От Игорь
К vld
Дата 11.06.2015 23:49:28
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты;

Re: Россия восстанавливает...

>> Дело по модернизации технологической базы выглядит дурацким и деструктивным только в глазах неадекватных личностей.
>
>Хорошее дело можно делать по-разному. можно через ж... после чего оно рискуетстать своей противоположностью, диалектика-с.

>>>Например. Вообще могут возникнуть проблемы если, к примеру. будете иметь дело с подсанкционными компаниями.
>>
>> Какого рода проблемы, если речь идет о свободных индивидуумах?
>
>Элементарные, в санкционных требованиях США. например, прямо прописан запрет гражданам вести дела с подсанкционными предприятиями, вплоть до серьезной уголовной ответственности.

Не, ну пускай они себе портят имидж тоталитаризмом - я не возражаю. А гражданство можно поменять, и не обязательно на российское.

>>>Как Сноудену? Вы полагаете. многие заинтересуются?
>>
>> Сноуден стащил сектерные данные - это не наш случай.
>
>Ну если специалисты будут приезжать, не привозя никаких производственных секретов. кроме тез, что в глове - то да, наверное, проблемы иного характера.

>> Идеология таки различается. В России либерализм не любят.
>
>Любить не любят - но пользуются в полный рост. Это быдлу положено "не любить либерализм". От губернатора и выше - можно.

Пользоваться современным либерализмом, значит заниматьс разрушением, а не созиданием.

>> А про ЮВА я тут не говорю, я говорю про ситуацию, если в России будет правительство, заинтересованное в развитии.
>
>Да вы к майдану никак призываете? К смене богом данного Путина?

>> Сотрудничество с подсанкционными фирмами отдельным гражданам не запрещено, так как они свободные люди и могут работать где угодно.
>
>Прямо запрещено соотв. законом США. Можно сесть на солидный срок за "нанесение вреду национальной безопасности США".

Ну приведите примеры как гражданским специалистам это запрещено - а так чего без толку-то перетирать воду в ступе?

>> Передачу комммерческих и технических секретов доказать будет невозможно, без воровства документации. Мало ли что там как у нас будет устроено в нашей новой аппаратуре, сделанной с участием западных спецов? Но конечно, обвинения могут быть все равно состряпаны но только ( см. ниже) они ухудшат имидж самому Западу.
>
>Не все так просто, как Вам кажется. Имидж. он, конечно, ухудшится. но тут выбор между имиджем поборника свободного рынка вопреки всему и сурового пахана, который всегода на страже. Выбор в сторону свободного рынка будет тогда, когда это будет действительно выгодно. как в случ. с Китаем. Если упорно, демонстративно и иррационально лезть в з...лупу, как ВВП - никогда.

Ну тады к нам потянуться грамотные и серьезные люди, а не к ним. Там одни запреты, а тут свободное творчество.

>> Но тут не будет нарушения лицензионных правил. Россия станет производить собственные литографы хорошие? Ну и что?
>
>Т.е. Вы полностью исключаете использование комплектующих/лицензий/патентов с "тлетворного запада"? Довольно, знаете ли, затруднительно.

Через третьи руки не исключаю. Но это, как Вам тут уже говорили - второстепенно. Сложное оборудование надо делать самим почти полностью.

>>>Ну до сих пор "порча имиджа" не особо смущала. И "валить к нам" не сильно способствовало. В сов. времена много валило?
>>
>> Вы ошибаетесь, Запад себе имидж подпортил здорово и еще подпортит. И кризис там это только усилит.
>
>Ну подпортит, может. увы, себе позволить. "у носорога плохое зрение. но с его размерами это не его трудности".

Размеры маленькие - 1/7 человечества. И с маргинальными проявлениями типа "гомосесуальных браков".

>> Я тех, кто приедет, и не считаю большими учеными-исследователями. Они, естественно, будут посредственностями, вряд ли способными к широкой творческой деятельности ( кроме тех, кто приедет по идеологическим соображениям, а такие будут).
>
>Опрять ваши странные заморочки по поводу несовместимости желания иметь хорошие условия для работы и адекватную оплату труда со способностью к творческой деятельностью. Я в 17 лет тоже так думал (к 18 перестал, пообтерлись среди реальных людей. а не среди литературных персонажей).

Ну да конечно, писатели все неправильно подмечают, Вы один только правильно.

> Это очевидно не коррелирует с реальным положением дел.

Это очевидно коррелирует с реальным положением дел - все выдающиеся ученые отличались самоотвержением, а не самоутверждением. И это касается не только медиков, а всех вообще. И прочитать про это, ей Богу, не трудно. Ну и наконец, реальное положение дел сегодня таково, что заемные мозги на Западе работают плохо - гораздо хуже, чем работали свои собственные, которые стали гнобить, начиная с системы образования.

>> Выстрелят именно те, которые будут развивать сейчас. Но в данном случае речь идет о вполне рутинных направлениях - модернизировать свою технологическую базу по некоторым аспектам до современного технологического уровня.
>
>Ну т.е. от достижения технологий отличных от "технологий вчерашнего дня" заранее отказываемся? Ну что ж, тоже позиция.

Наоборот не отказываемся - но это рутина, приехали спецы, сделали. Наши изучили и на этой основе стали деать свое.

>> Да не будет никакого догоняющего развития. Речь идет всего лишь о кое-какой модернизации некоторых технологий.
>
>Ну да, чуток подкрутим гаечки - и на коне :) Нашли свою волшебную палочку?

>> К чему Запад догонять в биологии, в медицине, даже в автомобилях? Ведь всех ж негодное!
>
>негодное, не пользуйтесь. Западными автомобилями (и тезнологиями автомобилейтроения, встроенными в российские),

Это потому что компании тут западные понаехали.

> не лечитесь (можете напр. от ГМ-инсулина отказаться, ежели внезапно заболеете диабетом, или от стентировния, если ишимической болезнью сердца - все ж негодное). Все в ваших руках.

Ну не нужно отсылать только к частонстям, когда общий подход к медицине негодный. Частности, даже удачные, его не измент. Люди должны меньше болеть и меньше лечиться - такова цель нормальной медицины. Но это не западный случай. Там все с ног на голову поставлено.

>> Ясно, что медицина не должна быть такой как на Западе.
>
>в каком смысле "такой как на западе"7 В смысле организации, так она, ивзините, сильно разная по организации в разных странах, в Норвегии одно, в США другое,

В США, как признал даже Обама - организация действительно негодная, но и в других странах тоже. Небезысвестный Вам Мирон, к примеру, жену оперировать привозил из Италии в Москву. Но плохая организация медицины - это следствие общей негодной парадигмы в современнйо западнйо медицине.

>в Японии - совсем третье, в целом системы организцаии и финансирования медпомощи в этих странах отличаются одна от другой не меньше чем каждая из них от российской. Если Вы о методиках лечения, лекарствах и проч., то она да, во всем мире примерно одинаковая (с поправкой на доступность), что взамен, "народную тибетскую медицину"?

Коммерческая медицина имеет цель не вылечивать, а лечить, лечить и лечить.

>> Биология тоже не должна.
>
>тут вообще непонятно. Биология она, как любая научная дисциплина, едина, она или есь или ее нет. Вы за упразднение биологии в РФ7 Ну тут без вас, похоже, управятся.

Что значит едина? Сегодня в биологии превалирует представление о "геноме" и дискретной наслественности. Оно тупиковое. Как Вам тут неоднократно показывали. А ведь это основа современного западного подхода.

>> Автомобили должны делаться не по принципу - пять лет службы и все, да еще с горами непроданных авто, ржавеющих под открытым небом. Сельское хозяййство не должно быть похоже на агрофирмы Запада и так далее.
>
>ну я понял-понял вашу позицию, хочется города солнца, но чтоб не только без богопротивных западных методов организации, но и без богопротивных современных технологий.

Конечно технологии бывают полезными человеку и вредными. Поэтому речь не может идти о догоняющем развитии, коли на современном Западе полно вредных или ненужных технологий.

>> Ну не только в Россию с Запада удирают.
>
>Баланс-то все равно в пользу богопротивного Запада. Такие дела.

Из России больше уезжают не на Запад.

>> Из России уезжало до последнего времени достаточно мало, а этот всплекс - временный - либерасты драпают - скатертю дорога.
>
>Специалисты уезжают, молодые, будущее нации,

да никакое это не будущее нации. Это в основном г..но нации. Еще дедушка Ленин объяснил.

>вам все "скатертью дорога", таким как вы волю дай - останется тут одно сплошное деревенское кладбище, но вы будете довольны. умиляясь тому, как стало тизо и пристойно.

>> Позводить не могут потому, что угробили подготовку своих кадров и вывели с территории кучу полезных производств.
>
>Нет, потому что 300 млн. заведомо меньше 6+ млрд и придумать/организвовтаь все то же физически не могут.

Ну и почему придумывать должны ехать в США? потому что там своих придумывальщиков не готовят должным образом.

>> А не в силу того, что технологии требуют кооперации с неграми и китайцами.
>
>кооперируются с теми, с кем выгодно, а так "будь ты хоть негр преклонных годов".

А выгодно с теми, кто с тобой на одном уровне. А таких очень немного.

>> Кооперация же по части технологий плодотворна только с дружествеными странами с соответсвующим техническим и научным уровнем. Надо полагать, что я не отрицаю такой коопкерации и для России.
>
>ну так и надо добиваться того, чтобы из-за неуклюжей иррациональной политики в числе дружественных не остались одно голожопые лузеры с соотв. тезническим и научным уровнем. Ваш КО.

С кем, например, сейчас выгоднее сотрудничать в военных технологиях? С голожопыми европейскими странами, угробившими свое военное производство, или с Индией?

>>>У Индии и Китая свои интересы, с чего они будут делиться с "хромой уткой" своими технологиями?
>>
>> Они будут кооперироваться с Россией потому что это им будет выгодно. Потенциал сотрудничества там куда больше, чем с Западом.
>
>Я не знаю что такое "потенциал сотрудничества" и в чем его меряют. Но я немного знаю китайцев - с ними будет труднее, чем с европейцами, это "люди с другой планеты", европейцы же от русских тащемта ничем не отличаются. Случалось пару раз из Китая сразу в Европу - ощущение. что полал домой сразу же, последующий переезд через границу РФ воспринимается как пересечение какой-то местной заставы чуть ли не внутри одной страны. Так оно и должно быть.

>> Я же Вам говорил, что будут приглашать специалистов с Запада. Изоляционизм - это как сейчас.
>
>Точно, изоляционизм это сейчас, пытаются навязать некоторые президенты отдельной страны некотормоу народу этой страны. К счастью, не очень выходит, народ сопротивляется все более решительно.

Как сейчас, я имел в виду всю политику "реформ" и "интеграции с мировой экономикой", обернувшейся потерей технологий и спадом произовдства.

>> Когда тут хозяйничают западные фирмы, при этом не развивая тут отечественную технологическую базу.
>
>Да, а РСПП вот писал, что прямые инвестиции - важнейший путь трансфера технологий в РФ за последнее десятилетие. Ну да вам видней.

Технологии - они в головах людей, а не в закупленных готовых изделиях.

>>>Отнюдь не уверен, что нет чего-то подобного. Но в общем-то речь не о военном паритете со "злокозненным запащдом" который мы никогда не достигнем с нынешним подходом, разве что пупок развяжем.
>>
>> Дык военный паритет как был, так и остался.
>
>Ну смотря что понимать под "паритетом". Если способность обеспечивать военными средствами свое влияние в мире - то заведомо cсмешно и говорить о паритете с "объединенным западом", а по сути с США с сателлитами, надо быть реалистами.

А это не паритет, а агрессивная политика.

>> А чего нам ждать? Уже сейчас Запад ничего с Россией сделать не может, кроме как давить через пятую колонную.
>
>Через Путина и Ко[оператив Озеро]? :) Ну так он у нас целый президент - делает все, чтобы Россию ослабить и распродать подешевле, справится.

>>>Как-с некому? Грузовой "Дрэгон" летает к МКС только в путь, у япов и esa свои грузовики, которые давно и без особых проблем курсируют на орбиту.
>>
>> И пишу про пилотируемый космичесмкий корабль.
>
>На основе грузовика делается пилотируемый. Вопрос чисто в целесобразности форсирования работ. Идут по графику.

График у них закончился, когда слетал последний "Шаттл". А взамен ничего не соорудили.

>> Конечно нет, кроме того, что еще не сделали - ведь это шаг назад в сравнении с прежними космическими кораблями.
>
>В чем "шаг назад"?

А в том, что это обычный корабль типа наших "Союзов". ПО сравнению с "шаттлами" это, конечно, шаг назад. Ну может, правда, эти корабли не окажутся такими летающими гробами как "шаттлы".

>>> Если б наши пеньки вели себя более взвешено, работали бы извозчиком на МКС еще долго бы и беспроблемно,
>>
>> а это зачем нам работать извозчиками на МКС?
>
>За деньги, омншер. За подготовку и "извоз" - 60-70 лимонов бакинских с рыла - не кот чихнул. К тмоу же это наш договорной вклад в эксплуатацию МКС, она, замечу, называется "международная".

Ну так договоры можно поменять, а про космическую отрасль надо помнить, что главная ее задача - исследование космоса, а не коммерческий извоз тех, кто сам не имеет сегодня средств летать. Космическая отрасль с коммерческого извоза денег на исследования не набирает - это уже медицинский факт. Поэтому зачем им вообще заниматься? Эти лимоны легко делаются на продаже сырья, а комическая отрасль жолжна иметь стабильное госудасртвенное финансирование и утвержденные государством долгосрочные программы.

>>Я бы даже отделил российский сегмент МКС от прочих - пусть летают сколько влезет, пока не сгорят в атмосфере. Все равно не смогут свои сегменты поддержать.
>
>Нафига? Назло теще уши отморозить? Свою станцию мы поиметь не сможем по финансовым причинам,

Не смешите. Не надо верить в либеральный бред про финансовые причины. Современная Россия может легко несколько станций содержать, и куда более перспективных - например в точках либрации системы Земля-Луна.

>работать с нами никто после такого фортеля долго не захочет,

Не захотят западные партнеры, а все остальные поймут, что это вполне адекватный ответ на санкции западных партнеров. А западные партнеры в космосе - нафига нам? С ними что, какой-то пргресс был достигнут? Наоборот - остановка прогресса - зачем-то стали повторять наш давно пройденный этап, отработанный на "Мире", и помогать партнерам подтянуться до нашего уровня.

>закрываем "большой" пилотируемый космос в пользу американцев, киатйцев, европейцев и даже прочих японцев? Ну, некоторые и впрямь считают, что он не нужен на данном этапе, не возьмусь судить.

Наоборот откроем. Это мы для амеров, гейропейцев и японцев надолго закроем возможность паразитировать за наш счет. Авось у них там развитие быстрее пойдет в космической отрасли. Всем польза будет. А если сотрудничать - то на взаимовыгоднйо основе.

>> Может не одинаково пагубных, но сходно пагубных. Религия-то одна и та же.
>
>Так-так. откройте мне глаза, значит, буддизм, синтоизм, католицизм. протестанизм и проч. православия по мелочи - оно и то же?

Либерализм - новая мировая религия.

>>>Несомненно, но вечно это продолжаться не может.
>>
>> Я к тому, что отставание на 5-10 лет в электронике сегодня ничего принципиально не меняет.
>
>Не в "электронике", а в использовании офисного программного продукта, это раз, сравните быстродействие современных процов с процами сравнимой цены 2005 года - это два.

А, ну цены они снизили, это да. Но это как бы естественно.

>> По любому рост производительности сильно замедлился в последние 10 лет для отдельного процессора. Так что можно не переживать - на Западе прогресса в этом большого больше не предвидится.
>
>Т.е. они заведомо встанут, тут-то мы из и нагоним? Иди лучше. вообще весь прогресс втанет. наука заморозится. овт тут-то они никуда не денутся - мы из и догоним? :) Как-то наивно.

Да, к тому идет, что наступают новые темные времена. А чего тут наивного? Проходили подобное в мировой истории уже.

>> Правильно пекут. Они надежнее.
>
>Они надежнее в опр. условиях, в других - менее надежны.

В каких менее надежны? В военные процессоры какую технорму сегодя лучше ставить, к примеру?

>> А прибытка с этого уменьшения техпроцесса, как я сказал выше, большого не наблюдается.
>
>ога. можно было на камне разместить 1 ядро - стали размещать 8, никакого прибытка :) Инженеры придурки, дались им эти нанометры.

И чего? Мобильники стало сподручнее делать?

>>>Прогресс он еще будет. Но не в одном техпроцессе счастье. архитектура. спеиализированные рпоцессоры - это еще долго будет развиваться.
>>
>> А тут у нас как раз хорошие наработки.
>
>Ну м.б. м.б., только катастрофический провал в ключевой тезнологии альтернативными наработкаим не всегда удается "завалить". разве что слегка сгладить, вспомним СССР в его соревновании пв обл. жлектроники с "растленным западом" - ни хрена не помогли "наработки".

А чего? Там все было нормально в смысле наработок, более-менее. Но наработки не могут тягаться с политикой, как и везде.

>> Это все неполноценнные штуки с малым числом ячеек и крайне ограниченным классом задач. Да там и теоретические проблемы не решены.
>
>Пока гадкий утенок, согласен, но уже имеет коммерческое применение. Перспективы же - дух захватывает.

Знаете, перспективы много чего имеет - все описано в фантастике, что я читал ребенком в начале 80-ых. Большинство этих перспектив не реализовалось.
От vld
К Игорь (11.06.2015 23:49:28)
Дата 01.07.2015 18:51:32

Re: Россия восстанавливает...

>>Элементарные, в санкционных требованиях США. например, прямо прописан запрет гражданам вести дела с подсанкционными предприятиями, вплоть до серьезной уголовной ответственности.
>
> Не, ну пускай они себе портят имидж тоталитаризмом - я не возражаю. А гражданство можно поменять, и не обязательно на российское.

Они его зараза портят уже второе столетие таким образом. Никак не испортится. Ну разве что какой-нить Хьюз выбросит американский паспорт или Чарли Чаплин уедет в Швейцарию.

>>Любить не любят - но пользуются в полный рост. Это быдлу положено "не любить либерализм". От губернатора и выше - можно.
>
> Пользоваться современным либерализмом, значит заниматьс разрушением, а не созиданием.

"Пользоваться современным либерализмом" - звучит загадочно, и что вы подразумеваете под "современным либерализмом"?

> Ну приведите примеры как гражданским специалистам это запрещено - а так чего без толку-то перетирать воду в ступе?

Гражданам и компаниям стран "санкционеров" запрещено оказывать услуги компаниям и гражданам подсанкционного списка (в соотв. с режимом санкций. т.е. например нельзя оказывать транзакционные и финансовые услуги, участвовать в работах, связанных с нефтедобычей, с трансфертом двойных технологий), за нарушение - ответственность вплоть до уголовной, что Вам еще, не пойму?

> Ну тады к нам потянуться грамотные и серьезные люди, а не к ним. Там одни запреты, а тут свободное творчество.

Да с чего они потянутся?! С какого, извините, лешего? Какое нафиг "свободное творчество", где, в Россиии? Что Вы фантазируете?

> Через третьи руки не исключаю. Но это, как Вам тут уже говорили - второстепенно. Сложное оборудование надо делать самим почти полностью.

Опять фантазии и волшебные палочки. Через третьи руки будет втрое дороже, "делать самим почти полностью" всю номенклатуру - или просто невозможно, или непомерно дорого. Т.е. дышать конечно можно и через ж..., я не оспариваю, но несколько сложнее и менее удобно, чем традиционным путём.

>>Ну подпортит, может. увы, себе позволить. "у носорога плохое зрение. но с его размерами это не его трудности".
>
> Размеры маленькие - 1/7 человечества. И с маргинальными проявлениями типа "гомосесуальных браков".

Дались вам эти "гомосексуальные браки". Мелочь, затрагивающая интересы 0.2% населения. Как раз запреты и битвы от столкновений в печати до рукопашных "пидарасы vs педерасты", а также сексуально озабоченные вроде Вас постоянно обращают внимание к этой теме, сейчас все утихнет уже - бо не вокруг чего шум подымать.

> Ну да конечно, писатели все неправильно подмечают, Вы один только правильно.

Писатели - они разные. И "подмечают" разное.

> Это очевидно коррелирует с реальным положением дел - все выдающиеся ученые отличались самоотвержением, а не самоутверждением.

Выдающийся ученый не в бесплодной пустыне растет, а в опр. среде. которая от бескормицы вымирает. Что мы и наблюдали в РФ. Ваш КО.

> И это касается не только медиков, а всех вообще. И прочитать про это, ей Богу, не трудно. Ну и наконец, реальное положение дел сегодня таково, что заемные мозги на Западе работают плохо - гораздо хуже, чем работали свои собственные, которые стали гнобить, начиная с системы образования.

Это ваши оценки, обоснованные на пальцесосании, простите. Подгоняете свое "решение" под готовый ответ. Запад просто обязан у вас быть "гнилым", "бесплодным" и проч. Факты вам перпендикулярны.

>>Ну т.е. от достижения технологий отличных от "технологий вчерашнего дня" заранее отказываемся? Ну что ж, тоже позиция.
>
> Наоборот не отказываемся - но это рутина, приехали спецы, сделали. Наши изучили и на этой основе стали деать свое.

Ну, как видите, как минимум на первом этапе нужно чтобы "приехали" и "поделились знаниями". И вот с этого-то этапа у нас и начинается загвоздка, если, конечно, не в ваших прелестных мечтаниях, а IRL.

>>негодное, не пользуйтесь. Западными автомобилями (и тезнологиями автомобилейтроения, встроенными в российские),
>
> Это потому что компании тут западные понаехали.

Это не важно - важно, что принципиальность проявить вы не желаете.

> Ну не нужно отсылать только к частонстям, когда общий подход к медицине негодный. Частности, даже удачные, его не измент.

"Общее состоит из частностей".

> Люди должны меньше болеть и меньше лечиться - такова цель нормальной медицины. Но это не западный случай. Там все с ног на голову поставлено.

Конечно, коммерческий подход к медицине сильно влияет на "благородные цели". но не все столь однозначно, хотя бы потому что кроме врачей есть и больные со своими интересами. И, в конечном итоге. богопротивная западная медицина дает возможность людям долго жить и доовольно плодотворно трудиться - срю продолжительность жизни в РФ и США.

> В США, как признал даже Обама - организация действительно негодная, но и в других странах тоже.

А где годная?

>Небезысвестный Вам Мирон, к примеру, жену оперировать привозил из Италии в Москву.

Не знаю особенности семейных перепитий у мирона. Но чаще все же едут лечиться не к нам, а от нас. Увы.

> Но плохая организация медицины - это следствие общей негодной парадигмы в современнйо западнйо медицине.

Снова-здорово. Это какой "парадигмы"?

> Коммерческая медицина имеет цель не вылечивать, а лечить, лечить и лечить.

Если коммерческая медицина будет не вылечивать, а только лечить без видимого результата - ей настанет карачун (пациенты перестанут голосовать рублем/долларом). Так что даже в дикой рыночной экономике есть ограничительные факторы. А так коммерческая медицина на Западе опутана огромным окличеством госограничений, контролирующих органов. регуляций и проч.

> Что значит едина? Сегодня в биологии превалирует представление о "геноме" и дискретной наслественности. Оно тупиковое. Как Вам тут неоднократно показывали. А ведь это основа современного западного подхода.

Юродствовать на эту тему на пару с вами и мироном не буду, уж извините - пройдено и неинтересно.

> Конечно технологии бывают полезными человеку и вредными. Поэтому речь не может идти о догоняющем развитии, коли на современном Западе полно вредных или ненужных технологий.

Воистину технологии бывают полезными и вредными, а еще больше полезными и вредными бывают способы их применения. Но если мы захотим поиметь даже заведомо полезную технологию, то все равно придется догонять, если Вы, конечно, не надумали сотворить какую-то принципиально другую техносферу, но для этого, как минимум, понадобится другая планета.

>>Баланс-то все равно в пользу богопротивного Запада. Такие дела.
>
> Из России больше уезжают не на Запад.

А куда? В ведомоство генерала Духонина? Больше всего едут сейчас, наск. знаю, в Германию, но по последним событиям и Польша с Прибалтикой начинают выглядеть привлекательно.

>>Специалисты уезжают, молодые, будущее нации,
>
> да никакое это не будущее нации. Это в основном г..но нации. Еще дедушка Ленин объяснил.

Во-первых. как уже и говорил - "пробросаетесь" и вообще нечего поливать г...ном молодых людей просто потому, что они не хотят жить в той российской пародии на авторитарное государство, которое Вы столь угодливо нахваливаете, это у них к вам (и ко мне) обоснованные счета есть, что в очередной раз проср...ли страну каким-то проходимцам-авантюристам. А дедушку Ленина извольте читать внимательно, кого он конкретно так называл.

>>Нет, потому что 300 млн. заведомо меньше 6+ млрд и придумать/организвовтаь все то же физически не могут.
>
> Ну и почему придумывать должны ехать в США? потому что там своих придумывальщиков не готовят должным образом.

Отнюдь не должны, но очень хотят. Потому что американцы, черт их дери, для "придумывателей" создали очень хорошие условия в сравнении с другими странами. Сами же американцы тоже не в вовсторге от наплыва иностранцев и огораживают свой рынок труда серьезными дискриминационными мерами.

>>кооперируются с теми, с кем выгодно, а так "будь ты хоть негр преклонных годов".
>
> А выгодно с теми, кто с тобой на одном уровне. А таких очень немного.

Ага, а если уровень низкий? Тоже выгодно?

> С кем, например, сейчас выгоднее сотрудничать в военных технологиях? С голожопыми европейскими странами, угробившими свое военное производство, или с Индией?

Индия у "голожопых европейских стран" намерена заказать истребителей на десяток миллиардов и много-много еще чего, пока торгуются. но "тенденция интересная". В этих "голожопых странах" есть такие компании как "Сафран" или "Талес" - не слыхали?

>>Точно, изоляционизм это сейчас, пытаются навязать некоторые президенты отдельной страны некотормоу народу этой страны. К счастью, не очень выходит, народ сопротивляется все более решительно.
>
> Как сейчас, я имел в виду всю политику "реформ" и "интеграции с мировой экономикой", обернувшейся потерей технологий и спадом произовдства.

Любое дело можно провалить, если делать его через ж..., но жто не значит, что его не нужно делать вовсе. Ваш КО,

>>Да, а РСПП вот писал, что прямые инвестиции - важнейший путь трансфера технологий в РФ за последнее десятилетие. Ну да вам видней.
>
> Технологии - они в головах людей, а не в закупленных готовых изделиях.

Про книжки не слыхали? :) В которых всякие умные вещи пишуит с помощью которыхз делают всякие ништяки. Про компьютерные программы? Про таки да, ижделия, с помощью которых делают другие изделия? Тезнологии они, как ни крути, не только в головах. Сделайте мысленный эксперимент - выбросите человечество (у которого "все в головах") на необитаемую Землю-2 и представьте себе, сколько они будут вызходить на тезнологический уровень, оставленный на "Земле-1".

>>Ну смотря что понимать под "паритетом". Если способность обеспечивать военными средствами свое влияние в мире - то заведомо cсмешно и говорить о паритете с "объединенным западом", а по сути с США с сателлитами, надо быть реалистами.
>
> А это не паритет, а агрессивная политика.

??? Не понял, что сказать хотели?

>>На основе грузовика делается пилотируемый. Вопрос чисто в целесобразности форсирования работ. Идут по графику.
>
> График у них закончился, когда слетал последний "Шаттл". А взамен ничего не соорудили.

Не соорудили в силу отсутствия нужды, а не в силу технологической немощи.

>>В чем "шаг назад"?
>
> А в том, что это обычный корабль типа наших "Союзов". ПО сравнению с "шаттлами" это, конечно, шаг назад. Ну может, правда, эти корабли не окажутся такими летающими гробами как "шаттлы".

Я бы не судил так однозначно - это другая линия развития. Не назовете же вы локомотив, "шагом назад" по сравнению, с самолетом просто потому, что данный конкретный экземпляр его произведен позже первого самолета? это у вас какой-то технический фетишизм в стиле 19 в.

> Ну так договоры можно поменять, а про космическую отрасль надо помнить, что главная ее задача - исследование космоса,

Отнюдь не главная. Космос давно коммерциализован. Нам с барского стола космических услуг в мире падает ок. 1%.

> а не коммерческий извоз тех, кто сам не имеет сегодня средств летать. Космическая отрасль с коммерческого извоза денег на исследования не набирает - это уже медицинский факт.

медицинский факт то, что деньги лишними не бывают для предприятий, ропизводящих ракетную технику.

> Поэтому зачем им вообще заниматься? Эти лимоны легко делаются на продаже сырья,

ну вот мы и вернулись к исходной точке - вы за роль России как сырьевого придатка (Запада, Китая. неважно, придаток он и есть придаток) и против ее тезнологического развития ЧиТД.

> а комическая отрасль жолжна иметь стабильное госудасртвенное финансирование и утвержденные государством долгосрочные программы.

Никто вам, простите, ничего не должен, а в особенности наше государство, наоборот, мы ему все пожизненно должны, а особливо слугам его верным :)

>>Нафига? Назло теще уши отморозить? Свою станцию мы поиметь не сможем по финансовым причинам,
>
> Не смешите. Не надо верить в либеральный бред про финансовые причины. Современная Россия может легко несколько станций содержать, и куда более перспективных - например в точках либрации системы Земля-Луна.

Может, теоретически. А пока что свой сегмент на МКС еле содержит, практически.

>>работать с нами никто после такого фортеля долго не захочет,
>
> Не захотят западные партнеры, а все остальные поймут, что это вполне адекватный ответ на санкции западных партнеров. А западные партнеры в космосе - нафига нам? С ними что, какой-то пргресс был достигнут? Наоборот - остановка прогресса - зачем-то стали повторять наш давно пройденный этап, отработанный на "Мире", и помогать партнерам подтянуться до нашего уровня.

Практика показывает, что с "восточными партнерами" у нас до сих пор как-то не заладилось. Если не в курсе. китаезы просто послали прямым текстом недавно на очередное предложение замутить совместную косм. программу. и индусы послали, и японцы :( Не вписываемся мы в их долгосрочные планы. Такие дела. Остается продаться Бангладеш.

> Наоборот откроем. Это мы для амеров, гейропейцев и японцев надолго закроем возможность паразитировать за наш счет. Авось у них там развитие быстрее пойдет в космической отрасли. Всем польза будет. А если сотрудничать - то на взаимовыгоднйо основе.

Так и сотрудничали на взаимовыгодной. но кому-то не терпелось взбрыкнуть.

>>Так-так. откройте мне глаза, значит, буддизм, синтоизм, католицизм. протестанизм и проч. православия по мелочи - оно и то же?
>
> Либерализм - новая мировая религия.

А, вы о том же ...

>>Не в "электронике", а в использовании офисного программного продукта, это раз, сравните быстродействие современных процов с процами сравнимой цены 2005 года - это два.
>
> А, ну цены они снизили, это да. Но это как бы естественно.

Почему "естественно"7 Если, как Вы итверждаете, прогресса нет, то его нет ни в чем, а снижение цен на порядок (на единцу производительности) - как-никак прогресс.

>>Т.е. они заведомо встанут, тут-то мы из и нагоним? Иди лучше. вообще весь прогресс втанет. наука заморозится. овт тут-то они никуда не денутся - мы из и догоним? :) Как-то наивно.
>
> Да, к тому идет, что наступают новые темные времена. А чего тут наивного? Проходили подобное в мировой истории уже.

Надеяться на наступление темных времен - как-то это неконструктивно.

>>Они надежнее в опр. условиях, в других - менее надежны.
>
> В каких менее надежны? В военные процессоры какую технорму сегодя лучше ставить, к примеру?

Я не вполне понимаю, что такое "военные процессоры". Но "толстые" тезнормы все же в осн. обусловлены не высокой надежностью, а длительным циклом и большим количеством бюрократии в изготовлении военной рподукции. О сравнительной надежности "толстых" и "тонких" процессов есть разные мнения.

>>ога. можно было на камне разместить 1 ядро - стали размещать 8, никакого прибытка :) Инженеры придурки, дались им эти нанометры.
>
> И чего? Мобильники стало сподручнее делать?

И суперкомпьютеры. ваш КО.

> А чего? Там все было нормально в смысле наработок, более-менее. Но наработки не могут тягаться с политикой, как и везде.

В смысле наработок наверное нормлаьно, а в смысле готовых изделий не так чтоб очень замечательно. не в одной политике дело, тем паче что "политика - концентрированная экономика".

>>Пока гадкий утенок, согласен, но уже имеет коммерческое применение. Перспективы же - дух захватывает.
>
> Знаете, перспективы много чего имеет - все описано в фантастике, что я читал ребенком в начале 80-ых. Большинство этих перспектив не реализовалось.

Да при чем тут фантастика - вполне есть ряд прекрасных задачек, для которых "квантовая нормализация" - самое то что доктор прописал.
От Игорь
К vld (01.07.2015 18:51:32)
Дата 02.07.2015 01:11:50

Re: Россия восстанавливает...

>>>Элементарные, в санкционных требованиях США. например, прямо прописан запрет гражданам вести дела с подсанкционными предприятиями, вплоть до серьезной уголовной ответственности.
>>
>> Не, ну пускай они себе портят имидж тоталитаризмом - я не возражаю. А гражданство можно поменять, и не обязательно на российское.
>
>Они его зараза портят уже второе столетие таким образом. Никак не испортится. Ну разве что какой-нить Хьюз выбросит американский паспорт или Чарли Чаплин уедет в Швейцарию.

>>>Любить не любят - но пользуются в полный рост. Это быдлу положено "не любить либерализм". От губернатора и выше - можно.
>>
>> Пользоваться современным либерализмом, значит заниматьс разрушением, а не созиданием.
>
>"Пользоваться современным либерализмом" - звучит загадочно, и что вы подразумеваете под "современным либерализмом"?

>> Ну приведите примеры как гражданским специалистам это запрещено - а так чего без толку-то перетирать воду в ступе?
>
>Гражданам и компаниям стран "санкционеров" запрещено оказывать услуги компаниям и гражданам подсанкционного списка (в соотв. с режимом санкций. т.е. например нельзя оказывать транзакционные и финансовые услуги, участвовать в работах, связанных с нефтедобычей, с трансфертом двойных технологий), за нарушение - ответственность вплоть до уголовной, что Вам еще, не пойму?

Ну ка подробнее со ссылками по поводу уголовной отвественности граждан, которые по американским законам могут иметь и двойное гражданство. У меня тетя - гражданка США и России. Как они это все вырулят с законной точки зрения? Типа в США крепостное право введено этими законами? Ну тем лучше, как я уже говорил.

>> Ну тады к нам потянуться грамотные и серьезные люди, а не к ним. Там одни запреты, а тут свободное творчество.
>
>Да с чего они потянутся?! С какого, извините, лешего? Какое нафиг "свободное творчество", где, в Россиии? Что Вы фантазируете?

Я говорю про ситуацию, когда в России будут заинтересованы в развитии. И вот в этой ситуации как удержишь на загнивающем Западе творческих людей, вынужденных не наукой и технологиями заниматься, а всякой ерундой типа зеленой энергетики или "геномом человека".

>> Через третьи руки не исключаю. Но это, как Вам тут уже говорили - второстепенно. Сложное оборудование надо делать самим почти полностью.
>
>Опять фантазии и волшебные палочки. Через третьи руки будет втрое дороже,

Ну и чего? Речь ведь не о массовом завозе идет. А о ввозе некоторого количества экземпляров, на основе которых наладим свое. Да и не фантазии это а уже пройденная историческая реальность.

> "делать самим почти полностью" всю номенклатуру - или просто невозможно, или непомерно дорого.

А не нужно всю номенклатуру - повторять одно и то же в разных вариациях, как вынуждены на Западе. Достаточно основной номенклатуры с унификацией.

> Т.е. дышать конечно можно и через ж..., я не оспариваю, но несколько сложнее и менее удобно, чем традиционным путём.

"Традиционный путь" по Вашему - это то, что было 25 лет и не привело к развитию науки и технологий. Потому как в западных коммерческих корпорациях сегодня не заинтересованы не только в развитии науки у нас, но и в развитии науки у себя.

>>>Ну подпортит, может. увы, себе позволить. "у носорога плохое зрение. но с его размерами это не его трудности".
>>
>> Размеры маленькие - 1/7 человечества. И с маргинальными проявлениями типа "гомосесуальных браков".
>
>Дались вам эти "гомосексуальные браки". Мелочь, затрагивающая интересы 0.2% населения.

Весь институт брака затрагивает.

>Как раз запреты и битвы от столкновений в печати до рукопашных "пидарасы vs педерасты", а также сексуально озабоченные вроде Вас постоянно обращают внимание к этой теме, сейчас все утихнет уже - бо не вокруг чего шум подымать.

>> Ну да конечно, писатели все неправильно подмечают, Вы один только правильно.
>
>Писатели - они разные. И "подмечают" разное.

В школе нас учили произведеиям лучших наших и зарубежных писателей. И там везде в противовес Вашим самопальным преставлениям, которые столь явно расходятся с действительностью, что удивительно как Вы не замечаете.

>> Это очевидно коррелирует с реальным положением дел - все выдающиеся ученые отличались самоотвержением, а не самоутверждением.
>
>Выдающийся ученый не в бесплодной пустыне растет, а в опр. среде. которая от бескормицы вымирает. Что мы и наблюдали в РФ. Ваш КО.

Эта среда должна представлять собой нечто отличное от корпоративной коммерческой мафии, которой наука и развитие человечества пофигу.

>> И это касается не только медиков, а всех вообще. И прочитать про это, ей Богу, не трудно. Ну и наконец, реальное положение дел сегодня таково, что заемные мозги на Западе работают плохо - гораздо хуже, чем работали свои собственные, которые стали гнобить, начиная с системы образования.
>
>Это ваши оценки, обоснованные на пальцесосании, простите. Подгоняете свое "решение" под готовый ответ. Запад просто обязан у вас быть "гнилым", "бесплодным" и проч. Факты вам перпендикулярны.

Факты состоят в том, что на Запад не отъезжают лучшие. А отъезжают средненькие. Это значит, что даже и таких там не хватает.

>>>Ну т.е. от достижения технологий отличных от "технологий вчерашнего дня" заранее отказываемся? Ну что ж, тоже позиция.
>>
>> Наоборот не отказываемся - но это рутина, приехали спецы, сделали. Наши изучили и на этой основе стали деать свое.
>
>Ну, как видите, как минимум на первом этапе нужно чтобы "приехали" и "поделились знаниями". И вот с этого-то этапа у нас и начинается загвоздка, если, конечно, не в ваших прелестных мечтаниях, а IRL.

А в чем загвоздка? Знания то практические всего лишь. В теории у них прогресса вообще нет. Или регресс как в биологии.

>>>негодное, не пользуйтесь. Западными автомобилями (и тезнологиями автомобилейтроения, встроенными в российские),
>>
>> Это потому что компании тут западные понаехали.
>
>Это не важно - важно, что принципиальность проявить вы не желаете.

>> Ну не нужно отсылать только к частонстям, когда общий подход к медицине негодный. Частности, даже удачные, его не измент.
>
>"Общее состоит из частностей".

Не совсем. Это примитивный редукционизм.

>> Люди должны меньше болеть и меньше лечиться - такова цель нормальной медицины. Но это не западный случай. Там все с ног на голову поставлено.
>
>Конечно, коммерческий подход к медицине сильно влияет на "благородные цели". но не все столь однозначно, хотя бы потому что кроме врачей есть и больные со своими интересами. И, в конечном итоге. богопротивная западная медицина дает возможность людям долго жить и доовольно плодотворно трудиться - срю продолжительность жизни в РФ и США.

Так плодотворно трудятся, что без массовой иммиграции не обходится. Кое где на Западе плодотворные трудяги в количестве четверти населения не имеют работы.

>> В США, как признал даже Обама - организация действительно негодная, но и в других странах тоже.
>
>А где годная?

В Северной Корее средняя продолжительность жизни на 9 лет меньше, чем в США, и это при том, что все работают и расходы на медицину в десятки раз меньше на душу населения.

>>Небезысвестный Вам Мирон, к примеру, жену оперировать привозил из Италии в Москву.
>
>Не знаю особенности семейных перепитий у мирона. Но чаще все же едут лечиться не к нам, а от нас. Увы.

Это богатенькие. Увы.

>> Но плохая организация медицины - это следствие общей негодной парадигмы в современнйо западнйо медицине.
>
>Снова-здорово. Это какой "парадигмы"?

>> Коммерческая медицина имеет цель не вылечивать, а лечить, лечить и лечить.
>
>Если коммерческая медицина будет не вылечивать, а только лечить без видимого результата - ей настанет карачун (пациенты перестанут голосовать рублем/долларом).

А куда пойдут-то? Человек - система крепкая. Даже залечивание и непомерное потребление медикаментов в большиннстве случаев не помеха тому, чтобы организм приходил периодически в норму.

>Так что даже в дикой рыночной экономике есть ограничительные факторы. А так коммерческая медицина на Западе опутана огромным окличеством госограничений, контролирующих органов. регуляций и проч.

Только внешний контроль не есть мотивация самих медиков и тем более формацевтических корпораций.

>> Что значит едина? Сегодня в биологии превалирует представление о "геноме" и дискретной наслественности. Оно тупиковое. Как Вам тут неоднократно показывали. А ведь это основа современного западного подхода.
>
>Юродствовать на эту тему на пару с вами и мироном не буду, уж извините - пройдено и неинтересно.

И в результате закрыты целые направления исследований. А "генная терапия", на которую возлагали столько надежд - уже провалилась. И не могла не провалится с таким дремучим упорством мусолить негодную парадигму.

>> Конечно технологии бывают полезными человеку и вредными. Поэтому речь не может идти о догоняющем развитии, коли на современном Западе полно вредных или ненужных технологий.
>
>Воистину технологии бывают полезными и вредными, а еще больше полезными и вредными бывают способы их применения. Но если мы захотим поиметь даже заведомо полезную технологию, то все равно придется догонять, если Вы, конечно, не надумали сотворить какую-то принципиально другую техносферу, но для этого, как минимум, понадобится другая планета.

А таких технологий немного, которые действительно полезные.

>>>Баланс-то все равно в пользу богопротивного Запада. Такие дела.
>>
>> Из России больше уезжают не на Запад.
>
>А куда? В ведомоство генерала Духонина? Больше всего едут сейчас, наск. знаю, в Германию, но по последним событиям и Польша с Прибалтикой начинают выглядеть привлекательно.

Вы бы посмотрели на миграционные коэффициенты эти самых Польши с Прибалтикой.

>>>Специалисты уезжают, молодые, будущее нации,
>>
>> да никакое это не будущее нации. Это в основном г..но нации. Еще дедушка Ленин объяснил.
>
>Во-первых. как уже и говорил - "пробросаетесь" и вообще нечего поливать г...ном молодых людей просто потому, что они не хотят жить в той российской пародии на авторитарное государство,

Вы полагаете, что их склоность к либеральной идеологии сделает из них на Западе хороших специалистов? Главное - что у них нет на Родине привязанностей, значит нет твердой духовной основы.

> которое Вы столь угодливо нахваливаете, это у них к вам (и ко мне) обоснованные счета есть, что в очередной раз проср...ли страну каким-то проходимцам-авантюристам. А дедушку Ленина извольте читать внимательно, кого он конкретно так называл.

Вы только подтвержили, что на Запад едут сегодня ничего еще не добившиеся посредственности с большими претензиями.


>>>Нет, потому что 300 млн. заведомо меньше 6+ млрд и придумать/организвовтаь все то же физически не могут.
>>
>> Ну и почему придумывать должны ехать в США? потому что там своих придумывальщиков не готовят должным образом.
>
>Отнюдь не должны, но очень хотят. Потому что американцы, черт их дери, для "придумывателей" создали очень хорошие условия в сравнении с другими странами.

И где результат?

> Сами же американцы тоже не в вовсторге от наплыва иностранцев и огораживают свой рынок труда серьезными дискриминационными мерами.

>>>кооперируются с теми, с кем выгодно, а так "будь ты хоть негр преклонных годов".
>>
>> А выгодно с теми, кто с тобой на одном уровне. А таких очень немного.
>
>Ага, а если уровень низкий? Тоже выгодно?

>> С кем, например, сейчас выгоднее сотрудничать в военных технологиях? С голожопыми европейскими странами, угробившими свое военное производство, или с Индией?
>
>Индия у "голожопых европейских стран" намерена заказать истребителей на десяток миллиардов и много-много еще чего, пока торгуются. но "тенденция интересная". В этих "голожопых странах" есть такие компании как "Сафран" или "Талес" - не слыхали?

Пока Индия собирает по лицензии российские Су-30 МКИ и имеет на вооружении уже более 200 штук. Сотрудничает с Россией по созданию сверхдальней авиационной ракеты воздух-воздух, ну и в других сферах. А вот дорогие Рафали без управляемого вектора тяги пока еще ни одного не приобрела и речь сегодня идет о приобретении трех-четырех десятков максимум. Вообще в Индии полно нашей техники, а на Западе ничего нет. Так с кем сотрудничать нам в вооружениях? Ясно, что не с Западом.

>>>Точно, изоляционизм это сейчас, пытаются навязать некоторые президенты отдельной страны некотормоу народу этой страны. К счастью, не очень выходит, народ сопротивляется все более решительно.
>>
>> Как сейчас, я имел в виду всю политику "реформ" и "интеграции с мировой экономикой", обернувшейся потерей технологий и спадом произовдства.
>
>Любое дело можно провалить, если делать его через ж..., но жто не значит, что его не нужно делать вовсе. Ваш КО,

А нет стран, где бы политические либеральные реформы вкупе с "интеграцией в мировую экономику" привели к успеху.

>>>Да, а РСПП вот писал, что прямые инвестиции - важнейший путь трансфера технологий в РФ за последнее десятилетие. Ну да вам видней.
>>
>> Технологии - они в головах людей, а не в закупленных готовых изделиях.
>
>Про книжки не слыхали? :) В которых всякие умные вещи пишуит с помощью которыхз делают всякие ништяки. Про компьютерные программы? Про таки да, ижделия, с помощью которых делают другие изделия? Тезнологии они, как ни крути, не только в головах.

А в чем еще? Типа есть изделие, которое делает другое изделие, но произведено не нами, как работает не очень знаем и сделать замену не можем - это что ли владение технологией? Нет уж, увольте.

> Сделайте мысленный эксперимент - выбросите человечество (у которого "все в головах") на необитаемую Землю-2 и представьте себе, сколько они будут вызходить на тезнологический уровень, оставленный на "Земле-1".

Гораздо быстрее, чем Вам кажется.

>>>Ну смотря что понимать под "паритетом". Если способность обеспечивать военными средствами свое влияние в мире - то заведомо cсмешно и говорить о паритете с "объединенным западом", а по сути с США с сателлитами, надо быть реалистами.
>>
>> А это не паритет, а агрессивная политика.


>??? Не понял, что сказать хотели?

При чем здесь военный паритет вообще? Западу нужны специализированные силы для агрессии против некоторых не очень сильных стран с использованием авианосцев. Нам такое не нужно. Вот только в этой сфере и нет военного паритета. В сухопутных войсках есть, в ядерных силах есть.
В ВВС с учетом ПВО тоже есть.

>>>На основе грузовика делается пилотируемый. Вопрос чисто в целесобразности форсирования работ. Идут по графику.
>>
>> График у них закончился, когда слетал последний "Шаттл". А взамен ничего не соорудили.
>
>Не соорудили в силу отсутствия нужды, а не в силу технологической немощи.

Ну конечно - у них вдруг закончилась нужда иметь пилотируемую космонавтику, и это на фоне России, которая несмотря на либеральный погром все-таки продолжает ее иметь. . Самим-то не смешно? А не соорудили в силу дезорганизации космической отрасли и утере ряда технологий. Не будете же Вы утверждать, что сегодня в США умеют делать мощные двигатели, подобные двигателю первой ступени Сатурн-5 - F1? И им не приходится у нас заказывать наши РД-180 с 400 тонной тягой?

>>>В чем "шаг назад"?
>>
>> А в том, что это обычный корабль типа наших "Союзов". ПО сравнению с "шаттлами" это, конечно, шаг назад. Ну может, правда, эти корабли не окажутся такими летающими гробами как "шаттлы".
>
>Я бы не судил так однозначно - это другая линия развития. Не назовете же вы локомотив, "шагом назад" по сравнению, с самолетом просто потому, что данный конкретный экземпляр его произведен позже первого самолета? это у вас какой-то технический фетишизм в стиле 19 в.

Не другая линия развития, а стандартная, многократно обпробованная.

>> Ну так договоры можно поменять, а про космическую отрасль надо помнить, что главная ее задача - исследование космоса,
>
>Отнюдь не главная. Космос давно коммерциализован. Нам с барского стола космических услуг в мире падает ок. 1%.

Есть интересы общества, а есть идеологичекие интересы ( точнее религиозные интересы) некоторых групп, которые говорят, что космос нужен не для развития человечества, а для служения Момонне. Поэтому они готовы использовать эти технологии, в которые вбуханы были триллионы ради мелких коммерческих целей - почти что как микроскопом забивать гвозди.

>> а не коммерческий извоз тех, кто сам не имеет сегодня средств летать. Космическая отрасль с коммерческого извоза денег на исследования не набирает - это уже медицинский факт.
>
>медицинский факт то, что деньги лишними не бывают для предприятий, ропизводящих ракетную технику.

Не бывают по причине отсутствия нормального госфинансирования. А нормального госфинансировани нет не из-за отсуствия денег, а опять-таки из религиозных соображений - все должно быть коммерциализировано.

>> Поэтому зачем им вообще заниматься? Эти лимоны легко делаются на продаже сырья,
>
>ну вот мы и вернулись к исходной точке - вы за роль России как сырьевого придатка (Запада, Китая. неважно, придаток он и есть придаток) и против ее тезнологического развития ЧиТД.

Я не за роль России в качестве сырьевого придатка Запада, а как раз за сокращение экспорта наших ресурсов на Запад, чтобы направить их на развитие собственной промышленности. Но я сказал, что если кому-то невтерпеж зарабатывать именно доллары, а не российские рубли, то сдедать это куда проще, дешевле и разумнее, экспортируя туда наше сырье, а не занимаясь коммерческим космическим извозом. Который ни к какому развитию наших космических техгнологий не привел и привести не мог.

>> а комическая отрасль жолжна иметь стабильное госудасртвенное финансирование и утвержденные государством долгосрочные программы.
>
>Никто вам, простите, ничего не должен, а в особенности наше государство, наоборот, мы ему все пожизненно должны, а особливо слугам его верным :)

>>>Нафига? Назло теще уши отморозить? Свою станцию мы поиметь не сможем по финансовым причинам,
>>
>> Не смешите. Не надо верить в либеральный бред про финансовые причины. Современная Россия может легко несколько станций содержать, и куда более перспективных - например в точках либрации системы Земля-Луна.
>
>Может, теоретически. А пока что свой сегмент на МКС еле содержит, практически.

Еле содержит типа? Да не свой сегмент МКС, а всю МКС она содержит, ибо без России сегодня эта МКС просто накроется медным тазом.

>>>работать с нами никто после такого фортеля долго не захочет,
>>
>> Не захотят западные партнеры, а все остальные поймут, что это вполне адекватный ответ на санкции западных партнеров. А западные партнеры в космосе - нафига нам? С ними что, какой-то пргресс был достигнут? Наоборот - остановка прогресса - зачем-то стали повторять наш давно пройденный этап, отработанный на "Мире", и помогать партнерам подтянуться до нашего уровня.
>
>Практика показывает, что с "восточными партнерами" у нас до сих пор как-то не заладилось. Если не в курсе. китаезы просто послали прямым текстом недавно на очередное предложение замутить совместную косм. программу. и индусы послали, и японцы :( Не вписываемся мы в их долгосрочные планы. Такие дела. Остается продаться Бангладеш.

Нет, я не в курсе про то, что нас все послали. Хотя, может это и правильно - ведь никаких принципиально новых плодов российско-западного космического сотрудничества не наблюдается до сих пор. Стоило повторярь "Мир" второй раз?

>> Наоборот откроем. Это мы для амеров, гейропейцев и японцев надолго закроем возможность паразитировать за наш счет. Авось у них там развитие быстрее пойдет в космической отрасли. Всем польза будет. А если сотрудничать - то на взаимовыгоднйо основе.
>
>Так и сотрудничали на взаимовыгодной. но кому-то не терпелось взбрыкнуть.

В чем она взаимовыгодная для России была, эта основа сотрудничества? Что Россия от МКС получила прицнипиально нового?

>>>Так-так. откройте мне глаза, значит, буддизм, синтоизм, католицизм. протестанизм и проч. православия по мелочи - оно и то же?
>>
>> Либерализм - новая мировая религия.
>
>А, вы о том же ...

>>>Не в "электронике", а в использовании офисного программного продукта, это раз, сравните быстродействие современных процов с процами сравнимой цены 2005 года - это два.
>>
>> А, ну цены они снизили, это да. Но это как бы естественно.
>
>Почему "естественно"7 Если, как Вы итверждаете, прогресса нет, то его нет ни в чем, а снижение цен на порядок (на единцу производительности) - как-никак прогресс.

Это естественное экономическое явление.

>>>Т.е. они заведомо встанут, тут-то мы из и нагоним? Иди лучше. вообще весь прогресс втанет. наука заморозится. овт тут-то они никуда не денутся - мы из и догоним? :) Как-то наивно.
>>
>> Да, к тому идет, что наступают новые темные времена. А чего тут наивного? Проходили подобное в мировой истории уже.
>
>Надеяться на наступление темных времен - как-то это неконструктивно.

Не надеятся, а с опасением ожидать.

>>>Они надежнее в опр. условиях, в других - менее надежны.
>>
>> В каких менее надежны? В военные процессоры какую технорму сегодя лучше ставить, к примеру?
>
>Я не вполне понимаю, что такое "военные процессоры". Но "толстые" тезнормы все же в осн. обусловлены не высокой надежностью, а длительным циклом и большим количеством бюрократии в изготовлении военной рподукции. О сравнительной надежности "толстых" и "тонких" процессов есть разные мнения.

>>>ога. можно было на камне разместить 1 ядро - стали размещать 8, никакого прибытка :) Инженеры придурки, дались им эти нанометры.
>>
>> И чего? Мобильники стало сподручнее делать?
>
>И суперкомпьютеры. ваш КО.

>> А чего? Там все было нормально в смысле наработок, более-менее. Но наработки не могут тягаться с политикой, как и везде.
>
>В смысле наработок наверное нормлаьно, а в смысле готовых изделий не так чтоб очень замечательно. не в одной политике дело, тем паче что "политика - концентрированная экономика".

Полиика не концентрированная экономика.

>>>Пока гадкий утенок, согласен, но уже имеет коммерческое применение. Перспективы же - дух захватывает.
>>
>> Знаете, перспективы много чего имеет - все описано в фантастике, что я читал ребенком в начале 80-ых. Большинство этих перспектив не реализовалось.
>
>Да при чем тут фантастика - вполне есть ряд прекрасных задачек, для которых "квантовая нормализация" - самое то что доктор прописал.
Не факт, что их будут решать с помощью столь экзотических дорогостояших систем.
От vld
К Игорь (02.07.2015 01:11:50)
Дата 02.07.2015 12:47:58

Re: Россия восстанавливает...

> Ну ка подробнее со ссылками по поводу уголовной отвественности граждан, которые по американским законам могут иметь и двойное гражданство. У меня тетя - гражданка США и России. Как они это все вырулят с законной точки зрения? Типа в США крепостное право введено этими законами? Ну тем лучше, как я уже говорил.

Ну вот вам для разгона статейка по финсанкциям и последствиям для нарушеителей, неновая 9с тез пор стало жестче) но информативная.

http://www.reglament.net/bank/control/2010_4_article_7.htm

Оно конечно не крпеостное право, но если застукают с шашнями с каким-нить "Алмаз-Антеем" - мало не покажется. Конечно, разухабистое применение финансовых и технологических санкций как оружия расшатывает мировую финансовую систему и снижает уровень доверия к ней, не спорю, это как с контролем за интернетом, повышаем контроль - снижаем доверие и побуждаем создавать "параллельный интернет".

> Я говорю про ситуацию, когда в России будут заинтересованы в развитии. И вот в этой ситуации как удержишь на загнивающем Западе творческих людей, вынужденных не наукой и технологиями заниматься,

А-а-а. вы про прекрасное далеко, когда Россия зацветет и запазнет, а Запад загниет. Я-то думал вы про нашу реальность, а Вы все про свои фанатзии.

> а всякой ерундой типа зеленой энергетики или "геномом человека".

Все же лучше бы вам не рассужать о вещах, в которых Вы ничего не понимаете. Придумали себе фетиши для нападок. Чем вам "зеленая энергетика"-то не угодила, с как раз генетикой ясно - для вас понимание значения генома оказалось слишком сложным, вот и кормитесь "второй свежести" "знаниями" с рук у прохвостов, в конце концов это естественно, не вы первый, не вы последний.

> Ну и чего? Речь ведь не о массовом завозе идет. А о ввозе некоторого количества экземпляров, на основе которых наладим свое. Да и не фантазии это а уже пройденная историческая реальность.

Ну понял понял я вашу позицию. Покупать из под полы и втридорога при минимальном выборе - лучше чем покупать открыто, дешево и при широком выборе. потому как, мол, включает режим "голь на выдумки хитра" :)

> А не нужно всю номенклатуру - повторять одно и то же в разных вариациях, как вынуждены на Западе. Достаточно основной номенклатуры с унификацией.

Хорошо "всю основную (необходимую) номенклатуру" - тоже ведь никак-с с приемлемым качеством.

> "Традиционный путь" по Вашему - это то, что было 25 лет и не привело к развитию науки и технологий. Потому как в западных коммерческих корпорациях сегодня не заинтересованы не только в развитии науки у нас, но и в развитии науки у себя.

25 лет науки и технологии в мире. по-вашему, стоят на месте? И все эти нобелевские премии, который каждый год раздают, не говоря за декартовские и филдсовские и прочие - чистая профанация? Так?

>>Дались вам эти "гомосексуальные браки". Мелочь, затрагивающая интересы 0.2% населения.
>
> Весь институт брака затрагивает.

И как же "весь институт" задевают. Что это за институт такой хлипкий и кому он такой нафиг нужен, если разрешение подписать бумажку одному человеку из 500 вступающих в брак способно его обрушить?

>>Писатели - они разные. И "подмечают" разное.
>
> В школе нас учили произведеиям лучших наших и зарубежных писателей. И там везде в противовес Вашим самопальным преставлениям, которые столь явно расходятся с действительностью, что удивительно как Вы не замечаете.

При чем тут "самопальные-несамопальные" представления. Я, конечно, с уважениям отношусь ко взлетам духа, но к вашей самопальной теории, что ученый только тогда ученый, когда предпочитает (при наличии выбора. заметим) в процессе своего творческоготруда питаться акридами, предпочитает из иденйных соображений синхрофазатрону набор "сделай сам" из катушек и ниток и что в России какое-то особое поле для творческого разлета мысли не раздделяю. Просто потому что живу в реальном мире, а не в мире фантазий, и общаюсь с разного рода учеными, от аспиранта до нобелевского лауреата. чтобы составить определенное свое мнение, отличного от того, что вы составили себе на основе выборочного чтения школьной хрестоматии. А главное - чего ради это мазохизм? Вы так и не смогли внятно объяснить.

>>Выдающийся ученый не в бесплодной пустыне растет, а в опр. среде. которая от бескормицы вымирает. Что мы и наблюдали в РФ. Ваш КО.
>
> Эта среда должна представлять собой нечто отличное от корпоративной коммерческой мафии, которой наука и развитие человечества пофигу.

А почему это вы предполагаете, тчо "на гнилом западе" научная "среда" - исключительно "корпоративная коммерческая мафия" и что в России есть существенные отличия в лучшую сторону?

> Факты состоят в том, что на Запад не отъезжают лучшие. А отъезжают средненькие.

Факты в том, что сегодня все отъезжают, и лучшие, и средненькие, да и совсем плохонькие. Такие дела. Вы почему-то упорны в своем заблуждении. что хороший ученый это тот, который обладает патриотизмом в вашем спецефическом его понимании и никак иначе, а кеоль не обладает, так, значит, не ученый (по крайней мере не лучший). IRL дело обстоит не так, какими бы ходуцльными умозрительными конструкциями вы не пытались это опровергнуть. Факты упрямы.

> Это значит, что даже и таких там не хватает.

Это значит что рынок труда открытый (хотя и протекционируемый в пользу "своих").

> А в чем загвоздка? Знания то практические всего лишь. В теории у них прогресса вообще нет. Или регресс как в биологии.

Мне нравится ваша потрясающая самоуверенность обывателя, берущегося судить единым махом о _всей_ науке, ни черта не смысля ни в одной ее части. "Незнание - сила".

>>"Общее состоит из частностей".
>
> Не совсем. Это примитивный редукционизм.

Редукционизм-шмедукционизм, в медицине без частностей - никак-с. "В целом" вам только "чакры поправят" :)

> Так плодотворно трудятся, что без массовой иммиграции не обходится. Кое где на Западе плодотворные трудяги в количестве четверти населения не имеют работы.

Я писал не об организации рынка труда, а о состоянии здоровья и социализации пожилых людей. достаточно раз поработать на западе. чтобы заметить, что люди после 60-ти там значительно бодрее и работоспособнее, чем в родных палестинах, увы.

> В Северной Корее средняя продолжительность жизни на 9 лет меньше, чем в США, и это при том, что все работают и расходы на медицину в десятки раз меньше на душу населения.

Ну во-первых, сравнивать расходы по обменному курсу мягко говоря неверно, а для социальных услуг неверно вдвойне, во-вторых. для меня лично и 9 лет - не пустяк. Вам может и не жалко, а я бы прожил.

>>Не знаю особенности семейных перепитий у мирона. Но чаще все же едут лечиться не к нам, а от нас. Увы.
>
> Это богатенькие. Увы.

Увы не увы - едут больше от нас, чем к нам. Кстати. еще в 90-е больше ездили к нам (за счет экс-СССР).

>>Если коммерческая медицина будет не вылечивать, а только лечить без видимого результата - ей настанет карачун (пациенты перестанут голосовать рублем/долларом).
>
> А куда пойдут-то? Человек - система крепкая. Даже залечивание и непомерное потребление медикаментов в большиннстве случаев не помеха тому, чтобы организм приходил периодически в норму.

Т.е. Вы утверждаете, что постоянный рост продолжительности и качества жизни пожилых в течение последних 150 лет - это не благодаря. а вопреки достижениям медицины? Интересная точка зрения, интересная. Впрочем, умозрительная, что-то мне подсказывает, что от достижений медицины сами-то вы не отказываетесь.

>>Так что даже в дикой рыночной экономике есть ограничительные факторы. А так коммерческая медицина на Западе опутана огромным окличеством госограничений, контролирующих органов. регуляций и проч.
>
> Только внешний контроль не есть мотивация самих медиков и тем более формацевтических корпораций.

Оставляя в стороне медицинские корпорации я не склонен считать, что мотивация медиков не содержит в себе гуманистической составляющей - это противоречит всему опыту моего общения с медиками, что у нас, что не у нас.

> И в результате закрыты целые направления исследований.

Какие?

>А "генная терапия", на которую возлагали столько надежд - уже провалилась.

Вас жестоко на...бманули. Не провалилась. Развитие нового направления в медицине - задача на десятилетия, серьезным экспериментам с генной терапией - чуть более десятилетия (хотя первые робкие попытки были уже в 90-х).

> И не могла не провалится с таким дремучим упорством мусолить негодную парадигму.

Самоуверенность невежды. Слава богу, что от мнения таких как Вы практически ничего не зависит и местоообитания вам определено в сканадальных ток-шоу (типа "Малахова") и на маргинальных сайтах (ну еще в Госдуре :) ). А то до сих пор наговорами бы лечили зубную боль.

> А таких технологий немного, которые действительно полезные.

Ну и? У вас есть мензура зоили знать, какая из развиваемых технологий окажется "вредной" или "полезной" лет через 50?

> Вы бы посмотрели на миграционные коэффициенты эти самых Польши с Прибалтикой.

При чем тут "миграционные коэффициенты" Польши и Прибалтики, речь идет о нашем посконном миграционном коэффициенте, причем не в целом, а вотношении молодежи и перспективных специалистов.

> Вы полагаете, что их склоность к либеральной идеологии сделает из них на Западе хороших специалистов?

При чем тут "склонность к либеральной идеологии"?

>Главное - что у них нет на Родине привязанностей, значит нет твердой духовной основы.

Привязанностей много, но Родина прилагает слишком много усилий, честно говоря, чтобы минусы перевесили плюсы. В конце концов что тут теоретизировать - впереди у нас массовая эмиграция молодежи и квалифицированных кадров, надо принять это как неизбежное - это следствие политики последних лет. В конце концов за все надо платить, за путинский стабилиздец - застоем и ростом оттока молодежи. ТАкеи дела, это реальность, а не ваши хотелки. Можете обзывать эмигрантов как хотите. но им надо жрать. кормить свои семьи (а не Ротенберга), планировать будущее - за кордоном многие видят больше возможностей и такой тугой закомплексованности насчет "тлетворного запада" как у Вас, у них нет. Другое поколение.

> Вы только подтвержили, что на Запад едут сегодня ничего еще не добившиеся посредственности с большими претензиями.

Вы хотите чтобы вчерашние выпускники были нобелевскими лауреатами (или хотя бы номинантами)? :) Вам ненадоело кричать "зелен виноград"?

>>Отнюдь не должны, но очень хотят. Потому что американцы, черт их дери, для "придумывателей" создали очень хорошие условия в сравнении с другими странами.
>
> И где результат?

Результат, увы, налицо - экономическая и политическая мощь США.

> Пока Индия собирает по лицензии российские Су-30 МКИ и имеет на вооружении уже более 200 штук. Сотрудничает с Россией по созданию сверхдальней авиационной ракеты воздух-воздух, ну и в других сферах. А вот дорогие Рафали без управляемого вектора тяги пока еще ни одного не приобрела и речь

"Многаслов". Так есть у "голожопых европейцев" серьезная военная промышленность или нет - вы мне прямо ответьте, не юлите. И сколько страны ЕС, кстати. продают вооружений по миру (я не говорю за комплектующие, которые в том же индийском Су-30МКИ, упомянутом вами, таки стоят, французские).

>сегодня идет о приобретении трех-четырех десятков максимум. Вообще в Индии полно нашей техники, а на Западе ничего нет. Так с кем сотрудничать нам в вооружениях? Ясно, что не с Западом.

Не ясно. Т.к. есть не только "выход" (продажа), но и "вход" (приобретение технологий). Вы знаете. что без "талесовской" и "сафрановской" электроники наши танки и самолеты, как бы скзаать поделикатнее, индусы брать в свое время отказались? Пришлось срочно громоздить СП, прибористику из комплектующих "с тлетворного запада" собирать, интересно, какова сейчас судьба этих поизводств ...

> А нет стран, где бы политические либеральные реформы вкупе с "интеграцией в мировую экономику" привели к успеху.

Я не совсем понимаю, что в вашем понимании есть "либеральные реформы" (т.к. смысл этого врыражения может быть прямо противоположной в разных "системах координат"), но навскидку - Испания, Италия, Португалия, Германия, Япония, Ю.Корея ...

> А в чем еще? Типа есть изделие, которое делает другое изделие, но произведено не нами, как работает не очень знаем и сделать замену не можем - это что ли владение технологией? Нет уж, увольте.

Хотите всегда и все контролировать? Весьма сложно и не всегда возможно.

>> Сделайте мысленный эксперимент - выбросите человечество (у которого "все в головах") на необитаемую Землю-2 и представьте себе, сколько они будут вызходить на тезнологический уровень, оставленный на "Земле-1".
>
> Гораздо быстрее, чем Вам кажется.

Ну вы оценку-то дайте. Вот 6 миллиардов голожопых землян спустилось на планету зрензнаетгде. За сколько времени они восстановят техносферу?

>>Не соорудили в силу отсутствия нужды, а не в силу технологической немощи.
>
> Ну конечно - у них вдруг закончилась нужда иметь пилотируемую космонавтику, и это на фоне России, которая несмотря на либеральный погром все-таки продолжает ее иметь. . Самим-то не смешно?

Не смешно, потому что, в отличие от Вас, знаю, какие баталии шли в НАСА по поводу перспектив развития пилотируемой космонавтики и нужности ее вообще в обозримом будущем. У нас тоже шли (и идут до сиз пор и весьма вероятно что к 2020 отечественная пилотируемая космонавтика кончится).

> А не соорудили в силу дезорганизации космической отрасли и утере ряда технологий. Не будете же Вы утверждать, что сегодня в США умеют делать мощные двигатели, подобные двигателю первой ступени Сатурн-5 - F1? И им не приходится у нас заказывать наши РД-180 с 400 тонной тягой?

Если бы в свое время поставили целью делать - делали бы. Но нафига, простите? Что до РД-180, то, замечу, эта "палочка-выручалочка" вполне заменяема и сегодня, если Вы не в курсе. Просто есть соображения рациональности, разумной кооперации, и да, что-то получается лучше у нас. что-то у них - не все ж "пассионарии" вроде вас с МакКейном, чтобы из сиюминутных популистских интересов рвать десятилетиями наработанные кооперации.

> Не другая линия развития, а стандартная, многократно обпробованная.

Ну и что? Для цели доставки грузов на космическую станцию - самое то. "Шаттл", конечно, тезнологический шедевр, но так и не оказавшийся нужным изщ-за смены парадигмы освоения ОЗП, как, кстати, и наш "Буран", только наши отказались от концепции сразу.

> Есть интересы общества, а есть идеологичекие интересы ( точнее религиозные интересы) некоторых групп, которые говорят, что космос нужен не для развития человечества, а для служения Момонне.

Во-первых "Мамоне", во-вторых. с чего Вы взяли, что связи, телевидение, навигация, космический мониторинг - это все обществу без надобности и "религиозные интересы"? Какие-такие "религиозные интересы" я преследую, пользуясь в незнакомой местности автомобильным навигатором?

> Поэтому они готовы использовать эти технологии, в которые вбуханы были триллионы ради мелких коммерческих целей - почти что как микроскопом забивать гвозди.

Такова судьба всех технологий, батенька, от чистого научного поиска к практическому применению во всех областях, от микробиологии до государственного управления - столбовая дорога развития человечества, другой планеты Земля у меня для вас нет.

> Не бывают по причине отсутствия нормального госфинансирования. А нормального госфинансировани нет не из-за отсуствия денег, а опять-таки из религиозных соображений - все должно быть коммерциализировано.

А госфинансирование, очевидно, возьмется "из тумбочик", ага.

> Я не за роль России в качестве сырьевого придатка Запада, а как раз за сокращение экспорта наших ресурсов на Запад, чтобы направить их на развитие собственной промышленности.

Хорошо, вы против экспорта высокотехнологичной продукции. Про "эффект масштаба" слыхали?

> Но я сказал, что если кому-то невтерпеж зарабатывать именно доллары, а не российские рубли, то сдедать это куда проще, дешевле и разумнее, экспортируя туда наше сырье, а не занимаясь коммерческим космическим извозом.

Ну это ваше личное мнение, которого я лично не разделяю. Нельзя в современных условиях замыкаться в рамках одного национального рынка, нельзя пренебрегать возможностями развития выходом на вшение рынки.

>Который ни к какому развитию наших космических техгнологий не привел и привести не мог.

Предоставление космических услуг (в том числе и "извоз") - заметная часть поступлений в наши космические программы, в 90-е это вообще был чуть ли не единственный источник финансирования исследовательских проектов. Такие дела.

>>Может, теоретически. А пока что свой сегмент на МКС еле содержит, практически.
>
>Еле содержит типа? Да не свой сегмент МКС, а всю МКС она содержит, ибо без России сегодня эта МКС просто накроется медным тазом.

Как и без сегмента "НАСА" или "ЕКА". Но жто не значи, что каждая из стран "содержит МКС". Вообще же под "содержит" я подразумевал презренные деньги, которые тратятся на эту программу - немалые.

> Нет, я не в курсе про то, что нас все послали.

Вы не в курся - я в курсе.

> Хотя, может это и правильно - ведь никаких принципиально новых плодов российско-западного космического сотрудничества не наблюдается до сих пор. Стоило повторярь "Мир" второй раз?

"Космическое сотрудничество" далеко не исчерпывается(лось) МКС. Просто вы не в курсе.

>>Так и сотрудничали на взаимовыгодной. но кому-то не терпелось взбрыкнуть.
>
> В чем она взаимовыгодная для России была, эта основа сотрудничества? Что Россия от МКС получила прицнипиально нового?

МКС - лишь малая часть спекта космического сотрудничества с зап. странами, а что мы поимели - да хоть тезнологию негерметичных спутниковых платформ, элементную базу, это, если Вы не в курсе - очень много дало нашим спутниковым группировкам в смысле надежности и продолжительности жизни на орбите.

>>Почему "естественно"7 Если, как Вы итверждаете, прогресса нет, то его нет ни в чем, а снижение цен на порядок (на единцу производительности) - как-никак прогресс.
>
> Это естественное экономическое явление.

Но не прогресс? :)

>>Надеяться на наступление темных времен - как-то это неконструктивно.
>
> Не надеятся, а с опасением ожидать.

Да у вас это ожидание какое-то, с надеждой. Мол рухнет тлетворный запад в темные времена, и уж вот тут-то мы развернемся.

>>В смысле наработок наверное нормлаьно, а в смысле готовых изделий не так чтоб очень замечательно. не в одной политике дело, тем паче что "политика - концентрированная экономика".
>
> Полиика не концентрированная экономика.

Я знаю, что вы Ленина не любите :)

>>Да при чем тут фантастика - вполне есть ряд прекрасных задачек, для которых "квантовая нормализация" - самое то что доктор прописал.
>
> Не факт, что их будут решать с помощью столь экзотических дорогостояших систем.

Ну не специалисть, не знаю, пока что выглядит весьма перспективно даже на 256 кубитах.