От Игорь С.
К Борис
Дата 17.12.2009 20:33:57
Рубрики Культура; Ссылки; Теоремы, доктрины;

И что?

Ну достается и достается. Никто из сторонников послеперестроечного Зиновьева ни пишет, что "не надо упоминать о "Зияющих высотах""

Все выше написанное является моим мнением
От Борис
К Игорь С. (17.12.2009 20:33:57)
Дата 17.12.2009 21:06:39

А что, СГ отрицает, что ВВК ыл диссидентом?

Тем ценнее кожиновские аргументы в защиту СССР.
От Artur
К Борис (17.12.2009 21:06:39)
Дата 19.12.2009 05:02:26

Как то стыдливо слишком вы квалифицировали

>Тем ценнее кожиновские аргументы в защиту СССР.

Борис, Кожинов себя именует антисоветчиком - а вы его лишь диссидентом.
От Борис
К Artur (19.12.2009 05:02:26)
Дата 19.12.2009 14:30:03

Не вижу, что это меняет (-)

-
От Artur
К Борис (19.12.2009 14:30:03)
Дата 19.12.2009 17:23:57

инакомыслие не обязательно подразумевает инакодействие

Вот это действие вы и вынесли за скобки
От Борис
К Artur (19.12.2009 17:23:57)
Дата 19.12.2009 18:40:17

а что можно сказать о кожиновском инакодействии, кроме

измышлений Кургиняна?
От Artur
К Борис (19.12.2009 18:40:17)
Дата 20.12.2009 00:18:18

Я предполагаю борьбу за свои идеалы

>измышлений Кургиняна?

Если Кожинов сам себя считал антисоветчиком, то исходя из уважительного к нему отношения я должен предположить, что он должен был начать бороться за свои идеалы. О методах борьбы надо думать
От Борис
К Artur (20.12.2009 00:18:18)
Дата 20.12.2009 01:11:39

опять предположения и догадки (-)

-
От Artur
К Борис (20.12.2009 01:11:39)
Дата 21.12.2009 00:25:03

Если он верил в свои ценности, он должен был за них бороться

Это нормально для нормального мужчины

Вряд ли это просто предположение, это скорее констатация факта
От Игорь С.
К Борис (17.12.2009 21:06:39)
Дата 17.12.2009 21:17:33

Re: А что,...

>Тем ценнее кожиновские аргументы в защиту СССР.

Я назвал их не ценными?

Все выше написанное является моим мнением
От Кирилл Д.
К Игорь С. (17.12.2009 21:17:33)
Дата 18.12.2009 02:09:46

Игорь, Кургинян применил против Кожинова классическую "грязную политтехнологию":

Чтобы не повторяться, сошлюсь на написанное чуть раньше:
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/285041.htm
От Игорь С.
К Кирилл Д. (18.12.2009 02:09:46)
Дата 19.12.2009 08:08:58

По-моему, все проще

Кожинов Кургиняну "попался под руку". Кургинян руку отводить не стал.

На самом деле обсуждаемый пассаж Кургиняна носит для меня относительно второстепенный характер. Если б вместо Кожинова стояла другая фамилия, мы б его (пассаж) вообще не обсуждали. Правда?

Все выше написанное является моим мнением
От Кирилл Д.
К Игорь С. (19.12.2009 08:08:58)
Дата 19.12.2009 23:39:12

Ещё и такое предположение...

... на котором я не настаиваю. Тем не менее, и оно, мне кажется, имеет право на существование. Оно просто, как кирпич. И сермяжно, как правда.
Кургинян начал с "остроты текущего момента" и вскрытия нынешних общественно-политических язв. Начал очень остро, актуально, по сути. И наступил, наверняка, не на одну мозоль из ныне живущих и даже властвующих.
А потом как-то так съехал... Андропов и гипотеза, что это он сдал СССР (кстати, старая ведь гипотеза, но от этого не ставшая убедительная). Далее Бахтин, Кожинов, Пигулевская какая-то, какая-то ещё Пиама Павловна, Беннигсен, Кроули, Рабле... Метафизические рассуждения... "Телемой я занимаюсь", понимаешь... Несколько номеров назад, вообще-то, занимался Юргенсом, риском конфликта между Путиным и Медведевым и т.д. А теперь - вишь ты, "телемой" и Рабле.
Так что, может, сказали ему просто: "Стоп! Дальше туда не лезь, ты и так далеко зашёл!", вот он и повернул. Тогда к этому можно отнестись с пониманием. Хотя, всё равно, мог бы и без грязи обойтись.
От Борис
К Кирилл Д. (19.12.2009 23:39:12)
Дата 20.12.2009 00:05:40

Во всяком случае, последние несколько статей

действительно были в неожиданную сторону "повернуты"...
От C.КАРА-МУРЗА
К Игорь С. (19.12.2009 08:08:58)
Дата 19.12.2009 09:10:30

Re: По-вашему, несущественно, по какой "фамилии" бьют? (-)
От Игорь С.
К C.КАРА-МУРЗА (19.12.2009 09:10:30)
Дата 19.12.2009 10:18:51

"не жалей Чапаева"

Существенно. Но и Кургинян не дает оценки всей деятельности Кожинова, речь об эпизоде.

Но если вопрос серьезный, то замазывать его - еще хуже. Как там в фильме - "а я попадусь - меня стреляй, не жалей Чапаева".

Расхождения в отношении к карнавализации между Кургиняном и Кожиновым - слишком серьезные, их надо выяснять. А вообще, уже писал - спору между народниками и марксистами - сто лет. И никаких новых аргументов с ленинской "Кто такие друзья народа" не появилось.

Все выше написанное является моим мнением
От Кирилл Д.
К Игорь С. (19.12.2009 10:18:51)
Дата 19.12.2009 23:42:57

Т.е. Кожинов - за карнавал? А почему театр создал не он, а Кургинян?:) (-)
От Игорь С.
К Кирилл Д. (19.12.2009 23:42:57)
Дата 20.12.2009 19:57:34

Театр и карнавализация - вообще-то не одно и то же

А о взглядах Кожинова во времена Бахтина я вообще ничего не знаю. Можете рассказать?

Хотя я вообще не уверен, что это стоит обсуждать.

Все выше написанное является моим мнением
От C.КАРА-МУРЗА
К Кирилл Д. (19.12.2009 23:42:57)
Дата 20.12.2009 10:27:01

Re: У Кожинова не было досок (-)