От vld
К 7-40
Дата 22.11.2009 14:01:01
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Проблемы НАСА,...

>Это и называется epic fail. Полный отказ от защиты своей позиции.

Категорически не согласен, это называется "слив", а epic fail это все же не отказ защищать свою позицию, а полный провал (который может выразиться, конечно, и в сливе)

>Причем это абсолютно непринципиальная вещь - я просто говорю, что вижу. Листок мог бы в принципе спокойно выходить и из-за ЛМ - это ничем бы Вам не помогло. Лунный модуль обклеен ЭВТИ, и в принципе от его дна мог бы и оторваться кусочек, и не один.

Sic. Больше всего похоже на кусок "обклейки".

>Я не подряжался доказывать, что американцы были на Луне, и нигде не обещал Вам таких доказательств. Но если Вам они нужны - берите любую энциклопедию, любой общий учебник по астрономии, любой учебник по общему ракетостроению,

Издеваетесь над человеком, да :)

>Похоже, их у Вас действительно нет, угадал? А про "суд Техаса"

Вы с судом тезаса поосторожнее, американские судьи и конгрессмены - страшная сила, то теорию Дарвина запретят, то решат что "пи" равно 4. Мало ли чего им завтра в голову стукнет, вот тут Лучезар раз - и на коне!
От Лучезар
К vld (22.11.2009 14:01:01)
Дата 25.11.2009 17:32:31

Re: Обклейка ЭВТИ

Привет!

>>Причем это абсолютно непринципиальная вещь - я просто говорю, что вижу. Листок мог бы в принципе спокойно выходить и из-за ЛМ - это ничем бы Вам не помогло. Лунный модуль обклеен ЭВТИ, и в принципе от его дна мог бы и оторваться кусочек, и не один.
>
>Sic. Больше всего похоже на кусок "обклейки".

Извините, но что такое ЭВТИ и из какого материала она (обклейка) сделана?

«Чтобы ощутить реальные последствия, вполне достаточно поддаться иллюзии» /С.Лец
От 7-40
К Лучезар (25.11.2009 17:32:31)
Дата 25.11.2009 20:26:16

Re: Обклейка ЭВТИ

>Извините, но что такое ЭВТИ

Экранно-вакуумная теплоизоляция.

>и из какого материала она (обклейка) сделана?

Из слоеной пленки
От vld
К Лучезар (25.11.2009 17:32:31)
Дата 25.11.2009 18:11:35

Re: Обклейка ЭВТИ

>Извините, но что такое ЭВТИ и из какого материала она (обклейка) сделана?

ЭВТИ - "экранно-вакуумная теплоизоляция". Внешний экран - блестящая такая фольга. По сути - многослойное покрытие из фольги и полимерныз материалов - очень часто применяется как наружное покрытие космических аппаратов.
От Karev1
К vld (25.11.2009 18:11:35)
Дата 26.11.2009 15:53:37

Re: Обклейка ЭВТИ

>>Извините, но что такое ЭВТИ и из какого материала она (обклейка) сделана?
>
>ЭВТИ - "экранно-вакуумная теплоизоляция". Внешний экран - блестящая такая фольга. По сути - многослойное покрытие из фольги и полимерныз материалов - очень часто применяется как наружное покрытие космических аппаратов.
Фольгой назвать трудно. Очень тонкие пластиковые листы (микронной толщины) с металлизацией, между ними немного стекловолокна. В вакууме раздувается остатками воздуха и превращается в идеальную "шубу" для КА.
По краям окантована и прошита. В принципе, не должна разлетаться. Ну, разве, где брак.
От 7-40
К Karev1 (26.11.2009 15:53:37)
Дата 27.11.2009 11:37:32

Re: Обклейка ЭВТИ

>>ЭВТИ - "экранно-вакуумная теплоизоляция". Внешний экран - блестящая такая фольга. По сути - многослойное покрытие из фольги и полимерныз материалов - очень часто применяется как наружное покрытие космических аппаратов.
>Фольгой назвать трудно. Очень тонкие пластиковые листы (микронной толщины) с металлизацией, между ними немного стекловолокна. В вакууме раздувается остатками воздуха и превращается в идеальную "шубу" для КА.

Ни в коем случае не раздувается. Если бы раздувалась - перестала бы исполнять свое предназначение (появилась бы теплопроводность через воздух), да вдобавок и порвалась бы (т. к. листы тонкие и внутреннее давление не держат). Чтоб она не раздувалась, в ней специально дырки для выхода воздуха делают. Перфорацию. Это ухудшает свойства, но разрывы от выходящего воздуха ухудшили бы свойства еще больше.

>По краям окантована и прошита. В принципе, не должна разлетаться. Ну, разве, где брак.

Фрагменты прекрасно отрываются в местах соединения-разъединения отдельных блоков. Маленькими кусочками.

Впрочем, в данном случае, кажется, все-таки что-то летит со стороны стыковочного узла. Лучезар, было, стал в позу "летит из-за ЛМ - и все тут, а если 7-40 не согласен, то он бяка". Но что-то теперь он решил уйти с этим в подполье, замолчал и кадры выхода литска из-за ЛМ упорно не выкладывает. Наверное, снова не заметил, как его об этом уже несколько раз попросили. :)
От Лучезар
К 7-40 (27.11.2009 11:37:32)
Дата 27.11.2009 16:44:27

Re: Предмет, который пролетает

Привет!

>>>ЭВТИ - "экранно-вакуумная теплоизоляция". Внешний экран - блестящая такая фольга. По сути - многослойное покрытие из фольги и полимерныз материалов - очень часто применяется как наружное покрытие космических аппаратов.

Это тот золотистый станиоль, что виден на многих снимках лунного модуля? Если нет, дайте, пожалуйста, ссылку на фото, где он виден.

>Впрочем, в данном случае, кажется, все-таки что-то летит со стороны стыковочного узла. Лучезар, было, стал в позу "летит из-за ЛМ - и все тут, а если 7-40 не согласен, то он бяка".

Не цитируете меня точно! Я писал: "не мог выйти из стыковочного узла, так как он проходит за лунным модулем." Не из-за, а за! Но и это не совсем точно сказано, да. Точнее, он проходит в стороне от модуля и никак не мог выйти из его стыковочного узла, как видно из фильма и моих стоп-кадров (см. ниже). Так что Вам придется найти другое объяснение для этого предмета.

>Но что-то теперь он решил уйти с этим в подполье, замолчал

Нет уж. Вы что, даже из Испании намного больше времени находите для форумов чем я!!! А у меня, даже когда я не на работе, а дома, столько времени нет. Так что, увы, я могу быть так оперативным как Вы.

>и кадры выхода листка из-за ЛМ упорно не выкладывает. Наверное, снова не заметил, как его об этом уже несколько раз попросили. :)

Ну, на сей раз невнимательно читали Вы, так что мы теперь квит! :) Я выложил еще 2 дня тому назад здесь: https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/281903.htm - а Вы разве вообще это не заметили?

«Чтобы ощутить реальные последствия, вполне достаточно поддаться иллюзии» /С.Лец
От 7-40
К Лучезар (27.11.2009 16:44:27)
Дата 28.11.2009 03:19:26

Re: Предмет, который...

>>>>ЭВТИ - "экранно-вакуумная теплоизоляция". Внешний экран - блестящая такая фольга. По сути - многослойное покрытие из фольги и полимерныз материалов - очень часто применяется как наружное покрытие космических аппаратов.
>
>Это тот золотистый станиоль, что виден на многих снимках лунного модуля?

В том числе и он. Но ЭВТИ не везде и не всегда золотистая. В разных местах она может иметь разный цвет, зависит от теплорежима конкретного места.

>>Впрочем, в данном случае, кажется, все-таки что-то летит со стороны стыковочного узла. Лучезар, было, стал в позу "летит из-за ЛМ - и все тут, а если 7-40 не согласен, то он бяка".
>Не цитируете меня точно! Я писал: "не мог выйти из стыковочного узла, так как он проходит за лунным модулем." Не из-за, а за! Но и это не совсем точно сказано, да.

Раз проходит "за" ним, значит, выходит из-за него, я так понял. А то что же еще значит "за"?

> Точнее, он проходит в стороне от модуля и никак не мог выйти из его стыковочного узла, как видно из фильма и моих стоп-кадров (см. ниже).

Что значит "в стороне от модуля"? Модуь - это не точка. На экране мы видим его кусочек. Сам модуль - справа за обрезом экрана, а стыковочный узел - как раз примерно там, откуда летит листок, с правой верхней части экрана. Но листок, я думаю, летит из стыковочного узла не ЛМ, а командного модуля.

>>и кадры выхода листка из-за ЛМ упорно не выкладывает. Наверное, снова не заметил, как его об этом уже несколько раз попросили. :)
>
>Ну, на сей раз невнимательно читали Вы, так что мы теперь квит! :) Я выложил еще 2 дня тому назад здесь: https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/281903.htm - а Вы разве вообще это не заметили?

Не, это я видел. Но там как раз не видно, чтобы листок пролетал за модулем, как заявляете Вы. Он проходит перед модулем, между ЛМ и орбитальным отсеком. Летит он, мне кажется, с стороны стыковочного узла, но он прекрасно мог бы отлететь и от какого-нибудь места у ЛМ - почему нет?

А какая Ваша теория? Что у насовцев по съемочному павильону летают листы (причем быстро и прямо, как в вакууме), а они даже не считают нужным эти уличающие их обстоятельства вырезать с пленки? И даже в фильм включили фрагмент так, чтоб обрезать его почти сразу после пролета листочка, а не на несколько секунд раньше? ;)
От Лучезар
К Лучезар (27.11.2009 16:44:27)
Дата 27.11.2009 16:46:52

Исправление моей опечатки

>Так что, увы, я могу быть так оперативным как Вы.

Извините, это моя опечатка; следует читать "я не могу быть так оперативным как Вы".
От Karev1
К 7-40 (27.11.2009 11:37:32)
Дата 27.11.2009 14:05:51

Re: Обклейка ЭВТИ

>>>ЭВТИ - "экранно-вакуумная теплоизоляция". Внешний экран - блестящая такая фольга. По сути - многослойное покрытие из фольги и полимерныз материалов - очень часто применяется как наружное покрытие космических аппаратов.
>>Фольгой назвать трудно. Очень тонкие пластиковые листы (микронной толщины) с металлизацией, между ними немного стекловолокна. В вакууме раздувается остатками воздуха и превращается в идеальную "шубу" для КА.
>
>Ни в коем случае не раздувается. Если бы раздувалась - перестала бы исполнять свое предназначение (появилась бы теплопроводность через воздух), да вдобавок и порвалась бы (т. к. листы тонкие и внутреннее давление не держат). Чтоб она не раздувалась, в ней специально дырки для выхода воздуха делают.
Если б не раздувалась - перфорацию бы не делали ;-) Делают. чтоб не слишком сильно раздувалась, не порвалась. Ну вы об этом уже написали.
> Перфорацию. Это ухудшает свойства, но разрывы от выходящего воздуха ухудшили бы свойства еще больше.
Ну, практически не ухудшают. Площадь перфорации ничтожна по сравнению с общей площадью и дырки по слоям расположены в разнобой. И теплопроводности через воздух там нет ибо нет самого воздуха. А промежутки между слоями улучшают теплоизоляцию. Еслиб это было не так, то ЭВТИ заранее бы прокатывали, чтоб остатков воздуха между слоями было как можно меньше. А делают наоборот, между слоями стекловолокно прокладывают, чтоб слои не сомкнулись.
>>По краям окантована и прошита. В принципе, не должна разлетаться. Ну, разве, где брак.
>
>Фрагменты прекрасно отрываются в местах соединения-разъединения отдельных блоков. Маленькими кусочками.
Не знаю. не видел. У нас аппараты беспилотные были, некому был глянуть и рассказать. Но края блоков прошивали, чтоб не рвались.
От 7-40
К Karev1 (27.11.2009 14:05:51)
Дата 27.11.2009 14:17:48

Re: Обклейка ЭВТИ

>>Ни в коем случае не раздувается. Если бы раздувалась - перестала бы исполнять свое предназначение (появилась бы теплопроводность через воздух), да вдобавок и порвалась бы (т. к. листы тонкие и внутреннее давление не держат). Чтоб она не раздувалась, в ней специально дырки для выхода воздуха делают.
>Если б не раздувалась - перфорацию бы не делали ;-) Делают. чтоб не слишком сильно раздувалась, не порвалась. Ну вы об этом уже написали.

Ну вот т. к. делают перфорацию, то воздух выходит, и она не раздувается. :)

>> Перфорацию. Это ухудшает свойства, но разрывы от выходящего воздуха ухудшили бы свойства еще больше.
>Ну, практически не ухудшают. Площадь перфорации ничтожна по сравнению с общей площадью и дырки по слоям расположены в разнобой. И теплопроводности через воздух там нет ибо нет самого воздуха.

Ну да. Для того в том числе и делают перфорацию. :)

> А промежутки между слоями улучшают теплоизоляцию. Еслиб это было не так, то ЭВТИ заранее бы прокатывали, чтоб остатков воздуха между слоями было как можно меньше. А делают наоборот, между слоями стекловолокно прокладывают, чтоб слои не сомкнулись.

Именно так. Или сетку.

>>Фрагменты прекрасно отрываются в местах соединения-разъединения отдельных блоков. Маленькими кусочками.
>Не знаю. не видел. У нас аппараты беспилотные были, некому был глянуть и рассказать. Но края блоков прошивали, чтоб не рвались.

Дык есть много фотографий отстыковки всяких аппаратов, в т. ч. и беспилотных, от носителя. Всегда в стороны мелкие кусочки разлетаются.
От Karev1
К 7-40 (27.11.2009 14:17:48)
Дата 27.11.2009 15:04:01

Re: Обклейка ЭВТИ

>Дык есть много фотографий отстыковки всяких аппаратов, в т. ч. и беспилотных, от носителя. Всегда в стороны мелкие кусочки разлетаются.
Ну, если при отстыковки от РН, то, скорее всего, это как раз воздух рвет, тот, что не успел через перфорацию выйти. А при наземных испытаниях, вроде, ничего не летит.
От 7-40
К Karev1 (27.11.2009 15:04:01)
Дата 28.11.2009 02:30:54

Re: Обклейка ЭВТИ

>>Дык есть много фотографий отстыковки всяких аппаратов, в т. ч. и беспилотных, от носителя. Всегда в стороны мелкие кусочки разлетаются.
>Ну, если при отстыковки от РН, то, скорее всего, это как раз воздух рвет, тот, что не успел через перфорацию выйти.

Не. Воздуха при расстыковке уже нет. Его уже после улета ГО нет. ;)

Впрочем, к теме это уже не имеет отношения. Карев, посмотрите запись, на которую ссылается Лучезар (с чего все и началось): Вы тоже думаете, что тот листок вылетает из-за ЛМ? Это тоже не имеет прямого отношения к теме, просто удивляет, что Лучезар на этом настаивал.
От Karev1
К Karev1 (27.11.2009 14:05:51)
Дата 27.11.2009 14:09:51

Кстати, не "обклейка ЭВТИ"

Ее не приклеивают, а одевают, как чехол или одеяло.
От 7-40
К Karev1 (27.11.2009 14:09:51)
Дата 27.11.2009 14:18:45

Re: Кстати, не...

>Ее не приклеивают, а одевают, как чехол или одеяло.

Точно так. Потому кусочки и отделяются - потому что они не приклеены.
От 7-40
К vld (22.11.2009 14:01:01)
Дата 22.11.2009 18:12:00

Re: Проблемы НАСА,...

О, класс, wifi в аэропорту работает, до вылета во Франкфурт еще час есть. :)

>>Это и называется epic fail. Полный отказ от защиты своей позиции.
>
>Категорически не согласен, это называется "слив", а epic fail это все же не отказ защищать свою позицию, а полный провал (который может выразиться, конечно, и в сливе)

Я с Вами согласен, но здесь, как я помню, некоторые вещи нельзя называть своими именами, это Вещи, о Которых Не Говорят. Поэтому осторожности ради я заменил то, что Вы сказали, на epic fail. Рассматривайте это как локальный эвфемизм.