От Artur
К K
Дата 01.09.2014 15:10:17
Рубрики Катастрофа; Война и мир; Ссылки;

Это ошибочное утверждение

>> Что касается целей, то, уверен, каждый их должен себе ставить САМ
>
>Это только для атомарного индивида, псевдонаучной модели идеологов западного
>общества

это неправильная оценка - человек-атом существует, так затратив определённый объём усилий, со временем общество и сам человек меняется в соответствии с требованиями этой модели, и в результате, с какого то момента начинает им соответствовать.

Но дело в том, что человек не исчерпывается этой моделью, т.ж как и атом классической физики не исчерпывает всей полноты явлений
От K
К Artur (01.09.2014 15:10:17)
Дата 01.09.2014 16:46:07

Re: Это ошибочное...

> это неправильная оценка - человек-атом существует

Как показывает многочисленная практика детей-Маугли, человек - атом не
существует, человек полностью результат создания его обществом.
От Artur
К K (01.09.2014 16:46:07)
Дата 01.09.2014 22:32:34

мы видимо вкладываем разный смысл в понятие индивида

я вкладываю тот смысл, который давал СГКМ в своих нескольких работах, в частности "Россия и Запад:Парадигма цивилизаций"

>> это неправильная оценка - человек-атом существует
>
>Как показывает многочисленная практика детей-Маугли, человек - атом не
>существует, человек полностью результат создания его обществом.


а вы, как можно считать из этого утверждения, считаете, что индивид это человек, который способен жить вне/без общества.
Даже человек-атом есть человек, который полностью является результатом создания его обществом.
От K
К Artur (01.09.2014 22:32:34)
Дата 02.09.2014 13:41:05

Re: мы видимо...

> а вы, как можно считать из этого утверждения, считаете, что индивид это
> человек, который способен жить вне/без общества.
> Даже человек-атом есть человек, который полностью является результатом
> создания его обществом.

Человек может считать себя даже марсианином, известно много таких случаев.
Но, тем не менее, делают его личностью другие люди, и он есть проявление их
взглядов, опыта, и просто - ошибок. Не только он есть результат их
воздействия, но и они часто испытывают сильное его влияние, процесс с
обратной связью. Не будь у человека, считающего себя марсианином, связи с
другими людьми, он никогда бы не узнал о марсианах, и ни за что не стал бы
поэтому марсианином. А индивид, решивший уйти от общества и жить наедине с
природой, не имея связи с людьми, никогда не узнал бы об этой идее Руссо,
это идея не индивида 21-го столетия, а Руссо из 18-го столетия. И остальные
<личные идеи> индивида столь же <личные>. И даже совершая выбор между двумя
альтернативами это не совсем наш выбор, так как нам внушено культурой, что
другие альтернативы полностью не приемлемы.
От Artur
К K (02.09.2014 13:41:05)
Дата 04.09.2014 14:58:18

сведём всё воедино

что бы понять ход нашей дискуссии я свёл воедино наши утверждения.

1)

>Это только для атомарного индивида, псевдонаучной модели идеологов западного общества

это неправильная оценка - человек-атом существует, так затратив определённый объём усилий, со временем общество и сам человек меняется в соответствии с требованиями этой модели, и в результате, с какого то момента начинает им соответствовать.

Но дело в том, что человек не исчерпывается этой моделью, т.ж как и атом классической физики не исчерпывает всей полноты явлений

2)
>Как показывает многочисленная практика детей-Маугли, человек - атом не существует, человек полностью результат создания его обществом.

мы видимо вкладываем разный смысл в понятие индивида. я вкладываю тот смысл, который давал СГКМ в своих нескольких работах, в частности "Россия и Запад:Парадигма цивилизаций"

а вы, как можно считать из этого утверждения, считаете, что индивид это человек, который способен жить вне/без общества. Даже человек-атом есть человек, который полностью является результатом создания его обществом.


3)
>Человек может считать себя даже марсианином, известно много таких случаев. Но, тем не менее, делают его личностью другие люди, и он есть проявление их взглядов, опыта, и просто - ошибок. Не только он есть результат их воздействия, но и они часто испытывают сильное его влияние, процесс с обратной связью. Не будь у человека, считающего себя марсианином, связи с другими людьми, он никогда бы не узнал о марсианах, и ни за что не стал бы поэтому марсианином. А индивид, решивший уйти от общества и жить наедине с природой, не имея связи с людьми, никогда не узнал бы об этой идее Руссо, это идея не индивида 21-го столетия, а Руссо из 18-го столетия. И остальные <личные идеи> индивида столь же <личные>. И даже совершая выбор между двумя альтернативами это не совсем наш выбор, так как нам внушено культурой, что другие альтернативы полностью не приемлемы.


Для простоты примем, что основные отличия традиционного человека и человека-атома заключаются в структуре личности и отношении к времени. У традиционного человека составная личность - её частью являются члены семьи (для простоты). У человека-атома личность состоит только из него самого, она не может расширяться. Для традиционного человека время циклично, для человека-атома время линейно.

И человек-атом и традиционный человек могут взаимодействовать с членами общества, и даже могут менять общество, и одновременно оба полностью являются результатом его производства. Если честно я не представляю, как ваши утверждения опровергают то, что говорил я.
От Durga
К K (01.09.2014 16:46:07)
Дата 01.09.2014 20:55:10

Re: Это ошибочное...

Привет
>> это неправильная оценка - человек-атом существует
>
>Как показывает многочисленная практика детей-Маугли, человек - атом не
>существует, человек полностью результат создания его обществом.


Человек есть совокупность всех общественных отношений - Маркс.
да вы батенька марксист.



*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От K
К Durga (01.09.2014 20:55:10)
Дата 02.09.2014 13:23:56

Опять свой речекряк включил?

> Человек есть совокупность всех общественных отношений - Маркс.

Это ж надо так выржопываться, что самые простые вещи становятся туманно -
загадочными. Поди представь эту <совокупность всех общественных отношений>.
На таком речекряке можно нести любую пургу. Старая школа. Ближний Восток.
Предки Маркса были раввинами. Но у нас иная школа - мы культурно потомки
греческого взгляда на мир, ясного и логичного, а не мутного с выкрутасами
как в Торе.
От Durga
К K (02.09.2014 13:23:56)
Дата 02.09.2014 15:05:02

Да ну брось.

Привет
>> Человек есть совокупность всех общественных отношений - Маркс.
>
>Это ж надо так выржопываться, что самые простые вещи становятся туманно -
>загадочными. Поди представь эту <совокупность всех общественных отношений>.
>На таком речекряке можно нести любую пургу. Старая школа. Ближний Восток.
>Предки Маркса были раввинами. Но у нас иная школа - мы культурно потомки
>греческого взгляда на мир, ясного и логичного, а не мутного с выкрутасами
>как в Торе.

Маркс выражается куда яснее тебя. У тебя вообще половина непонятно, чего сказать хотел.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину