От 7-40
К VladT
Дата 11.11.2009 21:46:25
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Всё станет...

>кто-нибудь из людей реально полетает за пределами магнитного поля Земли. Последствия будут такими неожиданными, что про сказочные полёты на Луну даже и вспоминать будет неприлично.

Но Вы-то точно знаете, какие будут последствия? Или для Вас они тоже будут неожиданными?
От VladT
К 7-40 (11.11.2009 21:46:25)
Дата 12.11.2009 06:18:51

Re: Всё станет...

>Но Вы-то точно знаете, какие будут последствия? Или для Вас они тоже будут неожиданными?

В каком виде будут эти последствия - не знаю. Если это будет не смерть и не полное безумие, то могу предположить лишь в художественной форме: например, у человека начнёт расти шерсть по всему телу...
От 7-40
К VladT (12.11.2009 06:18:51)
Дата 12.11.2009 07:43:03

Re: Всё станет...

>>Но Вы-то точно знаете, какие будут последствия? Или для Вас они тоже будут неожиданными?
>
>В каком виде будут эти последствия - не знаю. Если это будет не смерть и не полное безумие, то могу предположить лишь в художественной форме: например, у человека начнёт расти шерсть по всему телу...

Если Вы не знаете, какими будут последствия, то почему Вы решили, что они вообще будут?
От Игорь С.
К VladT (12.11.2009 06:18:51)
Дата 12.11.2009 06:58:21

Причины объясните?

>>Но Вы-то точно знаете, какие будут последствия? Или для Вас они тоже будут неожиданными?
>
>В каком виде будут эти последствия - не знаю. Если это будет не смерть и не полное безумие, то могу предположить лишь в художественной форме: например, у человека начнёт расти шерсть по всему телу...

Причины объясните такого предположения? А то у меня кроме "там зона резкого увеличения шерстистости" в голове ничего не появляется.

Все выше написанное является моим мнением
От vld
К Игорь С. (12.11.2009 06:58:21)
Дата 12.11.2009 09:52:22

Re: там хроносинкластические инфандибулы (-)
От Игорь С.
К vld (12.11.2009 09:52:22)
Дата 12.11.2009 19:02:53

но ведь сигма - мощность моносингулярного бикомпакта явно недостаточна (-)
От VladT
К Игорь С. (12.11.2009 06:58:21)
Дата 12.11.2009 09:39:06

2 причины:

1. Моя интуиция.
2. Люди не летают за пределы магнитного поля (Аполлоны не в счёт), хотя сейчас такая техническая возможность есть.
От 7-40
К VladT (12.11.2009 09:39:06)
Дата 12.11.2009 10:36:42

Re: 2 причины:

>1. Моя интуиция.

Она безошибочна?

>2. Люди не летают за пределы магнитного поля (Аполлоны не в счёт), хотя сейчас такая техническая возможность есть.

Лошади - те даже на орбиту не летают. Ни одна лошадь еще не слетала на орбиту. Хотя такая техническая возможность есть. Наверное, они там сходят с ума, умирают или обрастают шерстью.

P.S. Вы же сказали, что последствия для людей будут неожиданными, и что тогда все и станет очевидным. Значит, сейчас все не стало очевидным, и о последствиях еще никто (даже Вы) ничего не знает? Тогда почему же все-таки никто (по-Вашему) еще не полетел, раз "такая техническая возможность есть"? Или Вы всех успели предупредить о голосе своей интуиции?
От VladT
К 7-40 (12.11.2009 10:36:42)
Дата 12.11.2009 11:55:07

Ваш саркастический пример очень неудачен - по самой сути!

>Лошади - те даже на орбиту не летают. Ни одна лошадь еще не слетала на орбиту. Хотя такая техническая возможность есть. Наверное, они там сходят с ума, умирают или обрастают шерстью.

Лошади не ездят на велосипедах, не водят автомобили и самолёты, и ГЛАВНОЕ - не умебт их сами изготавливать. Тем более, у лошадей нет технических возможностей для постройки космических кораблей и для полётах на них.

Если Ваши фраза "Лошади - те даже на орбиту не летают" означает, что "люди не запускают лошадей в космос", то...

животные в космосе побывали - собаки, обезьяны. А на Земле столько видов животных, что сколько бы их туда человек не запускал, всегда найдётся тема для сарказма, например: а гиппопотамы в космос не летали, хотя такая техническая возможность есть!
От 7-40
К VladT (12.11.2009 11:55:07)
Дата 12.11.2009 14:19:11

Re: Ваш саркастический...

>>Лошади - те даже на орбиту не летают. Ни одна лошадь еще не слетала на орбиту. Хотя такая техническая возможность есть. Наверное, они там сходят с ума, умирают или обрастают шерстью.
>
>Лошади не ездят на велосипедах, не водят автомобили и самолёты, и ГЛАВНОЕ - не умебт их сами изготавливать. Тем более, у лошадей нет технических возможностей для постройки космических кораблей и для полётах на них.

Зато люди умеют. ;)

>Если Ваши фраза "Лошади - те даже на орбиту не летают" означает, что "люди не запускают лошадей в космос", то...
>животные в космосе побывали - собаки, обезьяны.

А лошади нет!

> А на Земле столько видов животных, что сколько бы их туда человек не запускал, всегда найдётся тема для сарказма, например: а гиппопотамы в космос не летали, хотя такая техническая возможность есть!

Конечно. Тема всегда найдется, ибо техническая возможность есть для многих вещей. Можно людей в дальний космос пускать. Можно лошадей на Марс. Можно строить города в толще антарктического ледника, на глубине километра два. Можно те же города строить на дне морском. Можно изготовить гигантскую Плевательницу Вишневыми Косточками (производительность 2 тонны косточек в час, скорость у дульного среза 1500 м/с).

Много всего можно технически сделать - и не делается. Наверное, Плевательницы Вишневыми Косточками способны разрушить климат Земли и Баланс Положительной Энергии во Вселенной.
От vld
К 7-40 (12.11.2009 10:36:42)
Дата 12.11.2009 11:13:21

Re: поправка

>Лошади - те даже на орбиту не летают. Ни одна лошадь еще не слетала на орбиту. Хотя такая техническая возможность есть. Наверное, они там сходят с ума, умирают или обрастают шерстью.

Они там сходят с ума и лысеют вообще-то, удивлен вашим незнанием.
См. Pferdliebhaber S., Scheissekopf, D., "Uber pferden raumflug zu extra-Sonnenbahm orbiten untersuchung", Welltraum und Zoofilen Fachzeitschrift, v. 112, p. 1225-1251, 1996.
От 7-40
К vld (12.11.2009 11:13:21)
Дата 12.11.2009 11:38:33

Re: поправка

>>Лошади - те даже на орбиту не летают. Ни одна лошадь еще не слетала на орбиту. Хотя такая техническая возможность есть. Наверное, они там сходят с ума, умирают или обрастают шерстью.
>
>Они там сходят с ума и лысеют вообще-то, удивлен вашим незнанием.
>См. Pferdliebhaber S., Scheissekopf, D., "Uber pferden raumflug zu extra-Sonnenbahm orbiten untersuchung", Welltraum und Zoofilen Fachzeitschrift, v. 112, p. 1225-1251, 1996.

Ах да, конечно, как я мог забыть! Это же классика. Должнен, правда, напомнить, коллега, что это исследование до сих пор носило сугубо теоретический характер, и ряд аспектов (безусловно известных Вам как по этой, так и по другим аналогичным работам) еще нуждается в дополнительном изучении. :)
От Дм. Ниткин
К 7-40 (12.11.2009 11:38:33)
Дата 12.11.2009 17:40:23

Как же Вы могли забыть!

>>См. Pferdliebhaber S., Scheissekopf, D., "Uber pferden raumflug zu extra-Sonnenbahm orbiten untersuchung", Welltraum und Zoofilen Fachzeitschrift, v. 112, p. 1225-1251, 1996.
>
>Ах да, конечно, как я мог забыть! Это же классика. Должнен, правда, напомнить, коллега, что это исследование до сих пор носило сугубо теоретический характер

Не только теоретический, но и практический! Именно из этой работы стало известно о поведении сферического коня в вакууме!
От vld
К 7-40 (12.11.2009 11:38:33)
Дата 12.11.2009 14:31:54

Re: позвольте не согласиться, коллега

>Ах да, конечно, как я мог забыть! Это же классика. Должнен, правда, напомнить, коллега, что это исследование до сих пор носило сугубо теоретический характер, и ряд аспектов (безусловно известных Вам как по этой, так и по другим аналогичным работам) еще нуждается в дополнительном изучении. :)

В приложение B) авторы ссылаются на экспериментальные подтверждения, полученные лабораторией "Анэнербе" в ходе испытательныз пусков ФАУ-2 модификации "Der Korpulentpferdentrager-II" в 1944 году в рамках программы выведения новой морозоучстойчивой целлюлозоядной породы лошадей для Восточного фронта. Именно отрицательный результат эксперимента (полысение вместо ожидаемого дополнительного оволосения) привел к преждевременному закрытию программы. Впрочем, как следует из приведенных в конце ссылок, основным источником информации для них послужили личные сообщения доктора A.Dumkopf'а и профессора B.Bardakdirektor'а. Несмотря на то что исходные технические отчеты были вывезены в 1945 году в США и находятся в секретной библиотеке НАСА под грифом строгой екретности и вряд ли когда-нибудь будут нам доступны (вспомним историю лунной аферы и "испарившихся" в этих бездонных архивах 400 кг лунной породы и киноотчетах), я склонен предполагать, что мы вполне можем доверять таким ученым как доктор A.Dumkopf и профессор B.Bardakdirektor, известным своей безупречной научной репутацией.
От 7-40
К vld (12.11.2009 14:31:54)
Дата 12.11.2009 16:16:00

Re: позвольте не...

Видите ли, я склонен полностью доверять экспериментальному материалу немецких коллег (имея в виду особую тщательность в постановке эксперимента, присущую и, можно сказать, имманентную немецкой зоофизической науке, примером чему служат ее безусловные успехи в период расцвета Deutsche Physic). И уж тем более у меня нет причин сомневаться в добросовестности доктора A.Dumkopf и профессора B.Bardakdirektor, можно сказать, основоположников современной эмпирической космозоофизики, вознесших эту науку (которой, безусловно, принадлежит будущее) на до сих пор недосягаемую высоту (в чем, конечно же, нельзя не усмотреть аналогию с высотами лунных полетов, не достигнутых даже сегодня, 40 лет спустя).

Тем не менее, нисколько не ставя под сомнение уже достигнутые эмпирическим методом важнейшие результаты, хотел бы обратить внимание на определенный недостаток теоретических основ космозоофизики. Хорошо известно, что результаты любого эксперимента (с какой бы изобретательностью ни был он поставлен и сколь бы тщательно ни был он проведен) не могут быть интерпретированы без соответствующей теории. Например, уже описанное Вами неожиданное облысение специально выведенных лошадей так и не нашло теоретического объяснения (очевидно, вследствие падения Восточного фронта, за счет ресурсов которого велись работы; здесь нельзя не отметить важную роль, которую таким неожиданным для себя образом сыграли д-р A.Dumkopf и проф. B.Bardakdirektor в победе миролюбивых сил над германским нацизмом). Более того, согласно принципам релятивистской квантовой механики отсутствие волосяного покрова на лошадях может быть интерпретировано как своеобразная "дырка" в полевом волосяном континууме, каковой дырке необходимо соответствует наличие неких частиц отрицательной энергии, представляющих собой образ волосяного покрова в области отрицательных энергий. Возможно даже, таковая интерпретация является единственно верной, так как она находится в полном соответствии с квантово-полевыми представлениями в частности и современной научной картиной мира в целом. В этом случае насущной задачей зоофизики является поиск соответствующего сохраняющегося волосяного заряда и переносчика волосяного взаимодействия. Я далек от мысли, что область отрицательной волосяной энергии лежит с обратной стороны лошадиной шкуры, т. е. что волосяной покров у выведенной лошадиной породы попросту растет с изнанки. Такая гипотеза противоречила бы презумпции допросовестности д-ра A.Dumkopf и проф. B.Bardakdirektor (так как она нуждается в предположении, что эти ученые не проверили экспериментально кажущееся столь очевидным следствие из их эмпирических наблюдений; единственным оправданием для них в этом случае может быть недостаточное знакомство с теоретическими работами Дирака и с блестящим экспериментальным подтверждением этих работ, каковым стало обнаружение позитрона; это недостаточное знакомство можно было бы аттрибутировать методологии Deutsche Physic, в рамках которой работали вышеозначенные замечательные ученые). Кроме того, эта гипотеза, несмотря на свою кажущуюся очевидность и наглядность, лишена смелости и красоты современных физических теорий, и вдобавок бесплодна с точки зрения космозоофизики. Поэтому я исследовал бы другую возможность: предполагаемые волосяной заряд и связанное с ним взаимодействие имеют тесную связь с темной энергией, - концепцией достаточно новой, но быстро завоевавшей широкое признание. В этом случае мы получили бы не только первое непосредственное экспериментальное свидетельство в пользу темной энергии, полученное в полевых условиях, но перед нами открылась бы до сих пор невиданные возможности путешествий во Вселенной с применением новооткрытых зоофизических методов. Примечательно, что эти путешествия могли бы осуществляться при помощи лошадей - то есть способом, сближающим нас не только с природой (и тем самым крайне дружелюбным к окружающей среде), но и имеющим глубокие исторические и культурные корни. То есть этот метод внепространственных путешествий позволил бы нам вернуться к нашим историческим и культурным корням, что, безусловно, способствовало бы не только материальному прогрессу, но и общему этическому развитию Человечества.

Вот почему мне и хотелось бы подчеркнуть важность теоретической основы любых экспериментальных исследований: хорошо продуманная теория позволяет открыть широчайшие перспективы там, где эксперимент, казалось бы, закрывает возможность решения более узкой задачи (выведение морозоустойчивых лошадиных пород для давно рухнувшего Восточного фронта).
От vld
К 7-40 (12.11.2009 16:16:00)
Дата 12.11.2009 16:22:17

Re: всегда б в таком позитивном ключе писали - вас бы сам Кропотов полюбил :) (-)
От 7-40
К vld (12.11.2009 16:22:17)
Дата 12.11.2009 17:32:46

Re: всегда б...

Боюсь, опора на релятивистскую научную картину мира не встретила бы одобрения или хотя бы понимания у Кропотова. ;)
От VladT
К 7-40 (12.11.2009 11:38:33)
Дата 12.11.2009 12:13:35

Смех смехом, но в 60-е годы

человечество ещё очень своеобразно понимало опасность радиации. Даже после Хиросимы. Вспомните испытания ядерных взрывов тех лет. Взорвали атомную бомбу, и через несколько минут заражённую местность преодолевают солдаты в противогазах и костюмах химзащиты. Считали, что этого достаточно. Искренне считали.

Поэтому в то время и могла возникнуть идея виртуальных полётов за пределы магнитного пояса Земли. А что там такое? Радиация? А мы оденем космонавтов в скафандр химзащиты!
От Karev1
К VladT (12.11.2009 12:13:35)
Дата 13.11.2009 10:14:48

Нет.

>человечество ещё очень своеобразно понимало опасность радиации. Даже после Хиросимы. Вспомните испытания ядерных взрывов тех лет. Взорвали атомную бомбу, и через несколько минут заражённую местность преодолевают солдаты в противогазах и костюмах химзащиты. Считали, что этого достаточно. Искренне считали.
Во-первых, не через минуты, а через часы, во-вторых, не в костюмах химзащиты, а в танках, в третьих, не в 60-х, а в 50-х годах.
Конечно, не в тему, но в конце 60-х человечество уже очень (даже я бы сказал - слишком) осознало опасности радиации. И договор о запрете испытаний в трех средах подписали уже в 63-м (ну, аутсайдеры - Китай и Франция еще продолжали испытания в атмосфере, но их вклад в радиоактивное заражение Земли по сравнению со США и СССР - мизерный), и я знаю от сослуживцев как в 68-м уже боялись ядерной войны, да и просто работы с ЯБЧ, даже по сравнению с 62-м годом.
От Игорь С.
К VladT (12.11.2009 12:13:35)
Дата 12.11.2009 19:13:01

Смех смехом, но

>человечество ещё очень своеобразно понимало опасность радиации. Даже после Хиросимы. Вспомните испытания ядерных взрывов тех лет. Взорвали атомную бомбу, и через несколько минут заражённую местность преодолевают солдаты в противогазах и костюмах химзащиты. Считали, что этого достаточно. Искренне считали.

>Поэтому в то время и могла возникнуть идея виртуальных полётов за пределы магнитного пояса Земли. А что там такое? Радиация? А мы оденем космонавтов в скафандр химзащиты!

смех мехом, но я специалист именно по радиационной защите. Поэтому просьба не пороть чушь, или хотя бы пороть её с цифрами в радах, бэрах и завертах.

Просьба понятна, или надо её уточнить?

Как и по магнитному полю Земли - просьба пороть чушь с эрстедами.

Все выше написанное является моим мнением
От 7-40
К VladT (12.11.2009 12:13:35)
Дата 12.11.2009 14:22:29

Re: Смех смехом,...

>человечество ещё очень своеобразно понимало опасность радиации. Даже после Хиросимы. Вспомните испытания ядерных взрывов тех лет. Взорвали атомную бомбу, и через несколько минут заражённую местность преодолевают солдаты в противогазах и костюмах химзащиты. Считали, что этого достаточно. Искренне считали.

И как, все солдаты померли, сошли с ума или покрылись шерстью? Хотя бы на старости лет?

>Поэтому в то время и могла возникнуть идея виртуальных полётов за пределы магнитного пояса Земли. А что там такое? Радиация? А мы оденем космонавтов в скафандр химзащиты!

Кстати, а что там такое? Что говорит Вам Ваша интуиция?