Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Контрольняй эксперимент :))

От	Sereda
К	All
Дата	21.01.2015 16:21:37
Рубрики	Прочее;

Контрольняй эксперимент :))

>Мишка Кудрявцев жжет? Непонятно, что он бы предложил делать иракцам.

>Допустим, что Хуссейн допустил много ошибок. Допустим, но проверить данное предположение невозможно, поскольку контрольный эксперимент отсутствует. Другое (мое) утверждемние: Хуссейн не допустил ни одной ошибки. И тоже проверить его правильность нельзя.

>Поэтому есть смысл пройтись по точкам исторических развилок, понимая, что же требуется Ираку.

>Но сначала о том, что мы имеем в активе.

>Первое и главное - Кувейт наш. Следовательно, весь Персидский залив под оперативным контролем Ирака(две сбитые ракеты над Сирией это хорошо показали). Не менее важна историческая подоплека. Кувейтэто земля, где похоронены иракцы. И это значит, что гордость за страну вкуснее колбасы.

>Второе: на Ирак наложены санкции. Это очень хорошо. Под шумок санкций Хуссейн привел сверхпотребление иракцев к норме. Без санкций такое оздоровление экономики привело бы к бунту, продолжение же банкета

Ну и т.д.

От	Администрация (И.Т.)
К	Sereda (21.01.2015 16:21:37)
Дата	03.07.2015 22:44:16

Все эти подветки архивированы из Нижней ветки.

Все эти подветки архивированы из Нижней ветки, куда были перенесены за нарушения правил форума.

От	Petka
К	Sereda (21.01.2015 16:21:37)
Дата	26.04.2015 11:18:23

Re: Участнику Zhlob...

Долой антисоветчиков с форума!

От	Zhlob
К	Sereda (21.01.2015 16:21:37)
Дата	25.04.2015 19:13:32

...прогундосил советский, выковыривая человечину из промежутков между зубами.

>Не сможет Украина победить Донбасс. Там уже будут воевать мстя на друзей. Это русский стиль.

Адепт джуги-джаги вообразил, что может говорить от имени русских.

>А есть ещё те, которые понимают, что без Крымнаш РФ бы загнулась

Любимое дело советских это нарезать круги возле любого шевеления либо изречения дежурного "Великого Вождя". "Он подал сигнал", "у него хитрый план" и т.д. Наблюдать за ужимками дикарей очень и очень забавно. Сами-то себе они кажутся очень умными, но со стороны чистый цирк, Петросян и рядом не стоял. Как ляпнут что-нибудь вроде "в СССР правили инженеры", или "без Крыма РФ бы загнулась" - никакой развлекатель толпы выйти на подобный уровень не способен в принципе.

По ситуации с Крымом хорошо видна степень независимости Путина, она явно не очень большая. Побольше, чем у Джугашвили в своё время, но всё-таки очевидно недостаточная для эффективного управления мировой державой. Сказали "иди бери Крым" - бедняга кинулся, безо всякой подготовки. Взял. У таких оппонентов, как тогда, не взять было трудно. Думал, скажут "бери Донбасс", ну или там "бери левый берег, и мегаполисы по обе стороны" - а не тут-то было...

>, что других Путиных у нас нет

"Великий Вождь, наше незаходящее Солнце, он дарует нам жизнь и победу, он беспощадно карает наших врагов, и оплодотворяет наши поля, с которых мы, рабы его верные, снимаем богатый урожай. Да продлит Небо дни нашего Вождя многократно, ибо когда он нас покинет, жизнь навсегда уйдёт из этих земель, огонь в очаге погаснет, и только вороны будут клевать выплаканные до дна глаза мёртвых!"

>Верно, однако ни одна сволочь не организовала всеобщую забастовку. Все ждут, когда русские сынки за них воевать пойдут.

... промурчал адепт джуги-джаги, с наслаждением потягиваясь под ласковым итальянским солнцем.

>Что касается большевиков. Методы их были жестоки, но не они Россию сломали, а либералы в феврале.

Россия большая. Либералы ломали, большевики ломали, меньшевики ломали, анархисты ломали. Каждые на свой лад. Конкретно большевики с самого начала мировой войны, в 1914г., призывали "обратить винтовки внутрь страны", и начать войну гражданскую. Как только у них оказалось достаточно реальной власти - они именно это и сделали, начиная с 1917 года, что стоило России миллионы жизней.

http://www.archipelag.ru/images/alternatives_1.gif

> Они же просто жестко собирали ее воедино, раздолбанную либералами и беляками.

Людоеды обычно незамысловаты, поэтому используют самый простой приём, то есть прямую ложь. Истребление и ограбление населения страны они, ничтоже сумняшеся, называют "собирали ее воедино".

>Они дали народу землю и потом ее не отбирали.

У крестьян большевики отобрали вообще всё, вплоть до дворовой скотины и кур. Последних, правда, через некоторое время вернули, изобразив это как неслыханную милость. Тем не менее, крестьяне были организованы в трудовые коммуны, под названием "колхоз". Вся земля, кроме крохотных приусадебных участков, была у крестьян отобрана. Всё трудоспособное население села было обязано работать за галочки в учётной книге, т.н. "трудодни". Весь урожай отбирался государством, обратно на прокорм выдавался минимум, зачастую не дотягивающий до необходимого, отсюда неоднократный массовый голод со смертями - не имеющее аналогов в развитых странах явление.

>Пока все идет отлично. Наличие зайца во главе РФ не позволяет действовать по-сталински,

Вот оно, проявление советского людоедства. Стенания о том, что нельзя загнать людей в бараки, и истреблять миллионами.

>а тут у нашего лидера появилась инструкция (Крымнаш), которой он оправдывает перед московкими хомячками необходимость затягивания поясов. Инчае бы хомячки взбунтовались. Поэтому все прекрасно!

Россия вступила в самый острый кризис с момента 1991 года, при этом верховная власть оставляет желать лучшего, т.к. очевидно не обладает достаточной степенью дееспособности, и соответствующей мотивацией, для оптимальных и своевременных действий в пользу России, и не считает такие действия для себя приоритетом. С точки зрения людоеда, всё прекрасно. Хотя, постоянно в ностальгическом ключе упоминается джуга-джага, при котором всё было ещё прекраснее.

От	miron
К	Zhlob (25.04.2015 19:13:32)
Дата	25.04.2015 23:08:12

"джуги-джаги "- это видимо, очень круто. Я в отпаде. Срезал тролль.

>>Не сможет Украина победить Донбасс. Там уже будут воевать мстя на друзей. Это русский стиль.
>
>Адепт джуги-джаги вообразил, что может говорить от имени русских.<

Могу!

>>А есть ещё те, которые понимают, что без Крымнаш РФ бы загнулась
>
>Любимое дело советских это нарезать круги возле любого шевеления либо изречения дежурного "Великого Вождя". "Он подал сигнал", "у него хитрый план" и т.д. Наблюдать за ужимками дикарей очень и очень забавно. Сами-то себе они кажутся очень умными, но со стороны чистый цирк, Петросян и рядом не стоял. Как ляпнут что-нибудь вроде "в СССР правили инженеры", или "без Крыма РФ бы загнулась" - никакой развлекатель толпы выйти на подобный уровень не способен в принципе.!

Очень круто!

>По ситуации с Крымом хорошо видна степень независимости Путина, она явно не очень большая. Побольше, чем у Джугашвили в своё время, но всё-таки очевидно недостаточная для эффективного управления мировой державой. Сказали "иди бери Крым" - бедняга кинулся, безо всякой подготовки. Взял. У таких оппонентов, как тогда, не взять было трудно. Думал, скажут "бери Донбасс", ну или там "бери левый берег, и мегаполисы по обе стороны" - а не тут-то было...<

Думал, не думал, а нет других. Читайте, дружище тролль, трактат генерала Крутицкого "О вреде всяческих реформ вообще".

>>, что других Путиных у нас нет
>
>"Великий Вождь, наше незаходящее Солнце, он дарует нам жизнь и победу, он беспощадно карает наших врагов, и оплодотворяет наши поля, с которых мы, рабы его верные, снимаем богатый урожай. Да продлит Небо дни нашего Вождя многократно, ибо когда он нас покинет, жизнь навсегда уйдёт из этих земель, огонь в очаге погаснет, и только вороны будут клевать выплаканные до дна глаза мёртвых!"<

См. выше, дружище тролль.

>>Верно, однако ни одна сволочь не организовала всеобщую забастовку. Все ждут, когда русские сынки за них воевать пойдут.
>
>... промурчал адепт джуги-джаги, с наслаждением потягиваясь под ласковым итальянским солнцем.<

Очень крутой комментаций! Я в отпаде. Опять срезал.

>>Что касается большевиков. Методы их были жестоки, но не они Россию сломали, а либералы в феврале.
>
>Россия большая. Либералы ломали, большевики ломали, меньшевики ломали, анархисты ломали. Каждые на свой лад. Конкретно большевики с самого начала мировой войны, в 1914г., призывали "обратить винтовки внутрь страны", и начать войну гражданскую. Как только у них оказалось достаточно реальной власти - они именно это и сделали, начиная с 1917 года, что стоило России миллионы жизней.<

Мало ли к чему призывают тролли. А вот ломали либералы.

> http://www.archipelag.ru/images/alternatives_1.gif

>> Они же просто жестко собирали ее воедино, раздолбанную либералами и беляками.
>
>Людоеды обычно незамысловаты, поэтому используют самый простой приём, то есть прямую ложь. Истребление и ограбление населения страны они, ничтоже сумняшеся, называют "собирали ее воедино".<

Ну, дружище, как Вы разухабились! Я забоялся даже!

>>Они дали народу землю и потом ее не отбирали.
>
>У крестьян большевики отобрали вообще всё, вплоть до дворовой скотины и кур. Последних, правда, через некоторое время вернули, изобразив это как неслыханную милость. Тем не менее, крестьяне были организованы в трудовые коммуны, под названием "колхоз". Вся земля, кроме крохотных приусадебных участков, была у крестьян отобрана. Всё трудоспособное население села было обязано работать за галочки в учётной книге, т.н. "трудодни". Весь урожай отбирался государством, обратно на прокорм выдавался минимум, зачастую не дотягивающий до необходимого, отсюда неоднократный массовый голод со смертями - не имеющее аналогов в развитых странах явление.<

Все раскулаченные на войну не попали. Они работали на заводах. Их тем самым Сталин спас от смерти. Хорошо бы ему памятник поставить по этому поводу..

>>Пока все идет отлично. Наличие зайца во главе РФ не позволяет действовать по-сталински,
>
>Вот оно, проявление советского людоедства. Стенания о том, что нельзя загнать людей в бараки, и истреблять миллионами.<

Отлично! Тролль все больше разоблачал себя!

>>а тут у нашего лидера появилась инструкция (Крымнаш), которой он оправдывает перед московкими хомячками необходимость затягивания поясов. Инчае бы хомячки взбунтовались. Поэтому все прекрасно!
>
>Россия вступила в самый острый кризис с момента 1991 года, при этом верховная власть оставляет желать лучшего, т.к. очевидно не обладает достаточной степенью дееспособности, и соответствующей мотивацией, для оптимальных и своевременных действий в пользу России, и не считает такие действия для себя приоритетом. С точки зрения людоеда, всё прекрасно. Хотя, постоянно в ностальгическом ключе упоминается джуга-джага, при котором всё было ещё прекраснее.<

Понял, джуга-джага на языке диванных стратегов значит Сталин. Ура!

От	Игорь
К	Zhlob (25.04.2015 19:13:32)
Дата	25.04.2015 21:20:40

Как раз в развитых странах ( в США) и был в начале 30-ых ПОДЛИННЫЙ голодомор.

>Россия большая. Либералы ломали, большевики ломали, меньшевики ломали, анархисты ломали. Каждые на свой лад. Конкретно большевики с самого начала мировой войны, в 1914г., призывали "обратить винтовки внутрь страны", и начать войну гражданскую. Как только у них оказалось достаточно реальной власти - они именно это и сделали, начиная с 1917 года, что стоило России миллионы жизней.

Большевики власть в Центре взяли бескровно, и никакую гражданскую войну устраивать не собирались. Войну против них затеяли белые, чтобы выбить их из Центра и насадить либеральные порядки. Монархию возвращать они не собирались.

> http://www.archipelag.ru/images/alternatives_1.gif

>> Они же просто жестко собирали ее воедино, раздолбанную либералами и беляками.
>
>Людоеды обычно незамысловаты, поэтому используют самый простой приём, то есть прямую ложь. Истребление и ограбление населения страны они, ничтоже сумняшеся, называют "собирали ее воедино".

Большевики принципиально не собирались становиться богатеями. Поэтому к чему им было грабить население? - Так что прямую ложь используете тут Вы. А воедино действительно Россию собрали большевики - исторический факт. Истребляли же тех, кто этому сопротивлялся.

>>Они дали народу землю и потом ее не отбирали.
>
>У крестьян большевики отобрали вообще всё, вплоть до дворовой скотины и кур.

Не надо эксцессы, имевшие место быть короткое время и против которых лично Сталин написал в "Правде" отповедь - выдавать за регулярную политику большевиков и коммунистов вообще. Сохранили крестьянам и дворы и дворвую скотину и кур и коров и свиней.

> Последних, правда, через некоторое время вернули, изобразив это как неслыханную милость. Тем не менее, крестьяне были организованы в трудовые коммуны, под названием "колхоз". Вся земля, кроме крохотных приусадебных участков, была у крестьян отобрана.

Как же это отобрана, когда они на ней продолжили работать, да с помощью механизированной базы, поставляемой из городов? Раньше земля была общинная, теперь стала колхозная. И раньше и теперь смысл ее остался тем же - давать средства к существованию всей крестьянской общине.

> Всё трудоспособное население села было обязано работать за галочки в учётной книге, т.н. "трудодни". Весь урожай отбирался государством, обратно на прокорм выдавался минимум, зачастую не дотягивающий до необходимого,

То есть сначала гсударство увозило весь урожай, а потом часть привозило обратно? Не заливайте. Часть сразу увозилась государству. Часть оставалась колхозникам и на будущий сев. Государство в ответ давало трактора, топливо, машины, аграномов, семена и т.д. Обучало людей в Вузах и техникумах.

> отсюда неоднократный массовый голод со смертями - не имеющее аналогов в развитых странах явление.

Голод был в 1933-1934 гг. То есть в момент внедрения колхозной системы. Больше голода не было, а в 1937 году урожай превзошел урожай 1913 года. Аналоги в развитых странах как раз были, и худшего пошиба - голодомор в США примерно в те же годы. Там тогда была Великая Депрессия. И это был настоящий голодомор - продоволствие намеренно уничтожалось,когда миллионы голодали, а в одном Нью-Йорке за зиму погибало до 2000 человек. В СССР не было и быть не могло НАМЕРЕННОГО МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ. Потому в СССР был в некоторых районах голод тогда, но не голодомор. Когда негодяй Ющенко в Крыму устроид выставку про голодомор на Украине в 30-ые, организаторов выставки уличили в том, что там выставлялись и фоторгафии, изображавшие страдающих от голода жителей СШа и их детей. Есть исследования, подтверждающие в те годы демографический обвал в США.
Кстати в середине 19 века в Ираландии был страшный голод - демография Ирладии так с тех пор и не поправилась. Так что не надо про "развитые страны".

>>Пока все идет отлично. Наличие зайца во главе РФ не позволяет действовать по-сталински,
>
>Вот оно, проявление советского людоедства. Стенания о том, что нельзя загнать людей в бараки, и истреблять миллионами.

В каких же бараках истребили в СССР миллионы?

>>а тут у нашего лидера появилась инструкция (Крымнаш), которой он оправдывает перед московкими хомячками необходимость затягивания поясов. Инчае бы хомячки взбунтовались. Поэтому все прекрасно!
>
>Россия вступила в самый острый кризис с момента 1991 года, при этом верховная власть оставляет желать лучшего, т.к. очевидно не обладает достаточной степенью дееспособности, и соответствующей мотивацией, для оптимальных и своевременных действий в пользу России, и не считает такие действия для себя приоритетом. С точки зрения людоеда, всё прекрасно. Хотя, постоянно в ностальгическом ключе упоминается джуга-джага, при котором всё было ещё прекраснее.

От	Zhlob
К	Игорь (25.04.2015 21:20:40)
Дата	25.04.2015 23:05:03

Значит, то, что было в СССР заслуживает название "трижды подлинного"...

...сверхмассированного истребления посредством искусственного голода.

> Большевики власть в Центре взяли бескровно, и никакую гражданскую войну устраивать не собирались.

"Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами («поражением») правительств, а с другой стороны, - невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.
От «лозунга» поражения потому и открещиваются шовинисты (с OK, с фракцией Чхеидзе), что этот лозунг один только означает последовательный призыв к революционным действиям против своего правительства во время войны".(с) Ленин, ПСС, т.26

> Большевики принципиально не собирались становиться богатеями. Поэтому к чему им было грабить население? - Так что прямую ложь используете тут Вы. А воедино действительно Россию собрали большевики - исторический факт. Истребляли же тех, кто этому сопротивлялся.

Большевики грабили население потому, что им было приказано грабить население. Также они уничтожали русских, в первую очередь образованных http://swolkov.org/ins/02.htm , во вторую - обладающих трудолюбием и лидерскими качествами, потому, что им было приказано уничтожать русских.

А насчёт исторического факта, тут, конечно, людоеды не врут. Поймали чеченцы русского солдата, избили до полусмерти, выкололи глаза. Бросили в зиндан, но потом вдруг решили не убивать. Вместо этого подлечили, и приставили к тяжёлой физической работе. "Смотрите, добрые чеченцы спасли от смерти русского. Исторический факт!"

> Не надо эксцессы, имевшие место быть короткое время и против которых лично Сталин написал в "Правде" отповедь - выдавать за регулярную политику большевиков и коммунистов вообще. Сохранили крестьянам и дворы и дворвую скотину и кур и коров и свиней.

Регулярная политика большевиков и коммунистов - превратить крестьян в рабов. Это было сделано кроваво и успешно. То, что рабу милостиво оставили право иметь дома пару голов скотины, которыми он может заниматься в свободное от рабского труда время, это даже не милость. Это просто средство выжать побольше дохода, т.к. часть еды раб обеспечивает себе сам, ухаживая за скотиной. Эту часть еды, следовательно, не нужно ему выделять из уже отобранного "крестьянским" государством.

> Как же это отобрана, когда они на ней продолжили работать, да с помощью механизированной базы, поставляемой из городов? Раньше земля была общинная, теперь стала колхозная. И раньше и теперь смысл ее остался тем же - давать средства к существованию всей крестьянской общине.

Людоеды очень любят объяснять про смысл. Как описал ещё прапрапрадедушка Крылов, "смысл в том, что хочется мне кушать". Смысл колхозов был в том, что раб - "колхозник" трудится на колхозной земле (не на своей, разумеется), и весь урожай принадлежит колхозу. Колхоз сдаёт урожай государству, а рабам выдаётся пайка, в соответствии с отработанными "трудоднями". Норму пайки тоже устанавливает государство, иногда оно ошибается, пайка оказывается чересчур мала, и рабы мрут.

> То есть сначала гсударство увозило весь урожай, а потом часть привозило обратно? Не заливайте. Часть сразу увозилась государству. Часть оставалась колхозникам и на будущий сев. Государство в ответ давало трактора, топливо, машины, аграномов, семена и т.д. Обучало людей в Вузах и техникумах.

...отправляло "освобождать" Европу, чтобы потом туда гнать зерно, отобранное у собственных рабов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281946%E2%80%941947%29 . Садило в лагеря, где гноило, зачастую тоже до смерти. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93

> Голод был в 1933-1934 гг. То есть в момент внедрения колхозной системы. Больше голода не было,

Голод был в 20-х годах, голод был в 1947 году. Людоеды врут, потому что если они будут говорить правду, это будет обвинительная речь в адрес самих себя.

>Аналоги в развитых странах как раз были, и худшего пошиба - голодомор в США примерно в те же годы. Там тогда была Великая Депрессия. И это был настоящий голодомор - продоволствие намеренно уничтожалось,когда миллионы голодали, а в одном Нью-Йорке за зиму погибало до 2000 человек.

Всё это, конечно, звучит ужасно, и бедных американцев жаль. Но если посмотреть на численность населения США
http://www.web-books.com/eLibrary/Books/B0/B59/MAIN/images/fwk-mcafee-fig04_001.jpg

... то можно сделать вывод, что смерть 2000 нью-йоркцев не привела к сокращению этой самой численности. В то время как голод, организованный советской властью, привёл к смерти миллионов жителей России:
http://www.archipelag.ru/images/alternatives_1.gif

>В СССР не было и быть не могло НАМЕРЕННОГО МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ.

Конечно, не могло, разве ж можно уничтожать продовольствие, его же нужно НА ЭКСПОРТ ОТПРАВИТЬ!!! Вот массовая гибель от голода была, миллионами. Но это ж ерунда, главное, что продовольствие в целости и сохранности отправилось к заграничным партнёрам.

>Потому в СССР был в некоторых районах голод тогда, но не голодомор. Когда негодяй Ющенко в Крыму устроид выставку про голодомор на Украине в 30-ые, организаторов выставки уличили в том, что там выставлялись и фоторгафии, изображавшие страдающих от голода жителей СШа и их детей. Есть исследования, подтверждающие в те годы демографический обвал в США.

А ещё есть исследования одного местного форумного людоеда о том, что в 1933 не было никакого голода в СССР. Вот только людоеды поторопились, со своими "фотографиями" и "исследованиями". Сейчас ещё живы те, кто помнят тот голод, и помнят смерти. И кстати, к чему вообще людоедские восторги что "в США тоже умирали"? Допустим, умирали (что далеко не факт), от этого как-то должно легче стать уничтоженным голодом русским, и их выжившим родственникам?

> Кстати в середине 19 века в Ираландии был страшный голод - демография Ирладии так с тех пор и не поправилась. Так что не надо про "развитые страны".

И в самом деле, раз уж англичане через пролив от метрополии ненавистный им мелкий народишко голодом морят (век назад, должен заметить), то уж истреблять миллионы русских за тысячи километров сам Бог велел!

> В каких же бараках истребили в СССР миллионы?

А ты это и расскажи, как представитель истреблявшей стороны.

От	Игорь
К	Zhlob (25.04.2015 23:05:03)
Дата	07.06.2015 15:46:11

Re: Значит, то,

>Всё это, конечно, звучит ужасно, и бедных американцев жаль. Но если посмотреть на численность населения США

http://www.web-books.com/eLibrary/Books/B0/B59/MAIN/images/fwk-mcafee-fig04_001.jpg

Из этой ссылки https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D1%D1%D1%D0
следует непрерывный рост населения СССР с 20-ых по начало 40-ых годов. А из Вашей ссылки следует стагнация населения США в 30-ые годы.

>... то можно сделать вывод, что смерть 2000 нью-йоркцев не привела к сокращению этой самой численности.

Еще как следует - рост населения США практически прекратился. А погибли тогда не 2000, а судя по демографии - миллионы.

> В то время как голод, организованный советской властью, привёл к смерти миллионов жителей России:

http://www.archipelag.ru/images/alternatives_1.gif

На этом Вашем графике с неопредеенными исхдными данными пририсован излом в началне 30-ых, которого ни в какой демографической статистике не найдешь.

>В СССР не было и быть не могло НАМЕРЕННОГО МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ.

>Конечно, не могло, разве ж можно уничтожать продовольствие, его же нужно НА ЭКСПОРТ ОТПРАВИТЬ!!! Вот массовая гибель от голода была, миллионами. Но это ж ерунда, главное, что продовольствие в целости и сохранности отправилось к заграничным партнёрам.

Опять таки из данных статистики следует, что экспорт зерна в 33-34 году был резко уменьшен, хотя и ранее был небольшой - не более 5% от производства.

>Потому в СССР был в некоторых районах голод тогда, но не голодомор. Когда негодяй Ющенко в Крыму устроид выставку про голодомор на Украине в 30-ые, организаторов выставки уличили в том, что там выставлялись и фоторгафии, изображавшие страдающих от голода жителей СШа и их детей. Есть исследования, подтверждающие в те годы демографический обвал в США.

>А ещё есть исследования одного местного форумного людоеда о том, что в 1933 не было никакого голода в СССР.

Не было никакого голодомора, как в США. Потому как никто не уничтожал намеренно миллионы тонн продовольствия.

> Вот только людоеды поторопились, со своими "фотографиями" и "исследованиями". Сейчас ещё живы те, кто помнят тот голод, и помнят смерти. И кстати, к чему вообще людоедские восторги что "в США тоже умирали"?

Не тоже умирали, а голод в США был организован намеренно - путем уничтожения имеющегося продоволсьтвия чтобы у кого то финансы срослись.

>Допустим, умирали (что далеко не факт), от этого как-то должно легче стать уничтоженным голодом русским, и их выжившим родственникам?

У русских была революция, гражданская война и переход на другую экономическую систему. Естественны трудности становления. А вот почему в США органзовали голодомор, когда там до этого никаких эксцессов не происходило, а напротив был период экономического расцвета?

> Кстати в середине 19 века в Ираландии был страшный голод - демография Ирладии так с тех пор и не поправилась. Так что не надо про "развитые страны".

>И в самом деле, раз уж англичане через пролив от метрополии ненавистный им мелкий народишко голодом морят (век назад, должен заметить), то уж истреблять миллионы русских за тысячи километров сам Бог велел!

Никто намеренно никаких миллионов не истреблял. Цифры погибших от голода в миллионы - малодостоверны. И на демографии не сказались.

> В каких же бараках истребили в СССР миллионы?

А ты это и расскажи, как представитель истреблявшей стороны.

От	А. Решняк
К	Sereda (21.01.2015 16:21:37)
Дата	25.04.2015 11:55:05

Сталин безусловно либерал и демократ, а Горбачёв, Ельцин, Путин его ученики

>«Пытаясь разместить портреты Сталина на автобусах, граждане хотят выразить свое отрицание того пути, на который нас толкнули Горбачёв с Ельциным, и по которому страна катится и сегодня. ...»
- всему миру общеизвестна публично освещаемая повестка ХХ съезда КПСС до смерти Сталина и совершенно другое действие после его смерти - Сталин демократично готовил передачу власти демократичным Советам, банда ПолитБюро убила его и сразу оболгала, оболгала мёртвого, который уже не мог ничего сказать им в ответ.

"Иосиф Виссарионович Сталин не умер естественной смертью. И.В. Сталин был убит. Убит за попытку великих реформ, за намерение отстранить от управления страной коммунистическую партию и передать всю полноту власти народу СССР. Вслед за ним, по той же причине, был убит и его единственный достойный наследник Лаврентий Павлович Берия.

Так трагически разрешился конфликт, давно зревший в советском руководстве, – конфликт между людьми, поставившими себе целью построение справедливого общества, и человекообразными животными, пробравшимися во власть ради удовлетворения своих животных инстинктов."
http://aldebaran.ru/author/muhin_yuriyi/kniga_ubiyicyi_stalina_i_berii/

>«... Это способ волеизъявления людей, лишенных доступа к СМИ, для выражения своего несогласия»
- справедливый упрёк цензуре на интернет, также отмеченный и осуждаемый дважды лучшим министром финансов мира - эксминистром Алексеем Кудриным.

Бывший министр финансов Российской Федерации и нынешний глава Комитета гражданских инициатив Алексей Кудрин заявил, что российские власти ведут информационную войну против своего народа. Об этом Кудрин заявил на презентации доклада о состоянии СМИ в России на заседании своего комитета в пятницу, 24 апреля.

Кудрин заявил, что российское общество становится свидетелем информационной войны, которую власти ведут не за имидж страны, а против своих граждан. Бывший глава Минфина считает, что это определённо приводит к деструктивным процессам в обществе

regnum.ru/news/polit/1918869.html#ixzz3YJ3zpQTC

От	vld
К	А. Решняк (25.04.2015 11:55:05)
Дата	29.04.2015 16:48:38

Re: Сталин безусловно был "либераст" :) (-)

От	Zhlob
К	Sereda (21.01.2015 16:21:37)
Дата	25.04.2015 10:06:59

Это очень странно.

>«Пытаясь разместить портреты Сталина на автобусах, граждане хотят выразить свое отрицание того пути, на который нас толкнули Горбачев с Ельциным, и по которому страна катится и сегодня. Это способ волеизъявления людей, лишенных доступа к СМИ, для выражения своего несогласия», — объясняет свою точку зрения социолог Сергей Кара-Мурза.

Согласно СГ, люди считают, что Горбачёв и Ельцин делали что-то неправильно, а вот "Сталин" - тот правильно. И, в первую очередь, возникает вопрос, что же это?

Затем, возникает следующий вопрос: а почему именно "Сталин"? Почему не Ленин, бледной и карикатурной тенью которого Джугашвили был? Почему, допустим, не Брежнев, при котором СССР был стабильным и в некоторой степени даже зажиточным? Ведь Брежнев, по крайней мере, не так замаран в крови, как милейший Сосо?

Мне представляется, что дело не обошлось без примитивнейшей манипуляции. Повторил сто тысяч раз какой нибудь Мухин, что "Сталин гений и вообще самый великий человек всех времён и народов"; повторил несколько десятков раз СГ двусмысленное высказывание о "физической любви" "Сталина" к русскому народу. А официальная РФовская пропаганда, изображающая "Сталина" как маньяка и самодура, вызвала ожидаемое отторжение у определённой части аудитории. В результате в каждом городе появилось какое-то ненулевое количество адептов джуги-джаги, которые могут скинуться и организовать декор автобусов ликом кумира.

От	miron
К	Zhlob (25.04.2015 10:06:59)
Дата	25.04.2015 11:12:17

Странно то, что тролль комментирует тексты лидера форума. (-)

От	vld
К	Sereda (21.01.2015 16:21:37)
Дата	22.04.2015 18:14:12

Re: правильно обзывал - подлец Мединский, б...дь дешевая политическая

уж простите за прямоту

От	Zhlob
К	Sereda (21.01.2015 16:21:37)
Дата	13.04.2015 12:48:20

Горький, конечно, не Булгаков, но тоже в своём роде классика.

>А был ли смертельно опасный голод в 1933 году?

>С. Миронин

https://www.youtube.com/watch?v=jGd2Hasvr3E

И, что характерно, когда у автора есть "дубинка", успех обеспечен.

https://www.youtube.com/watch?v=p7f-nlezsm0

От	miron
К	Zhlob (13.04.2015 12:48:20)
Дата	13.04.2015 13:37:41

Прошу удалить: снижен уровень дискуссии. (-)

От	Zhlob
К	Sereda (21.01.2015 16:21:37)
Дата	12.04.2015 20:51:34

Украинские мироны пишут: "А обстреливала ли украинская армия Донбасс?"

>Вывод может быть такой – “голодомор” придумали в Перестройку для развала СССР.

Вывод может быть такой - "АТО" прыдумалы в Кремле для окупацийи нэзалэжной Украйины.

От	miron
К	Zhlob (12.04.2015 20:51:34)
Дата	12.04.2015 20:57:47

Опять тролль в моей ветке помет оставил. Прошу модератора тролля удалить. (-)

От	Sereda
К	Sereda (21.01.2015 16:21:37)
Дата	12.04.2015 20:34:34

Это 100% в "Украинской Правде" перепечатают. :)) (-)

От	miron
К	Sereda (12.04.2015 20:34:34)
Дата	12.04.2015 20:58:15

Прошу модератора юморных троллей из ветки удалить. (-)

От	Администрация (И.Т.)
К	miron (12.04.2015 20:58:15)
Дата	12.04.2015 22:31:36

miron - куратор тематической ветки и вправе просить модератора убирать сообщения

из этой ветки, не соответствующие уровню обсуждения.

От	Zhlob
К	Sereda (21.01.2015 16:21:37)
Дата	09.04.2015 10:57:03

Re: Это катастрофа

>накормить

http://s014.radikal.ru/i326/1210/1d/814b3247bdc6.jpg

>защитить

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Map_Soviet_1941_Winter_counteroffensive.jpg

>обогреть

https://pp.vk.me/c620122/v620122805/10f59/F0Ati9uQ3sY.jpg

От	Александр
К	Zhlob (09.04.2015 10:57:03)
Дата	09.04.2015 11:19:09

Бедненький. Какая тяжелая, оказывается, у жлобов жизнь :) (-)

От	Zhlob
К	Александр (09.04.2015 11:19:09)
Дата	09.04.2015 19:50:17

Вот потому-то и ненавидят хамы великого русского писателя.

Всего лишь три иллюстрации к демагогии Швондера - и он мгновенно превращается в Шарикова.

От	Александр
К	Zhlob (09.04.2015 19:50:17)
Дата	09.04.2015 20:32:54

О злобном тупом наркомане говоришь?

Защитили жлобика
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/14/Reichstag_flag_original.jpg

Накормили жлобика
http://centero.ru/images/wb/krs4.PNG

Обогрели жлобика
http://centero.ru/images/wb/prom3-4.PNG

А он все на говно исходит. Как и его предшественник наркоман.
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Zhlob
К	Александр (09.04.2015 20:32:54)
Дата	10.04.2015 16:28:48

«Сову раздеру опять!» – бешено, но бессильно думал пес.»(с)

Графики это хорошо, да. Вот государство, где правят "мудрые" крестьяне, которые только и занимаются тем, что "защищают", "греют" и "кормят":

http://www.archipelag.ru/images/alternatives_1.gif

А вот "европейский хищник", который "гоняется за наживой", и "притесняет народ":

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Population2Centuries.jpg

32-33 гг. особенно показательны, уж как грели-кормили!...

>А он все на говно исходит.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Миллионами исходит. Рекордно. Интересно, почему?

От	Durga
К	Zhlob (10.04.2015 16:28:48)
Дата	11.04.2015 01:00:40

Re: «Сову раздеру...

>32-33 гг. особенно показательны, уж как грели-кормили!...

Укроголодокост? Прочувствован?

От	Александр
К	Zhlob (10.04.2015 16:28:48)
Дата	10.04.2015 16:42:52

Все на дерьмо исходишь, пропагандист?

В 32 году была катастрофа при отсутствии ресурсов. И устроили ее далеко не крестьяне, а такие же лидии Дан из наркомзема. А крестяне наоборот, оперативно скорректировали. В том числе, за счет бесплатной раздачи семян и скота. Для сравнения, в штатах, которые были чуть на два порядка богаче, в том же 1932 году люди спокойно мерли с голоду рядом с горами уничтожаемых продуктов, выбрасывались из окон, потому что нечем было платить за квартиру, безработица в 25%, а армия от нечего делать разгоняла протестующих ветеранов с сотнями жертв.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Zhlob
К	Александр (10.04.2015 16:42:52)
Дата	10.04.2015 17:58:47

Re: Все на...

>В 32 году была катастрофа при отсутствии ресурсов. И устроили ее далеко не крестьяне, а такие же лидии Дан из наркомзема. А крестяне наоборот, оперативно скорректировали. В том числе, за счет бесплатной раздачи семян и скота.

Вот и спрашивается, как это государство "заботливых крестьянских детей", которые только и думают как обогреть, да как накормить, ухитрилось устроить "катастрофу при отсутствии ресурсов"? Это при самой большой в мире территории-то, растянутой по долготе, что означает физическую невозможность неурожая в масштабах всей страны? Если уж виновата всесильная Лидия, так и пиши, что было не "государство крестьянских детей", а "государство Лидии". Хуже выглядеть не будет, поверь, что то демагогия, что это.

>Для сравнения, в штатах, которые были чуть на два порядка богаче, в том же 1932 году люди спокойно мерли с голоду рядом с горами уничтожаемых продуктов, выбрасывались из окон, потому что нечем было платить за квартиру, безработица в 25%, а армия от нечего делать разгоняла протестующих ветеранов с сотнями жертв.

Вот и я говорю: читаем, какие в Штатах происходили ужасы. Смотрим на график (мы ведь очень-очень любим графики, да?):

http://www.web-books.com/eLibrary/Books/B0/B59/MAIN/images/fwk-mcafee-fig04_001.jpg

...и понимаем, что в государстве "заботливых корректирующих крестьян и их "детей" был не просто ужас, а ужас кромешный.

От	miron
К	Zhlob (10.04.2015 17:58:47)
Дата	10.04.2015 18:10:03

Re: Все на...

>>В 32 году была катастрофа при отсутствии ресурсов. И устроили ее далеко не крестьяне, а такие же лидии Дан из наркомзема. А крестяне наоборот, оперативно скорректировали. В том числе, за счет бесплатной раздачи семян и скота.
>
>Вот и спрашивается, как это государство "заботливых крестьянских детей", которые только и думают как обогреть, да как накормить, ухитрилось устроить "катастрофу при отсутствии ресурсов"? Это при самой большой в мире территории-то, растянутой по долготе, что означает физическую невозможность неурожая в масштабах всей страны? Если уж виновата всесильная Лидия, так и пиши, что было не "государство крестьянских детей", а "государство Лидии". Хуже выглядеть не будет, поверь, что то демагогия, что это.

>>Для сравнения, в штатах, которые были чуть на два порядка богаче, в том же 1932 году люди спокойно мерли с голоду рядом с горами уничтожаемых продуктов, выбрасывались из окон, потому что нечем было платить за квартиру, безработица в 25%, а армия от нечего делать разгоняла протестующих ветеранов с сотнями жертв.
>
>Вот и я говорю: читаем, какие в Штатах происходили ужасы. Смотрим на график (мы ведь очень-очень любим графики, да?):

> http://www.web-books.com/eLibrary/Books/B0/B59/MAIN/images/fwk-mcafee-fig04_001.jpg

>...и понимаем, что в государстве "заботливых корректирующих крестьян и их "детей" был не просто ужас, а ужас кромешный.<

А Вы уверены, что график США не подчишен с одну сторону, а в СССР в другую? Да и закон Паршева никто не отменял.

От	Zhlob
К	miron (10.04.2015 18:10:03)
Дата	11.04.2015 00:55:33

Re: Все на...

>А Вы уверены, что график США не подчишен с одну сторону, а в СССР в другую? Да и закон Паршева никто не отменял.

Я уверен, что когда в качестве "возражений" предлагаются "два в одном" дикарский заход "эти вумные чертёжники всё нас дурят!", и сектантское заклинание "закон Паршева", то это следует воспринимать как "хоть возразить и нечего, но баба Яга против!"

От	Durga
К	Zhlob (11.04.2015 00:55:33)
Дата	11.04.2015 01:03:12

Вот и заработал Zhlob на антисоветчину. (-)

От	miron
К	Durga (11.04.2015 01:03:12)
Дата	11.04.2015 09:25:37

Целый мешок варенья и банку печенья заработал наш антисоветчик.. (-)

От	miron
К	Zhlob (10.04.2015 16:28:48)
Дата	10.04.2015 16:40:13

Укротролль бешено брехал про СССР

Учите матчасть! Плохо троллите, антисталинист Вы наш! з графиков: в СССР рост за 1951-1971 год 30%, а во Франции 25,3%. Далее во Францию рванули все, кому не лень.

От	Sereda
К	miron (10.04.2015 16:40:13)
Дата	11.04.2015 00:15:11

Кстати, интереснейший вопрос.

>Далее во Францию рванули все, кому не лень.

А в СССР чё не "рванули"?

От	Durga
К	Sereda (11.04.2015 00:15:11)
Дата	11.04.2015 01:30:09

Разве ответ на него не очевиден?

Привет
>>Далее во Францию рванули все, кому не лень.
>

>А в СССР чё не "рванули"?

Тезис СССР - честно жить своим трудом.

Тезис "первого мира" - жить на шее других.

Если в одной деревне стоят дом честного труженика-плотника и дворец чиновника - вопрос о том, чья жизнь будет казаться привлекательной, ИМХО риторический.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Zhlob
К	Durga (11.04.2015 01:30:09)
Дата	11.04.2015 01:47:00

Ох, демагогия!

>Тезис СССР - честно жить своим трудом.

>Тезис "первого мира" - жить на шее других.

Тезис СССР - быть рабом "самого прогрессивного на свете государства"; тезис стран 1-го мира - быть гражданином с кое-каким гарантированным набором прав.

И характерный штришок: в СССР надо было обязательно молиться на "великого кормчего", конкретно того, который в наличии на данный момент. В 1-м мире молиться можно на кого угодно; можно не молиться вовсе.

От	Durga
К	Zhlob (11.04.2015 01:47:00)
Дата	11.04.2015 01:51:27

Это вы просто либеральную идеологию на стол, как кирпич, брякнули

Привет
>>Тезис СССР - честно жить своим трудом.
>
>>Тезис "первого мира" - жить на шее других.
>
>Тезис СССР - быть рабом "самого прогрессивного на свете государства"; тезис стран 1-го мира - быть гражданином с кое-каким гарантированным набором прав.

>И характерный штришок: в СССР надо было обязательно молиться на "великого кормчего", конкретно того, который в наличии на данный момент. В 1-м мире молиться можно на кого угодно; можно не молиться вовсе.

Короче в СССР всё плохо, а на Западе всё хорошо. Это твой тезис, а точнее тезис твоих идеологов, а не тезис СССР или Запада.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Zhlob
К	Durga (11.04.2015 01:51:27)
Дата	11.04.2015 02:32:56

Re: Это вы...

>Короче в СССР всё плохо, а на Западе всё хорошо. Это твой тезис, а точнее тезис твоих идеологов, а не тезис СССР или Запада.

Нет, это твой тезис; только со знаком "-", СССР и Запад надо поменять местами.

Я предпочитаю оперировать фактами.

От	Durga
К	Zhlob (11.04.2015 02:32:56)
Дата	11.04.2015 14:38:27

Re: Это вы...

Привет

>>Короче в СССР всё плохо, а на Западе всё хорошо. Это твой тезис, а точнее тезис твоих идеологов, а не тезис СССР или Запада.
>

>Нет, это твой тезис; только со знаком "-", СССР и Запад надо поменять местами.

Я этого не говорил

>Я предпочитаю оперировать фактами.

С твоей стороны была демонстрация неких кривых без всякой попытки интерпретации и очень эмоциональная, я бы даже сказал истеричная реакция, никак из них не вытекающая. Поэтому естественно возник вопрос: толи кривые вызвали такую реакцию, толи реакция попыталась основаться на кривых. Это никак не факты.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Zhlob
К	Durga (11.04.2015 14:38:27)
Дата	11.04.2015 19:23:27

Re: Это вы...

>>Нет, это твой тезис; только со знаком "-", СССР и Запад надо поменять местами.
>
>Я этого не говорил

Да ты что? А я, того что ты мне приписал, говорил?

>С твоей стороны была демонстрация неких кривых без всякой попытки интерпретации и очень эмоциональная, я бы даже сказал истеричная реакция, никак из них не вытекающая. Поэтому естественно возник вопрос: толи кривые вызвали такую реакцию, толи реакция попыталась основаться на кривых. Это никак не факты.

О, это понятно. Если кто-то скажет, что русских в СССР истребляли, и над русскими в СССР издевались, то это эмоции, истерика, и ни в коем случае не факты. Потому что СССР был государством счастливых рабочих и крестьян, а Сосо Джугашвили очень любил русский народ.

От	Durga
К	Zhlob (11.04.2015 19:23:27)
Дата	12.04.2015 10:22:32

Re: Это вы...

Привет
>>>Нет, это твой тезис; только со знаком "-", СССР и Запад надо поменять местами.
>>
>>Я этого не говорил
>
>Да ты что? А я, того что ты мне приписал, говорил?

Ты спустил дискуссию на такой уровень.

"быть рабом гоударства", "гарантированные права в первом мире", "молиться на кормчего".... то есть гиперболы всякие, демонстрирующие уровень глубокого внутреннего возбуждения, которое не совместимо с рассудком.

>>С твоей стороны была демонстрация неких кривых без всякой попытки интерпретации и очень эмоциональная, я бы даже сказал истеричная реакция, никак из них не вытекающая. Поэтому естественно возник вопрос: толи кривые вызвали такую реакцию, толи реакция попыталась основаться на кривых. Это никак не факты.
>
>О, это понятно. Если кто-то скажет, что русских в СССР истребляли, и над русскими в СССР издевались, то это эмоции, истерика, и ни в коем случае не факты. Потому что СССР был государством счастливых рабочих и крестьян, а Сосо Джугашвили очень любил русский народ.

Да, это эмоции, исетрика и ни в коем случае не факты. Факты надо доказывать, а обвинения надо доказывать тем более. Поскольку истина в том, что именно в СССР русские достигли мирового величия (вторая сверхдержава) токое "срывание покровов" требует особой тщательности.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Zhlob
К	Durga (12.04.2015 10:22:32)
Дата	12.04.2015 12:36:15

Re: Это вы...

>"быть рабом гоударства", "гарантированные права в первом мире", "молиться на кормчего".... то есть гиперболы всякие, демонстрирующие уровень глубокого внутреннего возбуждения, которое не совместимо с рассудком.

Это мы уже поняли. Предъявлять факты против людоедов не совместимо с рассудком. Что-нибудь менее бредовое придумать сможешь?

>Да, это эмоции, исетрика и ни в коем случае не факты. Факты надо доказывать

http://risovach.ru/upload/2013/04/mem/tom-kruz_15386999_orig_.jpeg

>Поскольку истина в том, что именно в СССР русские достигли мирового величия (вторая сверхдержава) токое "срывание покровов" требует особой тщательности.

Русские достигли мирового величия. Такие русские, как Толстой, Достоевский, Чайковский, Рахманинов. А государство СССР достигло статуса "второй сверхдержавы", но что с того русским? Ах, да, миллионы смертей от голода и террора!

От	Durga
К	Zhlob (12.04.2015 12:36:15)
Дата	12.04.2015 14:05:31

Это из за кучки укрофашистских законов у тебя истерика?

Это из за кучки укрофашистских законов у тебя истерика?

Повтори еще несколько раз про миллионы, может проще будет сосать Порошенку.

От	Zhlob
К	Durga (12.04.2015 14:05:31)
Дата	12.04.2015 14:31:05

Re: Это из...

>Это из за кучки укрофашистских законов у тебя истерика?

– Вы не сочувствуете детям Франции?(с)

>Повтори еще несколько раз про миллионы, может проще будет сосать Порошенку.

Простите, это, кажется, вы говорили про какую-то истерику?

От	miron
К	Zhlob (11.04.2015 02:32:56)
Дата	11.04.2015 09:26:33

Тролль начал выкручиваться. (-)

От	Zhlob
К	miron (10.04.2015 16:40:13)
Дата	10.04.2015 17:39:00

Re: Укротролль бешено...

>Учите матчасть! Плохо троллите, антисталинист Вы наш! з графиков: в СССР рост за 1951-1971 год 30%, а во Франции 25,3%. Далее во Францию рванули все, кому не лень.

Это каким-то образом отменяет факт несопоставимых провалов в 20-х и 40-х, и абсолютно неестественный провал в 32-33 (да, да, тот самый "голодомор")?

От	Durga
К	Zhlob (10.04.2015 17:39:00)
Дата	11.04.2015 01:09:55

Вопросик наводящий, не соизволите ответить?

Вы сначала увидели эти, так сказать, демографические графики (от Скептика, так?) и ужаснулись "Ё-моё! Так ведь был страшный голодокост!". Или вы сначала знали про голодокост, а потом в подтверждение отискали (надо полагать, у Скептика) эти картинки-графики?

От	Zhlob
К	Durga (11.04.2015 01:09:55)
Дата	11.04.2015 01:33:24

Re: Вопросик наводящий,...

>Вы сначала увидели эти, так сказать, демографические графики (от Скептика, так?) и ужаснулись "Ё-моё! Так ведь был страшный голодокост!".

Сайт Скептика http://www.contrtv.ru/ Читал я его довольно мало, и ни одну картинку, приведённую мной в сегодняшней дискуссии, я там не видел.

>Или вы сначала знали про голодокост, а потом в подтверждение отискали (надо полагать, у Скептика) эти картинки-графики?

Я никогда ничего не знал, и до сих пор не знаю ни про какой "голодокост".

От	Durga
К	Zhlob (11.04.2015 01:33:24)
Дата	11.04.2015 01:41:23

Re: Вопросик наводящий,...

Привет
>>Вы сначала увидели эти, так сказать, демографические графики (от Скептика, так?) и ужаснулись "Ё-моё! Так ведь был страшный голодокост!".
>
>Сайт Скептика http://www.contrtv.ru/ Читал я его довольно мало, и ни одну картинку, приведённую мной в сегодняшней дискуссии, я там не видел.

Так вы сначала увидели графики, а потом настолько расчувствовались от трагедии, что вынесли спор на форум, или вы сначала расчувствовались от трагедии, а потом, в качестве доказательства (поскольку есть сомневающиеся) вынесли графики.

Голодокостом я назвал так называемый "голодомор" из за похожести на идеологическую программу "холокоста". В этой кампании "голодомора" мне не нравится слишком явная, неприкрытая идеологическая и манипулятивная деятельность, приведшая, кстати, Украину к ее нынешнему состоянию.

>>Или вы сначала знали про голодокост, а потом в подтверждение отискали (надо полагать, у Скептика) эти картинки-графики?
>
>Я никогда ничего не знал, и до сих пор не знаю ни про какой "голодокост".
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Zhlob
К	Durga (11.04.2015 01:41:23)
Дата	11.04.2015 02:30:48

Re: Вопросик наводящий,...

>Так вы сначала увидели графики, а потом настолько расчувствовались от трагедии, что вынесли спор на форум, или вы сначала расчувствовались от трагедии, а потом, в качестве доказательства (поскольку есть сомневающиеся) вынесли графики.

Я сначала увидел, как 2 эмигранта безудержно врут, каким суперским и великолепным был СССР в целом, и грузинский недоучка Джугашвили в частности. Потом сел, и написал, что это враньё и бред.

>Голодокостом я назвал так называемый "голодомор" из за похожести на идеологическую программу "холокоста". В этой кампании "голодомора" мне не нравится слишком явная, неприкрытая идеологическая и манипулятивная деятельность, приведшая, кстати, Украину к ее нынешнему состоянию.

Мне нет никакого дело до Ваших переживаний и потуг на оригинальность. Более того, попытки сострить на фоне огромных человеческих жертв вызывают омерзение.

От	Durga
К	Zhlob (11.04.2015 02:30:48)
Дата	11.04.2015 14:50:39

Re: Вопросик наводящий,...

Привет
>>Так вы сначала увидели графики, а потом настолько расчувствовались от трагедии, что вынесли спор на форум, или вы сначала расчувствовались от трагедии, а потом, в качестве доказательства (поскольку есть сомневающиеся) вынесли графики.
>
>Я сначала увидел, как 2 эмигранта безудержно врут, каким суперским и великолепным был СССР в целом, и грузинский недоучка Джугашвили в частности. Потом сел, и написал, что это враньё и бред.

Мирон вообще молчал, Александр врал, называя СССР крестьянским. Он тогда был скорее пролетарским, рабочим, чем крестьянским. К тому же Александр демонстрировал успехи СССР которые никак не отменишь, а ложек дегтя и на победу, и на газификацию, и на рост с\х всегда накидать можно.

А вы в ответ устроили гвалт, чем показали, что глубоко прониклись украинской идеологией "голодомора", которая была использована для разжигания ненависти, русофобии и антикоммунизма, и которая ведет украинцев по смертельному пути.

>>Голодокостом я назвал так называемый "голодомор" из за похожести на идеологическую программу "холокоста". В этой кампании "голодомора" мне не нравится слишком явная, неприкрытая идеологическая и манипулятивная деятельность, приведшая, кстати, Украину к ее нынешнему состоянию.
>
>Мне нет никакого дело до Ваших переживаний и потуг на оригинальность. Более того, попытки сострить на фоне огромных человеческих жертв вызывают омерзение.

А у меня, например ваша яростная эмоциональная реакция на события 80-летней давности, очевидно созданная американцами для разжигания и для американской победы, вызывает омерзение. Более того, весь этот идеологический фон накачанной истерии, нежелание украинцев разобраться в ситуации, попытка взять "большим числом жертв" и эмоциями больших цифр - сегодня, после всех этих солженициных и мемориалов, выглядят настолько дешевым приемом агитпропа, что даже тошно от того, что вы им пользуетесь, и считаете нас за идиотов, способных на такую ботву клюнуть.

И за кого вас держать, если вы на эту ботву клюнули?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Zhlob
К	Durga (11.04.2015 14:50:39)
Дата	11.04.2015 19:14:24

Re: Вопросик наводящий,...

>Мирон вообще молчал, Александр врал, называя СССР крестьянским. Он тогда был скорее пролетарским, рабочим, чем крестьянским.

Это очередная наглая людоедская ложь. Не может быть крестьянской страна, которая уничтожает крестьян миллионами. Рабочей тоже не может, т.к. рабочих уничтожала точно так же. В СССР правила номенклатура, НО, поскольку периодически одна часть номенклатуры масштабно уничтожала другую, можно придти к выводу, что СССР не был и "номенклатурным". Истинный хозяин СССРа тот, кто мог распоряжаться, кому из номенклатурщиков жить, а кому умереть. Номенклатурщики распоряжались всеми остальными.

>К тому же Александр демонстрировал успехи СССР которые никак не отменишь, а ложек дегтя и на победу, и на газификацию, и на рост с\х всегда накидать можно.

Да ради Бога, у Северной Кореи тоже есть успехи, но любой нормальный человек с жалостью относится к беднягам, которым не повезло быть её гражданами.
http://img.tyt.by/n/reuters/08/b/09_rtr41di91_reuters_20140808.jpg

>А у меня, например ваша яростная эмоциональная реакция на события 80-летней давности, очевидно созданная американцами для разжигания и для американской победы, вызывает омерзение.

А где вы увидели эмоциональную реакцию? Если я привёл объективные данные, которые людоедам не нравятся, то с чего вы сразу воображаете, что я это сделал эмоционально?

>Более того, весь этот идеологический фон накачанной истерии, нежелание украинцев разобраться в ситуации, попытка взять "большим числом жертв" и эмоциями больших цифр - сегодня, после всех этих солженициных и мемориалов, выглядят настолько дешевым приемом агитпропа, что даже тошно от того, что вы им пользуетесь, и считаете нас за идиотов, способных на такую ботву клюнуть.

За идиотов я никого из участников форума не считаю. Если то, что я написал, представляется вам "ботвой" - так и не "клюйте", я вас не заставляю писать ответы.

>И за кого вас держать, если вы на эту ботву клюнули?

Я на форуме весьма давно, и неплохо представляю, чего стоит тот или иной участник. От вас, например, я не припомню ни одного интересного поста вообще. Одни и те же марксистско-людоедские заклинания, год за годом. Поэтому мне абсолютно всё равно, за кого лично вы меня держите.

От	Durga
К	Zhlob (11.04.2015 19:14:24)
Дата	12.04.2015 11:01:12

Re: Вопросик наводящий,...

Привет
>>Мирон вообще молчал, Александр врал, называя СССР крестьянским. Он тогда был скорее пролетарским, рабочим, чем крестьянским.
>
>Это очередная наглая людоедская ложь. Не может быть крестьянской страна, которая уничтожает крестьян миллионами. Рабочей тоже не может, т.к. рабочих уничтожала точно так же. В СССР правила номенклатура, НО, поскольку периодически одна часть номенклатуры масштабно уничтожала другую, можно придти к выводу, что СССР не был и "номенклатурным". Истинный хозяин СССРа тот, кто мог распоряжаться, кому из номенклатурщиков жить, а кому умереть. Номенклатурщики распоряжались всеми остальными.

Не надо ля-ля про рабочих. Да и про крестьян ля-ля не надо.

>>К тому же Александр демонстрировал успехи СССР которые никак не отменишь, а ложек дегтя и на победу, и на газификацию, и на рост с\х всегда накидать можно.
>
>Да ради Бога, у Северной Кореи тоже есть успехи, но любой нормальный человек с жалостью относится к беднягам, которым не повезло быть её гражданами.
> http://img.tyt.by/n/reuters/08/b/09_rtr41di91_reuters_20140808.jpg

А ты кто? Менеджер с элитной квартирой и парком автомобилдей? Как у тебя с успехами в деле паразитизма? Если хорошо, можешь их пожалеть, иначе основания для жалости сомнительны.

>>А у меня, например ваша яростная эмоциональная реакция на события 80-летней давности, очевидно созданная американцами для разжигания и для американской победы, вызывает омерзение.
>
>А где вы увидели эмоциональную реакцию? Если я привёл объективные данные, которые людоедам не нравятся, то с чего вы сразу воображаете, что я это сделал эмоционально?

А слово "людоед" (оскорбление) - оно не от эмоций появилось? То есть с холодным расчетом гонишь туфту, прикидываясь таким эмоциональным, возбужденным, горячим, что даже язвк придержать не можешь на оскорбления? Так это еще хуже.

>>Более того, весь этот идеологический фон накачанной истерии, нежелание украинцев разобраться в ситуации, попытка взять "большим числом жертв" и эмоциями больших цифр - сегодня, после всех этих солженициных и мемориалов, выглядят настолько дешевым приемом агитпропа, что даже тошно от того, что вы им пользуетесь, и считаете нас за идиотов, способных на такую ботву клюнуть.
>
>За идиотов я никого из участников форума не считаю. Если то, что я написал, представляется вам "ботвой" - так и не "клюйте", я вас не заставляю писать ответы.

А мне любопытно, в каком заповеднике тебя последние 25 лет держали? Или эта ботва для тебя "внутренний стержень", к которому всегда стоит вернуться, когда возникают сложности и проблемы?

>>И за кого вас держать, если вы на эту ботву клюнули?
>
>Я на форуме весьма давно, и неплохо представляю, чего стоит тот или иной участник. От вас, например, я не припомню ни одного интересного поста вообще. Одни и те же марксистско-людоедские заклинания, год за годом. Поэтому мне абсолютно всё равно, за кого лично вы меня держите.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Zhlob
К	Durga (12.04.2015 11:01:12)
Дата	12.04.2015 12:21:23

Булгаков is a bicycle.

>Не надо ля-ля про рабочих. Да и про крестьян ля-ля не надо.

Разговаривают, разговаривают... Контрреволюция одна!(c)

>А ты кто? Менеджер с элитной квартирой и парком автомобилдей? Как у тебя с успехами в деле паразитизма? Если хорошо, можешь их пожалеть, иначе основания для жалости сомнительны.

А то что ж: один в семи комнатах расселся, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.(c)

>А слово "людоед" (оскорбление) - оно не от эмоций появилось? То есть с холодным расчетом гонишь туфту, прикидываясь таким эмоциональным, возбужденным, горячим, что даже язвк придержать не можешь на оскорбления? Так это еще хуже.

– Чтой-то не пойму я, – заговорил он весело и осмысленно, – мне по матушке – нельзя, плевать – нельзя, а от вас только и слышу: «дурак» да «дурак». Видно, только профессорам разрешается ругаться в Ресефесере.(с)

>А мне любопытно, в каком заповеднике тебя последние 25 лет держали?

Давайте начнём с вас, любезный. Или любезная? Или любезное? Для начала, расскажите-ка, к какому полу вас относить.

От	Durga
К	Zhlob (12.04.2015 12:21:23)
Дата	12.04.2015 14:00:46

Ну, пошел паясничать, дурочку включил. Чао. (-)

От	miron
К	Zhlob (10.04.2015 17:39:00)
Дата	10.04.2015 18:08:14

То есть, наврали? НУ тролль, он и есть тролль

>>Учите матчасть! Плохо троллите, антисталинист Вы наш! з графиков: в СССР рост за 1951-1971 год 30%, а во Франции 25,3%. Далее во Францию рванули все, кому не лень.
>
>Это каким-то образом отменяет факт несопоставимых провалов в 20-х и 40-х, и абсолютно неестественный провал в 32-33 (да, да, тот самый "голодомор")?>

А кто Вам наврал, что был провал? Переписи в этом году не было! Кстати, во Франции был провал 1911 года! В США в годы депрессии 5 млн жертв. В Индии под власть демократов 5 млн погибъших, и более. В Ирландии однако ж...

От	Zhlob
К	miron (10.04.2015 18:08:14)
Дата	10.04.2015 18:27:55

Re: То есть,...

>А кто Вам наврал, что был провал? Переписи в этом году не было!

На графике провал видишь? Валяй, опровергай источник.

>Кстати, во Франции был провал 1911 года!

Вперёд, расскажи нам про Францию - 1911.

>В США в годы депрессии 5 млн жертв.

Возможно, однако провала нет http://www.web-books.com/eLibrary/Books/B0/B59/MAIN/images/fwk-mcafee-fig04_001.jpg

То есть, в "крестьянско-детском" СССР всё было намного хуже.

>В Индии под власть демократов 5 млн погибъших, и более. В Ирландии однако ж...

Давай, расскажи про Индию и Ирландию, я не против.

От	miron
К	Zhlob (10.04.2015 18:27:55)
Дата	11.04.2015 00:04:24

Опять тролль помет оставил. (-)

От	Zhlob
К	miron (11.04.2015 00:04:24)
Дата	11.04.2015 00:48:40

Фекальная лексика - последнее прибежище адепта джуги-джаги. (-)

От	Александр
К	Zhlob (10.04.2015 17:39:00)
Дата	10.04.2015 17:56:33

Укротроль тащит на форум фашистские агитки

Ну а что еще делать - в фашистской стране живет. Самое прикольное, что а штатах давно прослежено откуда фашисты брали каждую фотографию "голодомора". По большей части из Поволжья, но есть и кадры из еще дореволюционных фильмов и газет.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Zhlob
К	Александр (10.04.2015 17:56:33)
Дата	10.04.2015 18:03:56

Re: Укротроль тащит...

>Ну а что еще делать - в фашистской стране живет. Самое прикольное, что а штатах давно прослежено откуда фашисты брали каждую фотографию "голодомора". По большей части из Поволжья, но есть и кадры из еще дореволюционных фильмов и газет.

Допустим, тебе, как человеку знакомому с фашистской пропагандой, мы поверим, что сведения о голоде в СССР использовались в этой пропаганде. Внимание, вопрос: это отменяет факт того, что в государстве "крестьянских детей", которые только и думают, как друг друга накормить, был неоднократный голод? И отменяет ли это другие катастрофы, которые привели к гибели огромного количества людей?

От	Александр
К	Zhlob (10.04.2015 18:03:56)
Дата	10.04.2015 23:36:44

Врага надо знать :)

>>Ну а что еще делать - в фашистской стране живет. Самое прикольное, что а штатах давно прослежено откуда фашисты брали каждую фотографию "голодомора". По большей части из Поволжья, но есть и кадры из еще дореволюционных фильмов и газет.
>
>Допустим, тебе, как человеку знакомому с фашистской пропагандой, мы поверим, что сведения о голоде в СССР использовались в этой пропаганде.

Все фотографии, использованные фашистами, а потом американцами для антисоветской пропаганды так называемого "голодомора", сделаны не на Украине и не в 30-х.
Фотографии в основном из Поволжья, а потом блокадного Ленинграда, есть кадры из фильма "Царь-голод" и фотки голода 1891 года. Сфабриковано фашистами, потом цитировалось американцами как "источник".

> Внимание, вопрос: это отменяет факт того, что в государстве "крестьянских детей", которые только и думают, как друг друга накормить, был неоднократный голод? И отменяет ли это другие катастрофы, которые привели к гибели огромного количества людей?

Это ведь только в фашистской/американской пропаганде катастрофы случаются по желанию государства, которое фашисты/американцы собрались завоевать. На самом деле, на то и катастрофа, что ситуация вышла из-под контроля государства.

Если в 1921 советская пропаганда пыталась помочь голодающим в Поволжье, и распространяла фотки и документальные фильмы на Западе чтобы поддержать кампанию помощи, то в 1932 году в этом не было смысла. Американцам было не до благотворительности. Свои с голоду помирали.

Ну а в 1936 году, когда вышли книжки Херста, гитлеровская пропаганда использовала фотки 15-летней давности, чтобы опорочить советское государство, против которого Гитлер готовился воевать.

Задачи помочь голодающим ни Гитлер, ни тем более Рейган перед собой не ставили. Голодающим к тому времени помогло государство крестьянских детей. Гитлер же готовился сам перебить половину украинцев, а остальных поработить. Аналогично и Рейган-Обама готовили бойню, которую сейчас запустили. А государство крестьянских детей порочили, потому что только оно могло им помешать.

А то ведь можно договориться, что капитан или конструктор Титаника хотел утопить пассажиров или президент Хувер хотел уморить американцев голодом, когда при нем жгли и обливали керосином тысячи тонн продуктов, которые никто не покупал, потому что 25% трудоспособных американцев были безработными.

Засуха - природное явление. Крестьянофобия - дурная болезнь вполне определенной социальной группы, куда крестьянские дети не входили, а входили, как раз, марксистсивующие Лидии Дан. И если в Америке, производившей в разы больше зерна, чем СССР, Хувер просто не заморачивался проблемами голодающих и умудрился убивать голодом по человеку каждые 7 часов своего правления, то государство крестьянских детей прекратило экспорта зерна и из своих крайне скудных ресурсов раздавало семена и скот населению пострадавших районов. Равно как и наказало виновников голода.

Вот чтобы Хувер наказал фермера, спалившего 1000 тонн кукурузы, которые е смог продать, странно даже и представить. Ну это потому что Хувер не крестьянский сын.
--------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Zhlob
К	Александр (10.04.2015 23:36:44)
Дата	11.04.2015 00:46:58

И мы вас, американских демагогов, знаем.

>Все фотографии, использованные фашистами, а потом американцами для антисоветской пропаганды так называемого "голодомора", сделаны не на Украине и не в 30-х.
>Фотографии в основном из Поволжья, а потом блокадного Ленинграда, есть кадры из фильма "Царь-голод" и фотки голода 1891 года. Сфабриковано фашистами, потом цитировалось американцами как "источник".

Какое достижение: "не на Украине"! Государство, которое "ставит себе целью накормить", голод не устраивает. Любые претензии адептов СССР на особую заботу о людях, это наглое издевательство людоедов. СССР использовал людей как расходный материал.

>Это ведь только в фашистской/американской пропаганде катастрофы случаются по желанию государства, которое фашисты/американцы собрались завоевать. На самом деле, на то и катастрофа, что ситуация вышла из-под контроля государства.

Ага. Изъятие зерна для экспорта, который на 100% был под контролем государства, вышло из-под контроля государства. Сказка людоеда.

>Если в 1921 советская пропаганда пыталась помочь голодающим в Поволжье, и распространяла фотки и документальные фильмы на Западе чтобы поддержать кампанию помощи, то в 1932 году в этом не было смысла. Американцам было не до благотворительности. Свои с голоду помирали.

Помирали; выглядит это примерно так:

http://www.web-books.com/eLibrary/Books/B0/B59/MAIN/images/fwk-mcafee-fig04_001.jpg

И в таком случае вот для этого:

http://www.archipelag.ru/images/alternatives_1.gif

должно быть другое слово. Например их выкашивало. Или, например, аннигилировались.

>Засуха - природное явление.

А экспорт - экономическое, зависит от воли людей.

>Крестьянофобия - дурная болезнь вполне определенной социальной группы, куда крестьянские дети не входили, а входили, как раз, марксистсивующие Лидии Дан.

, Владимиры Ульяновы, Иосифы Джугашвили, Лейбы Бронштейны, Карлы Радеки. Также это справедливо для дурной болезни русофобии, кстати.

>государство крестьянских детей прекратило экспорта зерна и из своих крайне скудных ресурсов раздавало семена и скот населению пострадавших районов. Равно как и наказало виновников голода.

Например, крестьянские семьи, дети из которых на поле собирали колоски.

От	Александр
К	Zhlob (11.04.2015 00:46:58)
Дата	11.04.2015 06:58:32

А то. У кого вы своих сокровенных знаний набрались? У них, родимых

>Какое достижение: "не на Украине"! Государство, которое "ставит себе целью накормить", голод не устраивает.

Не устраивает. А когда возникает стихийно, или вследствии ошибок или диверсии - эффективно исправляет ситуацию.

>Любые претензии адептов СССР на особую заботу о людях, это наглое издевательство людоедов. СССР использовал людей как расходный материал.

Ты всерьез думаешь что в твои фашистские агитки кого-то проймут? Ну там никто не заметит что голод остался в истории, после 1941 был 1945, а тепло в квартирах - норма, а не исключение. В отличии от несоветской системы на той же территории.

>>Это ведь только в фашистской/американской пропаганде катастрофы случаются по желанию государства, которое фашисты/американцы собрались завоевать. На самом деле, на то и катастрофа, что ситуация вышла из-под контроля государства.
>
>Ага. Изъятие зерна для экспорта, который на 100% был под контролем государства, вышло из-под контроля государства. Сказка людоеда.

Экспорт был прекращен. Зерно раздавали на семена. Больше слушай Геббельса и Конквеста.

>>Засуха - природное явление.
>
>А экспорт - экономическое, зависит от воли людей.

И его остановили полностью.

От	Zhlob
К	Александр (11.04.2015 06:58:32)
Дата	11.04.2015 10:36:56

Re: А то....

>Не устраивает. А когда возникает стихийно, или вследствии ошибок или диверсии - эффективно исправляет ситуацию.

Провал на графике видел? Так-то болтать про "эффективно" можно долго.

>Ты всерьез думаешь что в твои фашистские агитки кого-то проймут? Ну там никто не заметит что голод остался в истории, после 1941 был 1945, а тепло в квартирах - норма, а не исключение. В отличии от несоветской системы на той же территории.

А ты думаешь, твой эмигрантский визг кого-то пронял? После 1945 был 1947, опять голод, опять из-за вывоза зерна. Давай, расскажи про эффективность.

>Экспорт был прекращен. Зерно раздавали на семена. Больше слушай Геббельса и Конквеста.

Может, и был, но мёртвых это не воскресило. Нормальные страны до массовой гибели не доводят.

>И его остановили полностью.

Когда (нескоро) дошло, что источник экспорта сокращается ударными темпами.

От	Александр
К	Zhlob (11.04.2015 10:36:56)
Дата	11.04.2015 11:31:19

Re: А то....

>>Не устраивает. А когда возникает стихийно, или вследствии ошибок или диверсии - эффективно исправляет ситуацию.
>
>Провал на графике видел? Так-то болтать про "эффективно" можно долго.

Провал на графике один? Сколько времени потребовалось нищему СССР 30-х чтобы переломить ситуацию, и сколько нынещним, имеющим на два порядка больше ресурсов? А знаешь почему? Потому что советское правительство стремилось защитить, накормить и обогреть, а ваши, что на временно оккупированной территории в 1941-1944, что сейчас, не стремятся. Знай посыпают брошюрками о "голодоморе" да посылают на бойню.

>>Ты всерьез думаешь что в твои фашистские агитки кого-то проймут? Ну там никто не заметит что голод остался в истории, после 1941 был 1945, а тепло в квартирах - норма, а не исключение. В отличии от несоветской системы на той же территории.
>
>А ты думаешь, твой эмигрантский визг кого-то пронял? После 1945 был 1947, опять голод, опять из-за вывоза зерна. Давай, расскажи про эффективность.

После 1945 года ни одна западная сволочь не решалась напасть. количество зерна утроилось, а добываемого газа вобще выросло на порядки. А ты будто застрял прислужником ведомства Геббельса где-то на оккупированной территории. И воображаешь себе что мы тоже застряли.

>>Экспорт был прекращен. Зерно раздавали на семена. Больше слушай Геббельса и Конквеста.
>
>Может, и был, но мёртвых это не воскресило. Нормальные страны до массовой гибели не доводят.

Вон погляди что делали "нормальные", с чьих агиток ты поешь, что в 1941-1944, что сейчас.

>>И его остановили полностью.
>
>Когда (нескоро) дошло, что источник экспорта сокращается ударными темпами.

Дошло моментально. Статья Сталина "Головокружение от успехов" вышла 2 марта 1930 года. Реакция крестьян на действия ретивых коллективизаторов - массовый забой скота и лошадей, незасеянные поля и т.п. была самоубийственной и потому труднопредсказуемой. Видимо надеялись, что государство прочувствует но пропасть не даст, поскольку власть своя, советская.

Государство прочувствовало. Но ресурсов, чтобы не дать пропасть не было. Поскольку зерна в то время собирали не 200 миллионов тонн, как в СССР, а порядка 80. И транспорт/сельхозработы в основном на конной тяге. Резервов никаких, а тут саботаж и засуха.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Zhlob
К	Александр (11.04.2015 11:31:19)
Дата	11.04.2015 11:56:13

Re: А то....

>Провал на графике один?

Провалов на графике много. Потому что "забота о населении" в СССР - это миф.

>Сколько времени потребовалось нищему СССР 30-х чтобы переломить ситуацию, и сколько нынещним, имеющим на два порядка больше ресурсов?

Что "переломить"? Государственную политику по вывозу хлеба на экспорт? Он её не ломал, он её проводил.

>А знаешь почему? Потому что советское правительство стремилось защитить, накормить и обогреть, а ваши, что на временно оккупированной территории в 1941-1944, что сейчас, не стремятся. Знай посыпают брошюрками о "голодоморе" да посылают на бойню.

Это не "наши", любезный, это твои, американские.

>После 1945 года ни одна западная сволочь не решалась напасть. количество зерна утроилось, а добываемого газа вобще выросло на порядки. А ты будто застрял прислужником ведомства Геббельса где-то на оккупированной территории. И воображаешь себе что мы тоже застряли.

После 1945 года был голод 1947 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1946%E2%80%941947)
По той же самой причине: централизованный вывоз зерна. Потому что руководству СССР на жизни граждан было плевать.

>Вон погляди что делали "нормальные", с чьих агиток ты поешь, что в 1941-1944, что сейчас.

Нормальные в 1941-1944 умирали миллионами. Больше, чем в какой-либо другой стране из антигитлеровской коалиции. Потому что это было государство "крестьянских детей", которое "всеми силами защищало свой народ".

>Дошло моментально. Статья Сталина "Головокружение от успехов" вышла 2 марта 1930 года.

А в 1932-33 от голода погибли миллионы. "Дошло".

>Реакция крестьян на действия ретивых коллективизаторов - массовый забой скота и лошадей, незасеянные поля и т.п. была самоубийственной и потому труднопредсказуемой. Видимо надеялись, что государство прочувствует но пропасть не даст, поскольку власть своя, советская.

Людоедская. В 30-х годах реакция на действия государства была одна: "сиди тихо, или в лагерь отправят".

>Государство прочувствовало. Но ресурсов, чтобы не дать пропасть не было.

А это исчерпывающий диагноз для государства. Если у него нет ресурсов, чтобы не дать пропасть собственному населению, то варианта 2: первый - государство несостоятельно; второй - государство в выживании населения не заинтересовано.

>Поскольку зерна в то время собирали не 200 миллионов тонн, как в СССР, а порядка 80. И транспорт/сельхозработы в основном на конной тяге. Резервов никаких, а тут саботаж и засуха.

А тут изъятие зерна на экспорт, ага.

От	Александр
К	Zhlob (11.04.2015 11:56:13)
Дата	11.04.2015 23:49:24

Re: А то....

>>Провал на графике один?
>
>Провалов на графике много. Потому что "забота о населении" в СССР - это миф.

Каждый раз, когда приезжают ваши с брошюрками про "голодомор" и начинают орать что забота о населении в СССР - миф, начинается провал. И продолжается до тех пор, пока не вернется советская власть. Так было в 1941, так было в 1991. Знаешь почему ваши всегда орут что СССР не заботился о населении? Потому что сами они не заботятся, а наоборот, уничтожают.

>>Сколько времени потребовалось нищему СССР 30-х чтобы переломить ситуацию, и сколько нынещним, имеющим на два порядка больше ресурсов?
>
>Что "переломить"? Государственную политику по вывозу хлеба на экспорт? Он её не ломал, он её проводил.

Убыль населения. Мы ведь об этом провале, правда, не забыл еще? Сколько оно там было? 2 года? Против 6 стараниями Гитлера и 25 стараниями американцев? Вывоз хлеба на экспорт не политика, а экономика. Без индустриализации провал, начавшийся в 1941 году, не кончился бы никогда.

А когда появилась экономическая возможность, СССР стал хлеб импортировать. Но ведь и это вам не слава богу. Как только ваши с брошюрками о голодоморе захватили власть, эщеб снова пошел на экспорт, но уже без индустривлизации. Знаешь почему? Потому чо советская власть заботилась о населении, а вашим на население плевать. А знаешь почему ваши притащили брошюрки о голодоморе? Чтобы "доказать" что советская власть тоже не заботилась.

>>А знаешь почему? Потому что советское правительство стремилось защитить, накормить и обогреть, а ваши, что на временно оккупированной территории в 1941-1944, что сейчас, не стремятся. Знай посыпают брошюрками о "голодоморе" да посылают на бойню.
>
>Это не "наши", любезный, это твои, американские.

Это ваши. Потму что ты от геббельсовский и конквестовских пропагандистских брошюрок тащищься, а не я.

>>После 1945 года ни одна западная сволочь не решалась напасть. количество зерна утроилось, а добываемого газа вобще выросло на порядки. А ты будто застрял прислужником ведомства Геббельса где-то на оккупированной территории. И воображаешь себе что мы тоже застряли.
>
>После 1945 года был голод 1947 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1946%E2%80%941947)
>По той же самой причине: централизованный вывоз зерна. Потому что руководству СССР на жизни граждан было плевать.

Чтобы защитить граждан от ваших атомных бомбовозов, которыми вы окружили СССР, надо было срочно создавать реактивную истребительную авиацию, свою атомную бомбу, радиолокацию. А ресурсов у СССР не было. Все ушли на защиту населения от вас в Великой Отечественной. Не говоря уже о том, что миллионам граждан было негде жить и негде работать, после того как ваши под байки о "голодоморе". выжгли полстраны.

>>Вон погляди что делали "нормальные", с чьих агиток ты поешь, что в 1941-1944, что сейчас.
>
>Нормальные в 1941-1944 умирали миллионами. Больше, чем в какой-либо другой стране из антигитлеровской коалиции. Потому что это было государство "крестьянских детей", которое "всеми силами защищало свой народ".

Правильно. Потому что ваши, которые раздают брошюрки о голодоморе, о населении не заботятся, а заботятся о расчистке территорий от населения. Ну вот во Франции ваши не собирались расчищать территорию от аборигенов, а в СССР собирались. Поэтому во Франции жертвы среди мирного населения минимальны, а у нас вы убили 19 миллионов мирных. Большинство из них голодом. И все под байки о голодоморе.

>>Реакция крестьян на действия ретивых коллективизаторов - массовый забой скота и лошадей, незасеянные поля и т.п. была самоубийственной и потому труднопредсказуемой. Видимо надеялись, что государство прочувствует но пропасть не даст, поскольку власть своя, советская.
>
>Людоедская. В 30-х годах реакция на действия государства была одна: "сиди тихо, или в лагерь отправят".

В 1930 году в лагерях в СССР было 179 000. То есть, 0,1% населения. В отличии от, например, США сейчас, где заключенных больше 2 миллионов. То есть в 7 раз больше в процентном отношении, чем в СССР 1930.

Реакция крестьян же отчетливо видна на графике поголовья скота. Вот, например, по коровам.
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc1-3.gif

Поголовье уполовинили, чтобы не сдавать в колхоз. А не уполовинили, было бы молоко, могли бы выжить. Тут никаких лагерей не надо. Сами себя к высшей мере приговорили, а еще больше того, своих детей.

Что касается поставок зерна государству, то они снизились на четверть, с 62 миллионов тонн в 1930 году до 44 миллионов тонн в 1931 и 43 миллионов тонн в 1932. А ведь из этих уменьшенных поставок государству надо было еще помогать голодающим. Экспори зерна с 4,8 миллионов тонн в 1930 был снижен до 1,8 миллионов тонн в 1932. К 1934 году его прекратили вовсе. И это когда в Германии уже Гитлер у власти и в его книжке ясно написано что он пойдет захватывать "жизненное пространство на востоке", потому что Россия еще не сделала ни одного живого автомобиля.

>>Государство прочувствовало. Но ресурсов, чтобы не дать пропасть не было.
>
>А это исчерпывающий диагноз для государства. Если у него нет ресурсов, чтобы не дать пропасть собственному населению, то варианта 2: первый - государство несостоятельно; второй - государство в выживании населения не заинтересовано.

Только в воспаленном мозгу болтуна, которого государство избаловало в созданной им сверхдержаве. Урожайность зерна в то время составляла 6-7ц/га. 2ц на семена. Килограмов 60-100 на лошадь, то есть людям оставалось 360-260 кг/га. В день человеку надо полкило. Если в проголодь 250г. То есть с гектара в лучшем случае могло кормиться 1-2 человека. Впроголодь 2-4. Наделы в центральных областях 3,5 га. Семьи 6-7 человек. То есть жизнь впроголодь. Даже без прокорма городов. И государство тут не при чем.

Государство создало сельхозмашины, сорта, удобрения, системы орошения и довело урожайность до 20ц/га. - 2ц/га семена - 18 ц/га. То есть с того же гектара могло кормиться уже 10 человек. Впроголодь никто не жил, но чисто теоретически - 20. При том государство приторговывало нефтью и прочей мелочевкой, завозя еще 40 миилионов тонн зерна. То есть только импорту завозило достаточно, чтобы прокормить все население. И все это при том, что государству на население было "плевать". Почему? Ну потому что Геббельс и Конквест так писали в брошюрках о "голодоморе".

>>Поскольку зерна в то время собирали не 200 миллионов тонн,
как в СССР, а порядка 80. И транспорт/сельхозработы в основном на конной тяге. Резервов никаких, а тут саботаж и засуха.
>
>А тут изъятие зерна на экспорт, ага.

Изъяние зерна снизилось с 60 миллионов тонн до 43 миллионов. А экспорт с 5 миллионов до 0. Так что голод из-за падения производства. А оно из-за саботажа самих крестьян. А саботаж из-за дурацких экспериментов марксиста+наивной веры крестьян что ресурсы государства беспредельны.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Zhlob
К	Александр (11.04.2015 23:49:24)
Дата	12.04.2015 11:56:05

Re: А то....

>Каждый раз, когда приезжают ваши с брошюрками про "голодомор" и начинают орать что забота о населении в СССР - миф, начинается провал. И продолжается до тех пор, пока не вернется советская власть. Так было в 1941, так было в 1991. Знаешь почему ваши всегда орут что СССР не заботился о населении? Потому что сами они не заботятся, а наоборот, уничтожают.

О, конечно, конечно. Голод у советских был, и массовые смерти были, но те, кто смеет об этом напомнить, они "враги народа". Стандартный советский рефлекс, этакая людоедская отрыжка. "Что, человечиной воняет? Гы, дык людоеды мы!"

В 1941 было как. Немцы напали; оборону "государства крестьян" сломали, как карточный домик. И возникает вопрос - как на этом сказались предшествующие голодовки? Думаю, сказались отрицательно. Не устраивай "крестьянская власть" своим гражданам массовой голодной смерти, защитников Родины числом было бы поболее, и дух боевой был бы у них повыше. Вот, вспомнить, к примеру, Российскую Империю. Тоже ведь с немцами воевала, но до Москвы отступать как-то не приходилось.

В 1991 тоже про голод помнили, наверно. Почему бы и не помнить, ведь как раз в конце 80-х ввели талоны на ряд товаров. Советские граждане были далеко не дураки, и здраво рассудали, что от талонов и до других знаменитых советских художеств недалеко. Ну и что, что голода уже пол-века не было? Талонов же тоже не было, а вот, появились.

>Убыль населения. Мы ведь об этом провале, правда, не забыл еще? Сколько оно там было? 2 года? Против 6 стараниями Гитлера

Да куда уж там Гитлеру! (кстати, какие такие 6 ? 1941-1945, неполные 4 года; нет, я конечно понимаю, у людоедов своя математика). 2 года это 1932-1933, а у "крестьянской" власти ещё "увлекательный" период с 1917 по 1925, там и голод, и казни, и террор.

>и 25 стараниями американцев?

Американец намекает, что американцы напали на СССР. Как интересно, альтернативная история!

>Вывоз хлеба на экспорт не политика, а экономика. Без индустриализации провал, начавшийся в 1941 году, не кончился бы никогда.

А без истребления собственного населения, начиная с 1917, он бы и не начался. Вон, на графике, с 1914 по 1917 никакого провала нет - а воевали с теми же самыми немцами.

>А когда появилась экономическая возможность, СССР стал хлеб импортировать. Но ведь и это вам не слава богу. Как только ваши с брошюрками о голодоморе захватили власть, эщеб снова пошел на экспорт, но уже без индустривлизации. Знаешь почему? Потому чо советская власть заботилась о населении, а вашим на население плевать. А знаешь почему ваши притащили брошюрки о голодоморе? Чтобы "доказать" что советская власть тоже не заботилась.

С логикой у людоеда, к сожалению, проблемы. СССР вывозит хлеб, когда людям не хватает на прокорм - это, по людоедской логике, "забота". Заканчивается такая "забота", естественно, голодом и смертью. А вот когда сытая страна вывозит хлеб, например, РИ, или даже нынешняя РФ - так это, по людоедской логике "плевок". Людоед даже чувствует очевидность логического провала, и надеется его скрыть с помощью заклинания "эщеб индустриВлизации ЧО!"

>Это ваши. Потму что ты от геббельсовский и конквестовских пропагандистских брошюрок тащищься, а не я.

Ну раз уж ты так хорошо разбираешься в брошюрках, подскажи, из какой этот график:
http://www.archipelag.ru/images/alternatives_1.gif

Из геббельсовской, или из конквестовской?

>Чтобы защитить граждан от ваших атомных бомбовозов, которыми вы окружили СССР, надо было срочно создавать реактивную истребительную авиацию, свою атомную бомбу, радиолокацию. А ресурсов у СССР не было. Все ушли на защиту населения от вас в Великой Отечественной. Не говоря уже о том, что миллионам граждан было негде жить и негде работать, после того как ваши под байки о "голодоморе". выжгли полстраны.

Убийство населения голодом сейчас, якобы ради защиты населения от "бомбовозов" потом... "Не верю" (с)

>Правильно. Потому что ваши, которые раздают брошюрки о голодоморе, о населении не заботятся, а заботятся о расчистке территорий от населения. Ну вот во Франции ваши не собирались расчищать территорию от аборигенов, а в СССР собирались.

"Внезапно" людоед признал, что когда население истребляют, то о нём "не заботятся, а заботятся о расчистке территорий от населения."

>Поэтому во Франции жертвы среди мирного населения минимальны, а у нас вы убили 19 миллионов мирных. Большинство из них голодом.

Да, вы убили голодом миллионы наших граждан. Под байки о "государстве крестьян".

http://www.archipelag.ru/images/alternatives_1.gif

А во Франции вы к власти не пришли, поэтому граждане остались живы.

>>Людоедская. В 30-х годах реакция на действия государства была одна: "сиди тихо, или в лагерь отправят".
>
>В 1930 году в лагерях в СССР было 179 000. То есть, 0,1% населения. В отличии от, например, США сейчас, где заключенных больше 2 миллионов. То есть в 7 раз больше в процентном отношении, чем в СССР 1930.

А в России 700.000, при этом никакой обстановки террора нет. Поэтому советскую цифирку можно смело выкидывать в мусор, как ложь людоедов.

>Поголовье уполовинили, чтобы не сдавать в колхоз. А не уполовинили, было бы молоко, могли бы выжить.

Это верно, если бы не сгоняли в колхозы - могли бы выжить. Вот только, русских крестьян никогда в истории не доводили до состояния выживания. Никогда до советской "заботливой" власти.

>Тут никаких лагерей не надо. Сами себя к высшей мере приговорили, а еще больше того, своих детей.

Ну да, ну да. "Колорады сами себя сжигают, и сами себя обстреливают". Из советских новостей 2014-15гг.

>Что касается поставок зерна государству, то они снизились на четверть, с 62 миллионов тонн в 1930 году до 44 миллионов тонн в 1931 и 43 миллионов тонн в 1932. А ведь из этих уменьшенных поставок государству надо было еще помогать голодающим. Экспори зерна с 4,8 миллионов тонн в 1930 был снижен до 1,8 миллионов тонн в 1932. К 1934 году его прекратили вовсе. И это когда в Германии уже Гитлер у власти и в его книжке ясно написано что он пойдет захватывать "жизненное пространство на востоке", потому что Россия еще не сделала ни одного живого автомобиля.

Значительная доля советского экспорта шла именно в Германию.

> Урожайность зерна в то время составляла 6-7ц/га. 2ц на семена. Килограмов 60-100 на лошадь, то есть людям оставалось 360-260 кг/га. В день человеку надо полкило. Если в проголодь 250г. То есть с гектара в лучшем случае могло кормиться 1-2 человека. Впроголодь 2-4. Наделы в центральных областях 3,5 га. Семьи 6-7 человек. То есть жизнь впроголодь. Даже без прокорма городов. И государство тут не при чем.

Конечно, не при чём. Хлеб на экспорт отбирает, а так - не причём. И что характерно - в Российской Империи население было то же самое, и территория та же самая. Однако, никакой жизни впроголодь.

>Государство создало сельхозмашины, сорта, удобрения, системы орошения и довело урожайность до 20ц/га. - 2ц/га семена - 18 ц/га. То есть с того же гектара могло кормиться уже 10 человек. Впроголодь никто не жил, но чисто теоретически - 20. При том государство приторговывало нефтью и прочей мелочевкой, завозя еще 40 миилионов тонн зерна. То есть только импорту завозило достаточно, чтобы прокормить все население. И все это при том, что государству на население было "плевать".

Ну почему же плевать, не плевать. До Хрущёва просто истребляли, потом истреблять стали всё меньше, зато издеваться всё больше. Взять, например, историю с культивированием кукурузы.

>Изъяние зерна снизилось с 60 миллионов тонн до 43 миллионов. А экспорт с 5 миллионов до 0. Так что голод из-за падения производства. А оно из-за саботажа самих крестьян. А саботаж из-за дурацких экспериментов марксиста+наивной веры крестьян что ресурсы государства беспредельны.

"Саботаж из-за наивной веры крестьян что ресурсы государства беспредельны." Вот она, жемчужина! Ради таких отжигов стоит вести долгие препирательства с людоедами! Ведь получается как:
1. Население крестьянское.
2. Государство "крестьянских детей".
3. Ресурсы государства беспредельны.

Это, по людоеду, так крестьянин думает. И что он будет делать в результате? Он будет делать САБОТАЖ!

От	Durga
К	Zhlob (11.04.2015 11:56:13)
Дата	11.04.2015 14:30:32

Странный у вас спор

Мне казалось, что Александр тоже глубокий приверженец американского идеологического проекта "Голодомор".

От	Ikut
К	Durga (11.04.2015 14:30:32)
Дата	12.04.2015 00:42:03

Странное ваше высказывание. Ссылку приведите

>Мне казалось, что Александр тоже глубокий приверженец американского идеологического проекта "Голодомор".

Странное ваше высказывание. Ссылку приведите, пожалуйста.

От	Durga
К	Ikut (12.04.2015 00:42:03)
Дата	12.04.2015 10:10:24

пожалуйста:

Привет
>>Мне казалось, что Александр тоже глубокий приверженец американского идеологического проекта "Голодомор".
>
> Странное ваше высказывание. Ссылку приведите, пожалуйста.

пожалуйста:
https://vif2ne.org/nvz/forum/2/archive/327/327424.htm

Что это вы вдруг решили поинтересоваться? На форуме раз в месяц?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	Ikut (12.04.2015 00:42:03)
Дата	12.04.2015 01:14:10

Это от того, что марксист агрессивный, но однобитовый.

>>Мне казалось, что Александр тоже глубокий приверженец американского идеологического проекта "Голодомор".
>
> Странное ваше высказывание. Ссылку приведите, пожалуйста.

Думаю однобитовый имеет в виду мой ответ на вранье Мирона. Ну когда он врал что с голоду не пухнут, а крестьяне пухли от токсинов, наевшись гнилого зерна из тайников. Марксисту плевать на реальность. Она ему перпендикулярна. Все что его интересует - классовая борьба. Признает что был голод - значит "приверженнец голодомора". Это по поводу однобитовости.

Ну а агрессивность - для марксиста вся история человечества - история классовой войны. В том числе и коллективизация ему представляется "классовой войной" пролетарской власти против "реакционного" крестьянства. На реальность ему, опять же, плевать. Реальностью Сталин занималется, а редактор журнала "Под знаменем марксизма" и директор института Маркса-Энгельса выдают классовую ахинею о классовой борьбе.

Этим и пользовались и Геббельс и Конквест. Показывают людоедскую писню марксиста об "уничтожении крестьянства как класса", и приговаривают - вона какая советская власть "людоедская". О бесплатной раздаче скота и семян ни гу-гу. Ну у Геббельса не очень получалось. В 1941 многие бесплатную раздачу помнили, многим она спасла жизнь. Помнили и что сами же коров порезали и сеять не стали, протестуя против сгона в киббуцы. А в 1991 году тех кто помнил не осталось, а марксистская человеконенавистническая писанина - вон она, в каждом школьном учебнике, как была так и есть. Оснований не верить Конквесту нет.

Ситуация та же, что и с временным правительством. Солоневич писал что министров-капиталистов сразу расстреляли. И ему верили, котому что по марксистским классовым учебникам о классовой борьбе их и должны были расстрелять. Факт что половина из них спокойно эмигрировала (один стал резидентом советской разведки в Париже и был расстрелян Гестапо, а другой принял советское гражданство сразу после войны), а половина и вовсе осталась жить и работать в СССР и только один попал под репрессии - это для нашего обдолбанного слобной марксистской классовой писней интеллигента культурный шок.

Сталин, как известно, марксистствующее начальство Наркомзема за организацию голода расстрелял, потому что Сталин был практик, а для практики государственного строительства, устроенная марксистом классовая война в деревне - катастрофа и диверсия в особо крупных масштабах, и не важно как эта диверсия "идеологически верна".

Хрущев, что характерно, сразу после прихода к власти реабилитировал палачей крестьянства. Ну а заодно уничтожил артели и разграбил их собственность. "Партбилет или корова" и все дела. Потому что Хрущев марксист. Он вор и преступник. Для него тоже важна не реальность, а классовая война против собственного народа. За что и слетел.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	А.Б.
К	Zhlob (11.04.2015 00:46:58)
Дата	11.04.2015 02:34:51

Re: Да мало ли на нас льют демагогии? :)

У "исконных обитателей СССРии" - хороший иммунитет выработался :)

А вот про "расходный ресурс" - можно и поразвивать тезис.
И про "КПД использования" человеческого ресурса.
ИМХО - это объяснит "кратковременный взлет и глубокое падение самой передовой социальной системы"

От	Zhlob
К	А.Б. (11.04.2015 02:34:51)
Дата	11.04.2015 10:40:52

Re: Да мало...

>ИМХО - это объяснит "кратковременный взлет и глубокое падение самой передовой социальной системы"

Я бы не назвал этот взлёт кратковременным. СССР показывал, в целом, отличные результаты, до самого 1991.

От	miron
К	Zhlob (11.04.2015 10:40:52)
Дата	11.04.2015 11:03:50

Разоблаченный тролль оправдывается. (-)

От	Nyasha AMPF
К	Sereda (21.01.2015 16:21:37)
Дата	01.04.2015 08:29:57

Абсолютно полное безумие выковыривать из носа какие-то очередные антизападные бр

Особенно про армию. Уж чья бы корова мычала, а российская молчала про отношения в армии. Дедовщины как в Российской армии нет вероятно нигде. Помн, в одной из ранних своих книг С.Г. Кара-Мурза с наигранным ужасом писал про какой-то мегажестокий обряд вбивания какого-то там значка в грудь. Подумаешь какой то там значок, в доблестных ВС РФ могут изнасиловать сослуживца и насилуют совершенно запросто. Но Кара-Мурза не интересует рядовой Сычев, он озабочен нелепыми поучениями в адрес Запада. Очевидно, Кара-Мурза и его адепты, помраченные шовинистическим угаром, немедленно примутся тычить мне лицо в какие либо случаи изнасилования в армии США. Так вот, давайте сравним, сколько людей понесли наказание за изнасилование в армии США и сколько в ВС РФ. Я уверен, что наказывается в России намного меньший процент, не говоря уж о том, что число самих изнасилований в ВС РФ на тысячу солдат выше, чем в ВС США, возможно в десятки раз.

От	Администрация (И.Т.)
К	Nyasha AMPF (01.04.2015 08:29:57)
Дата	02.04.2015 00:17:41

Участнику "Nyasha AMPF" неделя режима "только чтение"

Большинство предыдущих сообщений участника "Nyasha AMPF" было резким понижением уровня дискуссий и провоцированием флейма.
Практически все они переносились в нижнюю ветку, что равносильно предупреждению.

Сейчас тон стал совсем недопустимым:
в заголовке: "выковыривать из носа",
в тексте: "Кара-Мурза и его адепты, помраченные шовинистическим угаром".

Участник "Nyasha AMPF" переводится на неделю в режим "только чтение" и предупреждается, что продолжая в том же духе, он скоро будет переведен в этот режим на значительно более долгий срок.

От	Nyasha AMPF
К	Администрация (И.Т.) (02.04.2015 00:17:41)
Дата	27.06.2015 11:13:51

I Re: А нельзя ли по-подробнее об

Да прекратите, вон вбейте во вражеском омериканском гугле запрос типа "природная рента в Саудовской Аравии". Гражданам от рождения счета, и капает туда с нефти. При этом это государство даже не коммунистической идеологии. Заодно подумайте о российской ренте, о структуре нашей экономики, и додумаетесь, чьи интересы защищает черносотенец Кара-Мурза, когда льет воду на мельницу режима. Поверьте, они очень далеки от интересов русского народа и вообще России.

От	miron
К	Nyasha AMPF (27.06.2015 11:13:51)
Дата	27.06.2015 11:51:33

Нельзя обзывать руководителя форума.

"черносотенец Кара-Мурза"

От	Nyasha AMPF
К	miron (27.06.2015 11:51:33)
Дата	27.06.2015 12:19:16

Няша очень воспитанне и никого не обзывает в данный момент

Просто сам С.Кара-Мурза не считает черносотенность чем-то плохим и сломя голову занимается апологетикой черносотенства. Формально, насколько мне известно, он действительно не член организации "черная сотня" (хотя всякое может быть). Однако всячески ее обеляет и солидаризируется с ней, поэтому, конечно, более строго можно его называть не черносотенцем, а только лишь оголтелым апологетом черносотенства.

От	miron
К	Nyasha AMPF (27.06.2015 12:19:16)
Дата	27.06.2015 18:19:21

Думаю, чтоо модераторы разберутся. (-)

От	Администрация (И.Т.)
К	miron (27.06.2015 18:19:21)
Дата	28.06.2015 01:36:34

Разобрались. Год режима "только чтение" для участника Nyasha AMPF

Участник Nyasha AMPF с момента появления на форуме занимался демонстративным провоцированием флейма и прочими нарушениями правил, в связи с чем был предупрежден, что будет переведен в режим "только чтение" надолго:
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/357410.htm
Сейчас он продемонстрировал, что не собирается менять свое поведение на форуме, в связи с чем переводится в режим "только чтение" на год.

От	Берестенко М.К.
К	Nyasha AMPF (01.04.2015 08:29:57)
Дата	01.04.2015 12:31:09

Re: Первое апреля – это ваш праздник

Первое апреля – это ваш праздник…
В качестве праздничного подарка преподношу вам стишок Бориса Заходера:
Шавка очень громко лает,
Шавка очень твердо знает:
Тот, кто громче скажет "гав",
Тот всегда и будет прав!
Детские стишки полезны для умственного развития. Желаю прогресса!

От	vld
К	Sereda (21.01.2015 16:21:37)
Дата	21.01.2015 16:29:11

Re: браво

но как-то зело кисло после этой подстановки. Нет, демонтировать надо солнцеликого и всю систему, и чем скорее - тем лучше для страны и ближайшего ее евразийского окружения. Иначе крякнемся с большой помпой как Саддамов Ирак, причем обойдется без вмешательства "заклятых дружей", сами справимся, с треском и брызгами. Мало никому не покажется.

От	Игорь С.
К	vld (21.01.2015 16:29:11)
Дата	13.04.2015 05:07:26

Re: браво

>но как-то зело кисло после этой подстановки. Нет, демонтировать надо солнцеликого и всю систему, и чем скорее - тем лучше для страны и ближайшего ее евразийского окружения. Иначе крякнемся с большой помпой как Саддамов Ирак, причем обойдется без вмешательства "заклятых дружей", сами справимся, с треском и брызгами. Мало никому не покажется.

После "демонтажа" "крякнемся", боюсь, еще сильнее. Ни вижу места для науки и образования после "демонтажа" от слова совсем.

Все выше написанное является моим мнением

От	Кравченко П.Е.
К	vld (21.01.2015 16:29:11)
Дата	23.01.2015 23:54:03

Трындец.

>но как-то зело кисло после этой подстановки. Нет, демонтировать надо солнцеликого и всю систему, и чем скорее - тем лучше для страны и ближайшего ее евразийского окружения. Иначе крякнемся с большой помпой как Саддамов Ирак, причем обойдется без вмешательства "заклятых дружей", сами справимся, с треском и брызгами. Мало никому не покажется.
Я конечно не ~~Шарли~~ vld, но тоже не вижу в слове "солнцеликий" вообще никакого оскорбления. Мне тогда за неоднократное "путло" надо десять лет выписывать.

От	Администрация (И.Т.)
К	Кравченко П.Е. (23.01.2015 23:54:03)
Дата	24.01.2015 11:01:48

За обсуждение модерирования семь дней режима "только чтение"

Вам надо было написать модератору не на форуме, а по внутренней почте форума.

А по существу обращения к модератору:
vld наказан не за оскорбление, а за неприемлемые призывы.

От	Администрация (И.Т.)
К	vld (21.01.2015 16:29:11)
Дата	23.01.2015 22:54:05

Участник vld переводится в режим "только чтение" на неделю

>но как-то зело кисло после этой подстановки. Нет, демонтировать надо солнцеликого и всю систему, и чем скорее - тем лучше для страны и ближайшего ее евразийского окружения. Иначе крякнемся с большой помпой как Саддамов Ирак, причем обойдется без вмешательства "заклятых дружей", сами справимся, с треском и брызгами. Мало никому не покажется.

Подобные призывы не приемлемы на форуме.

Ведь уже предупреждал всех:
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/351512.htm

Участник vld переводится в режим "только чтение" на неделю и предупреждается, что в случае повторения будут приняты более строгие меры.