего часа. Причем они не затаились, а продолжают вкладывать сотни миллионов долларов в приобретение все новых и новых ресурсов. Опыт информационной работы против русских у них есть: эта же самая корпорация, в свое время, работала на Гитлера в информационной войне против СССР.

Время для внутренней мобилизации населения наступило ... но ее нет. Пора бы собственное информационное поле зачистить в преддверии войны ... но этого не делается.

Нас варят больше года под самой точкой кипения. "Фашисты на Украине отстрелили пальцы ополченцу, пытают и насилуют, убивают детей и женщин". В ответ фашистам идет скидка на газ, уголь и электроэнергия, им жмут руки, приглашают на переговоры. Фашисты в качестве благодарности везде и всюду поливают Россию помоями, называют ее агрессором.

Теперь в этот борщ добавили Приднестровье и в качестве приправы - Эстонию. И снова перемешивают.

Вчера МЧС России предложило Украине помощь в тушении пожара под Киевом. В качестве благодарности получив тысячи комментариев-плевков вида "и без вас справимся клятые москали". Что за идиотская идея с помощью была? Кому помочь? Фашистскому режиму, установленному США? Может им ракет для Градов еще подогнать, а то поистратились за последние дни, еще бы, столько детей убить в жилой застройке.

Или это жест доброй воли для мирового сообщества был? Вы такие жесты сразу на туалетной бумаге делайте, тогда это самое мировое сообщество их хотя бы использовать сможет. Или кто-то еще не понял, что все попытки донести правду со стороны России для Европы и США - не более, чем разговоры в пользу бедных? Истина им прекрасно известна и попросту не нужна.

В итоге имеем "отличный" дипломатический шаг. Украина плюнула, Европа с США не обратили внимания, собственное население в непонятках. В одну кучу наступить три раза - это надо уметь.

Украина под оккупацией. Когда гитлеровцами была оккупирована Белоруссия - ее отвоевывали, а не помогали нацистам в тушении пожаров, восстановлении экономики, поставках угля и электроэнергии.

Украину можно только отвоевать. Помочь ей уже ничем нельзя и невозможно, любая помощь - это поддержка и финансирование хунты. Помогли им пережить зиму и подкопить денег? Ну, ловите Приднестровье и армию под Донбассом. Все еще с недостатками, но уже армию, с сотнями иностранных инструкторов, более-менее обученную и мотивированную. Не говоря уже о населении, которое накачивали против России еще один лишний год.

Война будет вне зависимости от того, что будет делать Россия. Писал уже - огромный звездно-полосатый бурдюк должен жрать и он будет жрать. Без вариантов. Лучшее тому доказательство - вчерашний посыл Обамы, бурдюк проголодался и больше ждать не намерен. Либо Россия сама отчекрыжит кусок от себя, либо его отрежут. Может быть, начиная именно в Эстонии, а нападение на нее - это нападение на НАТО. Речь, понятно, о первом куске, их понадобится много.

В такой обстановке ста сорока миллионам россиян нужна объединяющая идея, идеология, цель. Все эти шепотки в комментариях про "хитрый план", необходимость "читать между строк" уже основательно достали. Равно и как ярлык "да вы же патриотический майдан раскачиваете" к любой нормальной теме, нормальному вопросу, адресованному "наверх".

Доносить до населения больше информации все равно придется, причем вовсе не из-за угрозы патриотического майдана, а из-за работы, проводимой в регионах консулом США Джоном Теффтом. Американцы-то как раз с населением работают и очень плотно. Причем с нашим населением в первую очередь.

Покамест все маркеры неутешительны. Могучий мобилизационный эффект "Бессмертного полка", объединивший миллионы людей, используется для срочной регистрации одноименных НКО и пробежек за грантами, а не в качестве знамени. Заметьте, как синхронно, словно по команде, об этой акции забыли все СМИ.

Но зато у нас началось движение в стане предателей. Толик Чубайс пополз на патриотическую сторону, оставляя за собой лужи слизи и смятые грамоты от ЦРУ, а Ксюшадь Собчак открыто, на публику, поехала поддержать Саакашвили.

Пора открыть книги с давно опробованными, рабочими рецептами победы. Пятая колонна и агенты влияния США должны зачищаться на всех уровнях власти, а по всем каналам - звучать до боли знакомые слова, адаптированные к современным требованиям:

https://youtu.be/24iMko1NSFY

От	Ikut
К	Руслан (10.06.2015 13:16:43)
Дата	13.06.2015 19:11:29

Коммент:сделаем патриотический майдан во главе c Владимиром Путиным как в 1941

Коммент:сделаем патриотический майдан во главе c Владимиром Путиным как в 1941

http://politrussia.com/society/utrenniy-kofe-10-06-2015-792/

Follow PolitRussia.com and others on SoundCloud. Sign up for SoundCloud Sign in Если все майданы ведут к уничтожению России, что верно, тогда давайте сделаем патриотический майдан во главе c Владимиром Путиным?Такой же, как в свое время в 1941-1945. Вот только для этого надо сначала тылы почистить от всяческой грязи и народ объединить единой идеологией. Не сделаем сами - разорвут по кускам, уже рвут. # Майдан Released by: http://politrussia.com/

Справа ссылка: https://soundcloud.com/vignyc vignyc Bitten (Scavenger’s Daughter) 685 plays685 1 like1 2 reposts2

От	Sereda
К	Руслан (10.06.2015 13:16:43)
Дата	10.06.2015 16:05:08

Re: Утренний кофе...

>Россия чуть не получила такой, когда поезда с нацистами двинулись в Крым.

Полное Собрание Бреда рунета.

От	Руслан
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	10.06.2015 12:10:58

Ночь темна и ужасов полна

Ночь темна и ужасов полна

- Общество, Украина, Экономика на 07.06.2015

http://petrimazepa.com/economics/rwanda-2.html

Кирилл Данильченко ака Ронин

Я бы с удовольствием рассказал вам про молочные реки и кисельные берега, о том, как скоро начнет расти процент жиров в масле в экономике и как мы пойдем на Москву, но это будет обратная сторона изжоги про «всё пропало». Я сторонник здравого оптимизма, но врать ради складного текста не буду. Скажу честно – Украину могут ждать самые темные времена с начала истории её независимости. Нет, конечно, не такие же, когда полстраны ездило с тележками на огород, моталось с пузатыми клетчатыми сумками в Турцию и продавало остатки совковых сервизов на стихийных рынках, пока их дети бегали воровать конфеты, подгадывая отключение света в магазинах. Но хорошего будет мало. И тому есть объективные причины.

Продолжается война, а содержать в поле 50-70 тысяч людей — дорогое удовольствие для нашей падающей экономики. Даже просто содержать, не говоря уже о перевооружении, расширении штата, переводе и восстановлении боеспособности флота, учений и логистики. Уже сейчас, на начало 2015 года мы будем вынуждены потратить на армию 7 процентов ВВП. Вместе с инженерными работами, ремонтом разбитых техникой дорог, социальным давлением беженцев, безработных и субсидированных, восстановлением инфраструктуры и целым ворохом косвенных расходов картина будет стремиться к своему худшему сценарию. В итоге дыра в бюджете может быть гораздо внушительнее чисто оборонных трат, которые растут из месяца в месяц.

МВФ обновил прогноз на 2015 год – в нем фигурируют цифры ВВП в минус 9 процентов и инфляция в районе 44 процентов. Да вы и сами видите, что каждый день происходит в магазинах, без всяких сложных графиков. Помимо прямого давления на покупательную способность, мы получаем оплеуху с оплатой труда – средняя зарплата в сельском хозяйстве уже превысила здравоохранение и образование, а это тревожные симптомы, не прибавляющие плюсов экономике. Проще говоря, инфляция убивает стоимость одного человеко-часа, кому не нравится, может походить по рынку, посмотреть, у кого условия лучше и кто нас там ждет. Даже у частников в производстве, скорее всего, дилемма между ценой на комплектующие и возможностями по зарплате будет решена отвязкой от индексации и премий.

Ситуация на рынках сырья продолжает ухудшаться – черный металл, зерно и продукты питания уже традиционно падают. Экспорт продукции машиностроения в связи с конфликтом с РФ тоже явно не растет, и цифры спада там могут шокировать. Изменится ли эта ситуация в ближайшее время? Тенденций к этому не видно, мировые цены на сырье стабильно снижаются. Нужно быть реалистами – продовольственные санкции России тоже бьют по Украине, потому что излишки продовольствия остаются в Европе, а квоты нами выбираются очень быстро. Перестроиться в течении ближайших месяцев просто нереально, какие бы мы реформы не проводили. Банковская сфера, в принципе, не радует – реальный сектор увеличивает просрочку по долгосрочным обязательствам, а там, ни много ни мало, набежало 1.7 млрд. долларов только за ближайшие месяцы весны. Да, удалось стабилизировать ситуацию с валютой, и драконовские запреты на снятие средств в реал были ослаблены, а реформы здесь уже начали работать, но впереди еще тяжелая непопулярная дорога.

Так вот – в экономике полное дно, снизу уже даже не стучат. Мы зависим от всего – от МВФ, от реструктуризации долга, от траншей ЕС и США, их кредитных гарантий, от ситуации на фронте. Сейчас Украина напоминает парня с лишним весом и диабетом, с жуткой одышкой, который злоупотреблял наркотиками годами, а потом внезапно очутился на залитом софитами ринге. И этого парня освистывают из зала куча болельщиков, показывающих, как славно можно тренироваться, и как хорошо занимается вон тот КМС по боксу, бери с него пример. А может быть, пора сменить тренера, мы в интернете видели, что можно лучше? Для начала, нужно научиться просто бегать и перестать употреблять всякую гадость — это программа-минимум. Но люди хотят шоу, они все, как один, спортивные специалисты и знают, что тренер продался сопернику. Так вот – мне кажется, настало время этой статьи.

Мы — Руанда на Днепре. Можете обижаться, удаляться из друзей или писать гневные комментарии. Это правда. 40 млн. страна зависит от внешних финансовых вливаний и даже не может генерировать элиту для внутреннего управления. Когда очередной колхозник, пролезший в парламент на волне революции, под рингтон «Плине кача» начнет жечь глаголом продажную власть, стоит ему напомнить, что у нас министры из Прибалтики, грузины везде, включая управление стратегической областью и здравоохранением, а гражданин Израиля разгребал наши проблемы в Днепре. И лучше бы оратору заткнуться, а то кроме разговора про службу на фронте гомо и персонажей с вилами, обещающими вернуть Крым, «патриотические силы» у нас не могут в ответственность. Один Москаль за всех отдувается. Так вот – мы страна с африканской смертностью, одним из первых мест в Европе по туберкулезу и ВИЧ, огромной зависимостью от рынков сырья и углеводородов, одна из самых энергетически неэффективных в этом мире территорий.

Жители Украины попали в замкнутый круг. Наши товары не могут конкурировать в ЕС, просто смешно об этом говорить. Кому нужен автомобиль «ЗАЗ», телевизоры, похожие на творения гоблинов, лекарства производства Харькова или Киева? Кто-то хочет приобрести украинский инсулин, который делает инвалидов быстрее самого диабета, или БТР 4, который поставляется с опозданием в год, да еще и с трещинами в корпусе? Это же справедливо и для РФ, но мы сейчас говорим не о них. Всё, что мы делаем руками на потоке – ужасно. Да, есть несколько сфер, за которые можно гордиться – но удержать на плаву 40 млн. человек в условиях войны на них не получится. Нужны не просто реформы – нужны глобальные изменения в экономике, секторальные, на грани возможного. За что мы бы могли уцепиться? Альтернативная энергетика, в том числе паллеты, гранулят из быстрорастущей древесины, биомасса из отходов сельского хозяйства. Масличные культуры. Саженцы. Зерно и продукция переработки из него. Возможно, зона отверточной сборки – за счет довольно высокой культуры производства по сравнению с Турцией, например, где создали автомобильную промышленность просто с ноля. Логистика между Востоком и Западом, включая порты и терминалы. Оружие в сегменте Польши и Хорватии – подтягивание советских изделий до стандартов НАТО, недорогие вещи для стран третьего мира, судостроение.

Но и здесь нужно провести массу реформ – например, увеличение лесистости и модернизация турбин на ГЭС, решение проблемы транспорта и инфраструктуры для села, реформа образования под кадры для заводов с Запада, изменение правил налогообложения и проверок для бизнеса, урезание прав контролирующих органов и уменьшение регуляции государства. Но скажите честно, вы верите, что инвестиции массово придут в ближайшее время? В страну, где в центре Киева идет бой с милицией при помощи гранат и автоматического оружия, в Одессе подрывают поезд, в Харькове валяются мертвые члены ДРГ, а в Мариуполе и Краматорске падают пакеты из РСЗО? Даже не касаясь ситуации с коррупцией и разрешительной системой – вы чувствуете, что Украина сейчас привлекательна для инвесторов? Мы не говорим о сети ресторанов или филиале банка – сейчас нас интересуют отраслевые проекты : большой бизнес, производство, автомобильная промышленность, которая массово сейчас сворачивается из РФ. Если мы договорились быть честными – ответ будет «нет».

Тот самый заколдованный круг. Для того, чтобы решить проблемы на фронте, нужны деньги, а их нет, потому что у нас проблемы на фронте плюс системный кризис. Который нельзя быстро купировать потому, что инвесторы очень рискуют, вкладывая сейчас средства в Украину, а сама страна просто не может сдвинуть такую глыбу. Более того, война будет продолжаться при любом раскладе – не думайте, что если Минск заработает, то все эти тысячи маргиналов машин с автоматом завтра поедут назад в Пензу устраиваться на мойку, а тысячу «коробок» сдадут обратно на склад хранения. Может быть, атаки батальонных групп под прикрытием артиллерии на линию блоков прекратятся, но взрывы, хаотичная пальба, снайперская работа и минометные обстрелы будут продолжаться годами. Это нам подтвердят участники любых конфликтов – от Кавказа и Израиля до Индии и Цейлона. Везде боевые действия напоминали о себе годы спустя, иногда обострения требовали проведения мобилизации, а расходы на оборону у этих стран стабильно выше, чем в среднем по региону. Плюс раскол по обществу никуда не делся – можно забрасывать яйцами «сепаратистов» в каждом городе и петь веселые частушки, но многие из нас до сих пор знают людей, которые считают, что Путин всех переиграл, а с РФ нужно дружить, потому, что славян поссорили «жиды». И их не так чтобы уж мало, просто они сейчас менее социально активны. Но вы увидите результаты их голосования по Оппозиционному блоку осенью и прозреете, я гарантирую это.

На чем я акцентирую внимание? Голодные годы впереди — не временные трудности или предательство, не некомпетентность или срыв реформ. Это закономерность, такая же, как то, что солнце встает утром, а зимой холодно. Все рассказы «вспомните, как мы жили при Кучме, доллар был по 5, всего хватало» — полная чушь. Достаточно посмотреть на цену металла и продукции химической продукции тогда. Мы всегда были привязаны к сырью, продаже остатков советской оборонки, кредитам и дешевому газу. Когда мировые цены на зерно и черный металл позволяли – мы проедали маржу на тарифы и популизм. Наше плачевное состояние сейчас – результат многолетнего пиршества на жировых запасах СССР, коррупции в сфере углеводородов и желании усидеть сразу на двух стульях. Вы уже забыли, как все голосовали за гречку, дешевые тарифы и выходили на платные митинги против кровавого НАТО? Корабли агрессивного блока зашли в Одессу, янки, идите домой, потом — конверты по именным спискам. Забыли? С памятью такое случается.

Небольшой рост будет в обозримом будущем, рано или поздно, он просто не может не произойти – слишком глубока та яма, в которую мы падаем, задел для подъема есть, но забудьте о чуде на ближайшие пять-семь лет. Даже если всё будет идти идеально – инфляция, покупательная способность и война устроят ад для самого необеспеченного населения. Именно их будут давить тарифы, их детей — привозить с блоков в цинке, именно на этих людей будет направлен мутный вал пропаганды. Скоро выборы. Я смотрю рейтинги Оппозиционного блока и партий, недавно еще бывших на коне, усмехаюсь, когда колхозники из ПТУ вещают популистскую чушь, посматриваю на рейдеров, которые все сердцем полюбили Украину, наблюдаю, как в очередной раз нас «сливает» президент. И знаете, что? В топку советы. Если вы до сих пор, спустя год войны не сделали прокладку из трех месячных бюджетов своей семьи и не собрали запас продуктов длительного хранения – не стоит и начинать. Если спустя два Майдана и несколько выборов не научились разбираться в политиках – оно вам не нужно. Но просто важно на уровне инстинктов осознать один момент.

Может быть хуже. Кризис имеет все тенденции к затяжному, и простых решений не будет. Эта страна никогда не жила хорошо – мне просто достаточно взглянуть на фото своих дедушек и прадедушек в шинелях и на деревянных табуретах, а потом так же просто посмотреть фотографии тех годов из любого городка Франции, Германии или США. Недаром десятки тысяч украинцев уехали отсюда и неплохо устроились от Аргентины до Австралии и Канады. Совсем скоро нам начнут лить концентрат «правды» в мозги, рассказывать про рецепты рая на земле и обгаживать всех конкурентов. Я не знаю, когда закончится конфликт и как мы сможем решить наши экономические проблемы – там реально работы на ближайшее десятилетие. Великая Депрессия в США продолжалась 11 лет, причем, некоторые экономисты заявляют, что без спорных антикризисных мер администрации Рузвельта уровень 32 года был бы достигнут на четыре года раньше. Экономика — это очень сложно. Её учат десять лет, а потом ближайший кризис сметает Грецию и Исландию в мусорный бак, обрушивая европейские банки, которым было 300 лет. Гарантии есть только у Господа Бога. Мы же можем гарантировать только одно.

Забег будет очень долгим и болезненным. Это уже видно всем трезвым людям. Система сопротивляется как может – все хотят играть в косынку, получать конверты за то, что нужно делать за зарплату, а потом целый день избегать наказания за то, что не сделали вчера. Притом эти люди знают, что делают – выдумывать отговорки и создавать схемы у них получается хорошо, это не глупость, это такой стиль работы. Наши товары плохо конкурируют на рынках, а экономика всё еще токсична для многих иностранных инвесторов из-за излишней регуляции, коррупционных преград и военных действий. Ветераны и переселенцы будут сталкиваться с серьёзными проблемами по поводу работы и кредитных обязательств. Нам нужны огромные деньги – и на реформы, и на операцию на Востоке, и на переориентацию промышленности, и на избегание социального взрыва. Так вот – хочется всего одного. Чтобы люди, наконец, получили иммунитет к рассказам и обещаниям любых царьков – несмотря на их регалии, ордена, камуфляжи, вилы или нимб. Ведь достаточно просто понять, почему мы не наступаем на Востоке, почему в Украине кризис и какие примерно сроки потребуются для структурных изменений в экономике.

Просто нужно избавляться от синдрома поиска мессии — того, чем мы все страдали последние пару веков. И понимать, что ночь темна и ужасов полна. Что мир суровое место, где всем по большому счету наплевать, что случилось у соседа, пока оно не касается его самого. Вам лично важно, что сейчас происходит в Ираке? А там все куда похуже для нашего шарика, чем возле Станицы или Артемовска, уж поверьте на слово. Думаете, кому-то в мире важно, победит осенью Оппозиционный блок или вернется Юля на белом коне? Договорится можно со всеми. Если бы Путин выделил миллиарды, потерянные из-за санкций, в Крыму и на Донбассе на налаживание отношений с Украиной, то сейчас повсюду были бы кокошники, а Парасюк стал самым верным членом «Единой России». Увы, конфликт на Востоке — цепь ошибок, насилия, воспаленного ЧСВ и общего уровня исполнителей, и эти нюансы еще долго будут отрыгиваться кровью обеим сторонам. Думать. Нам всем пора учиться думать. Потому что популисты не хотят, чтобы мы это делали – им нужны реакции, как у собаки Павлова. А нам всем просто нужна нормальная страна, без царей местного разлива родом из 90-ых годов и сказочников, со времен распада СССР рассказывающих одни и те же заклинания.

Иногда нужно достичь самого дна, чтобы оттолкнуться и всплыть. Помните, что миру плевать, упадем мы или останемся стоять. Однажды очень давно, еще во времена легионов и кесарей, цари Израиля совершили всего несколько ошибок – это стоило евреям государственности на тысячу лет и бесчисленного количества жизней. Иногда второго шанса может не быть совсем. Десятки миллионов людей принимали лютую смерть за эту страну и её независимость – ложились на плаху, горели в медном быке, медленно угасали в Сибири, гнили в окопах и лесах, гибли от голода или пуль палачей. Свобода была недостижимой мечтой на протяжении поколений. Нам же она досталась играючи, почти случайно. А сейчас просто пришла пора платить по счетам. Думайте головой, чтобы этот счет не стал расти на глазах. Не давайте вами манипулировать. Анализируйте и проверяйте факты, не живите эмоциями. Мы вместе способны на большее, чем любой из нас может представить. Украина доказала это на Майдане и на фронте, теперь осталось только навести порядок дома. Ночь темна и ужасов полна. Но рано или поздно любая ночь закончится.

Данная рубрика является авторским блогом. Редакция может иметь мнение, отличное от мнения автора.

От	Sereda
К	Руслан (10.06.2015 12:10:58)
Дата	10.06.2015 16:04:09

Re: Ночь темна...

>- Общество, Украина, Экономика на 07.06.2015

Можно было написать "Общество, Россия..." и т.п. И что дальше?..

>МВФ обновил прогноз на 2015 год – в нем фигурируют цифры ВВП в минус 9 процентов и инфляция в районе 44 процентов. Да вы и сами видите, что каждый день происходит в магазинах, без всяких сложных графиков. Помимо прямого давления на покупательную способность, мы получаем оплеуху с оплатой труда – средняя зарплата в сельском хозяйстве уже превысила здравоохранение и образование, а это тревожные симптомы, не прибавляющие плюсов экономике. Проще говоря, инфляция убивает стоимость одного человеко-часа, кому не нравится, может походить по рынку, посмотреть, у кого условия лучше и кто нас там ждет. Даже у частников в производстве, скорее всего, дилемма между ценой на комплектующие и возможностями по зарплате будет решена отвязкой от индексации и премий.

>Ситуация на рынках сырья продолжает ухудшаться – черный металл, зерно и продукты питания уже традиционно падают.

От	vld
К	Sereda (10.06.2015 16:04:09)
Дата	10.06.2015 16:46:43

Re: Ночь темна...

>Можно было написать "Общество, Россия..." и т.п. И что дальше?..

Дальше цифры другие, вдвое примерно меньше. Но, в общем, братьев славян в очередной раз развели как лохов, что к востоку от Донца, что к западу - такие дела. Теперь, совместно и задаром наевшись мыла. неплохо бы сесть и подумать.

От	Руслан
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	10.06.2015 11:29:02

Как не надо тушить пожары!

Как не надо тушить пожары!

9 июн, 2015 в 19:00

http://kerb.livejournal.com/83265.html

Под катом несколько видео пожара на нефтебазе в Васильковском районе Киевской области. На видео отражены этапы разгорания и превращения пожара в настоящую катастрофу (гигантский взрыв и неконтролируемое пламя).
И комментарий пожарного, которому довелось тушить нефтяные пожары.

https://youtu.be/MZwwYA1CNoA

Вчерашнее видео с вертолёта. Обратите внимание на редкие струйки воды, которыми пытаются тушить разгорающееся пламя. Пожарных машины не много. Ситуация опасная, но необратимого ещё не произошло.

https://youtu.be/TNzS_Or1gko

Но пожар похоже никто толком не тушит. С этого ракурса вообще не видно ни одного пожарного. В кадр попала только одна, не торопясь проезжающая пожарная машина.

https://youtu.be/1BNg5ta8c8Y

И закономерный результат… Гигантский взрыв на нефтехранилище.

Я вообще не представляю, как такой пожар можно потушить с земли. Произошла катастрофа!
Российский МЧС предложил Украине помощь в ликвидации бедствия. Наш МЧС имеет огромный опыт и специализированную технику. В частности, самолёты БЕ 200. Да и спец состав для тушения горюче-смазочных материалов на Украине не будет лишним.

Но похоже штабу ликвидации пожара во главе с министром культуры http://society.lb.ua/accidents/2015/06/09/307685_poroshenko_poruchil_ministru_kulturi.html проще дождаться пока всё выгорит, чем принять помощь от клятой России. Иначе будет неудобно потом с Россией на виртуальных полях воевать.

А между тем в Киеве на 10-14 июня объявили штормовое предупреждение http://112.ua/kiev/v-kieve-10-14-iyunya-ozhidaetsya-chrezvychaynaya-pozharnaya-opasnost-235753.html и максимальную, чрезвычайную пожарную опасность 5-ого класса…

Вместо заключения приведу интересный комментарий с сайта aftershock.su http://desktop.aftershock.su/?q=comment/1727590#comment-1727590 :
"Чуток для начала о себе.
В 1984г я закончил пожарно-техническое училище в г.Алма-Ате "АПТУ МВД СССР". Получил звание лейтенанта внутренней службы и отбыл служить в Юго-Западный Казахстан г.Шевченко (ныне Актау).

Я сам лично принимал участие в тушении нефтяной скважины и так же тушил резервуар с нефтью на нефтебазе. Резервуар был не чета тем, что горят под Киевом. Резервуар был на 20 тысяч тонн.
Мы его потушили тремя машинами и 15 человек личного состава.

Объясняю почему у нас так хорошо получилось.
Это была реальная нефтебаза на нефтяном месторождении. Она была оборудована средствами автоматического пожаротушения. Они значительно снизили скорость распространения огня по нефтяному зеркалу в резервуаре. Это во первых.

Во вторых на нефтебазе была ёмкость и в ней 5 тонн пенообразователя. А так же на нефтебазе был подземный резервуар с водой объёмом 3 тысячи тонн.
Естественно резервуар находился за обваловкой и мы не боялись, что он разрушится, ведь его разрушение не угрожало нашей жизни , потому что вытекшая нефть осталась бы внутри обваловки.

Вот эти факторы и позволили нам ликвидировать пожар на резервуаре в 20 тысяч тонн примерно за 1.5 часа. Меня чуть медалью не наградили "За отвагу на пожаре".

Вот всего вышеперечисленного и близко нет в Киеве на горящей нефтебазе.
А почему там этого нет? Да потому что это изначально не нефтебаза. Эти вертикальные резервуары сделаны для хранения подсолнечного масла. Это видно по форме резервуара и по полному отсутствию средств автоматического тушения резервуара.
Вот поэтому эти геройские пожарные ничего и не смогли сделать.

Я предлагаю провести расстрелы тех, кто дал команду хранить нефтепродукты в этих резервуарах , а так же расстрелять тех кто согласился это выполнить.
А тех кто промолчал и не стал звонить во все колокола надо в тюрьму лет на 30-ть. Вот в этой катастрофе видна вся Украина".

От	vld
К	Руслан (10.06.2015 11:29:02)
Дата	10.06.2015 12:03:01

Re: несчастливое место Васильково

на моей памяти еще с советских времен там был пожар на нефтебазе (вероятно на той же самой), и пожар в в/ч со взрывами и проч.

От	Ikut
К	vld (10.06.2015 12:03:01)
Дата	01.07.2015 09:35:17

Чернобыль - еще более несчастливое место

Горят радиоактивные леса и луга, ветер донесет изотопы и в Еуропу и в Россию.

От	vld
К	Ikut (01.07.2015 09:35:17)
Дата	01.07.2015 12:12:29

Re: Чернобыль -...

>Горят радиоактивные леса и луга, ветер донесет изотопы и в Еуропу и в Россию.

Эх, видел я это "радиоактивный лес" примерно с той же дистанции как елки, что сейчас у меня за окном (метров 50), сразу даже и не въехал. что не так с соснами, с чего у них такой "осенний колер". А гореть будет всенепременно. Любые естественные, "неочеловеченные" ландшафты в наших средних широтах будут периодически гореть, некому бороться с огнем. некому сухостой в лесу убирать, некому травку косить.

От	Руслан
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	09.06.2015 23:04:05

Ростислав Ищенко «Милитаристы» против «миротворцев»?

Ростислав Ищенко

http://cont.ws/post/92680

Сегодня 10:11

«Милитаристы» против «миротворцев»?

Первая статья цикла

Едва ли не каждый день приходится читать панические материалы о «попустительстве агрессору» со стороны российских властей, о том, что украинская армия достигла невиданной мощи, о «предательстве России», которая якобы за свой счет содержит киевских путчистов и равнодушно взирает на захлебывающийся кровью Донбасс. И вопрос: «Почему нельзя было прихлопнуть хунту, пока она не укрепилась?» постоянно звучит в эфирах телепередач, в социальных сетях, даже в бытовых спорах кухонных политиков.

Думаю, что на эту тему придется написать еще не один материал. Хотя бы потому, что по мере очередного обострения ситуации в Донбассе, агрессивных заявлений Киева в отношении Приднестровья и неприкрытых угроз США в адрес России, вопрос: «Доколе терпеть будем?» - будоражит даже самых уравновешенных и выдержанных экспертов.

Поскольку патриотичный дискурс в СМИ был изначально задан Стрелковым, который, как «герой сопротивления Новороссии» и был автором мифа о «миротворце Суркове», то давайте со Стрелкова и начнем. При этом следует оговориться, что ситуация с противостоянием «милитаристов» и «миротворцев» давно уже ушла далеко и зашла слишком далеко по сравнению с тем временем, когда ее можно было трактовать как личное противостояние харизматичного партизана и помощника президента. «Милитаристское» движение начало активно оппонировать российской власти с радикальных позиций, Стрелков давно перестал быть его иконой или единственной иконой (порядком подрастеряв авторитет и харизму в ходе крайне неудачной пиар-кампании), а под прицелом неконструктивной критики оказался уже не Сурков, а Путин и вся система российской власти в целом.

Собственно, больше полугода назад, в одном из материалов, посвященных только структурировавшейся тогда «милитаристской оппозиции» я предупреждал, что для стабильности России «милитаристы», играющие на вполне понятном желании населения победить быстро, «малой кровью и на чужой территории», критикующие государственную власть за ее якобы подчиненность интересам олигархов и пытающиеся сформировать в обществе устойчивое чувство недоверия к президенту и правительству, сеющие подозрения в «предательстве на самом верху», значительно опаснее либералов, с которыми «милитаристы» якобы борются.

Либералы слабы, маргинальны, непопулярны, не имеют серьезного лидера, народ не готов поддержать их капитулянтскую позицию в российско-американском глобальном противостоянии. «Милитаристы» же работают аналогично своим предшественникам в 1915-1917 годах, когда под такие же крики об измене на самом верху и о неспособности власти отстоять интересы России, был свергнут Николай II, а за ним пали династия, монархия и Россия, которая только благодаря счастливому стечению обстоятельств и только к 1940 году смогла вернуть (а только в 1945 году окончательно закрепить) потерянные в результате «патриотической» активности территории.

Так как же все начиналось весной 2014 года?

На протяжении марта и начала апреля месяца российская власть концентрирует на границе Украины войска, по своему составу и группировке крайне напоминающие потенциальную армию вторжения. Путин получает разрешение Совета Федерации на использование армии за пределами России, а легитимный на тот момент президент Украины Янукович обращается с просьбой о помощи в подавлении мятежа. Собственные заявления Путина, позиция российских СМИ и даже уверенное обещание Януковича на пресс-конференции в Ростове-на-Дону скоро («раньше чем вы думаете») вернуться в Киев не оставляют сомнений в том что Россия готова оказать военную поддержку «Русской весне» в формате значительно превосходящем крымский.

В конце апреля, что-то происходит. Риторика российской власти и СМИ меняется, войска отправляются в места постоянной дислокации и конфликт начинает развиваться по затяжному сценарию. В версии «милитаристов» «5-я колонна в Кремле заставила Путина пойти на уступки и попытаться договориться с США за счет Донбасса».

Версия бредовая и годится только для того, чтобы пугать домохозяек. В украинский кризис оказались изначально плотно вовлечены силовики. Чтобы понять их позицию достаточно вспомнить, как до сих пор переживают российские генералы, что им в 2008 году «не дали взять Тбилиси». Это и понятно – военные существуют чтобы побеждать, а материальным выражением победы является парад в поверженной столице противника. Позиции ФСБ, СВР, МИД может быть технологичнее армейской прямолинейности, но не менее патриотичны. Финансово-экономический блок правительства мог настаивать на отсрочке активной фазы конфликта, мотивируя это реальной необходимостью подготовить экономику к возможным санкциям, но его позиция играла бы существенную роль только в ситуации неизбежности санкций.

Напомню, что реальные санкции были введены только после того, как над Донбасом был сбит малайзийский «Боинг». То есть, в начале весны риск вполне мог казаться оправданным.

Что в это время делают «милитаристы». Оценивая ситуацию как преддверие российского вторжения на Украину, они повторяют провокацию польского эмигрантского правительства в Лондоне, по чьему указанию 1-го августа 1944 года началось Варшавское восстание.

«Милитаристы» (они об этом сами не стесняясь пишут) считали, что ввод российских войск на Украину должен состояться в последнюю неделю апреля – в начале мая. В это время в Донбассе, Одессе, Харькове, Запорожье, Днепропетровске, Херсоне, Николаеве, с разной степенью интенсивности и с разными успехами, но по одному сценарию развивается сопротивление в рамках «Русской весны», армия Украины колеблется, структуры МВД выжидают, даже наиболее американизированная СБУ не вызывает полного доверия Киева. И вдруг 12 апреля в Славянске появляется какой-то отряд, какого-то Стрелкова (который называет себя полковником ФСБ, хоть по данным «Википедии» вышел на пенсию прапорщиком, что более соответствует возрасту, образованию и сроку службы). Уже 13 апреля этот отряд оказывается участником перестрелки на блокпосту, в ходе которой гибнут офицеры СБУ. 16 апреля эти же люди нападают на колонну 25-й Днепропетровской воздушно-десантной бригады ВСУ. Обходится без жертв, но десантников заставляют отдать технику, личное оружие, а часть из них убеждают присоединиться к ополчению.

И именно 13 апреля Киев объявляет о начале АТО с привлечением вооруженных сил, а в результате первых стычек с ополченцами украинская армия и спецслужбы получают убитых товарищей, за которых надо отомстить. Власти Киева на примере Днепропетровской бригады, которую собирались расформировать и едва ли не полным составом судить, демонстрируют военнослужащим, что договоренности с ополчением чреваты большими неприятностями. Кстати, переформированная и усиленная днепропетровскими нацистами 25-я бригада до сих пор остается одним из наиболее боеспособных соединений ВСУ.

«Милитаристы» хотели совсем немного – к тому времени, как на Украину войдут российские войска иметь некий кусок «освобожденной территории» под своим контролем, чтобы можно было войти в новую власть. Они, ведь, не скрывают, что мечтали создать в «Новороссии» такое государство, которое они хотели бы видеть в России. Четко по лекалам Варшавского восстания, которое тоже начиналось ради того, чтобы встретить РККА в «самостоятельно освобожденной» столице с уже готовым «правительством».

Теперь поставим себя на место российской власти. В момент острого противостояния с Вашингтоном (причем не на одной только украинской площадке), когда требуется принять безупречно выверенное и до последней детали просчитанное решение, от которого, без преувеличения, зависит судьба России, в Донбассе вдруг появляется неизвестный фактор в виде группы «милитаристов», которые начали собственную войну и собираются строить «альтернативную Россию в Новороссии». И ждут, что Путин пошлет войска, даже не для поддержки «Русской весны», а для удовлетворения их политических амбиций.

Я не преувеличиваю. Через несколько месяцев после ухода с Донбасса, в одном из своих интервью Стрелков именно так и сказал, что он начал войну и ожидал, что Путин его поддержит. Вообще-то, будь он хоть прапорщик, хоть полковник, хоть генерал-полковник, хоть действующий, хоть в отставке, самостоятельное начало войны от имени сверхдержавы и выдвижение требований к президенту и главнокомандующему вооруженными силами сверхдержавы караются расстрелом на месте. Сам Стрелков, по его же утверждениям, в Славянске и за меньшие грехи расстреливал.

Так вот, «милитаристы» внесли в ситуацию фактор неопределенности, который вполне мог помешать российскому руководству принять окончательное решение. Могли быть и другие причины, вероятнее всего был даже комплекс причин, среди прочего в качестве основной включавший и неготовность Европы адекватно оценивать возможные активные действия РФ на Украине. Но и «милитаристский» фактор следует учитывать. Ответственный руководитель не может принять решение, влекущее за собой глобальные последствия, когда критическая точка позиции контролируется непонятными самозванцами, которые могут быть идеалистами в той же мере, что и провокаторами.

Так что стеная о судьбе Донбасса «милитаристам» было бы не худо вспомнить, что весной 2014 года они пытались использовать это самое население как расходный материал в интересах своего внутрироссийского политического позиционирования. И частично им это даже удалось. Иначе бы сегодня мы не беседовали о проблеме «милитаристов».

Впрочем, как я уже писал выше, это дела давно минувших дней, обратиться к которым нас вынуждает необходимость адекватной оценки некоторых псевдо-патриотических мифов. Полный же анализ «милитаристской позиции» в войне в Донбассе требует слишком много места и ни в один, ни два материала не поместится.

Поэтому, продолжение следует...

Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»

От	Игорь
К	Руслан (09.06.2015 23:04:05)
Дата	10.06.2015 12:02:04

Черного кобеля не отмоешь добела.

Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.

От	geokon
К	Игорь (10.06.2015 12:02:04)
Дата	10.06.2015 13:51:19

Re: Черного кобеля...

>Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.

Странно, тчо вы об этом раньше не догадывались и ничего про Стрелкова и Ко не знаете. Кургинян об этом целую книгу написал. Или "неприятно" читать?

От	Игорь
К	geokon (10.06.2015 13:51:19)
Дата	10.06.2015 17:28:02

Re: Черного кобеля...

>>Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.
>

>Странно, тчо вы об этом раньше не догадывались и ничего про Стрелкова и Ко не знаете. Кургинян об этом целую книгу написал. Или "неприятно" читать?

Кургинян оправдывает Путина и его окружение столь же нелепо как и Ищенко. И тут без разницы, что именно он льет на Стелкова. Путину помешал не Стрелков, а сам Путин и его окружение.

От	geokon
К	Игорь (10.06.2015 17:28:02)
Дата	11.06.2015 09:30:55

Re: Черного кобеля...

>>>Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.
>>
>
>>Странно, тчо вы об этом раньше не догадывались и ничего про Стрелкова и Ко не знаете. Кургинян об этом целую книгу написал. Или "неприятно" читать?
>
> Кургинян оправдывает Путина и его окружение столь же нелепо как и Ищенко. И тут без разницы, что именно он льет на Стелкова. Путину помешал не Стрелков, а сам Путин и его окружение.

Это нелепые фантазии и о том, и о другом деятеле.

А ваши заявления о необходимости ввергнуть Россию в ее сегодняшнем больном состоянии в войну свидетельствуют о подходе типа "диванной стратегии".

От	Игорь
К	geokon (11.06.2015 09:30:55)
Дата	11.06.2015 11:39:49

Re: Черного кобеля...

>>>>Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.
>>>
>>
>>>Странно, тчо вы об этом раньше не догадывались и ничего про Стрелкова и Ко не знаете. Кургинян об этом целую книгу написал. Или "неприятно" читать?
>>
>> Кургинян оправдывает Путина и его окружение столь же нелепо как и Ищенко. И тут без разницы, что именно он льет на Стелкова. Путину помешал не Стрелков, а сам Путин и его окружение.
>

>Это нелепые фантазии и о том, и о другом деятеле.

>А ваши заявления о необходимости ввергнуть Россию в ее сегодняшнем больном состоянии в войну свидетельствуют о подходе типа "диванной стратегии".

С кем в войну-то ввергнуть? С киевской хунтой, у которой армия с ополченцами-то справиться не может? У России как минимум вторая армия мира, а по сухопутным вооружением, которые только и нужны сейчас - вообще первая. Неоднократно данные тут приводил. Не разводите паникерство. Все "война", введи путин в апреле того года восйска, не продолжилась бы более месяца. А вот сейчас, из-за бездарной политики Кремля, действительно есть шанс ввязаться в куда большее количество конфликтов.

От	geokon
К	Игорь (11.06.2015 11:39:49)
Дата	16.06.2015 15:16:28

Re: Черного кобеля...

>>>>>Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.
>>>>
>>>
>>>>Странно, тчо вы об этом раньше не догадывались и ничего про Стрелкова и Ко не знаете. Кургинян об этом целую книгу написал. Или "неприятно" читать?
>>>
>>> Кургинян оправдывает Путина и его окружение столь же нелепо как и Ищенко. И тут без разницы, что именно он льет на Стелкова. Путину помешал не Стрелков, а сам Путин и его окружение.
>>
>
>>Это нелепые фантазии и о том, и о другом деятеле.
>
>>А ваши заявления о необходимости ввергнуть Россию в ее сегодняшнем больном состоянии в войну свидетельствуют о подходе типа "диванной стратегии".
>
> С кем в войну-то ввергнуть? С киевской хунтой, у которой армия с ополченцами-то справиться не может? У России как минимум вторая армия мира, а по сухопутным вооружением, которые только и нужны сейчас - вообще первая. Неоднократно данные тут приводил. Не разводите паникерство. Все "война", введи путин в апреле того года восйска, не продолжилась бы более месяца. А вот сейчас, из-за бездарной политики Кремля, действительно есть шанс ввязаться в куда большее количество конфликтов.

Это и ест диванная стратегия - нам все нипочем, у нас армия...
Как будто война идет с Украиной.

У нас не армия пока что. У нас либералы у руля, у нас молодежь и в игил едет, и на Донбасс, и в Америку. У нас очень многие еще не определились, с кем они и за что. У нас промышленность уничтожена, раболчий класс ликвидирован, наука в развале, а вы шапками закидывать собрались.

От	Игорь
К	geokon (16.06.2015 15:16:28)
Дата	16.06.2015 16:10:55

Re: Черного кобеля...

>>>>>>Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.
>>>>>
>>>>
>>>>>Странно, тчо вы об этом раньше не догадывались и ничего про Стрелкова и Ко не знаете. Кургинян об этом целую книгу написал. Или "неприятно" читать?
>>>>
>>>> Кургинян оправдывает Путина и его окружение столь же нелепо как и Ищенко. И тут без разницы, что именно он льет на Стелкова. Путину помешал не Стрелков, а сам Путин и его окружение.
>>>
>>
>>>Это нелепые фантазии и о том, и о другом деятеле.
>>
>>>А ваши заявления о необходимости ввергнуть Россию в ее сегодняшнем больном состоянии в войну свидетельствуют о подходе типа "диванной стратегии".
>>
>> С кем в войну-то ввергнуть? С киевской хунтой, у которой армия с ополченцами-то справиться не может? У России как минимум вторая армия мира, а по сухопутным вооружением, которые только и нужны сейчас - вообще первая. Неоднократно данные тут приводил. Не разводите паникерство. Все "война", введи путин в апреле того года восйска, не продолжилась бы более месяца. А вот сейчас, из-за бездарной политики Кремля, действительно есть шанс ввязаться в куда большее количество конфликтов.
>

>Это и ест диванная стратегия - нам все нипочем, у нас армия...
>Как будто война идет с Украиной.

А с кем? С армией США, что-ли? В апреле прошлого года был шанс на почти бескровное занятие всей Украины - никакие бы Штаты лезть не стали и даже не успели бы перебросить сколь-нибудь значительное количество техники украм - некому стало бы перебрасывать эту технику.

>У нас не армия пока что. У нас либералы у руля, у нас молодежь и в игил едет, и на Донбасс, и в Америку. У нас очень многие еще не определились, с кем они и за что. У нас промышленность уничтожена, раболчий класс ликвидирован, наука в развале, а вы шапками закидывать собрались.

Все познается в сравнении. У нас военная промышленность в гораздо большем порядке, чем в Гейропе и даже в США, если иметь в виду поставки вооружений в сухопутные и ядерные силы. И у нас гораздо больше народу определилось - с кем они и за что на примере той же Украины, нежели в Европе и США.

От	Руслан
К	geokon (10.06.2015 13:51:19)
Дата	10.06.2015 14:08:55

да, кстати, я постил неоднократно

>>Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.
>

>Странно, тчо вы об этом раньше не догадывались и ничего про Стрелкова и Ко не знаете. Кургинян об этом целую книгу написал. Или "неприятно" читать?

Можно здесь почитать, например:

http://friend.livejournal.com/1810065.html

От	geokon
К	Руслан (10.06.2015 14:08:55)
Дата	11.06.2015 09:32:47

Re: да, кстати,...

От	Игорь
К	geokon (11.06.2015 09:32:47)
Дата	11.06.2015 11:44:22

Re: да, кстати,...

От	geokon
К	Игорь (11.06.2015 11:44:22)
Дата	11.06.2015 19:11:07

Re: да, кстати,...

От	Руслан
К	Игорь (10.06.2015 12:02:04)
Дата	10.06.2015 12:40:49

Какой вы решительный!

>Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.

А не придётся потом отвечать за миллионы погибших? Это риторический вопрос. Понятно, что ответа на него вы не знаете и не можете знать.

От	Игорь
К	Руслан (10.06.2015 12:40:49)
Дата	10.06.2015 12:45:39

Re: Какой вы...

>>Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.
>
>А не придётся потом отвечать за миллионы погибших? Это риторический вопрос. Понятно, что ответа на него вы не знаете и не можете знать.

Нет, ответ я знаю точно, но он не в мыслительной парадигме Ищенко. - Когда злу потакают, заигрывают с ним, а не дают решительный отпор, то обычно именно в таких случаях на голову и сваливаются потом миллионы погибших.

От	Руслан
К	Игорь (10.06.2015 12:45:39)
Дата	10.06.2015 12:56:38

Да, это общие слова. Каждый такое знает.

>>>Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.
>>А не придётся потом отвечать за миллионы погибших? Это риторический вопрос. Понятно, что ответа на него вы не знаете и не можете знать.
> Нет, ответ я знаю точно, но он не в мыслительной парадигме Ищенко. - Когда злу потакают, заигрывают с ним, а не дают решительный отпор, то обычно именно в таких случаях на голову и сваливаются потом миллионы погибших.

А вот как поступать в конкретной ситуации, особенно когда она произошла с тобой, не всегда ясно. Тут надо соображать.

Приведу пример. Водитель троллейбуса заметил карманников садившихся на остановке, объявил об этом по трансляции. Вечером к нему подошли, рассказали куда ходит его ребёнок, где живёт его мама и пр. И попросили больше не объявлять. Больше не объявляет.

От	Игорь
К	Руслан (10.06.2015 12:56:38)
Дата	10.06.2015 17:30:31

Re: Да, это...

>>>>Все смехотворнее и смехотворнее доводы Ищенко в защиту позиции нерешительных действий российских властей по отношению к украинской хунте, обернувшихся геноцидом миллионов и гибелью десятков тысяч уже. Стрелков Путину, оказывается, помешал.
>>>А не придётся потом отвечать за миллионы погибших? Это риторический вопрос. Понятно, что ответа на него вы не знаете и не можете знать.
>> Нет, ответ я знаю точно, но он не в мыслительной парадигме Ищенко. - Когда злу потакают, заигрывают с ним, а не дают решительный отпор, то обычно именно в таких случаях на голову и сваливаются потом миллионы погибших.
>
>А вот как поступать в конкретной ситуации, особенно когда она произошла с тобой, не всегда ясно. Тут надо соображать.

Не всегда ясно тем, для кого важнее циничный расчет, который все равно никогда не оправдывается.

>Приведу пример. Водитель троллейбуса заметил карманников садившихся на остановке, объявил об этом по трансляции. Вечером к нему подошли, рассказали куда ходит его ребёнок, где живёт его мама и пр. И попросили больше не объявлять. Больше не объявляет.

И это здесь при чем? Какая аналогия, с чем?

От	Руслан
К	Игорь (10.06.2015 17:30:31)
Дата	10.06.2015 18:04:55

Re: Да, это...

>>А вот как поступать в конкретной ситуации, особенно когда она произошла с тобой, не всегда ясно. Тут надо соображать.

> Не всегда ясно тем, для кого важнее циничный расчет, который все равно никогда не оправдывается.

Чем циничней расчёт тем лучше. На то он и расчёт. Эмоции в расчёте совершенно не нужны. Нужно правильно выставить приоритеты.

>>Приведу пример. Водитель троллейбуса заметил карманников садившихся на остановке, объявил об этом по трансляции. Вечером к нему подошли, рассказали куда ходит его ребёнок, где живёт его мама и пр. И попросили больше не объявлять. Больше не объявляет.

> И это здесь при чем? Какая аналогия, с чем?

С вашей импульсивно-эмоциональной реакцией.

Вот, например, руссо-фашисто все мониторы протёрло:

Сводки от ополчения ‏@strelkov_info 18 мин.18 минут назад
Сегодня уже ДНР и ЛНР считают Крым частью России... Почва прозондирована, пришли к выводу, что массы еще не готовы к "Крым -цэ Украина".

Еще часто печатают гробик маленького мальчика убитого артой хунты.

От	Игорь
К	Руслан (10.06.2015 18:04:55)
Дата	10.06.2015 20:46:39

Re: Да, это...

>>>А вот как поступать в конкретной ситуации, особенно когда она произошла с тобой, не всегда ясно. Тут надо соображать.
>
>> Не всегда ясно тем, для кого важнее циничный расчет, который все равно никогда не оправдывается.
>
>Чем циничней расчёт тем лучше.

Для кого он лучше?

> На то он и расчёт.

Расчет на то, чтобы быть правильным а не циничным.

>Эмоции в расчёте совершенно не нужны. Нужно правильно выставить приоритеты.

Цинизм, то есть пренебрежение нравственными законами и есть крайняяя форма эмоции - гнусная страсть.

>>>Приведу пример. Водитель троллейбуса заметил карманников садившихся на остановке, объявил об этом по трансляции. Вечером к нему подошли, рассказали куда ходит его ребёнок, где живёт его мама и пр. И попросили больше не объявлять. Больше не объявляет.
>
>> И это здесь при чем? Какая аналогия, с чем?
>
>С вашей импульсивно-эмоциональной реакцией.

У меня реакция не импульсивно-эмоциональная, а в соотвествии с нравственными законами.

>Вот, например, руссо-фашисто все мониторы протёрло:

>Сводки от ополчения ‏@strelkov_info 18 мин.18 минут назад
>Сегодня уже ДНР и ЛНР считают Крым частью России... Почва прозондирована, пришли к выводу, что массы еще не готовы к "Крым -цэ Украина".

>Еще часто печатают гробик маленького мальчика убитого артой хунты.

От	Руслан
К	Игорь (10.06.2015 20:46:39)
Дата	10.06.2015 21:56:03

Re: Да, это...

>>Чем циничней расчёт тем лучше.
> Для кого он лучше?

Для того кто рассчитывает.

>>Эмоции в расчёте совершенно не нужны. Нужно правильно выставить приоритеты.

>>>>Приведу пример. Водитель троллейбуса заметил карманников садившихся на остановке, объявил об этом по трансляции. Вечером к нему подошли, рассказали куда ходит его ребёнок, где живёт его мама и пр. И попросили больше не объявлять. Больше не объявляет.
>>> И это здесь при чем? Какая аналогия, с чем?
>>С вашей импульсивно-эмоциональной реакцией.
> У меня реакция не импульсивно-эмоциональная, а в соотвествии с нравственными законами.

Вот и у водителя была в соответствии. Только он не подумал.

От	Sereda
К	Руслан (09.06.2015 23:04:05)
Дата	10.06.2015 02:30:00

Re: Ростислав Ищенко...

>Я не преувеличиваю. Через несколько месяцев после ухода с Донбасса, в одном из своих интервью Стрелков именно так и сказал, что он начал войну и ожидал, что Путин его поддержит. Вообще-то, будь он хоть прапорщик, хоть полковник, хоть генерал-полковник, хоть действующий, хоть в отставке, самостоятельное начало войны от имени сверхдержавы и выдвижение требований к президенту и главнокомандующему вооруженными силами сверхдержавы караются расстрелом на месте. Сам Стрелков, по его же утверждениям, в Славянске и за меньшие грехи расстреливал.

"Эво как!" (с) А чё ж верховный главнокомандующий узколобых палачей слал сейчас к Мозговому, а не в марке к Стрелкову?

От	Руслан
К	Sereda (10.06.2015 02:30:00)
Дата	10.06.2015 10:51:55

"главнокомандующий узколобых палачей" - это вы про кого?

>>Я не преувеличиваю. Через несколько месяцев после ухода с Донбасса, в одном из своих интервью Стрелков именно так и сказал, что он начал войну и ожидал, что Путин его поддержит. Вообще-то, будь он хоть прапорщик, хоть полковник, хоть генерал-полковник, хоть действующий, хоть в отставке, самостоятельное начало войны от имени сверхдержавы и выдвижение требований к президенту и главнокомандующему вооруженными силами сверхдержавы караются расстрелом на месте. Сам Стрелков, по его же утверждениям, в Славянске и за меньшие грехи расстреливал.
>

>"Эво как!" (с) А чё ж верховный главнокомандующий узколобых палачей слал сейчас к Мозговому, а не в марке к Стрелкову?

Уточните, пожалуйста.

От	Sereda
К	Руслан (10.06.2015 10:51:55)
Дата	10.06.2015 15:55:48

Про убийство Мозгового (-)

От	Руслан
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	09.06.2015 22:54:15

Вечер с Соловьёвым - обсуждаются ракеты и пр.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Mn5G6hciP7M

Майкл Бом заколебал уже, ну достали бы другого какого-нибудь американца завалящего.

От	Sereda
К	Руслан (09.06.2015 22:54:15)
Дата	09.06.2015 23:01:17

например этот телевизор (-)

От	Руслан
К	Sereda (09.06.2015 23:01:17)
Дата	09.06.2015 23:12:06

вызывайте дурку (-)

От	Руслан
К	Руслан (09.06.2015 23:12:06)
Дата	10.06.2015 10:55:44

ну, чо? где дурка то? (-)

От	Sereda
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	08.06.2015 23:46:04

Кунгуров: Тяжело жить в стране идиотов - 2

От	Руслан
К	Sereda (08.06.2015 23:46:04)
Дата	08.06.2015 23:59:46

нужна другая страна для русских :) (-)

От	Sereda
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	08.06.2015 23:45:28

Кунгуров: Тяжело жить в стране идиотов - 1

Тяжело жить в стране идиотов

Я привык, я закалил свою нервную систему, стал до предела циничным, начал зарабатывать себе на жизнь разводиловом тупого быдла. Но, сцуко, иногда даже меня фантастическая тупизна окружающих приматов достает. Вроде бы речь не о бабушках, впавших в маразм и не о старичках, пропивших последние мозги. Вроде бы в тырнетах пасутся люди с IQ выше среднего, всякие там менеджеры среднего звена, креаклы и прочая интеллектуальная элита. Многие из этих людей даже книжки читали, то есть полными даунами быть, вроде бы, не должны. Но, блин, насколько же они тупы!

Самые элементарные вещи не понимают. Но чем меньше они понимают, тем более невъебенными аналитиками себя мнят. Всякий ватник готов часами втолковывать укропам, что майдан - это смертный приговор Украине и нехрен было скакать. Укропы с тем же остервенением доказывают, что отжим Крыма и розжиг войны на Донбассе - смертный приговор Рашке и нехрен было лезть со своим русским миром, куда не просили. Ватники в ответ ржут: мол, кто это успешно вставшую с колен Великую Непобедимую Россию похоронит? Неужто укроармия со ржавыми калашами? Да у вас четыре БТРа из пяти из ангара выехать не могут без буксира! А у наших «зеленых человечков», на минуточку, есть «арматы», «тополя», «булавы» и Путин во главе. Да мы, блять, за неделю до Киева дойдем, а через две во Львове будем, где вам жопу на уши натянем и заставим вместо «Слава Украина» кричать «Да здравствует Аллах Владимирович!»

Укропы в долгу не остаются и весьма «аргументированно» парируют: вы - генетически неполноценные кацапы, помесь монголов с финно-уграми, чем похваляться, лучше бы объяснили, почему чеченов вы за 20 лет так и не могли победить, не смотря на свои «булавы», и теперь им тупо дань платите, чтоб они вас только не резали? Какие-то дикие чабаны-овцеебы, которых всего-то миллион, вас раком поставили, а мы, расово правильные арии (протоукры - родоначальники белой цивилизации) вас вообще зачистим под ноль, потому что нас - 40 миллионов. Ну и так далее в том же духе...

Собственно, любой даже самый серьезный разговор об украинском кризисе тут же скатывается в выяснение, кто у кого сосет. И либо ты за наших, либо за ихних; либо бандеровская подстилка и укротролль, либо ватное уепище и кадыровская наложница. Ребята, а можно вот лично я не буду ни за укропов, ни за ватников? И не потому, что «мояхатаскрая», а потому что вы мне одинаково омерзительны. Можно, я буду тихо ненавидеть и бандеровцев, что зигуют в Киеве, и власовцев, что засели в Кремле?

О, я уже слышу вопли возбудившихся поцреотов: мол, так нельзя, у тебя есть Родина, и даже если она не права, нельзя лить воду на мельницу врага. Не время сейчас для внутренних распрей, враг у ворот, надо сплотиться, бла-бла-бла. Дескать, нам тоже Путин не очень нравится, но мы будем умирать не за Путина и шубохранилища его дружков, а за Родину, бла, бла, бла…

Ребята, я официально вам сообщаю: у меня нет Родины. Так уж вышло. Родину – ее ведь не выбирают, как и родителей (слова явно однокоренные). Вот и я не виноват, в том, что родился в СССР. Это моя единственная родина, и другой не ищу. Для поколения ЕГЭ, которое не знает, что такое Советский Союз, даю ниже наглядное пособие. Посмотрите на картинку внимательно, а еще лучше ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО.

Ну и что, шаблон у вас не треснул? Да, да, моя родина – это не Рашка, не Укропия и не Чуркобесия. Украина, и Сибирь, Таджикистан и Прибалтика, Кавказ и Чукотка – это всего лишь географические области на карте моей Родины. И если теперь Укропия воюет с Рашкой, то с какого перепугу я должен кричать «хайль Путин» и идти мочить укропов? Да, бандерастов я ненавижу, но из ненависти к кому-то воюют только дебилы. Нормальные люди воюют не из ненависти к врагу, а из любви к Родине. Практической пользы от ненависти к врагу вообще нет никакой. Человек будет хорошо воевать не потому, что он ненавидит парня, одетого в другую форму и говорящего на другом языке (ой, а тут даже язык-то один у укропов и ватников), а потому, что он хорошо обучен военному делу. Но даже суперпрофессионал должен иметь мотивацию для того, чтобы хорошо воевать, и эту мотивацию дает любовь к Родине. Этим, и только этим воин-защитник отличается от террориста и наемника.

А у меня, блять, нет Родины!!! Одна часть моей бывшей страны, воюет с другой ее бывшей частью. Может быть, мне стоит воевать с тем, кого я больше ненавижу? Так я ж вас, твари, всех ненавижу одинаково, и что принципиально, НЕ РАЗДЕЛЯЮ бандеровское говно и власовское дерьмо. Оно для меня воняет одинаково противно.

Ну что, мастера по поцреотическому писдобольству, попробуйте найти изъян в моей позиции. Объясните, почему человек, родившийся в Полтаве, но живущий последние 28 лет в Сибири должен теперь ненавидеть своих бывших одноклассников-хохлов и гореть желанием их поскорее убить? Точно так же обоснуйте, почему русский человек, получивший в 1992 г. паспорт с трезубцем, должен теперь гнить в братской могиле под Иловайском лишь потому, что какой-то мудак решил порасширять «русский мир» с помощью танков?

Что, господа профессиональные пропагандоны, засунули языки в задницу? В ваших убогих методичках не написано, как ответить на такой элементарный вопрос? А я ведь могу и посложнее задать. Есть у меня в Харькове товарищ, гражданин Украины, но по происхождению он – белорус. Ему в во взаимном истреблении русских ватников и русскоязычных укропов чью сторону занять? За кого болеть, глядя теленовости из зоны АТО? А если придет приглашение на похороны повестка из военкомата – куда ему бежать – на родину предков к батьке Луке, в Пуйлостан (он в Москве долгое время топ-менеджером в иностранной компании работал) или в Европу (там у него теперь собственный бизнес, да и английским он владеет в совершенстве)? Он – такой же человек без Родины, как и я. И нас таких – более двухсот миллионов.

Да, 99% из них – идиоты. Но они ж, какие-никакие, а СВОИ, соотечественники, зёмы, братишки. Ну, тупые, так и чо? Если в вашей семье есть инвалид или слабоумный – то вы какие чувства к нему испытываете? Вот и я отношусь к своим бывшим соотечественникам, как к умственным инвалидам. Ну, не поднимется у меня рука их убивать только потому, что они тупые.

Идиоты с промытым телепропагандой мозгом воюют за чужие интересы, потому что они лохи. Пусть ватники убеждают себя, что убивают укропов во имя интересов Родины, на самом деле они защищают интересы оффшорной аристократии (так уж случилось, что экспортная труба проходит по территории Украины). А укропы пусть верят в то, что защищают целостность Украины от кацапских оккупантов – на деле они подыхают за то, чтобы доходы Порошенко выросли в 7 раз за год президентства .

И тех, и других развели, и они теперь подыхают за гешефт лохотронщиков. Это – скоты, или быдло в высшем смысле этого слова. Толковый словарь русского языка Ожегова определяет смысл этого термина так: «БЫДЛО, а, ср. (прост. презр.). О людях, которые бессловесно выполняют для кого-нибудь тяжелую работу». Ключевое слово здесь – «для кого-нибудь». Человека, выполняющего тяжелую работу, следует уважать, но если он бессловесно шестерит на кого-то, то это в русской культуре считалось достойным презрения. А тут люди «для кого-нибудь» бессловесно подыхают. Кто поспорит, что слово «быдло» тут неуместно?

Настоящие люди не способны воевать из-под палки, из страха наказания. Они воюют из чувства долга, за идею. Давайте поговорим об идеях. Начнем с украинцев. Защита отечества от внешнего врага – долг всякого гражданина. Вроде бы у укропов есть мощный мотив – защита соотечественников от нахлынувшей на Донбасс кацапской орды и прочих путинских террористов. Но тут есть один нюанс, который лучше всего объяснил один еврей, подданный РФ, уроженец УССР, являющийся почетным гражданином двух городов – одного украинского и одного российского. С племянником своего друга, топ-менеджером крупной энергетической компании, отправившимся в 36 лет добровольцем воевать в АТО (воевал в районе донецкого аэропорта), у него состоялся примерно такой диалог:

- Таки скажи мне Боря, какого х… ты пошел на войну?
- Я защищаю свою страну
- От кого?
- От кацапов, от путинских террористов.
- Боря, если бы кацапы напали на Украину, если бы донецкие встали на защиту своих городов от путинских террористов, а ты пришел к ним помочь, я бы не имел тебе ничего сказать. Но как так получилось, что воюешь ты с путинским террористами, а убиваешь донецких пацанов? Тебе напомнить, что трещит у холопов, когда паны дерутся? Я тебе скажу одно: не будь холопом, Боря!

Боря слился. Таки да, примат воинского долга перед отечеством совершенно не канает, когда идет гражданская война внутри самого отечества. В этом случае воевать можно только за идею, идею лучшего мироустройства. Вот у всякой правосецкой фашни идея есть – идея единой-неделимой Украины, населенной украинцами. В их представлении Украина должна служить интересам Европы и иметь за это какие-то ништяки. Ну да, для них такое мироустройство, конечно, лучшее. Проблема лишь в том, что 90% сограждан эти взгляды не разделяют. Впрочем, проценты в данном случае не важны. Пусть даже правосеки-бандеровцы-еврофаши имеют деятельную поддержку со стороны 10% населения, 10% - деятельные противники, и оставшиеся 80% - пассивное быдло, которое будет кланяться тому, кто победит. Но в этом случае получается, что говорить от имени всей Украины не могут ни фашня, ни колорады. Идейно мотивированные заединокраинщики воюют за новую фашизированную Украину. Я их идеи категорически не разделяю, но право воевать за желательное для них мироустройство признаю.

Кстати, о фашизме. Один мой знакомый, приехавший из Днепропетровска (он живет там, а его родители – в Сибири), клялся и божился, что ни одного бандеровца и фашиста в глаза не видел и что Путин-ТВ все нагло брешет. А на следующий день он рассказывал про живущих в его доме ветеранов АТО, которые, напившись, собираются компанией в пять человек и устраивают прохожим «экзамен на патриотизм»: заставляют кричать «Слава Украине» и прочие «патриотические» лозунги. Того, кто проявляет недовольство этой процедурой, затаскивают за гаражи и скопом писдят. Я спрашиваю у него: может, это – и есть проявление фашизма? Его ответ просто фееричен в своей искренней быдляцкой простоте: «Та ни, ты шо, воны колы трезвые – хорошие хлопчики, я их с детства знаю». Ну, вы поняли, фашистов на Украине нет, есть «хорошие хлопчики».

Теперь ответьте, за какую идею воюют сепаратисты? А нет никакой идеи. Идея «чтобы бандеровцы нам не мешали жить» - это не идея. Идея – это КАК ЖИТЬ. Пожалуй, последний, кто воевал на Донбассе за идею – Алексей Мозговой. Идеи его были стихийны, он не выпустил никакого манифеста и не составлял политических программ. Но у него были идеи мироустройства послевоенного мира. Он единственный, кто не отказался от идеи социальной республики Новороссия, когда всем остальным лидерам сепаратистов Кремль запретил даже произносить это слово. За это Мозгового и убили, потому что Кремлю никакие «чегевары» во главе нескольких сот вооруженных бойцов на подконтрольной территории не нужны. Идеи Мозгового мне близки, хотя они и утопичны в настоящий момент.

За идею воевал Стрелков. Идея его была проста и бесхитростна, как устройство саперной лопатки. Выразить ее можно так: «Где я – там граница русского мира». В понимании Стрелкова все русские должны жить в одном государстве. Да, год назад такие настроения преобладали и на Донбассе, тамошнее население рассуждало в том духе, что они такие же русские, как и крымчане и Путин со дня на день пришлет своих зеленых человечков их спасти от фошиздской нечисти. Но эта идея не дает ответа на самый главный вопрос: в КАКОМ государстве должны жить русские? РФ – государство не русское, и вообще это не совсем государство. Государство, в котором у власти воры, олигархи и коррупционеры – это криминальный бантустан какой-то. Надежды Стрелкова потерпели крах. Ресурсной Федерации русские не нужны, потому что они, гниды, потребляют те самые ресурсы, которые можно с выгодой продать Западу, чтобы потом разворовать доходы и спрятать наворованное на Западе. Поэтому Донбасс трусливое Пуйло слило, стоило только его хозяевам погрозить ему пальчиком.

Быдло, конечно, не имеет памяти и не способно мыслить, но я ему кое-что напомню. После февральского переворота в Киеве Путин называл украинскую власть не иначе как хунтой и путчистами. А когда хунта перестала быть хунтой? Когда Пуйло стало называть путчистов «наши партнеры»? В аккурат после майской резни колорадов в Одессе. Из лексикона Путина тут же исчезли слова про «русский мир», «фашизм не пройдет», «мы будем защищать русских» и т. д. Зато он открытым текстом заявил, что после выборов он признает украинскую власть легитимной, Украина должна быть единой и неделимой, а проявления сепаратизма он наоборот, признавать отказывается. Таким образом на идее расширения «русского мира» был поставлен жирный крест и все жертвы во имя ее были напрасны.

Идея независимой Новороссии? Об этом даже смешно говорить. Вы представляете себе идею независимого Приднестровья? Так вот, независимая Новороссия в границах двух областей – это вообще за гранью самой смелой фантастики. Кто будет кормить шесть миллионов новороссов (или новороссянцев?). Это не 100 тысяч абхазов, которые вполне себе могут жить на подножном корме и русских туристах. Промышленность региона даже в случае, если бы не было войны, пришла в упадок через пару лет мирной блокады (в Приднестровье что осталось от промышленности? А в Абхазии хоть один завод работает?). Короче, ключевой вопрос такой: на чьей шее будет сидеть нищая, но «независимая» Новороссия? Поскольку никто ее на содержание брать не хочет, вопрос о независимости отпадает. Выводы: никакой идеи у сепаратистов нет. И вообще, иметь хоть какие-то идеи там опасно для жизни. Вот и сводится весь пафос борьбы к тому что «а хуле укропы к нам приперлись, мы их щас их всех выипем, как деды Гитлера ипли». Конструктив так и прет! Официально же руководство сепаратистов провозгласило свою цель – возвращение в лоно Украины, а цель войны – получение выгодных условий реинтеграции в единокраину. Ну, то есть пусть холопы подыхают, пока Захарченко и Плотницкий будут выторговывать для себя возможность остаться у власти в «автономиях» под Киевом.

Теперь самый сложный вопрос: за что на Донбассе воюют граждане РФ? Лишь пара человек мне честно ответили: им нравится сама война, а за что воевать – не парит. Все остальные, которых я спрашивал об этом, лишь уныло блеяли что-то про «защиту русских от фашистов» и то, что у Путина есть хитрый план и Донбасс будет в составе РФ, надо лишь только хунту разгромить. Ну, не идиоты ли? В процессе «защиты русских» регион превращается в руины, а русские оттуда бегут. Причем, что характерно, бегут они большей частью на территорию Украины. Путин слил Донбасс еще тогда, когда там вовсю махали триколорами и мечтали о приходе «зеленых человечков». Сейчас там руины, разгул бандитизма, население разбежалось, всем рулят вооруженные банды и криминальные атаманы. На кой Путину теперь эта радость? А лично вам?

Но ведь Путин помогает Донбассу бороться за свободу, – дружно воют интернетные иксперды и сетевые поцреоты, – «военторг» работает, ротация «отпускников» происходит в плановом режиме. Путин русских в беде не бросает! Победа будет за нами!

Ага, ребята, чтоб, блять, вам это путинское «небросание в беде» на своей шкуре испытать. Тут два гэрэушника в плен попали, так их тут же «не бросили в беде», объявив, что они к ВС РФ никакого отношения не имею, дескать, уволились. Но вопрос о том, почему Пуйло вынуждено лезть в войну на Донбассе – действительно интересный. И я в следующий раз вам его объясню предельно доступным языком. А пока констатируем: никакой идеи (тем более, общей идеи) у русских добровольцев на Донбассе нет.

Все, сказанное выше – присказка. Теперь переходим к обсуждению серьезного вопроса. (Продолжение).

http://kungurov.livejournal.com/116739.html

От	vld
К	Sereda (08.06.2015 23:45:28)
Дата	09.06.2015 15:03:31

Re: а я-то думаю, с чего Вас так распердоливает

и мысли такие загадочно извилистые - а Вы кКунгурова читаете ... завязывайте, про "фоли дэ дё" слыхали?

От	Sereda
К	vld (09.06.2015 15:03:31)
Дата	09.06.2015 20:07:44

фоли дэ дё

...это когда пипл из "эрэфии" насмотревшись своего телевизора начинает обличать "фошиздкую хунту" в Киеве. Реально уже хочется вызвать дурку.

>и мысли такие загадочно извилистые - а Вы кКунгурова читаете ... завязывайте, про "фоли дэ дё" слыхали?

От	vld
К	Sereda (09.06.2015 20:07:44)
Дата	10.06.2015 11:55:53

Re: фоли дэ...

>...это когда пипл из "эрэфии" насмотревшись своего телевизора начинает обличать "фошиздкую хунту" в Киеве. Реально уже хочется вызвать дурку.

Нет, Вас конкретно распердоливает - лозунги какие-то в небо кидаете, неизвестно к кому обращаясь. Подвязывайте с укроТВ и Кунгуровым, право слово, пока крышу совсем не снесло (можно дозированно смотреть "Вести", а вот 112 уже окончательно скурвился), возьмите удочку и сходите не Днепр или что там у Вас течет - погоды-то какие. На свежем воздухе прояснение мозгов произойдет.
Что до определения "фашистской хунты". я считаю его, конечно, грубым. манипулятивным и несколько преувеличенным. Нынешний триумвират скорее подходит под определение "фашизоидной хунты" в ее латиноамериканском понимании. Ну или даже не "хунты", "хунтят" (@ Монтян).

От	Руслан
К	vld (10.06.2015 11:55:53)
Дата	10.06.2015 12:28:49

не дотягивают до латиноамериканской хунты?

>Что до определения "фашистской хунты". я считаю его, конечно, грубым. манипулятивным и несколько преувеличенным. Нынешний триумвират скорее подходит под определение "фашизоидной хунты" в ее латиноамериканском понимании. Ну или даже не "хунты", "хунтят" (@ Монтян).

Да, в процентном соотношении пока мало убили. Но, не потому что не хотят. Нет возможности.

Всё-таки, мне кажется, вы латиноамериканские хунты лакируете чтоли. Там были такие же придурки и дегенераты. Даже может еще тупее и малообразованнее.

От	Sereda
К	Руслан (10.06.2015 12:28:49)
Дата	10.06.2015 15:59:55

до РФ

>>Что до определения "фашистской хунты". я считаю его, конечно, грубым. манипулятивным и несколько преувеличенным. Нынешний триумвират скорее подходит под определение "фашизоидной хунты" в ее латиноамериканском понимании. Ну или даже не "хунты", "хунтят" (@ Монтян).
>
>Да, в процентном соотношении пока мало убили. Но, не потому что не хотят. Нет возможности.

"поравнять" Донецк авиацией как Ельцин с Грозным - такое слабО.

>Всё-таки, мне кажется, вы латиноамериканские хунты лакируете чтоли. Там были такие же придурки и дегенераты. Даже может еще тупее и малообразованнее.

Я и другие примеры видал. В 1993-м всю ночь у телека сидел, утром в прямом эфире видел огонь из танков по парламенту.

Не всякая страна Лат. Америки на такое сподобливалась.

А щас вон как - лохторат собчаковского портфеленоса, есльциновского "преемника" мне про "хунты" рассказывает.

От	vld
К	Sereda (10.06.2015 15:59:55)
Дата	10.06.2015 16:55:13

Re: до РФ

>>Да, в процентном соотношении пока мало убили. Но, не потому что не хотят. Нет возможности.
>
>"поравнять" Донецк авиацией как Ельцин с Грозным - такое слабО.

Не проводил сравнительного анализа, но из общих соображений на сегодняшний день разрушения в Донбассе превышают таковые в Чечне к концу 1-й чеченской. Количество потерь уже приближается. В основном успели за полгода, куда там чеченской интенсивности, три года "втягиваться" Турчинов не стал, как ЕБН, сходу объявил "дранг нах остен". А "АТО не должна длиться два месяца, она должна длиться 2 часа" от Порося просто кроет как бык овцу известное "взять Грозный силами одного десантного полка". В общем, велкам ту грабли, а ведь предупреждали умные люди на основании собственного опыта - ищите мирное решение.

>Я и другие примеры видал. В 1993-м всю ночь у телека сидел, утром в прямом эфире видел огонь из танков по парламенту.

Вы к тому что наши кактусы не розочки были? Ну что было то было, но, по крайней мере, не устраивали после сеансов коллективной мести, всех амнистировали, а в вопросе региональной политики Борис так и вовсе рыкнул: "Берите суверенитета сколько хотите" и все сепаратисты как-то сникли, за исл.ю Чечни, да и там какой-то странный был сепаратизм, "ни нашим не вашим".

>Не всякая страна Лат. Америки на такое сподобливалась.

А то ...

>А щас вон как - лохторат собчаковского портфеленоса, есльциновского "преемника" мне про "хунты" рассказывает.

Аргумент "а у вас негров линчуют", боюсь, не отменяет того факта, что ваша хунта таки вполне себе хунта, ну "хунточка" така малэнька малэнька.

От	Sereda
К	vld (10.06.2015 16:55:13)
Дата	10.06.2015 21:50:00

Это аргумент из серии "чья бы корова мычала" (с) (-)

От	vld
К	Sereda (10.06.2015 21:50:00)
Дата	11.06.2015 10:53:06

Re: что сказать хотели?

Ваше желание пометить все ветки привело к закономерному результату - полной потере смысла и свзяности в сообщениях

От	А.Б.
К	Руслан (10.06.2015 12:28:49)
Дата	10.06.2015 12:58:14

Re: не дотягивают

гонору по сравнению с латиносами мало. :)

От	Кравченко П.Е.
К	Sereda (09.06.2015 20:07:44)
Дата	09.06.2015 23:28:27

Дык

>...это когда пипл из "эрэфии" насмотревшись своего телевизора начинает обличать "фошиздкую хунту" в Киеве. Реально уже хочется вызвать дурку.
Давно пора.

От	Руслан
К	Sereda (09.06.2015 20:07:44)
Дата	09.06.2015 21:43:30

Какого, конкретно, телевизора?

>...это когда пипл из "эрэфии" насмотревшись своего телевизора начинает обличать "фошиздкую хунту" в Киеве. Реально уже хочется вызвать дурку.

укажите, пожалуйста. В который раз неконкретные обвинения. Передачи есть в интернете. Что вы увидели и где?

От	Руслан
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	08.06.2015 12:29:49

Ростислав Ищенко: Почему предатели лучше беглецов

От	Durga
К	Руслан (08.06.2015 12:29:49)
Дата	08.06.2015 23:58:33

Re: Ростислав Ищенко:...

Привет

>Мы живем в мире политических парадоксов. Например, представители КПРФ неоднократно высказывались в эфирах российских политических программ в том смысле, что Москва должна была бы действовать в ходе украинского кризиса значительно жестче. Дипломатичность, мол, позволила украинской власти окрепнуть.

>Этой позиции придерживаются не только коммунисты, есть и более радикальные критики. Но коммунисты вызывают удивление своей непоследовательностью. С одной стороны, они критикуют Путина за то, что он вовремя не спас Украину, а с другой, поддерживают действия КПУ и приводят пример ее лидера Петра Симоненко как несокрушимого борца с украинским нацизмом.

>Между тем этот несокрушимый борец и его партия не покинули свои места в парламенте после переворота. Они участвовали во всех назначенных Киевом выборах, легитимируя тем самым власть нацистских путчистов. Можно, конечно, сослаться на то, что в 20-х числах февраля 2014 года их в Раде держали под прицелами автоматов, и коммунисты не захотели становиться мертвыми героями. Но ведь с тех пор много воды утекло, и можно было сто раз эмигрировать, уйти в подполье, но КПУ продолжает оставаться в легальном политическом пространстве.

>Вот и получается по их логике, что Путин должен был Порошенко не признавать, в то время как украинские коммунисты его легитимность признали. Не представляю Эрнста Тельмана, заявляющего: "Да! И в Рейхстаг на работу хожу, и против расовых законов не выступал, и агрессию не осуждал. А что делать? Попробуй я выступить — и Гитлер Компартию Германии распустит, а лучших коммунистов отправит в концлагеря!" А мы еще двойным стандартам Запада удивляемся.

Интересно, а разве КПУ не получила отрезвляющего пенделя от порошенки и нацистов, который должен бы был перевести их в подполье.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	Durga (08.06.2015 23:58:33)
Дата	09.06.2015 00:47:33

Эти к любой власти приспособятся

>>Вот и получается по их логике, что Путин должен был Порошенко не признавать, в то время как украинские коммунисты его легитимность признали. Не представляю Эрнста Тельмана, заявляющего: "Да! И в Рейхстаг на работу хожу, и против расовых законов не выступал, и агрессию не осуждал. А что делать? Попробуй я выступить — и Гитлер Компартию Германии распустит, а лучших коммунистов отправит в концлагеря!" А мы еще двойным стандартам Запада удивляемся.
>
>Интересно, а разве КПУ не получила отрезвляющего пенделя от порошенки и нацистов, который должен бы был перевести их в подполье.

Разве не получили Аксельроды, все три, с плехвновыми, дебориными, рязановыми, бронштейнами отрезвляющего пинка от Сталина? Но марксист как таракан - всегда при кухне. Не для того его западный олигарх внедрял в национально-освободительные движения, чтобы так просто выбросить. Что как нациков скинут, а буйные вроде Мозгового начнут социальной справедливости требовать? Тут олигарх и достанет марксиста как пятого туза из рукава, чтобы навешал трудящимся лапшу о том что социальная справедливость по всесильным марксистским теориям всего лишь "эгоистичная мелкобуржуазную зависть".
-------------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Sereda
К	Durga (08.06.2015 23:58:33)
Дата	09.06.2015 00:07:04

Re: Ростислав Ищенко:...

>
>Интересно, а разве КПУ не получила отрезвляющего пенделя от порошенки и нацистов, который должен бы был перевести их в подполье.

В подполье это как - особняк Симоненко под Киевом закопать что-ли? ))

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Руслан
К	Sereda (09.06.2015 00:07:04)
Дата	09.06.2015 11:12:16

Re: Ростислав Ищенко:...

>>Интересно, а разве КПУ не получила отрезвляющего пенделя от порошенки и нацистов, который должен бы был перевести их в подполье.

>В подполье это как - особняк Симоненко под Киевом закопать что-ли? ))

Да, там такие интерьеры были пока не попортили. Рояли :)

"коммунистические партии" выполняют косметическую функцию. Я, лично, их не воспринимаю как коммунистов вообще. Назвался коммунистом - действуй как коммунист.

От	Petka
К	Руслан (08.06.2015 12:29:49)
Дата	08.06.2015 18:35:19

харьковские подпольщики

Харьковские подпольщики
В условиях, когда противник вооружен и организован, а помощи извне нет и не предвидится, партизанская борьба приобретает особый характер - отчаянного бесстрашия, когда люди понимают, что рано или поздно их ждет только одна награда - почетная смерть в борьбе.
"...группа “Серко”, несмотря на отсутствие какой бы то ни было помощи в мае и безрадостных перспектив на будущее, поработала в прошлом месяце на славу. К Вашему вниманию, дорогие читатели, часть их фотоотчета, которая в комментариях не нуждается". Это из отчета Комитета-27, главного координирующего органа харьковского сопротивления.
(Надпись на стене «Ленин жив»)

(Надпись на плакате:
Спасибо за молчание...
Спасибо за молчание, когда отнимают вашу историю...
Спасибо за молчание, когда отнимают вашу работу...
Спасибо за молчание, когда отнимают жизнь ваших соотечественников...
Чем больше молчим, тем ближе к Европе..
Вы уснули в Украине, а проснулись в Косово...
Вы снова спите, хотя последним вашим сном будет пол-потовская Камбоджа!)

(Листовки на стенах студенческих общежитий и на остановках городского транспорта)
На фото нет взорванных БМП и изуродованных трупов карателей. Собственно задача уничтожить побольше живой силы и техники не ставится - это не террористы и не диверсанты, это политические активисты, в задачу которых входит прежде всего показать самим харьковчанам, что борьба продолжается и харьковская земля горит под ногами карателей. Запугивать - это тактика карателей.
Поэтому не столько подрывы и поджоги, сколько граффити и листовки. Понятно, что никаких "путинско-православных" подпольщиков нет в природе, подполье - красное. Поэтому - Ленин, серп и молот, другие символы великой эпохи, которые сейчас под запретом. И по большому счету одинаково ненавистны олигархам по обе стороны границы...
И листовка, которая появляется на университетских стендах и автобусных остановках, стенах общежитый и спальных районах.
И очень простой и понятный призыв К-27:
"До сих пор поражаюсь, как те оппозиционные к установленному в бывшей Украине человеконенавистническому режиму наши сограждане, чьи возможности намного больше наших, еще не провалились под землю от стыда… И при этом они думают, что будут у нас, как и раньше, хозяевами жизни после свержения хунты… Но основная масса наших сограждан – все же не идиоты и НИКОГДА больше не позволят Вам разыграть комбинацию: “Мы пахали”. Будьте уверены, что после освобождения Харькова, области и всей территории бывшей Украины каждый займет то место, которое заслужил.
Мирным же харьковчанам и жителям области, стонущим под гнетом преступной олигархии и ее коричневого “кулака”, остается только напомнить о пословице: “Под лежачий камень вода не течет”. Весна этого года доказала, что в полной мере мы можем рассчитывать только НА СЕБЯ. И ЗА НАС НАШУ РАБОТУ НИКТО НЕ СДЕЛАЕТ. Поэтому призываем КАЖДОГО настоящего патриота Харьковщины принять ПОСИЛЬНОЕ участие в борьбе за святое дело освобождения Родины от нечисти.
Можешь физически или материально наказать представителя оккупационной администрации или карателя и уйти незамеченным – ДЕЛАЙ!
Можешь аккуратно оказать помощь в распространении объективной информации о происходящем в родном городе, регионе и на территории всей бывшей Украины беспределе – ДЕЛАЙ!
Можешь оказать посильную материальную помощь нашему святому делу – ПОМОГИ!
Имеешь важные сведения – СООБЩАЙ НАМ!"
В регулярной армии этим занимаются группы по психологической обработке противника. Это серьезная и довольно опасная служба. Скажем, в Афганистане пойманного с листовкой обезглавливали... В ополчении все происходит вот так, как получится...
________________________________________
От Антифашистского штаба сообщаю: денег нет. Катастрофически нет, вообще нет. Это, в общем, понятно - если прошлой осенью просто фраза "Помоги Донбассу!" вызывала живейший отклик у москвичей (извините, в других регионах денег собирать даже не пытались), то сегодня люди уже подустали от "бесконечной Украины". Тем более, что доверия все меньше - и это тоже понятно. Сказывается "работа" диванных борцов - тысячи людей, когда-то кормившихся вокруг администрации Януковича, его младших партнеров из КПУ и прочих оказалаись в России. Воевать не готовы, денег нет - одна надежда, что Кремль или кто-то вокруг Кремля подкинет на бедность. Этих людей можно понять, но они сильно дискредитируют саму идею помощи борющемуся народу Украины - люди готовы помогать борьбе и борцам, а не "собесу" для временно эмигрировавших.
Тем более нет у нас "красных олигархов", у которых можно было бы что-то выпросить - раньше были, но за годы правления Путина сильно побледнели и изменили цвет сначала на розовый, а теперь уж и не поймешь на какой.
Все это очень грустно, но такова жизнь. Лично я уже у всех, у кого мог, просил, и свои деньги тоже кончились. И не нужно думать, что я это так хитро выпрашиваю - в конце текста не будет реквизитов. Если кто-то хочет помочь, он найдет как. А участие в борьбе нажатием пары кнопок - спасибо, улучшайте свою карму каким-нибудь другим способом.
Кстати, расклейка листовок и нанесение граффити в оккупированном городе - не слишком простое занятие. За это теперь тоже убивают. Это реальность. Никто не станет рисковать за 300-400 гривен, в подполье идут только идейные. "Идущие на смерть".
Глава СБ К-27
Алексей Корнев
https://www.facebook.com/kornev.partisan
https://vk.com/partisan_kornev
neonazi-hunters@yandex.ru

От	Durga
К	Petka (08.06.2015 18:35:19)
Дата	08.06.2015 23:50:27

Американские драйвера

Привет
>Харьковские подпольщики
>В условиях, когда противник вооружен и организован, а помощи извне нет и не предвидится, партизанская борьба приобретает особый характер - отчаянного бесстрашия, когда люди понимают, что рано или поздно их ждет только одна награда - почетная смерть в борьбе.
>"...группа “Серко”, несмотря на отсутствие какой бы то ни было помощи в мае и безрадостных перспектив на будущее, поработала в прошлом месяце на славу. К Вашему вниманию, дорогие читатели, часть их фотоотчета, которая в комментариях не нуждается". Это из отчета Комитета-27, главного координирующего органа харьковского сопротивления.
>(Надпись на стене «Ленин жив»)

>(Надпись на плакате:
>Спасибо за молчание...
>Спасибо за молчание, когда отнимают вашу историю...
>Спасибо за молчание, когда отнимают вашу работу...
>Спасибо за молчание, когда отнимают жизнь ваших соотечественников...
>Чем больше молчим, тем ближе к Европе..
>Вы уснули в Украине, а проснулись в Косово...
>Вы снова спите, хотя последним вашим сном будет пол-потовская Камбоджа!)

Что, так и гнаписано - в Украине?

Это значит, что американские драйвера стоят. Это значит, что организация либо сыграет грязно, либо обделается жидко. Не веришь - смотри на Середу.

>(Листовки на стенах студенческих общежитий и на остановках городского транспорта)
>На фото нет взорванных БМП и изуродованных трупов карателей. Собственно задача уничтожить побольше живой силы и техники не ставится - это не террористы и не диверсанты, это политические активисты, в задачу которых входит прежде всего показать самим харьковчанам, что борьба продолжается и харьковская земля горит под ногами карателей. Запугивать - это тактика карателей.
>Поэтому не столько подрывы и поджоги, сколько граффити и листовки. Понятно, что никаких "путинско-православных" подпольщиков нет в природе, подполье - красное. Поэтому - Ленин, серп и молот, другие символы великой эпохи, которые сейчас под запретом. И по большому счету одинаково ненавистны олигархам по обе стороны границы...
>И листовка, которая появляется на университетских стендах и автобусных остановках, стенах общежитый и спальных районах.
>И очень простой и понятный призыв К-27:
>"До сих пор поражаюсь, как те оппозиционные к установленному в бывшей Украине человеконенавистническому режиму наши сограждане, чьи возможности намного больше наших, еще не провалились под землю от стыда… И при этом они думают, что будут у нас, как и раньше, хозяевами жизни после свержения хунты… Но основная масса наших сограждан – все же не идиоты и НИКОГДА больше не позволят Вам разыграть комбинацию: “Мы пахали”. Будьте уверены, что после освобождения Харькова, области и всей территории бывшей Украины каждый займет то место, которое заслужил.
>Мирным же харьковчанам и жителям области, стонущим под гнетом преступной олигархии и ее коричневого “кулака”, остается только напомнить о пословице: “Под лежачий камень вода не течет”. Весна этого года доказала, что в полной мере мы можем рассчитывать только НА СЕБЯ. И ЗА НАС НАШУ РАБОТУ НИКТО НЕ СДЕЛАЕТ. Поэтому призываем КАЖДОГО настоящего патриота Харьковщины принять ПОСИЛЬНОЕ участие в борьбе за святое дело освобождения Родины от нечисти.
>Можешь физически или материально наказать представителя оккупационной администрации или карателя и уйти незамеченным – ДЕЛАЙ!
>Можешь аккуратно оказать помощь в распространении объективной информации о происходящем в родном городе, регионе и на территории всей бывшей Украины беспределе – ДЕЛАЙ!
>Можешь оказать посильную материальную помощь нашему святому делу – ПОМОГИ!
>Имеешь важные сведения – СООБЩАЙ НАМ!"
>В регулярной армии этим занимаются группы по психологической обработке противника. Это серьезная и довольно опасная служба. Скажем, в Афганистане пойманного с листовкой обезглавливали... В ополчении все происходит вот так, как получится...
>________________________________________
>От Антифашистского штаба сообщаю: денег нет. Катастрофически нет, вообще нет. Это, в общем, понятно - если прошлой осенью просто фраза "Помоги Донбассу!" вызывала живейший отклик у москвичей (извините, в других регионах денег собирать даже не пытались), то сегодня люди уже подустали от "бесконечной Украины". Тем более, что доверия все меньше - и это тоже понятно. Сказывается "работа" диванных борцов - тысячи людей, когда-то кормившихся вокруг администрации Януковича, его младших партнеров из КПУ и прочих оказалаись в России. Воевать не готовы, денег нет - одна надежда, что Кремль или кто-то вокруг Кремля подкинет на бедность. Этих людей можно понять, но они сильно дискредитируют саму идею помощи борющемуся народу Украины - люди готовы помогать борьбе и борцам, а не "собесу" для временно эмигрировавших.
>Тем более нет у нас "красных олигархов", у которых можно было бы что-то выпросить - раньше были, но за годы правления Путина сильно побледнели и изменили цвет сначала на розовый, а теперь уж и не поймешь на какой.
>Все это очень грустно, но такова жизнь. Лично я уже у всех, у кого мог, просил, и свои деньги тоже кончились. И не нужно думать, что я это так хитро выпрашиваю - в конце текста не будет реквизитов. Если кто-то хочет помочь, он найдет как. А участие в борьбе нажатием пары кнопок - спасибо, улучшайте свою карму каким-нибудь другим способом.
>Кстати, расклейка листовок и нанесение граффити в оккупированном городе - не слишком простое занятие. За это теперь тоже убивают. Это реальность. Никто не станет рисковать за 300-400 гривен, в подполье идут только идейные. "Идущие на смерть".
>Глава СБ К-27
>Алексей Корнев
> https://www.facebook.com/kornev.partisan
> https://vk.com/partisan_kornev
>neonazi-hunters@yandex.ru

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Sereda
К	Petka (08.06.2015 18:35:19)
Дата	08.06.2015 20:37:02

Развод на бабки (-)

От	Ikut
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	03.06.2015 10:46:32

Банкиры мира провоцируют войну Украины с Россией

http://svpressa.ru/politic/article/123939/

Андрей Иванов

Россия под ударом Ротшильдов Богатейшие банкиры мира провоцируют войну Украины с нашей страной

Тема: Кризис на Украине

«Киберберкут» взломал серверы украинского президента, и общественности стала доступна личная переписка Петра Порошенко с Джорджем Соросом. Как следует из писем, американскому миллиардеру Украина интересна только как сторона конфликта в войне с Россией.

В переписке с лидером «незалежной» Сорос пишет, что будет добиваться от правительства США поставок на Украину летального оружия и предлагает привлечь для тренировки украинских военных американского генерала Уэсли Кларка и польского генерала Вальдемара Скшипчака. При этом весьма пренебрежительно миллиардер отзывается о Евросоюзе. По мнению Сороса, страны ЕС должны ежегодно выделять миллиард долларов на поддержку киевского режима и при этом полностью забыть о своих интересах. Сорос замечает, что украинская экономика находится в ужасном состоянии, а гривна ничем не подкреплена, а потому цинично советует Порошенко просто имитировать борьбу с разрухой и коррупцией. Дескать, как будут жить украинцы, президента не должно волновать, ведь его главная задача – обслуживать чужие интересы.

Джорджа Сороса часто называют спонсором «цветных» революций. Он уже успел отметиться со своими программами в России, Белоруссии, Киргизии, Казахстане, Узбекистане, Белоруссии. Особо бурную деятельность развили его фонды перед госпереворотом на Украине. В то же время Сороса нельзя назвать «идеалистом», который безвозмездно дает деньги на воплощение в жизнь своего мировоззрения. Сорос не только инициирует политические катаклизмы, но и умело зарабатывает на них. Чего стоят только его действия по обвалу курса британского фунта в 1992 году, тогда на финансовых спекуляциях Сорос за день заработал свыше миллиарда долларов.

Есть у Сороса свои интересы и на Украине. Сегодня страна должна 17,3 млрд. долларов по еврооблигациям, большая часть долга принадлежит инвестиционному фонду Franklin Templeton Investments. Самое интересное, что только в конце 2013 года, когда Запад окончательно взял курс на свержение Януковича, фонд приобрел еврооблигаций на 6 млрд. Спрашивается, зачем?

Дело в том, что за Franklin Templeton Investments, как недавно писало агентство Bloomberg, стоит известный клан Ротшильдов. Он славится тем, что любит скупать «мусорные» обязательства, то есть приобретать ненадежные активы почти задаром, а потом с помощью политического шантажа требовать их выкупа по нормальной цене. Не секрет и то, что Сорос давно действует в интересах Ротшильдов. Сценарии «цветных» революций, как пишет ряд интернет-изданий, утверждаются Международной кризисной группой Ротшильдов (International Crisis Group – ICG), находящейся под контролем Ротшильдов. В руководящих органах ICG заседают Джордж Сорос и не менее одиозный американский политик Збигнев Бжезинский.

Но главный вопрос, не может ли Россия повторить украинский сценарий? Сорос открыто писал Порошенко, что война Украины с нашей страной необходима. И самое грустное, что в РФ Сорос в «девяностые» годы тоже активно работал. Его фонды издавали учебники для наших школ и внедряли собственные образовательные программы. И не удивительно, что сегодня многие работавшие с ним чиновники и общественные деятели двойственно высказываются о возвращении Крыма и ситуации на Украине. Не исключено, что кое-кто у нас в стране желал бы продолжить сотрудничество с Соросом, получать от него гранты.

– То, что вскрылось из переписки Сороса и Порошенко, было известно давно, – говорит вице-президент Академии геополитических проблем Константин Соколов. – Планы были ясны с самого начала. Понятно, что Сорос более влиятельная фигура, чем рядовой исполнитель Порошенко, поэтому Сорос инструктирует украинского президента, что нужно делать. Суть тактики в том, чтобы взорвать «незалежную» изнутри и тем самым нанести удар по России. Это банальные истины, которые уже не требуется доказывать. Мы видим, что сейчас проблема Украины вошла в новую фазу. Пока удалось сорвать сценарий провокации конфликта по всей стране 9 мая. Законы о запрете советской символики должны были вызвать массовое недовольство украинцев и жесткую реакцию на него со стороны власти. Наш парад на Красной площади, «Бессмертный полк», явное сближение лидеров России и Китая не дали осуществиться задуманному.

Зато возглавлять стратегический центр – Одессу – назначен «политический камикадзе» Саакашвили. Он уже начал передавать контроль над портом в городе иностранцам. То есть, захват ключевых точек происходит путем назначения специальных людей, которые будут сдавать украинские интересы Западу.

«СП»: – Фонд Ротшильдов, на которых работает Сорос, перед евромайданом активно вкладывал в еврооблигации Украины.

– Если мы обратимся к истории, то увидим, что вся империя Ротшильдов возникла при помощи спекуляциях на значимых политических событиях. Натан Ротшильд хорошо обогатился на скупке подешевевших активов после поражения Наполеона при Ватерлоо. Методы работы не изменились, ничего нового нет. Но мы еще раз убеждаемся, что взятие мира под власть «золотого тельца» происходит именно благодаря таким спецоперациям. Банкиры скупают стратегические ресурсы и подчиняют их себе. Сама война это уже не единственная возможность что-то захватить, а обоснование случившегося захвата. Если в Россию придет война, то под нее будет сыграно экономическое крушение нашей страны, передача стратегической собственности. Если это делать без войны, то начнется сопротивление народа и местных кланов. У нас каждый регион это свой «мирок», со своей элитой, которая контролирует собственность.

«СП»: – То есть, банкиры хотят нажиться не только на разделе активов Украины, но и России.

– В этом нет сомнения. Это мы делим Украину и Россию, но во всём мире украинцев считают русскими. Украину противопоставляют России, чтобы ударить по нашей стране. Этот замысел сейчас реализуется в «горячей» фазе.

«СП»: – Есть ли у Сороса поддержка в России сегодня?

– Сорос проворачивал в нашей стране дела на миллиарды долларов. Мы помним, какой страшный удар по нашему образованию и нашей культуре нанесла его так называемая «помощь». Значит, в стране не просто вращались его деньги, а были люди, которые разрабатывали образовательные программы и приобрели благодаря этому положение в обществе. Поэтому, безусловно, у Сороса есть в России поддержка. Люди, которые поднялись с его помощью, ничего не забыли.

«СП»: – Что мы можем противопоставить планам Сороса и ему подобных?

– Мы должны говорить о том, что наш враг не англичанин и не американец, не конкретно Сорос, а мировой банкир. Ситуация радикально изменится, если мы скажем, что наш враг это мировой банкир и его ставленник олигарх внутри страны, из-за них льется кровь на Украине и по всему миру.

– Уже всем понятно, что Украина находится под внешним управлением, – отмечает председатель комитета госстроительства Новороссии Владимир Рогов. – Еще в марте 2014 года бывший сотрудник ЦРУ Скотт Рикард в интервью международному телеканалу «Пресс-ТВ» сказал, что евромайдан готовился в течение нескольких лет и на него было потрачено около 5 млрд. долларов. Главными спонсорами госпереворота выступили Джордж Сорос и основатель интернет-магазина eBay Пьер Омидьяр. Интересно, что переписка между Порошенко и Соросом шла во время заключения Минских соглашений. Порошенко клялся в своем желании установить мир и в то же время обсуждал поставки летального вооружения и тренировку украинских военных. Больше всего бросается в глаза призыв Сороса создать иллюзию борьбы с коррупцией. Миллиардер прекрасно понимает, что спасти украинскую экономику нельзя, но надо как-то не позволить народу опять выйти на улицы. Собственно, похожая история была в Грузии. Саакашвили показывал стеклянные здания отделений полиции, построенные на кредитные деньги. Украина стала большим полигоном для отработки идей Сороса. Самое главное, чего хочет добиться Сорос, это прямой войны Украины с Россией. Не случайно готовятся провокации на границе с Приднестровьем. Интересно, что Сорос советует взять на работу для тренировки украинской армии генерала Уэсли Кларка. Именно он командовал операцией в Косово, причастен к бомбардировкам Югославии в 1999 году. Как потом выяснилось, Кларк хотел уничтожить российских миротворцев, занявших аэродром в Приштине. Не секрет, что Сорос всегда с ненавистью относился к России. Его фонд «Возрождение» на Украине был спонсором взращивания антирусских настроений.

«СП»: – Сорос не только политик, но и финансист. Он и его сообщники хотят получить прибыль.

– Получить в современной Украине прибыль очень легко. Мы видим, что объявлена приватизация примерно трехсот стратегических предприятий. Отвечает за этот процесс министр финансов Украины гражданин США Наталья Яресько. В том числе и с этой целью на Одесскую область поставлен Саакашвили. В регионе есть порт, множество заводов. Предприятия планируется продать по дешевке.

«СП»: – Зачем Соросу провоцировать войну Украины с Россией?

– Россия становится проблемой для консолидированного Запада. США хотят жить в мире, в котором они будут доминировать. Усилия РФ по развитию объединения БРИКС представляют угрозу. Дело не только в собственности в России, которая Соросу интересна. Сейчас мы в точке невозврата. Страны БРИКС набирают вес. И либо сохранится статус-кво и сохранится несправедливое мироустройство, либо условия жизнедеятельности на планете поменяются. Государства БРИКС будут стремиться к справедливому миру, но тогда пострадают интересы США, Великобритании и других стран Запада.

«СП»: – Как россиянам уберечься от повторения украинского сценария?

– Для людей, которые сотрудничали с Соросом и ему подобными, должна быть закрыта дорога к госслужбе. Одновременно чиновникам следует понять, что им не уберечься в случае серьезных событий. Вся их собственность на учете. Многие деятели на Украине планировали договориться с новой властью после госпереворота. Но у кого отобрали активы, а кто и вовсе покончил жизнь самоубийством. Олигарх Фирташ сейчас практически разорен. Должно быть понимание, что никакие переговоры с теми, кто выполняет волю иностранных сил, просто невозможны.

Причиной евромайдана стали не люди, вышедшие на улицу, а предательство элит. Если элиту консолидировать, то она будет непобедима во всех испытаниях, которую ее ожидают в будущем.

Читайте далее: http://svpressa.ru/politic/article/123939/

От	Ikut
К	Н.H. (02.06.2015 22:55:47)
Дата	03.06.2015 10:12:49

Исраэль Шамир из Киева о настроениях местных писателей и журналистов

http://svpressa.ru/world/article/123908/

2 июня 2015 года 12:53 Исраэль Шамир Украина: снова цветут каштаны

Исраэль Шамир из Киева о настроениях местных писателей и журналистов

Не без опаски сел я в поезд Москва-Киев. Много тревожных слухов приходит из Украины. Недавно там прошла волна политических убийств, жертвами которых пал и мой друг писатель Олесь Бузина. Людей, не согласных с киевским режимом, регулярно записывают в «сепаратисты» и «предатели». Не оказаться бы и мне на дыбе в подвале СБУ, под пытками; не захотят ли представить меня «московским террористом»? И все же желание посмотреть своими глазами на происходящее, да еще и в пору цветения каштанов, оказалось сильнее страха.

Как говаривал Бродский, «холодея яйцами» прошел я проверку иммиграции – она оказалась довольно обычной. И вот Киев, цветут каштаны, кафе открыты, идет обычная повседневная жизнь. Последние обгоревшие кирпичи убрали с майдана, хотя время от времени снова идут демонстрации. Вышиванки не вытеснили модную французскую одежду зажиточных киевлян.

Я повстречал старых друзей и новых знакомых. Они говорили с опаской и оглядкой – ведь некоторые патриоты могут и позвонить по «телефону доверия», донести на неправильный образ мысли. Но люди говорят – и в кафе, и по телефону, хотя некоторые не берут трубку, на всякий случай. Новый режим им не по вкусу –особенно после страшного трехкратного падения курса гривны и крутого роста цен.

Народ беднеет, но винят в этом не свою бестолковую и вороватую власть, а – Путина. «Россия завидует тому, что мы идем в Европу», сказал мне здоровенный хозяин интернет-кафе. Как раз в эти дни мечтам о вступлении в Европейский союз был положен конец – на встрече в Риге состоялся диалог Украины и Европы как в анекдоте: «Поженимся? Созвонимся». Но эта грустная весть еще не просочилась в сознание масс.

Хотят ли украинцы войны? Еще недавно более половины отвечали «да», но сейчас сторонников войны осталась одна треть, что тоже совсем не мало. Война стала менее популярной, когда на Украину пошли гробы с Донбасса. Мне рассказали, что только в последнее время стали возвращать родным тела погибших под Иловайском – до сих пор они лежали в моргах. И сейчас их возвращают по нескольку человек в разные села. А погибших под Дебальцевом еще и возвращать не начали. Но и того, что приходит, хватило, чтобы люди призадумались. Многие прячутся, чтобы избежать призывные повестки, но власти научились их ловить – с рассветом устраивают засады у домов призываемых.

Как когда-то доски с портретами павших на войне, сейчас по городам и площадям Украины стоят портреты погибших в Донбассе. Их много. Бессмертные полки и дивизии. На фото - крепкие молодые люди, у многих – русские имена и фамилии, но они воевали на стороне Киева. Совсем не дешево обходится эта война стране. И не только Украине –десятки наемников, американцев и европейцев, тоже погибли в степях. Но все же воинственный дух жив. У украинских солдат – новые формы с нашивкой – группа крови и резус. Они выглядят молодцевато. Хотя мне рассказали, что до Донбасса в последнее время все чаще доезжают алкоголики и наркоманы, от которых рады избавиться в родных местах, но в Киеве солдаты – молодцы-удальцы.

Не исключено, что режим решит пойти на войну, чтобы усилить мобилизационный заряд. Далеко не все силы (даже в Вашингтоне) этого хотят, но есть и сторонники войны. Режим может счесть, что ему не дадут потерпеть поражение, что в худшем случае русских остановит НАТО, или окрик из Белого дома, как он остановил русские танки в пригородах Тбилиси в 2008 году. Пока из русских лепят облик врага.

Но несмотря на тотальную пропаганду, дух единства с Россией и русскими не исчез. «Я – русский, - сказал мне Грицко, украинский поэт, пишущий на «мове». – Какое облегчение – сказать «я –русский». Да, и украинец тоже. Для нас ненавидеть русских –неестественно». А его друг-журналист Лев добавил: «Русские говорят о братстве наших народов, но спасение придет, когда русские в России поверят в то, что они говорят. Да, мы братья. Но они – брат здоровый, а мы – брат больной на голову, который беснуется, все ломает. Тут надо не руки умыть, не отвернуться со словами «скатертью вам, хохлы, дорога», а вызвать санитаров».

«Спасение Украины придет через спасение России, - сказал Василий, писатель. - Когда уйдут прагматики и придут идеалисты – тут и спасемся. А сейчас российские власти слишком много думают, как бы заработать, как бы не потерять собственность русских олигархов на Украине. Слишком много думают о деньгах».

«А собственность они потеряют, - написал на днях Олег Царев, -именно потому, что только о ней и думают».

«Двадцать лет Россия не вспоминала об Украине, потому что сама с трудом справлялась, -сказал мне Лев, журналист. – А в это время американцы и европейцы подсадили тысячи людей на гранты и пособия. За двадцать лет они проводили своих людей на все посты, и особенно поощряли украинских националистов. Как в книге «День триффидов», вся страна исполнилась хищными растениями-триффидами, и в один день они ударили по людям. А у нас – националисты размножились и пришли к власти. Американцы и теперь продолжают стараться – они платят по четыре тысячи евро журналистам, которые проводят их идеи. А от Москвы – никогда ни копейки».

Более опытный старший товарищ Дмитро с ним не согласен. «Россия потратила куда больше денег на Украине, чем Запад. Только тратила не так. Запад создавал широкие слои среднего класса, студентов и интеллигенции, которые ездили в Европу и Америку, учились, выпускали книги, газеты, телеканалы. А Россия тратила немереные миллионы на подкуп украинских олигархов, на подкуп элит, на партию регионов. Но затем элиты, глазом не моргнув, изменили России, а рычагов влияния в массах у России не было». «Идеологическую войну Россия проигрывает. Телеканалы зомбируют население, а постоянные инъекции милитаризма и национализма создают тяжелый фон. В России верят, что испив до дна горькую чашу, украинцы поймут, кто их друг. Я бы на это не рассчитывал, - говорит Петр, писатель. – Украинцы, как и русские, способны пережить многие невзгоды. Будут сажать картошку и греться дровами. Нужно бороться с режимом, а не ждать, пока он сам рухнет». «Я любил Николая Старикова –пока он не сказал, что украинцы должны сами себя освободить. Так бы он посоветовал и людям в гетто? Нет, без помощи России нам не справиться с бандеровщиной».

Издеваясь над бандеровцами с их русофобией, друг России поэт Ян Таксюр написал шуточные стихи:

«Отак подивишся здаля //На москаля —//І ніби справді він людина, //Іде собі, мов сиротина, //Очима — блим, губами —плям, // І десь трапляється хвилина, // Його буває майже жаль, А ближче підійдеш — москаль!»

Но к ужасу поэта, бандеровцы восприняли эти стихи вполне серьезно и сделали своим гимном…

Читайте далее: http://svpressa.ru/world/article/123908/