От C.КАРА-МУРЗА
К All
Дата 25.11.2009 10:40:33
Рубрики Прочее; Культура; Ограничения;

Предложение

Хотел высказаться в связи с сообщениями Дм. Ниткина, да его на неделю удалили. Теперь он вернулся, и я высказываюсь.
У нас изначально было соглашение, формально не записанное в правилах, - спорить с идеями сообщений, не переходя на личности. Под никами люди могли высказывать любые идеи, не обязательно свои, предлагая их для общего анализа. В самом начале была пара инцидентов, но их разрешили легко и без взаимных обид.
Это соглашение время от времени нарушалось, но, в общем, старались, чтобы при этом участники не слишком переходили меру. Дм. Ниткин опробовал новый для этого форума прием. Чтобы дискредитировать тезисы выложенной на форуме программы (партии «За нашу Родину»), он стал искать сведения о хоть как-то причастных к ней людях и публиковать эти сведения как порочащие этих людей и, следовательно, программу. Многое при этом он домысливал. В общем, собирал и выкладывал компромат на личности.
Я считаю такую практику разрушительной для любого форума и тем более для этого, где собрались люди с очень разными и даже конфликтующими установками. Мне лично был противен, и даже очень, сам факт, что кто-то рядом «копает» под людей, которые являются участниками или читателями этого форума. Да и вообще.
Я предлагаю впредь этого не делать и вновь заключить такое неформальное соглашение.
От Ф.А.Ф.
К C.КАРА-МУРЗА (25.11.2009 10:40:33)
Дата 25.11.2009 22:32:19

"По праву промысла Божьего"...

возражу

> Дм. Ниткин опробовал новый для этого форума прием. Чтобы дискредитировать тезисы выложенной на форуме программы (партии «За нашу Родину»), он стал искать сведения о хоть как-то причастных к ней людях и публиковать эти сведения как порочащие этих людей и, следовательно, программу. Многое при этом он домысливал. В общем, собирал и выкладывал компромат на личности.
>Я считаю такую практику разрушительной для любого форума и тем более для этого, где собрались люди с очень разными и даже конфликтующими установками. Мне лично был противен, и даже очень, сам факт, что кто-то рядом «копает» под людей, которые являются участниками или читателями этого форума. Да и вообще.
>Я предлагаю впредь этого не делать и вновь заключить такое неформальное соглашение.

Когда человек выдвигает некий тезис, а ему в ответ: "Где обретешь мужа правдива, иже зекры очи имуща? А потому веры тебе, скотина, нет" - то это, конечно не дело... Так дискуссия не ведется, а только глушится.
Что же касается разбора политических физиономий основных лидеров партии, то есть структуры претендующей на власть посредством выборов (либо иных действий населения), то подобного рода анализ - неотъемлемая часть политической культуры в любой более менее развитой стране. Готовишься руководить страной - будь добр сними маску и откажись от инкогнито. Это все таки не интернет форум, а качественно иной уровень, заявка на власть над людьми. Вот пусть люди и посмотрят, кто "по праву промысла Божьего" собирается им указывать, как надо жить.
Отрицать необходимость такого рода анализа, а тем более клеймить его как выискивание "компромата" по меньшей мере странно.
С этих позиций вполне можно назвать компроматом на Николая второго первую часть "Советской цивизизации", а "Маркс против русской революции" - ни что иное, как "компромат" на классика.
От Дм. Ниткин
К C.КАРА-МУРЗА (25.11.2009 10:40:33)
Дата 25.11.2009 11:53:49

Re: Предложение

>Дм. Ниткин опробовал новый для этого форума прием. Чтобы дискредитировать тезисы выложенной на форуме программы (партии «За нашу Родину»), он стал искать сведения о хоть как-то причастных к ней людях и публиковать эти сведения как порочащие этих людей и, следовательно, программу. Многое при этом он домысливал. В общем, собирал и выкладывал компромат на личности.
>Я считаю такую практику разрушительной для любого форума и тем более для этого, где собрались люди с очень разными и даже конфликтующими установками. Мне лично был противен, и даже очень, сам факт, что кто-то рядом «копает» под людей, которые являются участниками или читателями этого форума. Да и вообще.
>Я предлагаю впредь этого не делать и вновь заключить такое неформальное соглашение.

Сергей Георгиевич, разумеется, это Ваш форум, и правила на нем устанавливаете Вы. Посему никаких возражений против Вашего предложения нет.

Но со своей стороны хочу заявить следующее:

1. Я не собирался дискредитировать тезисы выложенной на форуме программы, которую Вы сами охарактеризовали: «чем туманнее и противоречивее, тем больше шансов получить регистрацию. Надо показать себя никчемной организацией» ( https://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/281786.htm ). Эта задача авторам программы блестяще удалась, и посему программа партии в дискредитации не нуждается.

2. Лицо партии – это все же не ее программа, а ее руководство. Глядя на руководителей партии, можно составить куда более объективное суждение об ее целях и перспективах, чем читая ее декларации. Но если считается, что подборка сведений о руководителях партии, доступных буквально в два клика, является для данного форума неприемлемой – ну, значит, так тому и быть. Хотел бы только опровергнуть утверждение, что я «многое домысливал». Моих домыслов (т.е. экстраполяций и приписывания мнений и фактов) в опубликованных текстах не было.

3. Я не знаю, кто является участником или читателем данного форума. Может быть, руководители новой партии. Может быть, Чубайс с Гайдаром. Может быть, Путин с Медведевым. Я не знаю, как можно «не копать под читателей». Не публиковать негативной информации ни о ком, кто может быть читателем форума? Непростую задачу Вы ставите перед модераторами.

Для себя делаю вывод: публикация негативной информации о руководителях партии «За нашу Родину» на данном форуме недопустима. Хорошо, постараюсь придерживаться данного принципа.
От C.КАРА-МУРЗА
К Дм. Ниткин (25.11.2009 11:53:49)
Дата 25.11.2009 13:19:20

Re: Не совсем так

Вы поняли так:

>публикация негативной информации о руководителях партии «За нашу Родину» на данном форуме недопустима.>

Нет, я этих людей не выделяю и особых привилегий для них не прошу. Я предлагаю компромат на личности (на кого угодно) размещать на других сайтах - это сообщения иного жанра.
Теперь о домыслах. Я не читал внимательно все характеристики. Попал на глаза Задерей, о котором вы высказали предположение, что он агент каких-то спецслужб. Предположения такого типа я и назвал домыслами. Возможно, у Вас есть доступ к документам, подтверждающим Ваши утверждения, но и этого здесь не нужно делать.
Вот о чем я предлагаю договориться.
Разумеется, большинство участников вправе со мной не согласиться.