>>Это увеличение - последствие антиалкогольной компании. Вернее ее компенсаторный эффект.
>
>Это идеологические заклинания. Все, кому интересно, знают, что после старта антиалкогольной компании сразу последовал рост рождаемости и снижение смертности.
Да, последовало снижение смертности в результате именно антиалкогольной компании
>Компенсаторный эффект - это идеологические выдумки, призванные замазать тот факт, что резкое увеличение смертности явилось прямы следствием разрушения СССР и сверженяи советскйо власти со всеми вытекающими последствиями.
Все как раз наоборот. Специалисты демографы как раз-таки выяснили тесную взаимосвязь двух колебаний маятника: сначала в сторону сокращения смертности, а затем - в сторону ее увеличения главным образом за счет тех, кто и так умер бы в годы антиалкогольной компании при сохранении прежней советской тенденции (1965-1984). Эта связь очевидна.
Но в целом, несмотря на колебания советская тенденция 1965-1984 годов продолжается до сих пор.
>>В целом количество постперестроечных и перестроечных смертей, как уже говорилось, вполне соответствует тенденции смертности, набранной в доперестроечный период (1964-1984 г)
>
>Брать 1984 год в качестве завершающего года долговременнйо советской тенденции - это чистый антинаучный произвол.
Да неужели? С каких это пор брать тенденцию (повышение смертности) целого двадцатилетия и сравнивать ее с тенденцией последующего двадцатилетия является произволом? В целом советская тенденция 1965-1984 годов продолжилась и в последующее двадцатилетие, лишь несколько усугубившись.
>Я полагаю, что демографов, которые работали в этом ключе, - то есть выполняли политический заказ нынешних властей, - после возрождения в России нормальной власти, следует наказать в уголовном порядке.
:) жаль Галилея расстрелять не успели.
> Конечно не аргумент. Ученые разные бывают. Одни работают ради истины. Другие - ради карьеры и материальных благ. Я аргументировано показал, что Ваши ученые работают по принципу - "чего изволите".
Да что Вы можете показать, если Вы малограмотны в теме... Ученых, которые об этом говорили (а об этом говорили все ученые-демографы, профессионально занимающиеся этой темой) уже в конце 90-х (а об этом говорили все ученые-демографы, профессионально занимающиеся этой темой) вообще нигде не слушали, и их мнение почти не транслировалось в СМИ.
>>Но собственно для них не аргумент все, что не помещается в их идеальную картину мира. Она ведь незвисима от фактов.
>
>>>Любой дурак, взяв данные по нетто-коэффициенту второй половины 80-ых поймет, что Вы лжете. Остаются только заклинания типа " искуссвенный рост" и прочее из той же серии.
>>
>>Что с Вами, Игорь? Это как Вы увязали показатели смертности с нетто-коэфффициентом? О чем Вы вообще?
>
> Там кажется влияет количество женщин, доживающих до детородного возраста - не так ли? Снижение смертности, несмомненно увеличило это число. Кроме того можно посмотреть и на сам график снижения смертности. Там будет явно не продолжение "договременной советской тенденции".
Я говорил о советской тенденции повышения смертности 1965-1984. Смертность вопреки всем мировым тенденциям увеличивалась . Причем здесь нетто-коэффициент? Снова попутались? :)
>>>Это увеличение - последствие антиалкогольной компании. Вернее ее компенсаторный эффект.
>>
>>Это идеологические заклинания. Все, кому интересно, знают, что после старта антиалкогольной компании сразу последовал рост рождаемости и снижение смертности.
>
>Да, последовало снижение смертности в результате именно антиалкогольной компании
И что это отменяет? Что, государственная власть и народ не должны пытаться проводиь такие компании с целью сбережения населения? Если бы сегодня государство провело антиагкогольную и антитабачную компанию ( а ее то вообще провести было бы проще простого - выгнать иностранцев с табачных фабрик и тот же табак начать заворачивать в отечестенные пачки сигарет исключив все до единого иностранные бренды) - уверяю Вас - ситуация со смертностью также заметно выправилась бы.
>>Компенсаторный эффект - это идеологические выдумки, призванные замазать тот факт, что резкое увеличение смертности явилось прямы следствием разрушения СССР и сверженяи советскйо власти со всеми вытекающими последствиями.
>
>Все как раз наоборот. Специалисты демографы как раз-таки выяснили тесную взаимосвязь двух колебаний маятника: сначала в сторону сокращения смертности, а затем - в сторону ее увеличения главным образом за счет тех, кто и так умер бы в годы антиалкогольной компании при сохранении прежней советской тенденции (1965-1984). Эта связь очевидна.
Вы вообще пониаете, что пишите? Люди тогда НЕ УМЕРЛИ и именно в результате антиагкогольной компании. Умерли они уже ПОТОМ, прожив "лишние" с точки зрения Ваших безнравсвенных демографов годы, и не в результате последствий антиалкогольной компании, которые были благие, а в результате как раз ее сворачивания новой политической властью и разрушения СССР и советской экономики. К демографии это не имеет ровным счетом никакого отношения, а имеет отношение к политике смены власти.
>Но в целом, несмотря на колебания советская тенденция 1965-1984 годов продолжается до сих пор.
А тенденция 1965-1991 годов - не продолжается. Какая жалость. Сколько можно мусолить эту туфту? Если не будет новых аргументов - то не вижу сысла продолжаь с Вами эту дискуссию.
>>>В целом количество постперестроечных и перестроечных смертей, как уже говорилось, вполне соответствует тенденции смертности, набранной в доперестроечный период (1964-1984 г)
>>
>>Брать 1984 год в качестве завершающего года долговременнйо советской тенденции - это чистый антинаучный произвол.
>
>Да неужели? С каких это пор брать тенденцию (повышение смертности) целого двадцатилетия и сравнивать ее с тенденцией последующего двадцатилетия является произволом?
С тех пор как не показывается - почему именно данный год взят в качестве разделительнйо точки. Если мы говорим про советские тренды и тенденции, то в качестве такого года нужно, очевидно брать год распада СССР и падения советской системы - т.е. 1991. Если же мы говорим о двадцатилетиях. Тогда и называйте это двадцатилетиями, а не советскими тенденциями и трендами. Но тогда становится непонятно - какой смысл в таких анализах. Я никакого не вижу.
>В целом советская тенденция 1965-1984 годов продолжилась и в последующее двадцатилетие, лишь несколько усугубившись.
Вы думаете, что от беспрестанного повторения нелепицы смысл проясниться? В этом послании Вы повторете сие уже во второй раз.
>>Я полагаю, что демографов, которые работали в этом ключе, - то есть выполняли политический заказ нынешних властей, - после возрождения в России нормальной власти, следует наказать в уголовном порядке.
>
>:) жаль Галилея расстрелять не успели.
Эти типы - не ученые, а карьеристы, клеветники ( оклеветали антиалкогольную компанию, продлившую жизнь стольким людям) и адвокатура злодеев, разрушивших великую страну. Этого всего вполне достаточно для обвинительного приговора.
>> Конечно не аргумент. Ученые разные бывают. Одни работают ради истины. Другие - ради карьеры и материальных благ. Я аргументировано показал, что Ваши ученые работают по принципу - "чего изволите".
>
>Да что Вы можете показать, если Вы малограмотны в теме...
Уж конечно - для того, чтобы разобраься, что взятие 1984 года в качестве разграничительного года для советской тенденции - никакого отношения к демографической науке не имеет, а имеет прямое отношение к политическому заказу - здесь подробные знания демографии не нужны вовсе.
>Ученых, которые об этом говорили (а об этом говорили все ученые-демографы, профессионально занимающиеся этой темой)
Это ложь, естественно, про "всех ученых демографов".
>уже в конце 90-х (а об этом говорили все ученые-демографы, профессионально занимающиеся этой темой) вообще нигде не слушали, и их мнение почти не транслировалось в СМИ.
Не надо мне пороть муму. Я сам лично несколько раз слышал по телевидению ту самую точку зрения, что Вы мне тут впариваете.
>>>Но собственно для них не аргумент все, что не помещается в их идеальную картину мира. Она ведь незвисима от фактов.
>>
>>>>Любой дурак, взяв данные по нетто-коэффициенту второй половины 80-ых поймет, что Вы лжете. Остаются только заклинания типа " искуссвенный рост" и прочее из той же серии.
>>>
>>>Что с Вами, Игорь? Это как Вы увязали показатели смертности с нетто-коэфффициентом? О чем Вы вообще?
>>
>> Там кажется влияет количество женщин, доживающих до детородного возраста - не так ли? Снижение смертности, несмомненно увеличило это число. Кроме того можно посмотреть и на сам график снижения смертности. Там будет явно не продолжение "договременной советской тенденции".
>
>Я говорил о советской тенденции повышения смертности 1965-1984. Смертность вопреки всем мировым тенденциям увеличивалась . Причем здесь нетто-коэффициент? Снова попутались? :)
А я Вам говорил, что советская тенденция завершилась не в 1984 году. И взитие этого года в качесве разделительного срока - чистый произвол.
> Вы вообще пониаете, что пишите? Люди тогда НЕ УМЕРЛИ и именно в результате антиагкогольной компании. Умерли они уже ПОТОМ, прожив "лишние" с точки зрения Ваших безнравсвенных демографов годы, и не в результате последствий антиалкогольной компании, которые были благие, а в результате как раз ее сворачивания новой политической властью и разрушения СССР и советской экономики. К демографии это не имеет ровным счетом никакого отношения, а имеет отношение к политике смены власти.
Да не было и нет никакой "новой" власти. Что тогда, что теперь правит одна и та же партноменклатура и гэбэшные выходцы.
И подлость антиалкогольной кампании как раз и заключается в том, чтобы отсрочив часть смертей создать в период передела собственности большой вал смертности, максимально дестабилизируя ситуация и создавая атмосферу страха и неопределенности.
Если бы партноменклатура действительно не хотела бы повышения смертности, то меры были бы приняты уже в 60-х годах. Однако она намеренно глумилась над народом, организовав невиданную нигде более 20-летнюю тенденцию повышения смертности в СССР. А потом во второй половине 80-х целенаправленно натянула струну, отсрочив часть смертей (нажившись на антиалк кампании), чтобы отпустить ее в начале 90-х, организовав искусственный вал смертности.
Но в целом двадцатилетняя тенденция роста смертности (1965-1984) была продолжена и в следующее двадцатилетие. Продолжается она и до сих пор.