Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Информация о форуме

От	И.Т.
К	All
Дата	20.09.2009 00:05:16
Рубрики	Прочее; Россия-СССР;

Информация о форуме

В этой ветке, закрепленной в верхней части форума, помещаются полезные для участников форума материалы и ссылки.

В том числе:

Помощь участникам и дополнительные советы.
Правила форума.
Рекомендации С.Кара-Мурзы по дискуссиям на форуме.
Новости оборудования форума.
Новая копилка.
Чтение форума NNTP.
Программа Форум OFF-LINE.
История форума.
Анализ взглядов участников этого форума.
Сайты С.Кара-Мурзы.
Книги С.Кара-Мурзы. Где купить и др.?
Книги С.Кара-Мурзы. Электронная форма.
Статьи С.Кара-Мурзы на других сайтах.
Книги С.Кара-Мурзы. Аудио-книги.
Лекции и выступления С.Кара-Мурзы. Видео. Аудио. Тексты.
Юбилей С.Кара-Мурзы.
Цикл лекций С.Кара-Мурзы в КМО.
Газета "Точка.ру". Подписка. Объявления редакции.
Фонд "Антикризис". Сбор средств на проекты и исследования.
Группа поддержки деятельности С.Кара-Мурзы.
Ждем помощи.

От	И.Т.
К	И.Т. (20.09.2009 00:05:16)
Дата	09.08.2013 22:39:11

С.Г.Кара-Мурза:"Сайт ЦУПа , где у меня колонка и пр., сменил адрес. Заходите..."

С.Г.Кара-Мурза:

"Сайт ЦУПа (Центра управленческого анализа и государственного проектирования), где у меня колонка и пр., сменил адрес. Теперь:

http://problemanalysis.ru
или
http://проблемныйанализ.рф

Сам сайт тоже будет обновляться, его содержимое уже скачивается на новый сервер, подбирается новый дизайн. Кстати, вышла книжка
"Между идеологией и наукой" (о деятельности элиты советского обществоведения в 50-60-е годы и в перестройку),
и она выложена на этом сайте. Там же выкладываются и "доклады".
Заходите на наш сайт, надо его раскручивать после смены адреса.
С сентября пойдут полезные материалы, которые для ЖЖ не годятся

От	И.Т.
К	И.Т. (09.08.2013 22:39:11)
Дата	18.08.2014 23:11:00

С.Г.Кара-Мурза. Переходим на новый сайт: http://www.centero.ru/

Речь о переходе со старого сайта Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования на новый сайт.
С.Г.Кара-Мурза написал об этом в ЖЖ еще 1 июля
http://sg-karamurza.livejournal.com/186336.html
но я был в отпуске, а потом уже сам привык к новому сайту и не предупредил участников форума специальным сообщением. Исправляюсь.

Для тех, кто еще не открыл для себя этот сайт, сообщаю его адрес

http://www.centero.ru/

а также информирую, что Центр, которым руководит Сергей Георгиевич Кара-Мурза, тоже получил новое имя:

"Центр изучения кризисного общества"

От	И.Т.
К	И.Т. (09.08.2013 22:39:11)
Дата	19.07.2014 20:49:19

С.Г.Кара-Мурза. Полезна инвентаризация и обсуждение расхождений в установках

http://sg-karamurza.livejournal.com/187122.html

С.Г.Кара-Мурза.

Полезна была бы инвентаризация расхождений в установках, и какие-то обсудить.

Вот маленький инцидент:

Сейчас, как и в годы перестройки, раскручивается кампания против детских домов – остаток «проклятого прошлого». Эта кампания пугает, как спектакль абсурда. Ведь реформа стала генератором «социальных сирот» – разумно ли сейчас затевать эту атаку, не конструктивную критику, а удар на поражение? Треть детей рождается в «неполных семьях» – вне брака. Очень много людей, не имеющих постоянного источника дохода, находятся в местах заключения, многие пьют. Во многих бедствующих семьях царит бытовое насилие. Масса детей и подростков убегали из дома. Теперь органы опеки стараются устроить их в детские дома – место печальное, но там ребенок выживает и получает сносное образование. Пока что это место – меньшее зло для ребенка.

На нашем сайте выложена краткая выжимка из работы «Казенное детство» с жесткой критикой детских домов. Я дал свои комментарии – оба текста можно будет прочитать. А здесь я хочу сказать о тяжелых воспоминаниях, которые вызвала эта новая кампания.
Я вспомнил, как девушки с нашего курса (1957-1958 гг.) ездили в детский дом в Хотьково — подружились там и уже было трудно оторваться. Вспомнил я их, когда в начале перестройки стали на телевидении громить детские дома. У журналистов было идеологическое задание — надо было опорочить порождение тоталитарного советского государства. Не буду спорить об этом мотиве. Но сколько при этом выплеснули тупой бесчувственности и безжалостности к детям! Эти передачи сразу отвратили меня от Горбачева, сильно подействовали.
6 апреля 1989 г. Главная редакция пропаганды Центрального телевидения выпустила на экран новую художественно-публицистическую программу «Ступени». В первой передаче был сюжет о московском специнтернате № 81 – лечебном учебно-воспитательном учреждении для детей-олигофренов. Изюминка была в том, что директором интерната 12 лет была К.Б. Корнеенкова, которая оказалась сталинисткой и даже имела дома портретик Сталина. Репортер брал у нее дома интервью, очень ласково, так что она и не подозревала, каков весь сценарий передачи. К.Б. Корнеенкова была явно польщена тем интересом, который пробудила ее приверженность Сталину у элегантного молодого человека с телевидения.
А весь спектакль должен был показать, что и директор, и не восставшие против нее педагоги – изверги, а интернат – учреждение для «откровенного угнетения детей» и издевательств над ними. Интервью с директоршей монтируется с сюжетом, в котором у одного воспитанника и трех бывших сотрудников интерната (порознь) вытягивают расплывчатые сведения о безобразиях в интернате. Раз просят, люди поддакивают.
Чередующиеся кадры создают эффект, так что зритель (тогда очень доверчивый) верит: политические убеждения директора, входя в резонанс с порочной системой детского дома, неизбежно превращают это место в застенок. Вот он, звериный оскал детского дома конца 1980-х годов! Так лепили этот образ.
Я уже к тому моменту убедился, что любимым объектом телевидения были тогда прячущиеся по закоулкам сталинисты-старики, да и то не всякие. Журналисты, как и в далеком прошлом, «имели похвальное обыкновение налегать на таких, которые не кусаются» (Гоголь).
Но меня слишком возмутил этот фарс, нарушающий элементарные права людей, у которых берут «интервью», и моральный ущерб, нанесенный сотрудникам и воспитанникам интернета. Даже на пятом году перестройки трудно было терпеть такой цинизм. Ведь по существу заготовленных обвинений никакого разбирательства не было, и люди, попавшие в ловушку, даже и предполагать не могли, что потом будет состряпано. Добрые тети и дяди с телевидения заставляли детей перед телекамерами говорить гадости о своих воспитателях и учителях. Допустимо ли это юридически, не знаю. Но каково детям после этого было жить с их воспитателями и нянечками, когда журналисты убрались в свой телецентр?
Я и вспомнил детский дом в Хотьково, в котором тоже бывал. И мне стало тяжело, что и я там про себя возмущался грубыми нянечками, орущими на детей и дающими им подзатыльники. Ведь и тогда было видно, что эти грубые нянечки и есть самая милосердная часть нашего общества. Ибо они шли работать с этими несчастными детьми за плату, совершенно не соответствующую тяжести труда. Предположим, после передачи уволят сотрудников интерната или посредством обличений доведут их до ухода по «собственному желанию» – заполнятся ли вакансии культурными и гуманными людьми? Ясно, что нет. И это понимали сами дети.
Насколько же мудрее были наши девочки из МГУ, которые ездили в детдом — а ведь всего-то студентки первого и второго курса. Я иногда ездил с ними, и тогда меня удивило это их чутье и такт. Дети им радовались, липли к ним, и всегда хочется кому-то пожаловаться, снять груз с души. Им и жаловались: «Меня тетя Настя мокрой тряпкой стукнула...» И все в таком роде. Наши девочки все выслушают, поохают, по голове погладят — и успокоят. Мол, ничего страшного, бывает. Главное, тетя Глаша и тетя Настя вас любят. И дети рады — они ведь понимают, что никого у них нет, кроме тети Глаши и тети Насти.
Совершив свой удар по хрупкой структуре интерната, гуманисты со «Ступеней» отбыли к своим семьям – пошатнув единственный, при всех его недостатках, дом полусотни детей. Ведь они не усыновили их и не пошли сами работать к ним педагогами и нянечками. «Маленькие» люди с ТВ в маленьком масштабе воспроизвели весь тот проект перестройки, который «большие» люди произвели в стране.
Этот урок лучше не забывать.

От	И.Т.
К	И.Т. (19.07.2014 20:49:19)
Дата	19.07.2014 21:39:20

В ЖЖ в комментариях возникла интересная дискуссия: "Что делать?"

В ЖЖ в комментариях к этой статье С.Г.Кара-Мурзы возникла интересная дискуссия на тему "Что делать?" между известными участниками этого ЖЖ:
sagami_hm и 157_gra

От	И.Т.
К	И.Т. (09.08.2013 22:39:11)
Дата	19.07.2014 20:45:51

С.Г.Кара-Мурза. Государственное насилие и «преступные приказы»

http://sg-karamurza.livejournal.com/187987.html

Государственное насилие и «преступные приказы»

Мы привыкли разговаривать, излагая мнение. У каждого своя правда. Но часто под этими правдами – сложная и нерешенная проблема, конфликт ценностей. Вот типичный пример.
В постсоветской России применение легитимное насилие осложнена наследием перестройки – концепции преступных приказов. Тогда она стала причиной сбоя в рациональности решений, как политических, так и в управлении. Та кампания перестройки опиралась на обыденное опасение, что монополия государства на насилие может быть использована какой-то частью «силовых структур» во вред населению и государству в целом. Легитимность не поддается измерению, она – в сознании индивидов.
Этот риск всегда существует, и государство всегда принимает меры, чтобы свести его к минимуму, но меры эти всегда кажутся недостаточными. Нагнетание страха перед «преступным насилием власти» – одно из важнейших средств подрыва легитимности государства.

Вот эпизод. В ноябре 2009 г. Министр МВД Р. Нургалиев сделал заявление. СМИ передали его так: «Глава МВД напомнил россиянам о праве дать отпор милиционеру. Министр внутренних дел Рашид Нургалиев напомнил, что любой гражданин России, который не является преступником и который ничего не нарушил, может дать сдачи милиционеру, напавшему на него без причины…
По словам Нургалиева, такие действия будут расцениваться как самооборона. “Мы все равны, а гражданин равен вдвойне”, – отметил министр. Нургалиев также подчеркнул, что если милиционер напал на законопослушного гражданина, то он сам является преступником в форме. По словам министра, такого человека “надо изолировать и посадить”».
На это заявление был получен ответ гражданского общества (4 декабря): «Житель Перми нанес черепно-мозговые травмы двум сотрудникам милиции, выкрикивая, что глава МВД РФ Рашид Нургалиев “разрешил бить милиционеров”». Пресса уточнила: «Сначала нетрезвый 24-летний пермяк избил своего брата. Потерпевший вызвал домой наряд милиции. Когда милиционеры прибыли в квартиру, дебошир набросился на них, оправдывая свое поведение словами Нургалиева. После этого сотрудникам правоохранительных органов потребовалась госпитализация. Против пермяка возбуждено дело по статьям УК 318 (“Применение насилия в отношении представителя власти”) и 319 (“Оскорбление представителя власти”). Ему грозит до пяти лет лишения свободы».
Инцидент пресса представила как курьез, и дело было замято. Между тем, оно дает важный учебный материал. Речь идет о сложной методологической проблеме, которая порождает много противоречий, особенно в государстве переходного состояния.
Вспомним, как создавалось понятие о преступных действиях власти. Важной программой был тогда подрыв авторитета и самосознания армии и МВД СССР как систем, обеспечивающих безопасность государства. Были спровоцированы (с участием преступного мира) очаги насилия под этническими лозунгами. Одновременно демократические силы срывали выполнение государством своей обязанности пресекать такие конфликты под лозунгом «Нельзя применять силу против своего народа!»
А.А. Собчак писал: «За десятилетия сталинизма глубоко укоренились в нашем общественном сознании антигуманные представления о безусловном приоритете ложно понимаемых государственных интересов над общечеловеческими ценностями… Необходим общий законодательный запрет на использование армии для разрешения внутриполитических, этнических и территориальных конфликтов и столкновений».
Во время вспышек насилия в Ферганской долине, Сумгаите, Нагорном Карабахе армия и МВД сначала делали попытки пресечь действия преступников, но в Москве проводились демонстрации против «преступных действий военщины» – и давалась команда отступить. Одной из крупных провокаций стали события в Тбилиси 9 апреля 1989 г., затем расследование депутатской комиссией под председательством А.А. Собчака и обсуждение его доклада на I Съезде народных депутатов. В ходе этой операции и была создана концепция преступных приказов и преступных действий военнослужащих, которые выполняют эти приказы. СМИ широко транслировали «доклад Собчака», но не было опубликовано заключение Главной военной прокуратуры, которая проводила расследование тех событий.
«Комиссия Собчака» сделала ложные выводы о том, что причиной смерти людей, погибших при разгоне митинга, были ранения, нанесенные саперными лопатками и воздействие отравляющих веществ. Следствие опровергло эти выводы на основании экспертизы внутренних органов и одежды погибших. В проведении экспертизы участвовали эксперты ООН. Не было и ранений саперными лопатками. 18 человек погибли в давке, один «погиб от сильного удара о плоский предмет. Этот боевик-каратист намеревался в прыжке обеими ногами пробить цепь солдат. Но цепь расступилась и нападавший упал, получив смертельное ранение головы». Доклад следствия не был доведен до сведения общественности, источником массовой информации оставался «доклад Собчака».
Началось интенсивное внушение приоритета демократических идеалов перед воинской дисциплиной, внедрялась мысль, что солдат не должен выполнять приказы, идущие вразрез с «общечеловеческими ценностями». Использовалась технология разрушения армии, испытанная еще в феврале 1917 г. и тогда приведшая страну к гражданской войне.
Далее август 1991 г. в Москве («путч ГКЧП»). Тогда в Москве было объявлено чрезвычайное положение и в город введены армейские части, но на третий день выведены, а члены ГКЧП арестованы. Всякое насилие человека в форме государственных силовых структур было объявлено преступным и, как следствие, началось стирание грани между насилием легитимным и преступным.
В ночь на 21 августа в туннеле на пересечении Нового Арбата и Садового кольца погибли три москвича: Дмитрий Комарь, Владимир Усов и Илья Кричевский. По Садовому кольцу двигался патруль в составе роты на БМП для охраны «Белого дома». На въезде в туннель поперек дороги были выставлены пустые троллейбусы. Колонна обошла их, но при выезде из туннеля баррикада полностью преграждала путь. Была заблокирована и дорога назад. На БМП стали бросать бутылки с зажигательной смесью. Несколько человек спрыгнули с парапета на БМП, чтобы закрыть брезентом смотровые щели. Это и привело к трагедии – двое были задавлены машинами, один погиб от рикошетной пули, когда экипаж стал стрелять в воздух.
В заключении следственной группы прокуратуры Москвы и РСФСР говорилось: «Когда колонна БМП, вышедшая на патрулирование, встретила на своем пути баррикады и подверглась нападению гражданских лиц, это расценивалось военнослужащими как попытка захвата боевой техники, оружия и боеприпасов. Когда же были подожжены блокированные в туннеле боевые машины с находившимися в них боекомплектами снарядов и патронов, а жизнь военнослужащих подверглась непосредственной опасности, применение ими оружия являлось способом защиты, соответствующим характеру и степени опасности нападения».
Таким образом, было совершено нападение на военнослужащих, действовавших в соответствии с законами СССР. Согласно следствию, не было состава преступления и в действиях других военнослужащих, причастных к инциденту. Такова юридическая сторона. Однако преступниками были представлены именно военнослужащие, а совершившим на них нападение лицам присвоено звание Героя Советского Союза.
Идея «не подчиняться преступным приказам» и «оказывать сопротивление преступной власти» стала официально принятой догмой, что стало важным фактором краха государства. Провал в рациональном мышлении общества оказался незакрытым.
А событием начала Февральской революции был такой эпизод. 27 февраля 1917 г. учебная команда лейб-гвардии Волынского полка отказалась выйти для пресечения «беспорядков». Начальника команды, штабс-капитана, солдаты выгнали из казармы, а фельдфебель Кирпичников выстрелом в спину убил уходящего офицера. Этому было придано символическое значение — командующий Петроградским военным округом генерал-лейтенант Л.Г. Корнилов лично наградил Кирпичникова Георгиевским крестом — наградой, которой удостаивали только за личное геройство.
Вернемся в 90-е годы. К повторению понятия «преступные приказы» все так привыкли, что стали воспринимать его как обозначение почти очевидной сущности. Сказал эти магические слова, и ситуация сразу становится ясной. Этот методологический дефект построения умозаключений называется гипостазированием.
Р. Нургалиев призвал к самообороне гражданина против милиционера в таких случаях: «Если этот гражданин не преступник, которого задерживают. Если человек идет и ничего не нарушает».
Это умозаключение исходит из того, что в такой ситуации преступность действий милиционера выявляется как очевидная сущность. Сложнейшая проблема обязанности государства применять насилие, не допуская утраты монополии на это право и в то же время минимизируя злонамеренное использование этой монополии, представлено в ложном виде – если ты считаешь, что милиционер (полицейский) приближается к тебе с преступными намерениями, бей его первым! Если ты считаешь, что экипаж БМП выполняет преступный приказ – подожги эту БМП!
Эта проблема встала с появлением современных армии и полиции и современного права. В России уже Петр I ввел положение, что исполнению подлежит лишь приказ «пристойный и полезный государству». Дисциплинарный устав Красной Армии 1919 г. предписывал подчиненному не исполнять явно преступный приказ и немедленно докладывать об этом по команде. Этого же требовало Положение 1925 г. о службе в Рабоче-Крестьянской милиции.
Этот принцип принят и в законодательстве западных стран. И везде он является декларативным. Потому что наряду с ним в уставах и в законах утверждается обязательность приказа для подченного. Так, в России обязательность приказа для военнослужащих определяется федеральными законами «О воинской обязанности и военной службе», «О статусе военнослужащих», «О милиции». Таким образом, здесь возникает известная в философии проблема несоизмеримости ценностей. Она не имеет простых решений (в частности, такого, которое предложил Р. Нургалиев).
Разработка этой проблемы была активизирована Международным военным трибуналом в Нюрнберге. Там было принято, что в случае выполнения преступного приказа наказанию подлежит и начальник, отдавший приказ, и его исполнитель. Позже были введены два уточнения: 1) приказ является законным, если он отдан лицу, обязанному его выполнить, в рамках компетенции, с соблюдением надлежащей формы; 2) приказ является законным, если он не противоречит действующим нормативным актам и носит обязательный характер (то есть, в случае его невыполнения подчиненный несет ответственность – дисциплинарную, административную или уголовную).
Понятно, что проблема этим не решается – даже когда приказ отдан компетентным лицом с соблюдением формы, его исполнение не исключает ответственности, если очевиден его преступный характер. Закон гласит: «Незаконный официальный приказ не освобождает от уголовной ответственности, если только подчиненный добросовестно не предполагал законность этого приказа, и он выполнил его».
Но оценка законности отданного приказа — сложный процесс, он зависит от возможности получить и обдумать необходимую для оценки информацию, от юридической подготовки исполнителя, его способности правильно истолковать приказ в свете действующих законов. Поэтому в законодательстве большинства стран принято ключевое требование, что незаконность приказа должна быть явной. При этом незаконность приказа должны осознавать оба – и начальник, и исполнитель. Это и есть признак заведомости.
В реальной практике наличие всех условий заведомости – вещь редкая. Поэтому разъяснения этой статьи законов очень скудны, и руководствоваться ими очень трудно. Говорится, что «преступным является, например, приказ о казни мирных жителей». Но даже и в этих случаях очевидность не абсолютна – различение между мирным жителем и боевиком во многих типах вооруженных конфликтов проблематично.
Реально, ни законы, ни уставы не могут дать формального ответа на вопрос, что является приоритетом – приказ или закон. Преступность или законность действия «человека в форме» не являются сущностями, которые участники коллизии видят одинаково, как нечто данное объективно. Это каждый раз есть явление, «сотканное» множеством условий. Как правило, достаточно подробный и тем более юридический анализ ситуаций проводится по завершении событий, а в момент получения и исполнения приказа такой возможности нет.
Даже новый строевой устав вооруженных сил РФ, введенный в действие 1 июня 2006 г., оставляет нерешенным вопрос об ответственности за исполнение преступных приказов. Один из разработчиков устава, генерал-майор Александр Моисеенко, сделал такое заявление: «Приоритет отдается приказам, и ответственность за преступные приказы должен нести только командир. Подчиненный обязан исполнить приказ, а если он считает его незаконным, то имеет право после его выполнения обжаловать действия командира в суде».
Это не устраняет несоизмеримости ценностей и не разрешает противоречия, т.к. закон имеет приоритет перед уставом. Но это – практический способ смягчить противоречие между необходимостью выполнять приказы и невозможностью, в большинстве случаев, моментально оценить его законность. Оценка переносится в более адекватные для нее условия и тем самым снижается вероятность ошибки, которую может совершить представитель власти.
В реальности может произойти более или менее грубое нападение сотрудника полиции на гражданина. Оно может быть необоснованным («преступным»), а может иметь целью задержание подозреваемого в совершении преступления. В «программу» действий этих сотрудников заложена высокая вероятность ошибки. Но меньшее зло – задержали по ошибке и выпустили. Если ошибся и допустил грубость сотрудник полиции, на него может быть наложено дисциплинарное взыскание, а в случае превышения полномочий – возбуждено уголовное дело. Если же индивид, «окажет сопротивление» и уйдет от разбирательства, то на свободе, возможно, останется именно преступник.
Следовательно, в момент конфликта между представителем власти и гражданином право оценки законности действий отдается именно представителю власти. Законопослушный гражданин обязан подчиниться и не сопротивляться – это и предписывает монополия государства на насилие. Мы не рассматриваем ситуации, в которой произошел разрыв между населением и властью, которую граждане считают неправедной и уже ведут с ней борьбу. Эти конфликты регулируются законами военного времени. Это другая история.
Склонность к гипостазированию не изжита. Используя понятие, обозначающее явление, люди часто забывают, что понятие – инструмент, отсекающий от реального содержания явления множество черт. Знание, опыт и здравый смысл позволяют «разворачивать» в уме это содержание, но очень часто этого не делается.

От	И.Т.
К	И.Т. (09.08.2013 22:39:11)
Дата	14.06.2014 22:46:53

Адрес в архиве продолжения обсуждения материалов ЦУПа

https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/320/320838.htm

От	И.Т.
К	И.Т. (20.09.2009 00:05:16)
Дата	17.08.2014 23:58:45

Статистика сообщений в активной части форума по авторам

На 17 августа 2014 г.

Из 1506 сообщений в активной части форума:

IGA - 254
Александр - 123
Sereda -136
K - 120
И.Т. - 105
miron - 104
Н.Н. - 70
Скептик - 52
Ikut - 48
Мак - 43
Афордов - 37
Игорь - 36
Durga - 35
Ascar~D200 - 35
Artur - 34
mirra88 - 34
Ягун Евгений - 31
А. Решняк - 31
vld - 31
Ищущий - 24
Руслан - 23
Кравченко П.Е. - 22
Zhlob - 17
П.В.Куракин - 16
Олег-Т - 13
Берестенко М.К. - 11
Иванов (А. Гуревич) - 10
Petka - 10
Alesandro - 6
Monk - 5
Юлия Иванова - 4
Олег Н - 3
Р.К. - 3
А.Б. - 2
Евгений ФСГ - 2
Леонид - 2
Лютик - 2
Scavenger - 2
Alex55 - 1
Chingis - 1
self - 1
Антон Совет - 1
И.Л.П. - 1
константин - 1
Семен - 1

От	Александр
К	И.Т. (17.08.2014 23:58:45)
Дата	28.08.2014 07:18:15

Re: Статистика сообщений...

>IGA - 254
>Александр - 123
>Sereda -136
>K - 120

При чем три последних в основном плевались от сообщений первого. Хотя без бойца психологической войны форум бы на лето совсем заглох.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Мак
К	Александр (28.08.2014 07:18:15)
Дата	28.08.2014 11:18:36

Чтобы форум не заснул, надо активизироваться оставшимся :-)

>>IGA - 254
>>Александр - 123
>>Sereda -136
>>K - 120
>
>При чем три последних в основном плевались от сообщений первого. Хотя без бойца психологической войны форум бы на лето совсем заглох.
>

Самые активные так привыкли отплевываться от IGA, что, боюсь, забыли, как можно обсуждать что-то свое :-)

От	K
К	Мак (28.08.2014 11:18:36)
Дата	31.08.2014 11:10:01

Re: Чтобы форум...

>>При чем три последних в основном плевались от сообщений первого. Хотя без
>>бойца психологической войны форум бы на лето совсем заглох.
>
> Самые активные так привыкли отплевываться от IGA, что, боюсь, забыли, как
> можно обсуждать что-то свое :-)

Главное цель, цель предопределяет результат, как правильно поставленный
вопрос дает 80 процентов ответа. Просмотрев названия тем главных веток
форума, можно сделать вывод - цель явно не созидательная. А болтовня ни о
чем многим давно надоела.

От	miron
К	K (31.08.2014 11:10:01)
Дата	31.08.2014 15:53:36

Предлагаю форм структурировать, разбить на отдельные темы, закрепить под ветками

СГКМ и назначить ответственных за ветки.

От	И.Т.
К	miron (31.08.2014 15:53:36)
Дата	31.08.2014 23:53:07

Предложение можно попробовать реализовать. Каковы темы для выделенных веток?

>СГКМ и назначить ответственных за ветки.

Мирон предложил: ниже веток с материалами С.Г.Кара-Мурзы сделать ветки по темам, в которые назначить ответственных.

Технически это сделать трудно, т.к. закрепленные ветки располагаются строго по дате создания.
Поэтому, если сейчас создать такие ветки, они будут выше существующих веток с материалами С.Г.Кара-Мурзы.

Но со временем такую структуру создать можно. Хотя трудно ее долго сохранять на форуме, рассчитанном на большую подвижность сообщений. Подумаем, как это сделать.

Роль ответственного может быть реализована так, чтобы он посылал модераторам письмо, что какое-то сообщение не соответствует тематике данной ветки и один из модераторов переносил это сообщение в другую ветку.

От	miron
К	И.Т. (31.08.2014 23:53:07)
Дата	01.09.2014 00:55:57

Я бы предложил для начала следующие:

Проблемы этногенеза (Артур подойдет для ответственного)
Проблемы экономики России в прошлом настоящем и будущем (Игорь, я)
Проблемы науки в РФ (сам готов вести или пусть будет Мак или Афордов)
Проблемы образования в России
Проблемы выхода из украинского кризиса (Середа или кто-то желающий). Это будут общеи вопросы, история идет поветочно.
Спорные вопросы истории России...

От	K
К	miron (31.08.2014 15:53:36)
Дата	31.08.2014 20:17:56

Утром деньги - днем стулья, днем деньги - вечером стулья

Вначале определяется цель. Например, если цель поболтать на какую-то тему,
то получим форум болтунов на какую-то тему (даже если болтовня и названа
обсуждением, но никакой иной цели, кроме как болтать, не содержалось). Цель
всех перессорить - рождает совершенно иные правила форума, зачастую прямо
противоположные, если цель - всех померить. Цель определяет механизм.

От	miron
К	K (31.08.2014 20:17:56)
Дата	31.08.2014 23:31:11

Стулья и болтовня -это, конечно, хорошо! Задача - исследование процессов кризиса

>Вначале определяется цель. Например, если цель поболтать на какую-то тему,>

Вы зря так пренебрежительно относитесь к болтовне. Часто, особенно на этом форуме, она рождает научную модель процесса. Когда человек пытается доказать что-то другому человеку, то он сам улучшает свою модель. На этом форуме уже решены большинство ранее неизвестных социальных процессов в России и во много в мире. Их даже уже не интересно обсуждать. Все есть в архивах, но они не структурированы. Требуется большая работа по формированию выводов. Многое делается самим СГКМ, многое делается газетой Точка.ру (низкий им поклон). Я, например, очень м,ногие мысли высказанные на форуме использую в своих статьях.

Очен0 полезны многие Ваши суждения, хотя не все они мне созвучны.

>то получим форум болтунов на какую-то тему (даже если болтовня и названа
>обсуждением, но никакой иной цели, кроме как болтать, не содержалось).>

Все форуме по определению являются скоплением болтунов. Задача в том, чтобы гранулы радия вычленять из болтовни. Или золотой песок из породы.

>Цель всех перессорить - рождает совершенно иные правила форума, зачастую прямо
>противоположные, если цель - всех померить. Цель определяет механизм.>

Ссора рождается из-за того, что кто-то (особенно часто острит наш vld) начинает острить - ну сильно остроумным он себе кажется. Если не острить и не обзывать друг друга, то любая дискуссия здесь полезна, потому, что здесь лучшие в мире модераторы (низкий им поклон). Поэтому не надо бояться болтовни, тем более, что нижняя ветак решает многие проблемы.

Конечно недостает покойного Покровского, который умел идти через оскорбления к научному выводу. Ваши заметки почти такого же качества, как у Стаса.

От	Кравченко П.Е.
К	miron (31.08.2014 23:31:11)
Дата	07.09.2014 10:22:27

болтовня -это, конечно, хорошо!

> здесь лучшие в мире модераторы (низкий им поклон).
Бедный мир((((

От	Антон Совет
К	K (31.08.2014 20:17:56)
Дата	31.08.2014 21:17:20

Определятель цели

А что определяет саму цель? – Понятно, мозги участников. А если мозгов нет, то и цель не может быть правильно определена. Или мозги, все-таки, есть? :)

От	K
К	Антон Совет (31.08.2014 21:17:20)
Дата	31.08.2014 21:29:08

Re: Определятель цели

>А что определяет саму цель?

Не что, а кто, и это не мы с Вами

От	Антон Совет
К	K (31.08.2014 21:29:08)
Дата	31.08.2014 22:08:48

Самому нужно шевелить мозгами!

Я имел в виду мозги. Поэтому говорил «что». А это «что», конечно, носит кто-то.

Что касается целей, то, уверен, каждый их должен себе ставить САМ. А, уж, следовать целям, поставленным другими, надо, только если они не противоречат моим личным. Иначе можно превратиться в обыкновенную марионетку. Орудие в чужих руках.

От	K
К	Антон Совет (31.08.2014 22:08:48)
Дата	01.09.2014 04:57:14

Re: Самому нужно...

> Что касается целей, то, уверен, каждый их должен себе ставить САМ

Это только для атомарного индивида, псевдонаучной модели идеологов западного
общества

От	Artur
К	K (01.09.2014 04:57:14)
Дата	01.09.2014 15:10:17

Это ошибочное утверждение

>> Что касается целей, то, уверен, каждый их должен себе ставить САМ
>
>Это только для атомарного индивида, псевдонаучной модели идеологов западного
>общества

это неправильная оценка - человек-атом существует, так затратив определённый объём усилий, со временем общество и сам человек меняется в соответствии с требованиями этой модели, и в результате, с какого то момента начинает им соответствовать.

Но дело в том, что человек не исчерпывается этой моделью, т.ж как и атом классической физики не исчерпывает всей полноты явлений

От	K
К	Artur (01.09.2014 15:10:17)
Дата	01.09.2014 16:46:07

Re: Это ошибочное...

> это неправильная оценка - человек-атом существует

Как показывает многочисленная практика детей-Маугли, человек - атом не
существует, человек полностью результат создания его обществом.

От	Artur
К	K (01.09.2014 16:46:07)
Дата	01.09.2014 22:32:34

мы видимо вкладываем разный смысл в понятие индивида

я вкладываю тот смысл, который давал СГКМ в своих нескольких работах, в частности "Россия и Запад:Парадигма цивилизаций"

>> это неправильная оценка - человек-атом существует
>
>Как показывает многочисленная практика детей-Маугли, человек - атом не
>существует, человек полностью результат создания его обществом.

а вы, как можно считать из этого утверждения, считаете, что индивид это человек, который способен жить вне/без общества.
Даже человек-атом есть человек, который полностью является результатом создания его обществом.

От	K
К	Artur (01.09.2014 22:32:34)
Дата	02.09.2014 13:41:05

Re: мы видимо...

> а вы, как можно считать из этого утверждения, считаете, что индивид это
> человек, который способен жить вне/без общества.
> Даже человек-атом есть человек, который полностью является результатом
> создания его обществом.

Человек может считать себя даже марсианином, известно много таких случаев.
Но, тем не менее, делают его личностью другие люди, и он есть проявление их
взглядов, опыта, и просто - ошибок. Не только он есть результат их
воздействия, но и они часто испытывают сильное его влияние, процесс с
обратной связью. Не будь у человека, считающего себя марсианином, связи с
другими людьми, он никогда бы не узнал о марсианах, и ни за что не стал бы
поэтому марсианином. А индивид, решивший уйти от общества и жить наедине с
природой, не имея связи с людьми, никогда не узнал бы об этой идее Руссо,
это идея не индивида 21-го столетия, а Руссо из 18-го столетия. И остальные
<личные идеи> индивида столь же <личные>. И даже совершая выбор между двумя
альтернативами это не совсем наш выбор, так как нам внушено культурой, что
другие альтернативы полностью не приемлемы.

От	Artur
К	K (02.09.2014 13:41:05)
Дата	04.09.2014 14:58:18

сведём всё воедино

что бы понять ход нашей дискуссии я свёл воедино наши утверждения.

1)

>Это только для атомарного индивида, псевдонаучной модели идеологов западного общества

это неправильная оценка - человек-атом существует, так затратив определённый объём усилий, со временем общество и сам человек меняется в соответствии с требованиями этой модели, и в результате, с какого то момента начинает им соответствовать.

Но дело в том, что человек не исчерпывается этой моделью, т.ж как и атом классической физики не исчерпывает всей полноты явлений

2)
>Как показывает многочисленная практика детей-Маугли, человек - атом не существует, человек полностью результат создания его обществом.

мы видимо вкладываем разный смысл в понятие индивида. я вкладываю тот смысл, который давал СГКМ в своих нескольких работах, в частности "Россия и Запад:Парадигма цивилизаций"

а вы, как можно считать из этого утверждения, считаете, что индивид это человек, который способен жить вне/без общества. Даже человек-атом есть человек, который полностью является результатом создания его обществом.

3)
>Человек может считать себя даже марсианином, известно много таких случаев. Но, тем не менее, делают его личностью другие люди, и он есть проявление их взглядов, опыта, и просто - ошибок. Не только он есть результат их воздействия, но и они часто испытывают сильное его влияние, процесс с обратной связью. Не будь у человека, считающего себя марсианином, связи с другими людьми, он никогда бы не узнал о марсианах, и ни за что не стал бы поэтому марсианином. А индивид, решивший уйти от общества и жить наедине с природой, не имея связи с людьми, никогда не узнал бы об этой идее Руссо, это идея не индивида 21-го столетия, а Руссо из 18-го столетия. И остальные <личные идеи> индивида столь же <личные>. И даже совершая выбор между двумя альтернативами это не совсем наш выбор, так как нам внушено культурой, что другие альтернативы полностью не приемлемы.

Для простоты примем, что основные отличия традиционного человека и человека-атома заключаются в структуре личности и отношении к времени. У традиционного человека составная личность - её частью являются члены семьи (для простоты). У человека-атома личность состоит только из него самого, она не может расширяться. Для традиционного человека время циклично, для человека-атома время линейно.

И человек-атом и традиционный человек могут взаимодействовать с членами общества, и даже могут менять общество, и одновременно оба полностью являются результатом его производства. Если честно я не представляю, как ваши утверждения опровергают то, что говорил я.

От	Durga
К	K (01.09.2014 16:46:07)
Дата	01.09.2014 20:55:10

Re: Это ошибочное...

Привет
>> это неправильная оценка - человек-атом существует
>
>Как показывает многочисленная практика детей-Маугли, человек - атом не
>существует, человек полностью результат создания его обществом.

Человек есть совокупность всех общественных отношений - Маркс.
да вы батенька марксист.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	K
К	Durga (01.09.2014 20:55:10)
Дата	02.09.2014 13:23:56

Опять свой речекряк включил?

> Человек есть совокупность всех общественных отношений - Маркс.

Это ж надо так выржопываться, что самые простые вещи становятся туманно -
загадочными. Поди представь эту <совокупность всех общественных отношений>.
На таком речекряке можно нести любую пургу. Старая школа. Ближний Восток.
Предки Маркса были раввинами. Но у нас иная школа - мы культурно потомки
греческого взгляда на мир, ясного и логичного, а не мутного с выкрутасами
как в Торе.

От	Durga
К	K (02.09.2014 13:23:56)
Дата	02.09.2014 15:05:02

Да ну брось.

Привет
>> Человек есть совокупность всех общественных отношений - Маркс.
>
>Это ж надо так выржопываться, что самые простые вещи становятся туманно -
>загадочными. Поди представь эту <совокупность всех общественных отношений>.
>На таком речекряке можно нести любую пургу. Старая школа. Ближний Восток.
>Предки Маркса были раввинами. Но у нас иная школа - мы культурно потомки
>греческого взгляда на мир, ясного и логичного, а не мутного с выкрутасами
>как в Торе.

Маркс выражается куда яснее тебя. У тебя вообще половина непонятно, чего сказать хотел.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Антон Совет
К	K (01.09.2014 04:57:14)
Дата	01.09.2014 07:45:23

Обезьяна – наш идеал!

То есть, в научной модели общества субъект думать не должен вообще?! :) Ему надлежит лишь следовать тому, что ему внушат вожди и шаманы? Нормальный ход! Первобытный прогресс! :)

От	Durga
К	Антон Совет (01.09.2014 07:45:23)
Дата	01.09.2014 12:04:16

Привет Антон Совет

Привет Антон Совет
Про Украину дайте нам совет.)
Сейчас в моде национализм, Зиг Хайль.
Расскажите, как бороться с ползучей Америкой )
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (01.09.2014 12:04:16)
Дата	03.09.2014 13:40:49

Re: Это элементарно.

>Расскажите, как бороться с ползучей Америкой )

Рецепт от Ибсена - "быть собой".
Правда - сегодня все больше тролли - которые "будь собой доволен" :)

От	K
К	Антон Совет (01.09.2014 07:45:23)
Дата	01.09.2014 09:19:50

Re: Обезьяна . наш идеал!

> То есть, в научной модели общества субъект думать не должен вообще?!

<Научной модели общества> на сегодняшний день не существует вообще, есть
лишь всевозможные вульгарные спекуляции на эту тему (человек экономический,
человек классовый и т.д.). Но ученым известно, что человек думает по
разному - утром и вечером, поев и голодный, если его в эксперименте
назначили надзирателем или узником и т.д. Большая ошибка думать, что человек
думает то, что ему самому взбрело в голову. Это результат его воспитания,
его социальной роли, и просто сегодняшней степени информированности (см.
интервью с Мозговым, который не может понять - почему с ним воюют такие же
как он сам, хотя вчера еще они выступали за одни и те же идеалы с ним, а
причина - СМИ, их ложь и внушение). Поэтому, когда Вы говорите <я так
думаю>, возможно, Вы имеете виду некоего экономиста, и даже не догадываетесь
об этом (как подметил давно уже экономист Кейнс), или свою мать (чьи попытки
сделать из вас <человека> вы просто забыли), вы можете повторять обрывок
фразы, услышанной вами на остановке (и тут же забытый как фраза, но успевшей
стать вплетенной в ваш багаж знаний). А есть и вовсе странные случаи -
человек после аварии вдруг становится совершенно другим человеком.

От	Artur
К	Мак (28.08.2014 11:18:36)
Дата	29.08.2014 13:19:50

IGA был справедливым воздаянием форуму, погрязшему в самолюбовании

>>>IGA - 254
>>>Александр - 123
>>>Sereda -136
>>>K - 120
>>
>>При чем три последних в основном плевались от сообщений первого. Хотя без бойца психологической войны форум бы на лето совсем заглох.
>>
>
>Самые активные так привыкли отплевываться от IGA, что, боюсь, забыли, как можно обсуждать что-то свое :-)

С этими людьми очень трудно что либо обсуждать - они переходят на личные оскорбления сразу, как только обнаруживается позиция, с которой они не согласны. Но на самом деле, это категорическая проблема всего форума - не умеют защищать свою точку зрения при помощи аргументов.

Как это ни поразительно, но только с А.Б и Мироном можно что то обсуждать, не рискуя нарваться на систематические личные оскорбления, хотя именно с ними вначале у меня было максимальное количество проблем. Мне удалось существенно выправить отношения и с Кравченко. Но с остальными участниками форума полная безнадёга - каждый замкнут сам в себе и даже не представляет, что есть нечто за пределами его представлений. Никто не желает ничему учиться - даже работы СГКМ перестали читать и усваивать.

IGA меня безумно злил - но он был справедливым воздаянием форуму, погрязшему в внутренних разборках и высокомерии.

От	Кравченко П.Е.
К	Artur (29.08.2014 13:19:50)
Дата	07.09.2014 10:32:23

Был? А что случилось?

>категорическая проблема всего форума
проблемы форума.
1. как СГ ушел в ~~прости господи~~ тыорию - он перестал выдавать что либо хотя бы более менее приемлемое по качеству и содержательности, контраст с предыдущими работами просто ужасающий.
2. Ушли адекватные участники, привет модераторам
собсно больше ничего и не надо, как не организуй ветки, "оригиналы" ~~и городские сумасшедшие~~ ничего путного не выдадут.

......
Форум немного оживился благодаря украинским событиям

От	Artur
К	Кравченко П.Е. (07.09.2014 10:32:23)
Дата	07.09.2014 22:02:29

Очевидно, что СГКМ не может быть активным участником форума

долгое время.

>>категорическая проблема всего форума
>проблемы форума.
>1. как СГ ушел в ~~прости господи~~ тыорию - он перестал выдавать что либо хотя бы более менее приемлемое по качеству и содержательности, контраст с предыдущими работами просто ужасающий.

Мне последние работы, к примеру, "Россия и Запад:Парадигма цивилизаций" нравятся гораздо больше т.к они с методической точки зрения существенно определённее - введению понятия антропологической модели человека просто цены нет.
В этих работах говорится о том, что какое представление о человеке поставишь в основание общественных наук, такое научное описание общества и получишь на выходе. Разве это совершенно не тривиально с точки зрения любой философии ? Разница лишь в том, что вместо философского образа человека речь идёт о попытке составления научной модели человека. Очевидно, что научное представление о человек всегда будет уже, чем философское. Но зато при помощи научного представления можно получать точные и ясные ответы

>2. Ушли адекватные участники, привет модераторам

Не знаю, я жалею лишь о Михайлове, было интересно с Путтом, и жаль что ИгорьС. больше не участвует. А остальные просто активно мешали, ничего не отдавая взамен

>собсно больше ничего и не надо, как не организуй ветки, "оригиналы" ~~и городские сумасшедшие~~ ничего путного не выдадут.

Я приложил некоторые усилия, что бы хоть как то наладить с вами коммуникацию. Зато все остальные из-за всех сил воюют друг с другом и оскорбляют. Надо прикладывать усилия для нормальной коммуникации

>......
>Форум немного оживился благодаря украинским событиям

Да нет - то же самое ядовитое болото, в смысле обсуждения и отношений друг к другу. Поубивал бы :-)

От	Мак
К	Artur (07.09.2014 22:02:29)
Дата	08.09.2014 19:07:21

Для СГКМ больше подошел формат ЖЖ

там обсуждают выкладываемые СГКМ тексты примерно в 60% сообщений, в 40% - отвлекаются на посторонние темы.
На этом форуме обсуждают выкладываемые тексты СГКМ примерно в 10% сообщений, в 90% - отвлекаются на свои построения.
Тем не менее СГКМ выборочно читает и этот форум, видимо, творчество некоторых участников ему интересно.

От	Кравченко П.Е.
К	Artur (07.09.2014 22:02:29)
Дата	08.09.2014 08:24:11

Re: Очевидно, что...

>долгое время.
да я не про участие на форуме, а про его работы вообще. кстати, как раз для них форум и был нужен и траты времени СГ на участие в нем были большими, видимо оправдывались.
>>2. Ушли адекватные участники, привет модераторам
>
>Не знаю, я жалею лишь о Михайлове, было интересно с Путтом, и жаль что ИгорьС. больше не участвует. А остальные просто активно мешали, ничего не отдавая взамен
Ну не факт, что ваше мнение правильное. И что еще за "мешали"?? Вячеслав, Ниткин, Монко,Кактус, да куча других, я со многими и на Встрече ругаюсь, но по сранению с оставшимся контингентом это же светочи разума))
>>собсно больше ничего и не надо, как не организуй ветки, "оригиналы" ~~и городские сумасшедшие~~ ничего путного не выдадут.
>
>Я приложил некоторые усилия, что бы хоть как то наладить с вами коммуникацию. Зато все остальные из-за всех сил воюют друг с другом и оскорбляют. Надо прикладывать усилия для нормальной коммуникации
Это не панацея. ДЕйствующий состав форума это не спасет)))

>>......
>>Форум немного оживился благодаря украинским событиям
>
>Да нет - то же самое ядовитое болото, в смысле обсуждения и отношений друг к другу. Поубивал бы :-)
Да бог с ним с отношением, вы тут семьи создавать собираетесь, что ли?)))

От	Artur
К	Кравченко П.Е. (08.09.2014 08:24:11)
Дата	08.09.2014 14:06:39

Re: Очевидно, что...

>>долгое время.
>да я не про участие на форуме, а про его работы вообще. кстати, как раз для них форум и был нужен и траты времени СГ на участие в нем были большими, видимо оправдывались.

Всё таки СГКМ тяготел к формату учёного, а для учёных формат обсуждения другой. Ну и вторая причина в участниках форума, которые откровенно злоупотребляли терпением и принципами СГКМ

>>>2. Ушли адекватные участники, привет модераторам
>>
>>Не знаю, я жалею лишь о Михайлове, было интересно с Путтом, и жаль что ИгорьС. больше не участвует. А остальные просто активно мешали, ничего не отдавая взамен
>Ну не факт, что ваше мнение правильное. И что еще за "мешали"?? Вячеслав, Ниткин, Монко,Кактус, да куча других, я со многими и на Встрече ругаюсь, но по сранению с оставшимся контингентом это же светочи разума))

Ну я как бы не считаю своё мнение критерием в этом вопросе, просто хотел показать, насколько это дискуссионная позиция. Позиция Ниткина мне не нравилась, он по моему был из застрельщиков личной войны с СГКМ - на меня именно такое ощущение оставляла большая часть его активности. Вячеслав показал себя в конце очень непорядочно по отношению лично ко мне, хотя в начале с ним было действительно интересно общаться и спорить

Вот с ИгоремС у меня был конфликт, но я ценил его мнение, хотя по множеству вопросов мы не совпадали.

>>>собсно больше ничего и не надо, как не организуй ветки, "оригиналы" ~~и городские сумасшедшие~~ ничего путного не выдадут.
>>
>>Я приложил некоторые усилия, что бы хоть как то наладить с вами коммуникацию. Зато все остальные из-за всех сил воюют друг с другом и оскорбляют. Надо прикладывать усилия для нормальной коммуникации
>Это не панацея. ДЕйствующий состав форума это не спасет)))

Мы должны стремиться к честному поиску истины, уважая мировоззрение, выработанное участниками форума. Мы должны спорить друг с другом до посинения, но не воевать - у нас совсем иные враги. Все составы форума, которые я видел были больны одной и той же болезнью.

>>>......
>>>Форум немного оживился благодаря украинским событиям
>>
>>Да нет - то же самое ядовитое болото, в смысле обсуждения и отношений друг к другу. Поубивал бы :-)
>Да бог с ним с отношением, вы тут семьи создавать собираетесь, что ли?)))

Мы должны быть коллегами, хоть и виртуальными, и должны отличаться от пауков в банке. О чём можно вообще говорить, если мы тут разве что не материмся через раз по отношению друг к другу.

От	Кравченко П.Е.
К	Artur (08.09.2014 14:06:39)
Дата	09.09.2014 00:10:17

Re: Очевидно, что...

>Позиция Ниткина мне не нравилась, он по моему был из застрельщиков личной войны с СГКМ - на меня именно такое ощущение оставляла большая часть его активности.
Да ради бога, человек озвучивал сторону основных оппонентов и делал это на хорошем уровне. Не говоря уж про пользу от наличия вменяемого и авторитетного либерала, ссылаясь на авторитет которого, всегда можно было урезонить кого нибудь более упоротого.
> Вячеслав показал себя в конце очень непорядочно по отношению лично ко мне
Это как то связано с реалом?
Вячеслав, насколько мне известно, метался туда сюда, в частности чуть было не пристал к марксистам, со слов одного из них. Что меня поражало, он как мне показалось был слишком привязан к форуму в вопросе выбора, ну то есть вот для примера: на форуме марксисты не такие, значит ну его марксизм, мне кажется это так наивно.
Но в любом случае, он не был ~~сумасшедшим~~ чересчур оригиналом, по нынешним временам это здесь уже ценное качество

>Мы должны стремиться к честному поиску истины,
да бог с вами, ну вот какую такую общую истину мы с вами должны искать?
>уважая мировоззрение, выработанное участниками форума.
Да кто тут вырабатывает мировоззрение, бог с вами, все пользуются готовыми, и я их неправильные))мировоззрения совершенно не собираюсь уважать))

>Мы должны быть коллегами, хоть и виртуальными, и должны отличаться от пауков в банке. О чём можно вообще говорить, если мы тут разве что не материмся через раз по отношению друг к другу.
можно и материться, но приводить факты и логические конструкции, толку будет больше, чем если пытаться договориться с ненормальными.

От	Александр
К	Кравченко П.Е. (07.09.2014 10:32:23)
Дата	07.09.2014 20:06:56

Пал жертвой собственной информационной войны (-)

От	Artur
К	Александр (07.09.2014 20:06:56)
Дата	07.09.2014 22:02:54

Простота хуже воровства (-)

От	Кравченко П.Е.
К	Artur (07.09.2014 22:02:54)
Дата	08.09.2014 08:33:01

Разверните, плиз (-)

От	Artur
К	Кравченко П.Е. (08.09.2014 08:33:01)
Дата	08.09.2014 14:20:21

Re: Разверните, плиз

IGA дали месяц РО за систематическое протаскивание на форум разной грязи, если ваш вопрос был об этом - я изначально упустил вопрос в самом заголовке и ответил только на содержание сообщения.

изначально была одна ветка, которую потом раздели на две, и вот одна из корневых её подветок - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/347677.htm

я воспринял реплику Александра как связанную с этими обсуждениями, хотя судя по всему, Александр говорил о IGA :-)

От	Durga
К	Artur (29.08.2014 13:19:50)
Дата	01.09.2014 02:14:44

Просто

Просто с некоторого момента задача пропаганды некоторых идей на форуме вытеснила задачу поиска истины в споре.
А это уже плохо.

От	Artur
К	Durga (01.09.2014 02:14:44)
Дата	01.09.2014 15:16:58

Поиск истины должен быть сверхцелью, которую ставят выше личных предпочтений

только при таком условии мы можем преодолевать ограничения личных мировоззрений

>Просто с некоторого момента задача пропаганды некоторых идей на форуме вытеснила задачу поиска истины в споре.

Это зависит только от меня, вас, ... кого то третьего, а нет от абстрактных условий и сил.

>А это уже плохо.

Это очень плохо - весь мир в дерьме, а мы не согласны прикладывать усилия для коллективных действий. Я чувствую себя дезертиром

От	K
К	Durga (01.09.2014 02:14:44)
Дата	01.09.2014 05:40:30

Re: Просто

> Просто с некоторого момента задача пропаганды некоторых идей на форуме
> вытеснила задачу поиска истины в споре.

Поиск истины в споре это когда вы писали мне - <Не трогайте Маркса!>? С
вашей точки зрения истина это Маркс. Не забывайте это уточнять, а то люди
могут подумать, что для вас поиск истины это право на разные точки зрения. А
<право на разные точки зрения> это с вашей точки зрения - лживая пропаганда.

От	Durga
К	K (01.09.2014 05:40:30)
Дата	01.09.2014 20:51:38

Re: Просто

Привет
>> Просто с некоторого момента задача пропаганды некоторых идей на форуме
>> вытеснила задачу поиска истины в споре.
>
>Поиск истины в споре это когда вы писали мне - <Не трогайте Маркса!>? С
>вашей точки зрения истина это Маркс. Не забывайте это уточнять, а то люди
>могут подумать, что для вас поиск истины это право на разные точки зрения. А
><право на разные точки зрения> это с вашей точки зрения - лживая пропаганда.

Спор - это столкновение точек зрения. Для меня истина Маркс, но я не могу позволить демагогическое
искажение идей Маркса с целью агитации, а не спора. Если человек расположен не спорить, а заниматься
демагогией, приходится его одергивать.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Александр
К	Durga (01.09.2014 02:14:44)
Дата	01.09.2014 04:01:43

Она давно вытеснила. Еще в 1844 году

>Просто с некоторого момента задача пропаганды некоторых идей на форуме вытеснила задачу поиска истины в споре.
>А это уже плохо.

Марксист сразу заявил что плевать хотел на исину и его дело - пропаганда английского буржуя и его качественных сюртуков, Свою родину он хочет сдать английскому буржую и все, что не как у буржуя уничтожить:

Война немецким порядкам! Непременно война! Эти порядки находятся ниже уровня истории, они ниже всякой критики, но они остаются объектом критики, подобно тому как преступник, находящийся ниже уровня человечности, остаётся объектом палача. В борьбе с ними критика является не страстью разума, она — разум страсти. Она — не анатомический нож, она — оружие. Её объект есть её враг, которого она хочет не опровергнуть, а уничтожить. Ибо дух этих порядков уже опровергнут. Сами по себе они недостойны стать предметом размышления — они существуют как нечто столь же презренное, сколь и презираемое. Критике незачем выяснять своё отношение к этому предмету — она покончила с ним всякие счёты. Критика выступает уже не как самоцель, а только как средство. Её основной пафос — негодование, её основное дело — обличение.
(Карл Маркс "К критике Гегелевской философии права")

Форум лишь отражение общества, пораженного марксистским маразмом. Марксист как был палачем истины и холуем английского буржуя 170 лет назад, так и остается им до сих пор. Стоит появиться умному и на него кидается свора марксистов. Исключения не делают даже для хозяина форума.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Антон Совет
К	Artur (29.08.2014 13:19:50)
Дата	29.08.2014 20:21:45

Утешает – одно: другие площадки не лучше. (-)

От	Мак
К	И.Т. (17.08.2014 23:58:45)
Дата	18.08.2014 13:49:57

Дополнение

Tsays.Selke - 1

От	Н.Н.
К	И.Т. (20.09.2009 00:05:16)
Дата	06.04.2014 11:02:30

Исследования участников Форума

Желающие могут выложить ссылки на свои разработки в закрепленной ветке.

От	Администрация (И.Т.)
К	И.Т. (20.09.2009 00:05:16)
Дата	13.06.2011 14:08:28

Подсказки: как удобнее пользоваться форумом

Например, спрашивают: нельзя ли превратить форум в список заголовков корневых веток, как сечас часто делается на других форумах, чтобы был виден список веток без лестницы сообщений?

Можно.

1. Для этого надо войти в меню в раздел "Настройки" (кнопка с картинкой инструментов)
Там выбрать раздел "Дерево сообщений"
Поставить галочку около "Дерево a'la explorer"
Поставить галочку "Корневые сообщения в свернутом виде"
Поставить галочку "Зафиксированные сообщения в свернутом виде"

Тогда форум будет окрываться при входе только в виде одних заголовков веток.

2. Лучше сделать иначе: дать себе возможность в любой момент то открывать, то закрывать полную лесенку веток.
Тогда надо в том же разделе Дерево сообщений поставить галочки иначе:
Поставить галочку около "Дерево a'la explorer"
Поставить галочку около "Показывать плавающую панель"

Тогда в левом верхнем углу экрана под меню форума вы всегда будете видеть 4 квадратика, расположенные крестом:
+ - Стрелка вверх и стрелка вниз.
Это и сеть плавающая панель. В ней:
Если кликнете на + форум будет выглядеть с полныой лесенкой всей сообщений
Если кликнете на - видны будут только заголовки

Стрелками можно передвигаться от одного нового сообщения к другому, минуя старые фообщения на форуме (Это при нажатом +, чтобы были все сообщения).

Все это можно прочесть в разделе меню Помощь (кнопка со знаком вопроса).

От	И.Т.
К	Администрация (И.Т.) (13.06.2011 14:08:28)
Дата	04.08.2012 00:51:55

Новая программа поиска в архиве

После аварии сервера 27.06.2012 автор программы форума Novik исправил серьезное повреждение поиска в архиве нашего форума и для этого сменил его программу
Она работает как предыдущая, но теперь там нет списка авторов сообщений на форуме, из которого можно было выбрать нужного автора (а также увидеть весь список).

Теперь взамен старого есть другой механизм: набирая в строчке имя автора вы увидите появившуюся подсказку из списка участников.
Это удобно, чтобы проверить, правильно ли набираете имя (ник).

Увидеть весь список участников можно и без программы "Поиска", кликнув в меню на изображении человека и попав в раздел "Информация об участниках".
Там надо выбрать строчку "Сорт(ировать) по имени" и кликнуть на кнопке "Выполнить" будет выдан весь список участников форума (по алфавиту) с первого дня его функционирования.

Более подробные советы по поиску в архиве можно найти в файле "Помощь", кликнув на кнопке меню с изображением вопросительного знака.

От	И.Т.
К	И.Т. (04.08.2012 00:51:55)
Дата	08.10.2013 20:14:05

Как находить сообщения С. КАРА-МУРЗЫ с помощью поиска в архиве форума

В связи с изменением программы поисковой системы некоторым участникам стало трудно находить тексты С.Г.Кара-Мурзы в архиве форума.

Дело в том, что на заре форума, чтобы отличать сообщения самого С.Г.Кара-Мурзы от сообщений других участников, выкладывающих тексты С.Г.Кара-Мурзы, в нике "С.Кара-Мурза" буква "С" была взята не из кириллического алфавита, а из латинского.

В существовавшей до 2013 года системе поиска в архиве форума авторы разыскиваемых сообщений выбирались из списка и это не мешало.

Сейчас если набрать "С.КАРА-МУРЗА", то программа поиска найдет только часть сообщений Сергея Георгиевича (258 штук из 4269 сообщений).

Поэтому надо набирать "Кара-Мурза", тогда программа подскажет несколько вариантов ника:
С.КАРА-МУРЗА (где С - латинская буква)
С.КАРА-МУРЗА (где С - кириллическая буква)
С.КАРА-МУРЗА. (где С - латинская буква и в конце стоит точка)
СЕРГЕЙ КАРА-МУРЗА (все буквы кириллические)

и можно найти сообщения всех 4-х вариантов по-очереди, или всех сразу (если вводить в строку "Автор" все четыре через точку с запятой).

Сообщения с двумя последними в списке никами Сергея Георгиевича немногочисленны:
С.КАРА-МУРЗА. (где С - латинская буква и в конце стоит точка) - 1 сообщение
СЕРГЕЙ КАРА-МУРЗА (все буквы кириллические) - 10 сообщений
Их можно просмотреть отдельно.

Чтобы выбрать из большой массы сообщений автора сообщения по нужной теме, надо в добавок к имени автора:
1) ввести слова в строку "Текст содержит слова",
или
2) Выбрать из предлагаемого списка наименование рубрики,
или
и то, и другое.

От	Н.Н.
К	И.Т. (20.09.2009 00:05:16)
Дата	22.02.2014 15:56:16

"Зачем писать все эти книжки"

Этот вопрос раз за разом задается авторам, которые пишут серьезные аналитические тексты. Мол, а что толку с этих книжек, когда страна на коленях, когда шаг от пропасти, и прочее, прочее. "Надо что-то делать, а не книжки писать."
Так вот тут, думаю, ответ исчерпывающий.
>Что же произошло на Украине с тех пор?
>С конца 90-х годов и до середины 2000-х я часто бывал на Украине, много беседовал с политиками и «политологами». Меня удивляло, что ни со стороны российской, ни со стороны украинской власти (и оппозиции!) не существовало никаких связных доктрин отношения между обеими странами. Считалось, что мы как будто продолжаем жить в одной стране, только стало очень плохо с экономикой и много каких-то вязких конфликтов. Говорили на одном языке, вспоминали друзей и прошлое, ругали и ту, и другую власть. Но никаких совещаний и обсуждений «инженерного» типа не было, и они казались даже неуместными. Было трудно их представить даже в высоких кабинетах. Как будто наши страны не стояли перед сложными и непривычными вызовами.
Какая тут может быть доктрина, когда до сих пор нет единого и общепризнанного мнения, кто такие украинцы. До сих пор! Существуют одновременно полярные точки зрения на это:
а) украинцы - это русские с окраин Империи, большевики специально создали "украинский народ", то ли по своей некомпетентности, то ли по злому умыслу
б) украинцы и русские - изначально разные народы (в тяжелых случаях появляются "древние укры")
в) украинцы и русские - это один народ, разделившийся по ходу истории постепенно на два, и ко 1918 году украинцы уже полностью сформировались как народ.
Для ответа на этот вопрос неплохо бы изучить, а как вообще формируются народы. СГ написал книгу об этом, и опять все те же вопросы - "зачем какие-то пустые теории? что сейчас-то делать?"
>Но ведь то же самое происходило и в Москве.
А что с Москвы взять, когда у нас вообще оказались разорваны исторические периоды. Послушать дискуссии - так у нас три России, оказывается. Дореволюционная, советская, постсоветская. Сейчас, правда, еще раскручивают четвертую - языческую. Причем сторонники каждой конкретной России от души поливают грязью остальные России.
И тут опять. "Зачем книжки какие-то, время уходит, страна гибнет, надо срочно что-то делать, а тут книжки пишут"
>А ведь было очевидно, что на Украину были брошены большие силы советологов, системотехников и специалистов информационно-психологических войн – их и не думали демобилизовать.
А сколько книжек-то у них понаписано при этом!
Но "нам книжек не надо, нам надо срочно что-то делать".
На Украине вот уже делают.

От	Sereda
К	Н.Н. (22.02.2014 15:56:16)
Дата	22.02.2014 16:16:38

Re: "Зачем писать...

>А что с Москвы взять, когда у нас вообще оказались разорваны исторические периоды. Послушать дискуссии - так у нас три России, оказывается. Дореволюционная, советская, постсоветская. Сейчас, правда, еще раскручивают четвертую - языческую. Причем сторонники каждой конкретной России от души поливают грязью остальные России.

"...Как скульптор делает из мёртвого камня дышащее его вдохновением произведение искусства, как художник даёт краскам жизнь, как композитор из мёртвых звуков творит волшебную мелодию, так и политик из аморфной массы делает народ – это и объединяет искусство и политику".

Йозеф Геббельс

От	И.Т.
К	И.Т. (20.09.2009 00:05:16)
Дата	05.02.2014 01:45:16

Проект С.Г.Кара-Мурзы в ЖЖ. Подготовка манифестов против проявлений зла

В архив ушли ветки с обсуждением проекта С.Г.Кара-Мурзы в ЖЖ, в котором поставлена задача готовить манифесты по наиболее опасным для людей проявлениям зла, которые они часто не считают злом и не замечают. Как показал социолог Джефри Александер, зло (понимание зла) – сложная культурная конструкция, которая создается активными усилиями людей. Чтобы люди увидели в явлении зло, надо его не просто объяснить. Вывод его статьи: "Выживает только тот, кто постоянно и вдумчиво определяет ущемление интересов, представляет его как зло и драматизирует его в общественном спектакле".
В качестве примеров даны тексты С.Г.Кара-Мурзы "Приватизация промышленности" и ее последствия для населения, "Деградация функции сохранения" в частности систем ЖКХ и их последствия, а также другие.

Вот ссылки на ушедшие в архив ветки с начала обсуждения проекта на форуме.

Сергей Кара-Мурза. А между тем время истекает
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/301/301919.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/322642.htm

С.Г.Кара-Мурза о проекте. Вернемся в исходную точку
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/311/311801.htm

С.Г.Кара-Мурза. О "сотворении зла". Еще пояснения от 10 февраля
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/301/301924.htm

С.Г.Кара-Мурза о проекте. Я бы взял в качестве первых зол две угрозы
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/311/311802.htm

ТЕКСТЫ С.Г.КАРА-МУРЗЫ по проекту в ЖЖ.
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/311/311794.htm

Сергей Кара-Мурза. Цель проекта, как вижу его я, далекий от метафизики
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/301/301920.htm

От	И.Т.
К	И.Т. (05.02.2014 01:45:16)
Дата	05.02.2014 16:48:21

С.Г.Кара-Мурза. О "сотворении зла". Еще пояснения. (Необходимый повтор статьи)

http://sg-karamurza.livejournal.com/147505.html

С.Г.Кара-Мурза. О "сотворении зла". Еще пояснения

http://sg-karamurza.livejournal.com/147505.html

О "сотворении зла". Еще пояснения

Многие в разных формах выражают непонимание смысла проекта, в который мы втягиваемся. Добавлю несколько мыслей с уровня моего понимания на 10 февраля.
Народ формируется, среди прочих факторов, вызовами "иного", т.е. угрозой "нашествия зла" – это банальная истина. И формируется в деятельности, в движении по реальному пространству, а не перескоком к идеальной жизни.
Так складываются и другие общности. С каждым шагом в преодолении зла частично разрешается и внутренний кризис (разлад между людьми), собирается общность. Сейчас выработка идеального образа для нашего "культурно-исторического типа" только углубит расколы (например, романтиков-«белых» с живыми «красными), в то время как деятельность по преодолению зла людей соединяет. Утопия, конечно, тоже нужна, но с ней все-таки проще, грубая карта общностей и их идеалов (пока противоречивых) уже есть.

Некоторые товарищи настаивают на том, что надо работать над положительным проектом, а не над «образами зла».
Да, революция повела людей "образом светлого будущего" - без этой апокалиптики (откровения) она невозможна. Но если революция свершилась или для нее нет условий, людей соединяет систематическое искоренение зла. Можно сказать, что это – кредо социал-демократии (особенно Поппер на этом настаивал – не бороться за добро, а искоренять зло; мол, это улучшает жизнь и соединяет людей). Но на самом деле это – общий подход, в том числе и для коммунистов.
Сразу после Гражданской войны советская власть начала и успешно провела серию программ - преодоление детской смертности от желудочно-кишечных заболеваний; искоренение массового бытового сифилиса и алкоголизма, потом гельминтозов и трахомы, потом бруцеллеза и туберкулеза.
Без этих программ крестьяне не поверили бы ни в культурную революцию, ни в индустриализацию. Это - типичные программы "становления зла и борьбы с ним". У нас пока революция не светит, и сборка общностей может идти или через мятеж-войны (как было на Кавказе), или через преодоление выявленного зла.

Беда в том, что большинство исходит из иллюзии, что объективное зло очевидно, и трудиться над созданием его образа нет необходимости. Мол, бедность или деградация образования всем очевидны, надо думать, как устроить весь порядок жизни, в котором этого не будет. Это – одна из фундаментальных иллюзий нашего общественного сознания. В действительности люди зла не видят, если его не включить в их категориальный аппарат (мировоззренческую матрицу). Я об этом писал, но, похоже, никто не обратил внимание, как на мелочь.
Возьмем явление – неравенство. Социальный характер этому явлению придают именно субъективные переживания, представляющие собой исторически обусловленный продукт культуры.
Л.Г. Ионин пишет (1996): «Неравенство людей является эмпирическим фактом... О социальном неравенстве можно говорить только тогда, когда важность различий людей по какому-то из… параметров закреплена институционально и сделана базисным принципом классификации. Несмотря на наличие объективного неравенства, … социальное неравенство не возникает, пока оно не осознано и не интерпретировано как таковое.
Обратимся к традиционному обществу. Здесь социальное неравенство не выглядит и не является проблемой, ибо объективное неравенство в этих обществах воспринимается как часть божественного порядка. Принцип вертикальной классификации интерпретируется как частное проявление идеи мирового порядка - божественной иерархии, воплотившейся в иерархии сословий и каст. Такая (или подобная) теория характерна для всех традиционных обществ, где бы они ни существовали, в частности же, она ярко проявилась в европейском средневековье.
Наиболее выразительные последствия социальная дифференциация имела в индийской кастовой системе, где объективно выражавшееся неравенство достигло максимума возможного. Но, парадоксальным образом, это неравенство не только не способствовало стремлению к социальному равенству, но даже затрудняло его: божественное происхождение неравенства затрудняло истолкование кастовой системы как выражения социального неравенства…
Переопределение ситуации произошло в XVIII веке с подъемом буржуазного класса. Вообще-то дело выглядело так, будто в этот период социальное неравенство было открыто, обнаружено, так сказать, как реальность, до того успешно скрывавшаяся от пытливого человеческого ума» [67].

Сейчас у нас образы зла «размыты» с помощью телевидения, школы и пр. Поэтому и общество рассыпалось – незачем объединяться, т.к. конкретного врага не видно, все в тумане. Иногда удается уцепиться за какое-то «зло», и в этих случаях власть даже встает в ряды борцов. Так было на днях, когда дали отпор «ювенальной юстиции» ¬– сам В.В. Путин приехал (иногда даже кажется, что такие типы зла специально выращивают и выпускают, дав населению их победить, причем «народ и партия едины»).

Мне кажется, мы, общаясь в Интернете, смогли бы провести инвентаризацию «зла», выявив из его множества кандидатов на разработку и слепив, пусть грубо, их образы. У всех у нас для этого есть опыт, разум и чувство. Шлифовка ¬– дело второе, появятся и таланты. А без большого массива грубой работы никто за это не возьмется.
По моему опыту, для этой работы нужно превратить в рутину три операции:
– написание или подбор текстов, которые дают корректное (без надрыва) описание поляны, на которой угнездилось какое-то зло;
– обсуждение этих текстов, которое поможет составить программку «создания образа»;
– создание кратких и эстетически привлекательных произведений, представляющих разным группам публики образ конкретного зла (публицистика, стихи, картины, м.б. сценарии кино и пр.).
Может быть, будут и промежуточные пункты (например, написание более коротких текстов, но еще без художеств).
Я лично могу участвовать в двух первых пунктах – худ. таланта нет. Но сейчас два эти пункта необходимы. На мой взгляд, потребность в них – не классовая, а национальная. «Карта зла» нужна и власти, и оппозиции, и даже тем, кто мечтает о революции. Эта карта вообще поднимет уровень культуры, особенно в образовании, воспитании и управлении.

От	self
К	И.Т. (05.02.2014 16:48:21)
Дата	06.02.2014 20:53:18

ничего не понятно

>какая разница между "злом" и добром"?
>ведь это просто разные концы одной и той же палки
>если концы "добро" у разных палок разные, то какой смысл сводить концы "зло" вместе?
>ведь точка "зла" лишь отправной пункт, от которого всё равно каждый побежит (будет тянуть) в свою сторону, чтобы победить (предложить метод борьбы) "зло".
>Ну признают Петров, Иванов и Сидоров зло "злом". И каждый предложит победить его, но чтобы в результате возникло "добро" (потому как это и есть смысл борьбы). Но "добро" у каждого своё.

да даже если добро разное, то и зло в таком случае не может быть одинаковым. Оно тоже у каждого по своему плохое.

От	А.Б.
К	И.Т. (05.02.2014 16:48:21)
Дата	06.02.2014 09:55:48

Re: Важен уровень "компромиссности идеологии".

>Сейчас выработка идеального образа для нашего "культурно-исторического типа" только углубит расколы (например, романтиков-«белых» с живыми «красными), в то время как деятельность по преодолению зла людей соединяет.

Да и то - с определенного уровня доверия к соседу. Чего тоже не густо.
Толпу майданить - да организовать можно. К конструктивному "преодолению зла" - такая толпа неспособна.

От	K
К	И.Т. (20.09.2009 00:05:16)
Дата	28.12.2013 18:08:31

Статистика сообщений форума на сегодня

1938 - всего сообщений

среди них -

186 - vld

170 - Ascar D200

168 - Скептик

131 - Александр

126 - Руслан

111 - Durga

94 - И.Т.

91 - А.Б.

81 - miron

76 - K

72 - IGA

56 - Игорь

53 - Tsays.Selke

51 - Chingis

50 - Кравченко П.Е.

45 - Artur

44 - Н.Н.

34 - А. Решняк

29 - П.В.Куракин, Олег Т.

28 - Дмитрий Кропотов, Ягун Евгений

25 - Берестенко М.К.

21 - Афордов, Мак

20 - И.Л.П.

14 - Petka

13 - Ikut

11 - self

9 - Владимир К.

5 - Лучезар

4 - Sereda

3 - Леонид, Monk, Р.К., Zhlob

2 - Scavenger, Евгений ФСГ, Yu P, Pavel, mirra88, Юлия Иванова, Вершинин
Владимир

1 - Перес-Ясный, константин, Денис Лобко, Семен, Баювар, Лютик

От	Администрация (И.Т.)
К	K (28.12.2013 18:08:31)
Дата	30.12.2013 00:46:49

Спасибо. Полезная информация.

Это статистика активной части форума (без архивов) конца декабря 2013 года.

Когда-то Дмитрий Кропотов периодически выкладывал статистику за несколько лет.

Было бы неплохо, чтобы кто-нибудь запустил программу анализа архива форума по числу сообщений участников за последние лет 5.

От	И.Т.
К	Администрация (И.Т.) (30.12.2013 00:46:49)
Дата	30.12.2013 01:15:58

Список участников форума за 1999-2013 гг, упорядоченный по числу сообщений

Всего найдено участников 383. Ниже представлены только те, кто написал более 1000 сообщений.
Список всех 383 участников легко получить, кликнув на кнопке меню "Участники" (кнопка с силуэтом человека) и выбрав "Сорт" (сортировку) "По количеству написанного"

Имя Георгий Писал 17229
Имя Игорь Писал 11980
Имя А.Б. Писал 10698
Имя miron Писал 8912
Имя Александр Писал 8761
Имя Iva Писал 7974
Имя IGA Писал 7490
Имя Pokrovsky~stanislav Писал 7008
Имя Дмитрий Кропотов Писал 6732
Имя K Писал 6551
Имя Durga Писал 6335
Имя А. Решняк Писал 5424
Имя Дм.Ниткин Писал 5236
Имя ъ Писал 5066
Имя Игорь С. Писал 4995
Имя Alexandre Putt Писал 4624
Имя Баювар Писал 4423
Имя Almar Писал 4401
Имя Artur Писал 4376
Имя C.КАРА-МУРЗА Писал 4371
Имя Скептик Писал 4342
Имя Вячеслав Писал 4253
Имя vld Писал 4157
Имя Перес-Ясный Писал 4121
Имя Владимир К. Писал 3823
Имя 7-40 Писал 3662
Имя Кравченко П.Е. Писал 3512
Имя Сепулька Писал 3381
Имя И.Л.П. Писал 3034
Имя Товарищ Рю Писал 2964
Имя Леонид Писал 2935
Имя Мак Писал 2935
Имя Pout Писал 2899
Имя alex~1 Писал 2869
Имя И.Т. Писал 2828
Имя Temnik-2 Писал 2790
Имя Борис Писал 2706
Имя Chingis Писал 2679
Имя self Писал 2643
Имя Добрыня2 Писал 2618
Имя П.В.Куракин Писал 2473
Имя Ф.А.Ф. Писал 2388
Имя Scavenger Писал 2306
Имя Михайлов А.Писал 2209
Имя Alex55 Писал 2166
Имя Фриц Писал 2134
Имя Максим Писал 2068
Имя Karev1 Писал 1924
Имя Zhlob Писал 1894
Имя Иванов (А. Гуревич) Писал 1840
Имя Руслан Писал 1822
Имя Monco Писал 1725
Имя Морячок Писал 1556
Имя Дионис Писал 1522
Имя Monk Писал 1479
Имя Igor Ignatov Писал 1467
Имя Kатрин Писал 1445
Имя ИгорьИ Писал 1306
Имя С.С.Воронцов Писал 1301
Имя Ищущий Писал 1291
Имя Alexander~S Писал 1268
Имя Сергей Вадов Писал 1181
Имя Silver1 Писал 1161
Имя SITR Писал 1110
Имя Yuriy Писал 1106
Имя константин Писал 1065
Имя Эконом Писал 1047
Имя Виктор Писал 1026
Имя Н.Н. Писал 1017
Имя Лучезар Писал 1005

От	И.Т.
К	Администрация (И.Т.) (30.12.2013 00:46:49)
Дата	30.12.2013 00:49:34

Список участников 1999-2002 гг., упорядоченный по числу сообщений

Нашел в своем архиве.
Список участников упорядочен по количеству выложенных сообщений.

Статистика (10.1999-08.2002)

1.Георгий-----------
2.А.Б.--------------
3.Александр---------
4.Pout--------------
5.Дмитрий Кобзев----
6.Товарищ Рю--------
7.Игорь-------------
8.Максим------------
9.Дмитрий Лебедев---
10.Леонид-----------
11.VVV-Iva----------
12.alex~1-----------
13.Igor Ignatov-----
14.Ростислав Зотеев-
15.Баювар-----------
16.Дмитрий Ниткин---
17.Скептик----------
18.Фриц-------------
19.Добрыня----------
20.C.КАРА-МУРЗА-----
21.Роман Ш.---------
22.serge------------
23.Сысой------------
24.Виктор-----------
25.Ira--------------
26.Игорь С.---------
27.Yuriy------------
28.Лом--------------
29.Almar------------
30.Наталия----------
31.Silver1----------
32.И.Т.-------------
33.Ф. Александер----
34.Begletz----------
35.miron------------
36.And--------------
37.self-------------
38.константин-------
39.И.Пыхалов--------
40.Кудинов Игорь----
41.И.Островский-----
42.BLS--------------
43.Ольга------------
44.Павел------------
45.Денис Л.---------
46.Sasha------------
47.BILL-------------
48.Colder-----------
49.Константин-------
50.abr--------------
51.Pessimist~zavtra-
52.Владимир(Н-ск)---
53.Gera-------------
54.А. Гуревич-------
55.Фриц.------------
56.Михаил Едошин----
57.Serge1-----------
58.Владимир К.------
59.А. Решняк--------
60.С.КАРА-МУРЗА-----
61.Зубатов----------
62.Паршев-----------
63.concord----------
64.AlexK------------
65.Социал-----------
66.Fox--------------
67.Никола-----------
68.Иванов-----------
69.Рустем-----------
70.Юра--------------
71.Александр Снегов-
72.Администрация (И.Т
73.Администрация (Дм.Кобз
74.Novik------------
75.Лилия------------
76.Алекс------------
77.Alex-------------
78.И.Л.П.-----------
79.VladT------------
80.MarchCat---------
81.N.Гельс/Галилеев-
82.Юдихин-----------
83.Xapи-------------
84.Игорь Иванов-----
85.Борис Загреев----
86.Temnik-2---------
87.Абр--------------
88.Круг-------------
89.Сепулька---------
90.полковник Рюмин--
91.Александр Решняк-
92.Айзатулин Тамерла
93.Привалов---------
94.quest------------
95.Yephim-----------
96.Хари-------------
97.КЕД--------------
98.CКЕПТИК----------
99.Афанасий---------
100.Мак-------------

101.осама бен ладен-
102.Василий Т.------
103.anonym----------
104.Александр Галиле
105.aevin-----------
106.Владислав-------
107.ИНМ-------------
108.Часовщик--------
109.partiXan--------
110.AlResh----------
111.SITR------------
112.N. Гельс--------
113.dim-------------
114.Аркадий Павлик--
115.Игорь~Ш---------
116.kon-kon---------
117.Айша------------
118.Якса------------
119.Афанасий Ведерки
120.Yaron-----------
121.Ignat-----------
122.Нина------------
123.Вадим-----------
124.Галина----------
125.Иосиф Кубрак----
126.Пасечник--------
127.Роман М---------
128.Павел Краснов---
129.Артем-----------
130.user------------
131.Читатель--------
132.В.А.------------
133.Влад Али--------
134.Даниил Завьялов-
135.И.Т.(модератор)-
136.are-------------
137.Alexander Reshny
138.Иван Иванов-----
139.Андрей-скептик--
140.Игорь Островский
141.В.Васин---------
142.K---------------
143.sabrekov--------
144.Pavel-----------
145.Вольный Стрелок-
146.Лиза------------
147.Электровеник----
148.Leonid----------
149.Микола З.-------
150.Flashpoint------
151.leopold sabrekov
152.С.Кара-Мурза----
153.Ирина-----------
154.Алексей---------
155.N. Гельс - Галил
156.Вашкевич Виктор-
157.Ольга В.--------
158.Deimos----------
159.Игорь Жуков-----
160.ik--------------
161.Пессимист-------
162.Ростислав* Зотее
163.Aleksandr-------
164.AK--------------
165.Борис-----------
166.Глеб------------
167.Сергей Гусев----
168.Jana------------
169.Антонов---------
170.mg--------------
171.N~D~------------
172.Scout-----------
173.Филин-----------
174.Пациент---------
175.рабочий Алексей-
176.E---------------
177.Aleksei (с сайта
178.А.Галилеев------
179.Oval------------
180.Мстислав--------
181.Vadim Baranov---
182.incognito-------
183.white1----------
184.А.Петров--------
185.Яна.------------
186.LeVasseur-------
187.Лавинов---------
188.ideal-----------
189.Н.В.------------
190.Alexandr--------
191.Юрий Р----------
192.Terence Jr------
193.DeGluck---------
194.strser----------
195.К.А.------------
196.Юрий Гуралюк----
197.Евгений---------
198.Valelik---------
199.Znatok----------
200.Mix2001---------

201.Авлакам---------
202.Яна-------------
203.Ю---------------
204.Vasily----------
205.Иван------------
206.Sergey Chaban---
207.Не-рабочий------
208.Anton-----------
209....-------------
210.mmm-------------
211.pashka----------
212.Борис Кулик-----
213.СКЕПТИК---------
214.Программист-----
215.Anthony---------
216.Николай---------
217.А. Галилеев-----
218.Terence---------
219.Lt Oval---------
220.(---)-----------
221.VS--------------
222.Гео-------------
223.SILVER----------
224.Lee~gik---------
225.I~Roudnev-------
226.Экселленц-------
227.А.Т.------------
228.Костя-----------
229.Идеалистка------
230.Nail------------
231.shokhrat--------
232.Shooo-----------
233.Андрей Кирсанов-
234.Александра------
235.Yu P------------
236.Михаил (Практик)
237.Pavlik----------
238.ПР Мукомол------
239.Сергей Кара-Мурз
240.Ю.Иванова-------
241.Исаев Алексей---
242.Михаил----------
243.Петр------------
244.Ossipova--------
245.Aндрей-сkептиk--
246.Алек------------
247.Андрей----------
248.Овсов-----------
249.Айзатулин-------
250.Vladimir2-------
251.Леха с мехмата--
252.Практик---------
253.А.Т.(модератор3)
254.сабреков--------
255.leopold---------
256.IGA-------------
257.Коля------------
258.----------------
259.Юлия Иванова----
260.Vladimir M.-----
261.Некто-----------
262.Андрей Раковский
263.Петрович--------
264.Черепанов-------
265.S.Chaban--------
266.Igor------------
267.N.Гельс /Галилее
268.Юлия------------
269.leopold(sabrekov
270.Сидоров---------
271.C.Кара-Мурза----
272.нина------------
273.АЗ--------------
274.Юрий------------
275.Алекс Галилеев--
276.Яна З.----------
277.Максим Бутин----
278.Крыса-----------
279.G2--------------
280.Killer Z--------
281.Oleg N----------
282.kor-------------
283.Друг------------
284.Олег Н.---------
285.Кандидатов------
286.пКудасов--------
287.Brusilov--------
288.Айзатулин Тамерл
289.svv-------------
290.Дмитрий---------
291.TV--------------
292.Bekker----------
293.Катя------------
294.Привратник Ада--
295.Вал-------------
296.П.Р.Мукомол-----
297.----------------
298.И.Тугаринов-----
299.Антон Бульдозер(
300.Da Gangsta------

301.Ken-------------
302.Yarden----------
303.Партизан--------
304.Дмитрий К.------
305.Illegal---------
306.Архив Айзатулина
307.Коля-Николай----
308.И.Иванов--------
309.donald----------
310.Красный кхмер---
311.ТВД-------------
312.Рысёнок---------
313.VAS-------------
314.vicka-----------
315.nlg-------------
316.vpn-------------
317.NINA------------
318.еврей-----------
319.Алексей Ш.------
320.Иван Незваный---
321.Машутка---------
322.И.Т. (модератор)
323.Cкептик---------
324.Lilia-----------
325.Ваня Пупкин-----
326.walther---------
327.Не рабочий------
328.SanSoft---------
329.operator--------
330.B-p-------------
331.Sergey----------
332.AM--------------
333.Анкон-----------
334.Кудинов---------
335.Bibliofil-------
336.Чоболак---------
337.АНД-------------
338.Семен-----------
339.Rustam Muginov--
340.Халов-----------
341.Камиль Мусин----
342.Miguel----------
343.Антон Бульдозер(
344.AndrewN---------
345.Странник--------
346.crow------------
347.Александр М-ский
348.НиколайН--------
349.White-----------
350.Биглов----------
351.soniko----------
352.Андрей Винников-
353.Рига------------
354.И.Т,------------
355.Стас------------
356.Ilyaz-----------
357.reinis----------
358.Дмитрий Гордеев-
359.А.Т. (модератор)
360.Smoke-----------
361.саня------------
362.ЛК--------------
363.Имярек----------
364.АиФ-------------
365.Толя------------
366.Алексей Кузнецов
367.Бомж------------
368.Инопланетянин---
369.abr2------------
370.Кирилл Дегтярев-
371.Сергей----------
372.Temnik----------
373.Марко-----------
374.А. и Ю. Бурцевы-
375.иванов----------
376.Чудновский------
377.???-------------
378.Филиппов--------
379.Lazy------------
380.Командир--------
381.А. Е.-----------
382.VMI-------------
383.Бульдозер.------
384.Дзержинский-----
385.Дмитрий Козырев-
386.Антон.----------
387.Mak-------------
388.Программист (не
389.Тимофей А.Аксено
390.ПРАКТИК---------
391.Post------------
392.Бабенко С.Н.----
393.Zund------------
394.МИН-------------
395.Кизуб Н.Л.------
396.Иванова Ю.------
397.leon------------
398.А.Т. ( модератор
399.Дым-------------
400.Не-рабочий ( и н0%

401.Красный Котик Изечка
402.Pitt------------
403.Палестинец------
404.Anonymos--------
405.Arkadiy---------
406.А.Т.(модератор)-
407.ВикБолотин------
408.GreatGav--------
409.Лубянка---------
410.Mikej-----------
411.Сергей Литвинов-
412.Антон Сергеев---
413.Старый Мельник--
414.Дилетант--------
415.А.Никольский----
416.комбат----------
417.прохожий--------
418.T-28------------
419.Николай фон Крей
420.Пробежий--------
421.Наблюдатель-----
422.Дмитрий Донской-
423.Игорь Половцев--
424.Абрам-----------
425.Моро------------
426.Господин Журден-
427.Oleg N.---------
428.НеЗубатов-------
429.A.Т.------------
430.ОбороТень-------
431.Andrew----------
432.:-0-------------
433.Boris-----------
434.lx--------------
435.Kandidatov------
436.А.Винников, И.И
437.Tugarinov I.A.--
438.А.Бурцев--------
439.tot-------------
440.Виктор Олевич---
441.Сергей Зубатов--
442.Глеб Павловский-
443.Иностранец------
444.kandidatov------
445.Александр Владим Катасон
446.2---------------
447.Меллер А.Л.-----
448.Лебедев---------
449.ИЛЬЯ------------
450.Ю,Иванова-------
451.н.д.------------
452.Адольф Пиночетов
453.ppark-----------
454.Olwi------------
455.Морозов Юрий----
456.grek------------
457.Ванька Жуков----
458.213-------------
459.АБВ-------------
460.Phantom000x-----
461.ult-------------
462.С.Кара-Мурза.---
463.Пpивpатник Ада--
464.Журден----------
465.Айзатулин Тамерл
466.тоже программист
467.Азнак-----------
468.Capitalist------
469.Krug------------
470.Сэм д'Уррак-----
471.Кулик-----------
472.Dimmy-----------
473.ВладимирБ-------
474.Iгорь Iванов----
475.Бульдозер-------
476.Ani-------------
477.Pavel1970-------
478.Vinido----------
479.nekto-----------
480.LG--------------
481.Политобзор.Ру---
482.Дед Мороз-------
483.Потомственный
484.TrueType--------
485.Холод-----------
486.Boris Zagreev---
487.С. Кандальный---
488.wolodja---------
489.Рабочий Алексей-
490.LS--------------
491.Сергей К--------
492.skywars---------
493.Mironych--------
494.mick------------
495.Василий Ермак---
496.mak-------------
497.ivan------------
498.DimDim----------
499.Перепечатка-----
500.Мельников-------
501.Vladimir--------
502.Юрий Юфряков----
503.Матвей Малый----
504.Лев Вишня-------
505.Андрей Владимир
506.Aлександр-------
507.Круг.-----------
508.Крик------------
509.либерал---------
510.Dimmy Timchenko-
511.Константин.-----
512.Администрация (N
513.Nikolas---------
514.serg------------
515.Yaroslav--------
516.Тамеpлан (Айзату
517.BALU------------
518.Старый Гость----
519.SandyV----------
520.ФГ--------------
521.Student IST MSU-
522.ДнЛн------------
523.icongito--------
524.Штирлиц---------
525.Евгений Минин---
526.Михаил Шотин----
527.%-))------------
528.S.Kara-Murza----
529.Ржев------------
530.Evgeniy---------
531.Barmaglot-------
532.Marik-----------
533.Олег------------
534.А.Т. (модератор3
535.Обрез-----------
536.Владимир--------
537.Ротмистр--------
538.А.Б,------------
539.Посторонним В---
540.Андр------------
541.Иванова---------
542.Политобзор.Ру
543.Антонио---------
544.Irina-----------
545.КенгуруПисемНет-
546.И.Т-------------
547.страшный Кудинов
548.Михаил Кордонски
549.Новичок---------
550.mr~Visavi-------
551.модератор АТ----
552.Полина----------
553.Недоверчивый----
554.Гражданин-------
555.Сергей Маркелов-
556.Walrus----------
557.И.Т. - простой
558.Логик-----------
559.Hoze------------
560.Eugene----------
561.Starley---------
562.Rust------------
563.Д.Завьялов------
564.Данила Домострое
565.Буревестник-----
566.Яков Свободин---
567.dzh-------------
568.s.kara-murza----
569.Сэм-------------
570.Тимофей---------
571.Рейн------------
572.Radio Dostoevsky
573.Igor Efimov-----
574.Перехожий-------
575.Сэм (д'Уррак) -
576.И.Т.(МОДЕРАТОР)-
577.виктория--------
578.Pensioner-------
579.BLS2------------
580.P R Mukomol-----
581.Макс------------
582.ivann-----------
583.Василий.--------
584.Гельс, Галилеев,
585.Томмазо---------
586.1---------------
587.П.Р. Мукомол----
588.ALP-------------
589.Sim~Mur---------
590.ALEK KIM--------
591.Lio-------------
592.Кержак----------
593.Оптимист--------
594.test------------
595.Charley---------
596.Диана-----------
597.ономатодокс-----
598.qwerty----------
599.blue crow-------
600.vs--------------
601.Сен-Кристобаль--
602.Nemo------------
603.сергей----------
604.Либерал---------
605.дедушка---------
606.Прохожий--------
607.Проба-----------
608.Б.Поклонник-----
609.Klementii-------
610.Сомосов---------
611.Aldo------------
612.Старый Хрыч-----
613.Сомосов-Соросов-
614.That's easy-----
615.Gordon----------
616.Елена-----------
617.nerush----------
618.%-))-СПИСОК АВТО
619.Рос%------------

От	Скептик
К	И.Т. (30.12.2013 00:49:34)
Дата	30.12.2013 01:03:31

Иных уж нет , а те далече (-)

От	И.Т.
К	Скептик (30.12.2013 01:03:31)
Дата	30.12.2013 01:17:38

Не говори с печалию - их Нет, Но с благодарностию - Были! (-)

От	Скептик
К	И.Т. (30.12.2013 01:17:38)
Дата	30.12.2013 01:21:15

И с печалью и с благодарностью (-)

От	Artur
К	K (28.12.2013 18:08:31)
Дата	29.12.2013 14:06:11

что это означает ?

>1938 - всего сообщений

>45 - Artur

это с какого момента по какой даётся статистика ? И где вы её взяли ?

От	K
К	Artur (29.12.2013 14:06:11)
Дата	29.12.2013 14:45:01

Re: что это...

>>45 - Artur
>
> это с какого момента по какой даётся статистика ? И где вы её взяли ?

Это сообщения, которые сейчас висят на форуме (не в архиве).

От	А. Решняк
К	И.Т. (20.09.2009 00:05:16)
Дата	11.12.2013 10:00:04

Стандартный браузер IE11 в системе Виндовс делает форумную работу невозможной

Стандартно по умолчанию на компьютере сегодня обновился (в рамках патчевых обновлений) самый распространённый (за счёт обязательного присутствия в операционной системе) браузер в мире Интернет Эксплорер (IE (Internet Explorer))

В результате в окошке нового сообщения теперь текст уходит за правую границы рамки окошка для ввода. В результате чего становится невозможным нормально работать - ровно такая ситуация присутствует в окошке Notepad - но там это сделано специально для очистки текста от любых командных тегов.

Опытные пользователи программ из форумян могут воспользоваться альтернативными другими браузерами, в другом случае рекомендую воздержаться от скачивания обновлений программы IE 11 до выяснения возможности поправки его настроек и/или багов.

С уважением.

От	И.Т.
К	А. Решняк (11.12.2013 10:00:04)
Дата	11.12.2013 13:20:57

Спасибо за информацию.

Отправил информацию администрации сервера.
Когда они исследуют проблему, я сообщу о возможных перспективах работы с новой версией IE.

От	И.Т.
К	И.Т. (20.09.2009 00:05:16)
Дата	16.11.2013 12:48:16

Информация о сайтах сторонников С.Г.Кара-Мурзы

В Интернете есть несколько сайтов, созданных сторонниками С.Г.Кара-Мурзы. Среди них есть активно обновляющиеся, есть редко обновляющиеся, есть просыпающиеся после "спящего режима", есть всякие. В этой подветке будут выкладываться новости о происходящем на этих сайтах. В том числе об этих:

Основной сайт: http://kara-murza.ru (обновляется, но понемногу. На нем выкладываются наиболее важные новости.)

Сайт-дублер основного, созданный недавно, http://кара-мурза.рф На нем есть большинство файлов, имеющихся на основном сайте, и постоянно добавляются новые.

Газета "Точка.ру". Новый сайт: http://tochka-py.ru

Фонд "Кризисные исследования и антикризисные разработки" (Фонд "Антикризис"): http://rus-crisis.ru

СГКМ КЛУБ – объединение людей, поддерживающих систему взглядов Сергея Георгиевича Кара-Мурзы: http://sgkm-club.ru (В последнее время почти не обновляется, но надеемся на оживление)

Страницы групп в социальных сетях:

Группа СГКМ ВКонтакте http://vk.com/club904863

ЖЖ-сообщество С.Г.Кара-Мурзы http://ru-kara-murza.livejournal.com/

Группа в сети Макс-парк (так переименована бывшая сеть Гайд-парк) http://maxpark.com/community/5649

От	И.Т.
К	И.Т. (16.11.2013 12:48:16)
Дата	16.11.2013 13:18:05

Новости сайта кара-мурза.рф Выложены новые видеоролики и тексты

http://кара-мурза.рф
http://xn----7sbab8aor3ad3a.xn--p1ai/
----------------------------------------------------------------------------
С.Г.Кара-Мурза
Видеоролики
http://xn----7sbab8aor3ad3a.xn--p1ai/taxonomy/term/20

СМИ как средство господства
09/29/13

О музее СССР
09/29/13

Соотношение политики и политологии
09/29/13

О А. Зиновьеве, Советском проекте и Западе
09/29/13

Нам грозит жилищная катастрофа
09/29/13

О цивилизации
09/29/13

О нашей власти
09/29/13

О событиях на Манежной...
09/29/13

Об Интернете, боевом духе, карьеризме...
09/29/13
-------------------------------------------------------------
С.Г.Кара-Мурза
Тексты
http://xn----7sbab8aor3ad3a.xn--p1ai/taxonomy/term/1

ГОРЯЧИЕ ТОЧКИ НЕ В ФОКУСЕ (О научной конференции «Научное и религиозное познание мира: единство и отличия»)

Вышла книга "Белая книга России: Строительство, перестройка и реформы, 1950 - 2012 гг."

От	И.Т.
К	И.Т. (16.11.2013 12:48:16)
Дата	16.11.2013 13:00:59

Новости сайта kara-murza.ru Выложены архивы из ЖЖ и с этого форума

http://www.kara-murza.ru/archiv.html

На сайте kara-murza.ru выложен архив статей С.Г.Кара-Мурзы в пдф-файлах из его журнала в ЖЖ, который подготовлен Н.Н. (с этого форума)
Из письма Н.Н.: "ЖЖ - очень неудобный ресурс в плане работы с информацией за прошлые годы. Там неудобно ее искать, неудобно листать - он постоянно подвисает, особенно если картинки, графики и т.п. Кроме того, он еще и иной раз вообще не работает. Потому все материалы перенесены в пдф-формат (только сами статьи! без комментариев - там и так получается много, а на самые важные комментарии Сергей Георгиевич все равно отвечает отдельным сообщением).
Искать что-то так намного удобнее и быстрее. Список статей - файл в ворде, чтобы проще было искать по названию. Не всегда по названиям статей понятно, о чем речь. В таких случаях добавлены через слэш /пояснение/, чтобы опять же проще было что-то найти."

http://www.kara-murza.ru/archiv.html
По тому же адресу выложены архивы сообщений С.Г.Кара-Мурзы с этого форума до 2006 г., созданные Дмитрием Кропотовым (с этого форума).
Таких архивов за период 2007-2013 гг. пока нет.

От	И.Т.
К	И.Т. (16.11.2013 13:00:59)
Дата	16.11.2013 13:07:37

Новости сайта kara-murza.ru Выложена обновленная схема всех книг С.Г.Кара-Мурзы

http://kara-murza.ru/books2.htm

Р.К. (с этого форума) дополнил созданную им схему книг С.Г.Кара-Мурзы, по которой очень удобно разбираться, какие книги вы уже прочитали, а какие еще впереди.

От	И.Т.
К	И.Т. (20.09.2009 00:05:16)
Дата	02.08.2012 00:07:50

Индриков А.А. Отклик на книгу С. Г. Кара-Мурзы «Кто такие русские»

От	И.Т.
К	И.Т. (20.09.2009 00:05:16)
Дата	20.02.2011 00:31:11

Адреса веток с информацией о форуме в архиве

Раньше была прикрепленная вверху форума ветка, где обсуждалась информация о форуме, книгах Кара-Мурзы и других, связанных с форумом темах.
Теперь ее можно читать в архиве. Название первого сообщения в ветке:
"Внимание! Можно списать себе архивы форумов и программу форум-офф-лайн"
Его адрес
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/258/258277.htm

Под текстом сообщения видны ссылки на все остальные сообщения этой ветки.
В них много информации для интересующихся деятельностью С.Кара-Мурзы и форума.
В том числе:
Анализ взглядов участников этого форума
ОБЪЯВЛЕНИЯ. Где купить или скачать книги С.Кара-Мурзы.
Книги С.Кара-Мурзы в интернете, электронные, аудиокниги.
Классификация книг С.Г.Кара-Мурзы.
Встреча с Сергеем Кара-Мурзой, посвященная его 70-летию, 24 января 2009 г в ЦДЛ
Из истории форума
Форум-офф-лайн

Информация о форуме есть также в юбилейной ветке
У НАС ЮБИЛЕЙ. 22 октября 2009 года исполняется 10 лет нашему форуму.
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/261/261607.htm

От	И.Т.
К	И.Т. (20.02.2011 00:31:11)
Дата	10.12.2013 12:49:31

Информация о форуме, книгах С.Кара-Мурзы, аудио и видеоматериалах и др.

Информация о форуме, книгах С.Кара-Мурзы, аудио и видеоматериалах и др. в архиве форума

https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/308/308887.htm

От	И.Т.
К	И.Т. (10.12.2013 12:49:31)
Дата	22.01.2014 23:05:04

Ссылка на лекции С.Кара-Мурзы и В.В.Патокова 2009 года (видео)

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2851395

С.Г. Кара-Мурза. В.В. Патоков. Курс лекций "Государственное строительство и управление".

Год выпуска: 2009
Страна: Россия
Жанр: лекции
Продолжительность: 23 ч 40 мин

Описание: Данный курс лекций является попыткой обобщить современный опыт обществоведения и применить его для понимания событий, происходящих в России. Также, по словам С.Г. Кара-Мурзы, этот курс можно называть как "Методология прагматического обществоведения".

Лекции ведут профессор, д.х.н. С.Г. Кара-Мурза и доцент, к.э.н. В.В. Патоков

Данный курс был организован Клубом молодых обществоведов.

Официальная страница курса лекций

На официальной странице другая нумерация лекций, поскольку многие лекции были отменены, многие - перенесены, то есть не всё шло по плану. Некоторые лекции имеются только в виде mp3 либо видео плохого качества на RuTube (например, 2-я).

Список лекций:

С.Г.Кара-Мурза

1. Вводная лекция.
3. Рациональное знание в обществоведении. Основные блоки и их состояние.
4. Повреждение рациональности. Понятия.
5. Повреждение рациональности. Мера.
6. Традиционное и современное общество.
7. Государство: структура и функции, основания легитимности.
8. Причины краха советского строя.
9. Реформы 90-х годов в России: доктрина и социальная база.
10. Демонтаж народа. Часть 1.
11. Демонтаж народа. Часть 2.
12. Угрозы для России. Методологические проблемы предвидения.
13. Угрозы для России. Субъекты угроз.
14. Цивилизационный подход.

В.В.Патоков

1. Российские и зарубежные неправительственные организации и фабрики мысли.
2. Наднациональные фабрики мысли: история и современность.
3. Средства массовой коммуникации и неправительственные организации в России: современный инструментарий управления сообществами.
4. Терроризм и нестабильность в Средней Азии
5. Современная война: характеристики, формы вовлечения, прогнозируемый результат.
6. "Глобальные угрозы" человечеству и ответы на них.
7. Международные закрытые движения и сообщества.
8. Международные массовые движения и сообщества (фильм)
9. Транснациональные корпорации: роль и место в управлении государственными образованиями.
10. Образ ближайшего будущего для России.
11. Образы будущего России. "Стратегия национальной безопасности до 2020 года" и "Концепция социально-экономического развития"
12. Политическая и экономическая архитектура.

От	И.Т.
К	И.Т. (10.12.2013 12:49:31)
Дата	19.01.2014 02:19:48

Аудиокнига С.Кара-Мурзы "Советская цивилизация. Ч. 1". Исполнитель Олег Култаев

http://sg-karamurza.livejournal.com/172048.html

С.Г.Кара-Мурза:
Для скачивания выложен аудиофайл с главами 1-19 книги "Советская цивилизация. От начала до наших дней" на
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4639400
Аудиофайл "Введения" к этой книге можно сразу прослушать здесь:
http://molodezka.ee/uploads/files/2013-09/0001.mp3

От	Р.К.
К	И.Т. (20.09.2009 00:05:16)
Дата	16.07.2010 01:06:34

50 книг Сергея Кара-Мурзы

[141K]

Замечания и критика приветствуются.

От	Р.К.
К	Р.К. (16.07.2010 01:06:34)
Дата	16.07.2010 21:37:44

мотивация

Я уверен, что процентов 95 читателей (обычных читателей) СГКМ не смогут структурировать его творчество целом - что главное, что второстепенное, как какие книги связаны друг с другом.
Ну а деятельность издательств, которые обожают то же самое издать под другим названием, или выпустить компиляцию старой книги, как новую, ещё более усложняет и так не простую картину.

От	Р.К.
К	Р.К. (16.07.2010 01:06:34)
Дата	16.07.2010 21:34:37

и 74 обложки

[25K]

http://vkontakte.ru/album-904863_64972546?st=0

От	Семен
К	Р.К. (16.07.2010 01:06:34)
Дата	16.07.2010 20:02:34

Ценная схема. Хаос привела в порядок

Такую схему хотелось бы увидеть по книгам Кожинова, Мухина, Калашникова и других патриотов.

От	miron
К	Р.К. (16.07.2010 01:06:34)
Дата	16.07.2010 09:31:09

Молодец, понравилось. (-)

От	И.Т.
К	И.Т. (20.09.2009 00:05:16)
Дата	23.09.2009 22:54:52

Информация о газете "Точка.ру" и объявления редакции газеты

Ветка с информацией о газете "Точка.ру" и объявлениями редакции
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/207423.htm

От	Н.Н.
К	И.Т. (23.09.2009 22:54:52)
Дата	08.03.2014 12:55:35

Новый сайт газеты "Точка.ру"

http://tochka-py.ru/

От	Лютик
К	И.Т. (23.09.2009 22:54:52)
Дата	26.09.2011 18:55:02

Сайт orossii.ru не виден. Что с газетой "Точка.ру"? (-)

От	Евгений ФСГ
К	Лютик (26.09.2011 18:55:02)
Дата	27.09.2011 08:05:50

С газетой всё нормально, сайт переехал.

Сайт газеты переехал на новый адрес http://tochka-py.ru/. Одновременно меняется движок сайта и дизайн. если есть какие-то замечания и предложения, можно написать во вкладке "Есть идея, напиши".

Вышел 63 номер газеты. На сайт будет выложен на днях. Подписчики уже должны получить.

От	Евгений ФСГ
К	Евгений ФСГ (27.09.2011 08:05:50)
Дата	30.09.2011 09:16:00