От Кирилл Д.
К Artur
Дата 20.12.2009 01:45:21
Рубрики Культура; Ссылки; Теоремы, доктрины;

Это интересно, уважаемые оппоненты. И говорит о правоте Кожинова:

Не упоминая слова "фашизм", Кожинов ясно даёт понять, что его истоки - в империи Карла Великого,если не раньше. Для Гитлера он, кстати, был культовой фигурой, о чём Кожинов упоминает.
Одна из доминант фашизма - "дранг нах остен" и представление о восточных христианах (т.е. нас с вами) как о недочеловеках. Эта доминанта имела место более 1000 лет назад, о чём, повторяю, Кожинов говорит (всё-таки вам бы спокойно дочитать, что он пишет о ВОВ).
Но дальше что прикажете ему делать - назвать фашистской всю западноевропейскую цивилизацию? Это как-то слишком круто. Наверно, не стоит осуждать человека за то, что он не дал такого прямого определения.
А ведь дальше надо говорить о католической церкви, о Ватикане и его расхождениях с православным (восточным, ортодоксальным) христианством. О Ватикане Кожинов и говорил, не раз. Но, опять же, лезть глубоко в метафизику - это чревато.
Но откуда взялся нацизм/фашизм? Что, Гитлера и Муссолини просто бес попутал, а до этого всё было нормально? Нет, у этих ребят очень глубокие корни, и Кожинов до них докапывается.
Но Кожинов ограничивается тем, что называет конфликт геополитическим. Ну да, а Кургинян называет ВОВ метафизической войной. Только вот непонятно - а на Чудском озере битва была не метафизической (кстати, а эти ребята в броне не были расистами? или они были англичанами?) Бородинская битва была не метафизической?
Вот тут Кургинян утверждает, что нет, что Наполеон - хороший, совсем не Гитлер, что это нас англичане стравили своими интригами. Ну, и в целом, его позиция в том, что Англия во всём виновата (она у него - как у некоторых "жидомасоны"). И я кое о чём догадываюсь. Но тут можно в такие дебри залезть... Просто сразу чувствуется, как он "петуха пускает". Не его уровень. Неубедительно. Жалко даже.
В свою очередь, Кожинов Англию никак не выгораживает. Для него она просто часть всё той же Европы.


От Durga
К Кирилл Д. (20.12.2009 01:45:21)
Дата 21.12.2009 03:05:12

Re: Это интересно,...

Привет
>Не упоминая слова "фашизм", Кожинов ясно даёт понять, что его истоки - в империи Карла Великого,если не раньше. Для Гитлера он, кстати, был культовой фигурой, о чём Кожинов упоминает.

Тут вопрос в другом - Кожинов попытался скрыть фашизм, как способ формирования европейского фронта, предпочтя пользоваться самоназванием для немцев (но и его Кожинов не особо часто употребляет). Фактически, Кожинов выводит фашизм (с его преступной идеологией и практикой) из под огня, подставляя вместо него вытащенную из нафталина империю Карла. Мол немцам эта империя понравилась, и вдруг повторить захотелось. Это, конечно не исторический анализ, а просто затыкание дырки всяким мусором взамен вытащенного блока. И важно, что Кожинов идет на пересмотр итогов второй мировой, принятых как в СССР так и в мире, и осуждающих фашизм.


>Одна из доминант фашизма - "дранг нах остен" и представление о восточных христианах (т.е. нас с вами) как о недочеловеках. Эта доминанта имела место более 1000 лет назад, о чём, повторяю, Кожинов говорит (всё-таки вам бы спокойно дочитать, что он пишет о ВОВ).
>Но дальше что прикажете ему делать - назвать фашистской всю западноевропейскую цивилизацию?
>Это как-то слишком круто. Наверно, не стоит осуждать человека за то, что он не дал такого прямого определения.

А этого и не надо делать. Надо просто честно исследовать развитие фашизма, как социального явления. Но Кожинов намеренно натягивает свою схему, особо ни с чем не считаясь.

>А ведь дальше надо говорить о католической церкви, о Ватикане и его расхождениях с православным (восточным, ортодоксальным) христианством. О Ватикане Кожинов и говорил, не раз. Но, опять же, лезть глубоко в метафизику - это чревато.

>Но откуда взялся нацизм/фашизм? Что, Гитлера и Муссолини просто бес попутал, а до этого всё было нормально? Нет, у этих ребят очень глубокие корни, и Кожинов до них докапывается.

Их не бес попутал, а международный финансовый капитал. Фашизм - это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее империалистических, наиболее шовинистических элементов финансового капитала - знакомо такое определение? Ну а всякие там корни просто в дело пошли. Это кстати как раз Кожинов не дает обоснования, с чего бы это именно в середине 20-х веков Гитлера "бес попутал" (или что там у него - нет вроде ничего кроме беса), а с финансовым капиталом дело как раз ясно.

И кстати вот похоже такая диктатура, как в определении, в применении к России Кожинову - антисоветчику очень даже импонирует - она напоминает ему реинкарнацию самодержавия и царской России, столь милых его черносотенному сердцу. Помните - "Белая армия, черный барон - снова готовят нам царский трон"? Но реально они готовили как раз русскую версию фашизма - болезни, поразившей Европу в 30-е.

>Но Кожинов ограничивается тем, что называет конфликт геополитическим. Ну да, а Кургинян называет ВОВ метафизической войной. Только вот непонятно - а на Чудском озере битва была не метафизической (кстати, а эти ребята в броне не были расистами? или они были англичанами?) Бородинская битва была не метафизической?
>Вот тут Кургинян утверждает, что нет, что Наполеон - хороший, совсем не Гитлер, что это нас англичане стравили своими интригами. Ну, и в целом, его позиция в том, что Англия во всём виновата (она у него - как у некоторых "жидомасоны"). И я кое о чём догадываюсь. Но тут можно в такие дебри залезть... Просто сразу чувствуется, как он "петуха пускает". Не его уровень. Неубедительно. Жалко даже.
>В свою очередь, Кожинов Англию никак не выгораживает. Для него она просто часть всё той же Европы.

Вобщем позиция Кожинова понятна - смазать все особенности 20-го века, связанные с фашизмом и подвести все к банальному конфликту Востока и Запада. Мол, они всегда были плохие и на нас рыпались, вот, взяли и еще раз рыпнулись, а вы чего хотели? В этом есть великий опыт истории и это серьезный вывод историософского исследования.

*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Кирилл Д.
К Durga (21.12.2009 03:05:12)
Дата 21.12.2009 05:38:41

Присоединяюсь к Вячеславу и хочу спросить Вас, Durga:

КОГДА НАТО БОМБИЛА СЕРБИЮ, ПОЧЕМУ ПРОЛЕТАРИАТ ЕВРОПЫ НЕ ВСТАЛ НА ЗАЩИТУ СВОИХ СЕРБСКИХ ТОВАРИЩЕЙ?
От Durga
К Кирилл Д. (21.12.2009 05:38:41)
Дата 21.12.2009 05:49:51

Re: Присоединяюсь к...

А почему вы мне такой вопрос задаете?

Там, во-первых, были протесты, были и те, кто поехал в Сербию защищать. Вы не удовлетворены массовостью?
От Вячеслав
К Durga (21.12.2009 03:05:12)
Дата 21.12.2009 04:17:48

Крепчает

>Привет
>>Не упоминая слова "фашизм", Кожинов ясно даёт понять, что его истоки - в империи Карла Великого,если не раньше. Для Гитлера он, кстати, был культовой фигурой, о чём Кожинов упоминает.
>
> Тут вопрос в другом - Кожинов попытался скрыть фашизм, как способ формирования европейского фронта, предпочтя пользоваться самоназванием для немцев (но и его Кожинов не особо часто употребляет).
А для того, наверно, подбирает цитаты с упоминанием фашистов и фашизма? Или это такой особо телемический способ запрятывания - подсветить, чтобы не заметили?

> Фактически, Кожинов выводит фашизм (с его преступной идеологией и практикой) из под огня, подставляя вместо него вытащенную из нафталина империю Карла. Мол немцам эта империя понравилась, и вдруг повторить захотелось. Это, конечно не исторический анализ, а просто затыкание дырки всяким мусором взамен вытащенного блока. И важно, что Кожинов идет на пересмотр итогов второй мировой, принятых как в СССР так и в мире, и осуждающих фашизм.
Конечно затыкание мусором, разве же говорить об историческом экспансионизме Запада актуально? НАТО же ведь есть клуб для домохозяек и оно совершенно не двигается к востоку. Так что это не актуально. Но зато в публицистике все обязаны заниматься только клеймением преступной идеологии и практики фашизма в либерально-марксистском ключе. А если кто этого не делает, а пишет на другие темы - тот изменник родины и осколок унитаза. .

>>Одна из доминант фашизма - "дранг нах остен" и представление о восточных христианах (т.е. нас с вами) как о недочеловеках. Эта доминанта имела место более 1000 лет назад, о чём, повторяю, Кожинов говорит (всё-таки вам бы спокойно дочитать, что он пишет о ВОВ).
>>Но дальше что прикажете ему делать - назвать фашистской всю западноевропейскую цивилизацию?
>>Это как-то слишком круто. Наверно, не стоит осуждать человека за то, что он не дал такого прямого определения.
>
>А этого и не надо делать. Надо просто честно исследовать развитие фашизма, как социального явления. Но Кожинов намеренно натягивает свою схему, особо ни с чем не считаясь.
Ясно всем?! Не сметь писать на темы несогласованные с Дургой и Кургиняном!
Это даже не идеологическая жандармерия, это просто инквизиция какая-то. Не народ, я последнее время просто тащусь, где такую траву выращивают?

Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов
От Artur
К Кирилл Д. (20.12.2009 01:45:21)
Дата 21.12.2009 00:21:33

Это интересно, уважаемые оппоненты. И говорит о НЕ правоте Кожинова

Вторая(просто для удобства перечисления,без ранжирования) в списке устроивших(а не совершивших) геноцид армян нация - это англичане.

Наперекор православию везде, где в тексте встречались сравнения Запада с Россией Кожинов их приравнивал.
От Вячеслав
К Artur (21.12.2009 00:21:33)
Дата 21.12.2009 00:25:56

Опять гон

> Наперекор православию везде, где в тексте встречались сравнения Запада с Россией Кожинов их приравнивал.
Не приравнивал, а говорил о равном статусе, равновеличии как цивилизаций.
От Artur
К Вячеслав (21.12.2009 00:25:56)
Дата 21.12.2009 01:47:57

Сначала научитесь держать себя в руках

>> Наперекор православию везде, где в тексте встречались сравнения Запада с Россией Кожинов их приравнивал.
>Не приравнивал, а говорил о равном статусе, равновеличии как цивилизаций.

Каждое ваше влезание в мой диалог с кем то приводит к потоку глупостей и более худшим вещам. Почему бы вам не держаться от меня подальше, если вы не умеете себя держать в руках ?
От Вячеслав
К Artur (21.12.2009 01:47:57)
Дата 21.12.2009 04:18:47

На счет гона, надо полагать, согласны? (-)