От Борис
К Pokrovsky~stanislav
Дата 29.11.2009 20:41:25
Рубрики Культура; Ссылки; Теоремы, доктрины;

Станислав... при всем уважении,

Вас, по-моему, что называется, "несет", простите ща прямоту. Не надо смешивать круглое с мягким...
От Pokrovsky~stanislav
К Борис (29.11.2009 20:41:25)
Дата 30.11.2009 00:27:58

Re: Станислав... при...

>Вас, по-моему, что называется, "несет", простите ща прямоту. Не надо смешивать круглое с мягким...

М.Мамардашвили: «Дьявол играет нами, когда мы не мыслим точно. Точность мышления есть нравственная обязанность того, кто к этому мышлению приобщен».

Вы видели, что я не витийствовал, а строго и точно указал, что считаю грехом патриотизма Кожинова. Затушевывание проектности большевистского экономического подхода. Для меня она давно была очевидной. И, если Вы заметили, я категорически избегал цитирования Кожинова.

Теперь подробнее.
Вы в курсе, что я принадлежу к числу новохронологов. А потому весьма глубоко копаю в истории, прежде всего русской.
Так вот, русская этничность - не идентична этничности европейских народов. У нее нет родового основания. Этничность классического типа внесена в русское самосознание извне.
http://www.krotov.info/history/17/2/dmitriev.htm

В целом христианская культура Киевской и Московской Руси оставила много странных примеров восприятия своего и чужого в категориях почти одной лишь конфессиональной, политической и пространственной, а не «этнической» классификации. Иными сло­вами, в древнерусских памятниках и памятниках Московской Руси XIV—XVI вв. или практически отсутствуют, или очень неразвиты дис­курсы, которые включали бы ясно выраженные представления о рус­ском народе, о русском этносе — то есть дискурсы, которые говорили бы о чем-то вполне аналогичном natio Bohemica, natio Hungarica...

Русским ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖЕН ПРОЕКТ. Ибо они сами - проект. Изначально - большевистский. Иначе - человеческий. Люди равны перед Богом. Подлость наказуема именно как античеловечность, как попытка одного человека стать выше другого.

Русские - это народ-большевик.

Только большевик не по формуле Троцкого, а большевик по формуле Сталина: "Наше дело правое!..."
Главное, чтобы было дело(проект), и чтобы оно было праведным. А там, - "встанем, ноги разомнем, все, что есть перекалечим, переправу обеспечим!"

Русский без проекта ОБЩЕГО БОЛЬШОГО ПРАВЕДНОГО ДЕЛА - не существует.

Я могу согласиться с тем, что Кожинов до этого не добрался, не осознал. Я понимаю, что мое представление о русском народе для 99% тех, кто его прочел, будет спорным.
Но, как видите, я своем основном высказывании на эти свои представления и не намекнул.

Я обозначил только явное расхождение формулы отношения Кожинова к НЭПу с реалиями ГОЭЛРО и Госплана, которые в рамках советского образования "не знать" можно было только злонамеренно.

А это приговор. Причем в русской, а не в европейской, традиции. Приговаривают не за масштаб ущерба, а за злой умысел. Чистосердечно ошибавшийся, нанесший совершенно дикий ущерб, - получает оправдание. Вешатель генерал Слащев Крымский(прототип Хлудова в "Беге") - получает возможность вернуться в Советскую Россию. А вот злой, подлый умысел - наказуем по-полной.

Я с удовольствием оправдаю В СОБСТВЕННЫХ ГЛАЗАХ Кожинова, если увижу хотя бы где-то намек на понимание им советской и русской культуры как культуры ПРАВЕДНОСТИ. Пока не вижу. Но я читал Кожинова фрагментарно. Случайно - попадалось в Сети при поиске материалов к собственным разработкам. Знакомился. Плевался. Но таки - в теме.

От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav (30.11.2009 00:27:58)
Дата 08.12.2009 14:33:14

Полностью поддерживаю.

Тема настолько важная, что несколькими сообщениями выше тоже отклинулся на живое vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/284090.htm

С уважением.
От Борис
К Pokrovsky~stanislav (30.11.2009 00:27:58)
Дата 03.12.2009 10:45:04

Идеологи, "идейные"...

Вы, вообще, допускаете, что люди могут быть разными и им могут быть нужны разные подходы? Например, противоречат ли друг другу четыре разных Евангелия? И почему Церковь канонизировала одновременно и Нила, и Иосифа?

Кожинов вытаскивает из апатии ушибленных пропагандой интеллигентов, уже было ушедших от этой апатии в обывательство. Если таковых начинать "грузить" Идеей - ответом будет "а пошли вы со своими Идеями, ни одна из них такой крови не стОит", и в сем замечании будет очень немалая доля то самой Правды.

А что Кожинову-де не хватало последовательности, что в каких-то выводах и тезисах он был неправ - ну да, не без этого. Только люди, горящие Идеей самОй по себе, сим грехам подвержены никак не меньше.
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (30.11.2009 00:27:58)
Дата 30.11.2009 09:43:42

Re: Приговор - это звучит гордо!

>А это приговор. Причем в русской, а не в европейской, традиции. Приговаривают не за масштаб ущерба, а за злой умысел. >
Приговор Станислава Кожинову. Причем в русской, а не в европейской, традиции! Причем не за деяние (напр., книгу), а "за злой умысел".
Санислав, и это вы называете строгим мышлением?
Если откровенно, то вы, по-поему, все это пишете из упрямства. что это такое - проектность, субъектность, мантра, тантра. Вы требуете, чтобы все объясняли реальность именно в ваших понятиях и на вашем языке. И язык становится сектантским, понятным для посвященных.
Кожинов объясняет проектность (хотя он в таких понятиях не мыслил) через бытовые эпизоды. Например, через биографии министров Временного правительства или через сдвиг большевиков к сборке империи. И смысл становится понятным - без всякой "проектности". Вы думаете, что необычное слово сразу убеждает людей?
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (30.11.2009 09:43:42)
Дата 30.11.2009 16:27:17

Re: Приговор -...

>Например, через биографии министров Временного правительства или через сдвиг большевиков к сборке империи. И смысл становится понятным - без всякой "проектности". Вы думаете, что необычное слово сразу убеждает людей?

Вы сами и подтвердили, что Кожинов приписал большевикам вынужденность сдвига к сборке империи.

А теперь возьмите выступление Сталина на 6 съезде РСДРП(б) - и прочтите, для чего большевикам нужно брать власть - для того, чтобы методами государственного вмешательства в экономику преодолеть разруху.
Причем приступать к социалистическим преобразованиям - НЕМЕДЕННО.

Причем именно большевики знали КАК. Доклад о возможности обеспечения Центрального района России электроэнергией, сделанный в 1915 году, - делал не кто-то, а давний большевик Кржижановский, который в 1917 году профессионально занимается энергетикой - заведующим Отдела топлива Моссовета.
ГОЭЛРО - это же разработка на базе доклада Кржижановского!
Большевики после взятия власти пускают в работу и свежайшую отечественную разработку - теорию экономического районирования, и свежайшие наработки Комиссии по изучению естественных производительных сил Вернадского.

Кто большевиков к этому вынуждал? Какая здесь может быть случайность? Это именно сознательная целеустремленная деятельность, ради которой и бралась власть.

Это сейчас партии бодаются за места в Думе без минимума представлений, а что же они будут делать после этого.

Так вот, Кожинов, несомненно зная, что экономическое и научно-техническое развитие страны было сознательной и целенаправленной политикой большевиков, наводит тень на плетень: дескать, само срослось от страха. Срослось то, что другие страны, глядя на успехи СССР в выполнении плана ГОЭРО, - не сумели воспроизвести. В гораздо лучших условиях.

Все словесные выкрутасы только ради того и создаются, чтобы избежать признания изначальной целенаправленности и сознательности большевистских усилий по преобразованию страны. Потому что после констатации этого факта большевики однозначно остаются ЕДИНСТВЕННЫМ русским проектом. А все остальное - усилия по недопущению укрепления России. По превращению ее в колонию и аграрно-сырьевой придаток Запада.

И об этом большевики рукой Сталина пишут в июле 1917 года. Перед Россией угроза стать колонией. Чтобы этого не допустить, большевикам надо взять власть. Простым русским языком - ясным и понятным.

И в 1917-ом было совершенно понятно, как будет строиться Россия. Пример мобилизационной программы Маниковского - был перед глазами. Февралисты только-только начали разрушать эту программу.

Все знали, что выкарабкаться из разрухи можно было только на основе планового хозяйства, постановки на учет и грамотного развития ресурсной базы. На эту тему в апреле меньшевики написали ряд работ. - В надежде на революционное Временное правительство.

Благородство большевистских задач по отношению к России было неоспоримым.
Разруха, замирание промышленности, продовольственные проблемы, бандитизм, транспортный коллапс, недоверие к союзникам, которые уже откровенно командовали Временным правительством, неспособность Временного правительства навести порядок в деревне, угроза развала страны на части, развал армии на фронте - все было очевидным.

Большевики немедленно взялись за решение этих задач. Кожинов этого не знал?

Это называется переписыванием истории под политический заказ утоптать большевиков куда подальше. Сделать их третьестепенным фактором развития России в 20 веке.
От Вячеслав
К Pokrovsky~stanislav (30.11.2009 16:27:17)
Дата 30.11.2009 16:52:19

Вы не понимаете одного

Вот представьте, что Темник вдруг перестал выискивать мягко говоря тенденциозные антисоветские суждения в мемуарах, а занялся комплексным анализом принятия тех или иных технических, тактических, оперативных или стратегических решений в ВОВ и предвоенный период. Настоящим беспристрастным (в меру сил) анализом, когда не доказывается, что конкретное лицо, принимавшее решение, есть самодур и дебил, а рассматривается информационное обеспечение этого лица (знание обстановки), приказы сверху, планы, логика принятия решений и т.д. и т.п. и пр. И представьте, что в ходе такого анализа Темник перелопатил кучу материалов, оставил много трудов и, главное, метод рационального анализа, пусть он при этом и в душе и ненавидел Сталина и считал весь советский проект имманентно порочным. Можно ли при этом было бы осуждать Темника за душевное состояние? Может кто-то сочтет и это нужным, хотя лично я в таких вопросах либерал и считаю, что нельзя. Однако если бы кто-то начал осуждать сам рациональный подход за метафизическую порочность души Темника, то тут можно было бы лишь покрутить пальцем у виска. Так вот Кургинян в нашем случае осуждает именно подход Кожинова и именно за порочность его души.
От Temnik-2
К Вячеслав (30.11.2009 16:52:19)
Дата 30.11.2009 20:32:13

Когнитивный диссонанс

> Настоящим беспристрастным (в меру сил) анализом, когда не доказывается, что конкретное лицо, принимавшее решение, есть самодур и дебил, а рассматривается информационное обеспечение этого лица (знание обстановки), приказы сверху, планы, логика принятия решений и т.д. и т.п. и пр.


Вы говорите то же самое, но не можете назвать вещи своими именами.
От Pokrovsky~stanislav
К Вячеслав (30.11.2009 16:52:19)
Дата 30.11.2009 18:50:44

Re: Вы не...

Суть-то в другом.
Я не признаю в написанном Кожиновым именно рационального анализа.

Я вижу в том, что им написано, создание видимости рационального и объективного исследования. Вижу убаюкивание общественного мнения, раздраженного оголтелой ложью.

Вместо оголтелой лжи создана тонко сотканная ложь. Чрезвычайно похожая на правду, льющая бальзам на душу русским, которые ну так хороши, ну так хороши... - просто потому что родились русскими.

Это - еще хуже. Это напрочь убивает волю к сопротивлению и волю к поиску путей выхода из современного смертельно опасного состояния, в которое приплыл русский и советский народ.

И при этом всеми силами затушевывается именно единственный и магистральный путь спасения - большевисткий, сталинский, Петра Великого - сознательное экономическое, культурное, научное строительство во главе с государством. Нетерпимое отношение ко всему, что противоречит потребностям этого строительства, выкорчевывание измены, саботажа, безответственности. Вертикаль демократической отчетности-выборности и организации, доходящая до рядовых граждан, трудовых коллективов, населения домов.

Кожинов создал опаснейший идеологический наркотик.



От Durga
К Pokrovsky~stanislav (30.11.2009 18:50:44)
Дата 01.12.2009 16:09:56

Полностью поддерживаю.


Полностью поддерживаю. Про Кожинова говорят, что он - "историософ". Я в первый раз здесь услышал это слово. Не знаю, что оно означает на русском языке, но судя по общему смыслу оно переводится как "трепло".

>Я не признаю в написанном Кожиновым именно рационального анализа.

>Я вижу в том, что им написано, создание видимости рационального и объективного исследования. Вижу убаюкивание общественного мнения, раздраженного оголтелой ложью.

Именно убаюкивает и дает видимость исследования.

>Вместо оголтелой лжи создана тонко сотканная ложь. Чрезвычайно похожая на правду, льющая бальзам на душу русским, которые ну так хороши, ну так хороши... - просто потому что родились русскими.

Угу

>Это - еще хуже. Это напрочь убивает волю к сопротивлению и волю к поиску путей выхода из современного смертельно опасного состояния, в которое приплыл русский и советский народ.

>И при этом всеми силами затушевывается именно единственный и магистральный путь спасения - большевисткий, сталинский, Петра Великого - сознательное экономическое, культурное, научное строительство во главе с государством. Нетерпимое отношение ко всему, что противоречит потребностям этого строительства, выкорчевывание измены, саботажа, безответственности. Вертикаль демократической отчетности-выборности и организации, доходящая до рядовых граждан, трудовых коллективов, населения домов.

>Кожинов создал опаснейший идеологический наркотик.

Именно. Опиум для интеллигенции. Вообще когда я задумывался над тем, что означает частое повторение имени Кожинов рядом законспирированных политиков, я думал, что Кожинов - это пароль. Но не исключено, что пароль этот - просто форма жаргона, которым обозначается нравящийся наркотик - человек либо принимает его и "знает кайф", либо не принимает, и не знает. А объяснять суть кайфа словами невозможно, да и не поймут, а еще и осудят.



*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Вячеслав
К Durga (01.12.2009 16:09:56)
Дата 01.12.2009 17:27:10

А еще марксист;)

> Полностью поддерживаю. Про Кожинова говорят, что он - "историософ". Я в первый раз здесь услышал это слово. Не знаю, что оно означает на русском языке, но судя по общему смыслу оно переводится как "трепло".
Читать Семенова, обязательно. А то ведь так невзначай и Маркса треплом обзовете.

> Именно. Опиум для интеллигенции. Вообще когда я задумывался над тем, что означает частое повторение имени Кожинов рядом законспирированных политиков, я думал, что Кожинов - это пароль. Но не исключено, что пароль этот - просто форма жаргона, которым обозначае тся нравящийся наркотик - человек либо принимает его и "знает кайф", либо не принимает, и не знает. А объяснять суть кайфа словами невозможно, да и не поймут, а еще и осудят.

Знаете, одно время у меня на счет Маркса и Энгельса было такое же мнение. Чтение первоисточников и размышление над прочитанным от такой, мягко говоря, наивности хорошо помогает.
От Durga
К Вячеслав (01.12.2009 17:27:10)
Дата 01.12.2009 19:06:43

Каюсь, каюсь...

Привет
>> Полностью поддерживаю. Про Кожинова говорят, что он - "историософ". Я в первый раз здесь услышал это слово. Не знаю, что оно означает на русском языке, но судя по общему смыслу оно переводится как "трепло".
>Читать Семенова, обязательно. А то ведь так невзначай и Маркса треплом обзовете.

А что, вам известно, что где-то Семенов о Кожинове хорошо говорит? Тогда дайте ссылку, может изменю свое мнение.

>Знаете, одно время у меня на счет Маркса и Энгельса было такое же мнение. Чтение первоисточников и размышление над прочитанным от такой, мягко говоря, наивности хорошо помогает.

Ну почитав Маркса или Энгельса, конечно можно понять, о чем идет речь. О них постоянно спорят. А вот видели ли вы, чтобы кто-нибудь оспаривал, или пропагандировал что-нибудь написанное Кожиновым? Может и встречается где, но редко-редко. Вобщем он неинтересен, потому и пишем, что его книги применимы лишь в качестве барбитуратов.

Если хотите - попробуйте вынести на обсуждение что-нибудь кожиновское, покороче. Посмотрим, что получится.
От Вячеслав
К Durga (01.12.2009 19:06:43)
Дата 01.12.2009 19:34:12

Re: Каюсь, каюсь...

>Привет
>>> Полностью поддерживаю. Про Кожинова говорят, что он - "историософ". Я в первый раз здесь услышал это слово. Не знаю, что оно означает на русском языке, но судя по общему смыслу оно переводится как "трепло".
>>Читать Семенова, обязательно. А то ведь так невзначай и Маркса треплом обзовете.
>
>А что, вам известно, что где-то Семенов о Кожинове хорошо говорит? Т
Нет, зато Семенов об историософии хорошо говорил.

>>Знаете, одно время у меня на счет Маркса и Энгельса было такое же мнение. Чтение первоисточников и размышление над прочитанным от такой, мягко говоря, наивности хорошо помогает.
>
>Ну почитав Маркса или Энгельса, конечно можно понять, о чем идет речь. О них постоянно спорят. А вот видели ли вы, чтобы кто-нибудь оспаривал, или пропагандировал что-нибудь написанное Кожиновым? Может и встречается где, но редко-редко. Вобщем он неинтересен, потому и пишем, что его книги применимы лишь в качестве барбитуратов.
Это кому как. По мне так и Маркс уже давно не интересен.

> Если хотите - попробуйте вынести на обсуждение что-нибудь кожиновское, покороче. Посмотрим, что получится.
Не, не хочу, мне Кожинов тоже неинтересен, но когда начинают об неактуальных материалах нести актуальный бред - это как-то настораживает. Для меня эти тексты Кургиняна как индикатор - кто повелся и завелся, с тем лучше не связываться.
От Durga
К Вячеслав (01.12.2009 19:34:12)
Дата 01.12.2009 19:47:48

Re: Каюсь, каюсь...

Привет
>>Привет
>>>> Полностью поддерживаю. Про Кожинова говорят, что он - "историософ". Я в первый раз здесь услышал это слово. Не знаю, что оно означает на русском языке, но судя по общему смыслу оно переводится как "трепло".
>>>Читать Семенова, обязательно. А то ведь так невзначай и Маркса треплом обзовете.
>>
>>А что, вам известно, что где-то Семенов о Кожинове хорошо говорит? Т
>Нет, зато Семенов об историософии хорошо говорил.

Ну так дайте хоть эту ссылку. Только чтоб он там именно об историософии говорил.

>>>Знаете, одно время у меня на счет Маркса и Энгельса было такое же мнение. Чтение первоисточников и размышление над прочитанным от такой, мягко говоря, наивности хорошо помогает.
>>
>>Ну почитав Маркса или Энгельса, конечно можно понять, о чем идет речь. О них постоянно спорят. А вот видели ли вы, чтобы кто-нибудь оспаривал, или пропагандировал что-нибудь написанное Кожиновым? Может и встречается где, но редко-редко. Вобщем он неинтересен, потому и пишем, что его книги применимы лишь в качестве барбитуратов.
>Это кому как. По мне так и Маркс уже давно не интересен.

Но то по вам, однако наш форум в течении долгого времени просто кипел, обсуждая Маркса (вы не участвовали?), то есть Маркс людям интересен. А вот чтоб Кожинов - я както вынес его работу здесь, но по моему никто даже не ответил.

>> Если хотите - попробуйте вынести на обсуждение что-нибудь кожиновское, покороче. Посмотрим, что получится.

>Не, не хочу, мне Кожинов тоже неинтересен, но когда начинают об неактуальных материалах нести актуальный бред - это как-то настораживает. Для меня эти тексты Кургиняна как индикатор - кто повелся и завелся, с тем лучше не связываться.

А почему кто-то повелся и завелся - неинтересно?
От Вячеслав
К Durga (01.12.2009 19:47:48)
Дата 01.12.2009 23:56:25

Re: Каюсь, каюсь...

>>Нет, зато Семенов об историософии хорошо говорил.
>
>Ну так дайте хоть эту ссылку. Только чтоб он там именно об историософии говорил.
Берете один из основных семеновских трудов "Философия истории" и если само название Вам ничего не говорит, то читаете и там прямо во введении (или предисловии?) все и начинается именно об историософии.


>>Это кому как. По мне так и Маркс уже давно не интересен.
>
>Но то по вам, однако наш форум в течении долгого времени просто кипел, обсуждая Маркса (вы не участвовали?), то есть Маркс людям интересен. А вот чтоб Кожинов - я както вынес его работу здесь, но по моему никто даже не ответил.
Так и кипел потому что Маркс для некоторых сгруппировавшихся тут маргиналов что-то типа наркотика, суть кайфа от которого они не могли объяснить. Этакая опиумность вообще общая беда всех идеологически нагруженных работ. Кожинов, разумеется, в этом смысле привязанности практически не вызывает. Соответственно, от него, как и от любых близких к позитивной науке работ, кипения не будет.

>>> Если хотите - попробуйте вынести на обсуждение что-нибудь кожиновское, покороче. Посмотрим, что получится.
>
>>Не, не хочу, мне Кожинов тоже неинтересен, но когда начинают об неактуальных материалах нести актуальный бред - это как-то настораживает. Для меня эти тексты Кургиняна как индикатор - кто повелся и завелся, с тем лучше не связываться.
>
>А почему кто-то повелся и завелся - неинтересно?
Так это и так понятно, у людей свои опиумы, с которых люди переживают и ловят кайф, а Кургинян повел дело так, что мол у Кожинова тоже опиум, но не правильный, типа не так и не туда крышу сносит. Вот все идеологические наркоманы и взбаламутились - "как так не туда? не дадим!". Отличный индикатор.
От Durga
К Вячеслав (01.12.2009 23:56:25)
Дата 02.12.2009 17:24:33

Re: Каюсь, каюсь...

Привет
>>>Нет, зато Семенов об историософии хорошо говорил.
>>
>>Ну так дайте хоть эту ссылку. Только чтоб он там именно об историософии говорил.
>Берете один из основных семеновских трудов "Философия истории" и если само название Вам ничего не говорит, то читаете и там прямо во введении (или предисловии?) все и начинается именно об историософии.

Ну это он зря. Он хороший историк и философ, а историософов нам не надо.

>>>Это кому как. По мне так и Маркс уже давно не интересен.
>>
>>Но то по вам, однако наш форум в течении долгого времени просто кипел, обсуждая Маркса (вы не участвовали?), то есть Маркс людям интересен. А вот чтоб Кожинов - я както вынес его работу здесь, но по моему никто даже не ответил.
>Так и кипел потому что Маркс для некоторых сгруппировавшихся тут маргиналов что-то типа наркотика, суть кайфа от которого они не могли объяснить. Этакая опиумность вообще общая беда всех идеологически нагруженных работ. Кожинов, разумеется, в этом смысле привязанности практически не вызывает. Соответственно, от него, как и от любых близких к позитивной науке работ, кипения не будет.

Ну это вы просто болтаете. Смысл учения Маркса прост как три копейки - борьба с частной собственностью, результат социальных изменений при ее успехе оцените сами. Смысл учения Кожинова - затуманить мозги и сдаться на милость Путина.

>>>> Если хотите - попробуйте вынести на обсуждение что-нибудь кожиновское, покороче. Посмотрим, что получится.
>>
>>>Не, не хочу, мне Кожинов тоже неинтересен, но когда начинают об неактуальных материалах нести актуальный бред - это как-то настораживает. Для меня эти тексты Кургиняна как индикатор - кто повелся и завелся, с тем лучше не связываться.
>>
>>А почему кто-то повелся и завелся - неинтересно?
>Так это и так понятно, у людей свои опиумы, с которых люди переживают и ловят кайф, а Кургинян повел дело так, что мол у Кожинова тоже опиум, но не правильный, типа не так и не туда крышу сносит. Вот все идеологические наркоманы и взбаламутились - "как так не туда? не дадим!". Отличный индикатор.

Сишком упрощенный взгляд на жизнь.

*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Вячеслав
К Durga (02.12.2009 17:24:33)
Дата 02.12.2009 21:15:08

Re: Каюсь, каюсь...

>Привет
>>>>Нет, зато Семенов об историософии хорошо говорил.
>>>
>>>Ну так дайте хоть эту ссылку. Только чтоб он там именно об историософии говорил.
>>Берете один из основных семеновских трудов "Философия истории" и если само название Вам ничего не говорит, то читаете и там прямо во введении (или предисловии?) все и начинается именно об историософии.
>
>Ну это он зря. Он хороший историк и философ, а историософов нам не надо.
Исотрик и этнограф он действительно очень хороший, на счет философа не уверен, но это наверно потому что далеко не в полной мере разделяю его философии. А вот на счет историософии так и запишем "Дурге не нужна общая теория исторического процесса". ;)

>> Так и кипел потому что Маркс для некоторых сгруппировавшихся тут маргиналов что-то типа наркотика, суть кайфа от которого они не могли объяснить. Этакая опиумность вообще общая беда всех идеологически нагруженных работ. Кожинов, разумеется, в этом смысле привязанности практически не вызывает. Соответственно, от него, как и от любых близких к позитивной науке работ, кипения не будет.
>
> Ну это вы просто болтаете. Смысл учения Маркса прост как три копейки - борьба с частной собственностью, результат социальных изменений при ее успехе оцените сами. Смысл учения Кожинова - затуманить мозги и сдаться на милость Путина.
Ну если за смысл работ Маркса, по аналогии со Святым Писанием, считать только нормативные выводы излагаемые с известной долей фанатизма, то разумеется Кожинов лишь туманит мозги. Спасибо за подтверждение моей болтовни.


>> Так это и так понятно, у людей свои опиумы, с которых люди переживают и ловят кайф, а Кургинян повел дело так, что мол у Кожинова тоже опиум, но не правильный, типа не так и не туда крышу сносит. Вот все идеологические наркоманы и взбаламутились - "как так не туда? не дадим!". Отличный индикатор.
>
> Сишком упрощенный взгляд на жизнь.
Однако, к моему удивление, Вы настойчиво подтверждаете его адекватность.
От Pokrovsky~stanislav
К Вячеслав (01.12.2009 17:27:10)
Дата 01.12.2009 17:37:14

Re: А еще...

Чисто теоретически.

Советский марксизм - суть еще и ленинизм. Который, в отличие от марксизма, знает не только объективность, но еще и субъективный фактор.

В этой терминологии Кожинов - суть гиперболизация объективного за счет нигилизации субъективного.

Кожинов всем своим творчеством отрицает СУБЪЕКТИВНУЮ АТИВНОСТЬ, - т.е. человеческую волю, сделавшую из крестьянской России супердержаву.

Именно наличие субъективного фактора: готового к революционному преобразования общества и способной возглавить это преобразование сознательно действующей политической силы - революционной партии, - Ленин возводит во главу. Объективные предпосылки - у всех. Субъективные - только у России.
От Вячеслав
К Pokrovsky~stanislav (01.12.2009 17:37:14)
Дата 01.12.2009 17:43:58

А не подменяете ли Вы понятия

> Кожинов всем своим творчеством отрицает СУБЪЕКТИВНУЮ АТИВНОСТЬ, - т.е. человеческую волю, сделавшую из крестьянской России супердержаву.

"отрицает" и "не раскрывает"?
От Pokrovsky~stanislav
К Вячеслав (01.12.2009 17:43:58)
Дата 01.12.2009 18:24:10

Re: А не...

>> Кожинов всем своим творчеством отрицает СУБЪЕКТИВНУЮ АТИВНОСТЬ, - т.е. человеческую волю, сделавшую из крестьянской России супердержаву.
>
>"отрицает" и "не раскрывает"?

Игнорирование существенного, причем известного и теоретически, и по фактам, - оно и есть сокрытие. Которое есть в таком случае - ложь. В отличие от неупоминания по незнанию. Типа: не выявилось при изучении.

Я просто называю вещи своими именами. Человек с советским образованием не мог не знать о ГОЭЛРО.
Это один из очень хорошо известных символов Советской власти.

Человек советского воспитания не мог не помнить фильма "Коммунист", в котором главный герой в годы гражданской войны строит именно электростанцию.

Человек, пишущий о войне, не мог не знать классику военных мемуаров "Воспоминания и размашления" Жукова. В которой черным по белому написано о выдающейся роли Сталина, который на оборонительном этапе Московской битвы не допустил растаскивания резервов батальонами и полками для затыкания дыр, а сохранил резервы для наступления. Это - не заблаговременное планирование? Это - не решающий субъективный фактор? А у Кожинова его категорически нет. Сдерживали, сдерживали немцев, буквально еле-еле, - наконец в голову моча ударила: а почему бы в наступление не перейти... Что нам стоит дом построить?

В отношении коллективизации. Ну да, Немчинов сказал, что индивидуальные крестьянские хозяйства не в состоянии обеспечивать страну товарным хлебом. А почему колективные хозяйства стали обеспечивать? Агротехнику, для которой нужны обученные агрономы, трактора, для которых нужен подшипниковый завод, металл Магнитки, производственные мощности предусмотренного ГОЭЛРО Сталинградского тракторного, выстроенные до коллективизации - никакого значения не имеют? Левая нога зачесалась, соединили крестьян в колхозы - и все в порядке? - Мыслитель! - Вот под такими мыслителями мы 20 лет и живем...

Или Вы готовы Кожинова назвать придурком, не освоившим школьный курс истории и выпавшим из советской культуры в виду ее паталогического непонимания. - Не думаю!
От Вячеслав
К Pokrovsky~stanislav (01.12.2009 18:24:10)
Дата 01.12.2009 18:37:39

Не, Станислав, так невозможно, сначала прочитайте (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Вячеслав (01.12.2009 18:37:39)
Дата 01.12.2009 19:00:26

А я что, с напевов Рабиновича расцениваю?

Читал. И даже в связи с дискуссией просматривал по-новой.
От Вячеслав
К Pokrovsky~stanislav (01.12.2009 19:00:26)
Дата 01.12.2009 19:34:40

Признаться, такое ощущение, что да (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Вячеслав (01.12.2009 19:34:40)
Дата 01.12.2009 22:32:29

Re: Признаться, такое...

Впрочем, незадолго до смерти в интервью Кожинов недвусмысленно сказал, что глубоко мыслящих русских он не встречал. Только евреи.
Вот и разбирайтесь, Вы такой же, как я, придурок - по Кожинову?

Если придурок, то - договоримся... - сложнее, если не придурок(по Кожинову, опять же).
От Pokrovsky~stanislav
К Вячеслав (01.12.2009 19:34:40)
Дата 01.12.2009 21:11:22

Re: Признаться, такое...

И цитируемые отрывки мне прислал Рабинович?

Ну Вы хоть держите-то в памяти историю дискуссии.
От Monk
К Durga (01.12.2009 16:09:56)
Дата 01.12.2009 17:17:27

Re: Полностью поддерживаю.


>Полностью поддерживаю. Про Кожинова говорят, что он - "историософ". Я в первый раз здесь услышал это слово. Не знаю, что оно означает на русском языке, но судя по общему смыслу оно переводится как "трепло".

Интересно, откуда такое бравирование собственным низким культурным уровнем или слабой эрудицией? Любой мало мальски образованый человек знает, что такое история, а также хорошо представляет, что может означать вторая часть "соф" по аналогии со словом "философ". Даже без словаря все ясно. Нет, будеи писать, что лишь недавно услышали это слово и оно поэтому, скорее всего, означает "трепло".
От Durga
К Monk (01.12.2009 17:17:27)
Дата 01.12.2009 18:56:33

О высокоэрудированном таракане.


>Интересно, откуда такое бравирование собственным низким культурным уровнем или слабой эрудицией?

Здесь стоит отметить, что сегодня в широких кругах крайне упертых людей неприятие их взглядов стало модным называть "бескультурием", "неэрудированностью", "невежеством" и т.п. Особенно злоупотребляет этим ФАФ. В действительности, если мы хоть сколько-то честны с собой, то просто заметим, что для каждой кучки упертых людей их тараканы являются единственным (по их мнению) пропуском в мир интеллигенции, у кого его нет, тот быдло. Но это образ мыслей сектанта, как раз и отличающийся невежеством и бескультурием.

>Любой мало мальски образованый человек знает, что такое история, а также хорошо представляет, что может означать вторая часть "соф" по аналогии со словом "философ". Даже без словаря все ясно. Нет, будеи писать, что лишь недавно услышали это слово и оно поэтому, скорее всего, означает "трепло".

Ну что вы. Конечно, когда я впервые услышал слово "историософия" в приложении к Кожинову (когда пытался его читать), я перевел его по аналогии со словом "философия". Получилось - "любовь к истории", а историософ - тот кто этим занимается. Ну так это "трепло" и есть, по смыслу - синоним, собственно.
От Игорь С.
К Durga (01.12.2009 18:56:33)
Дата 06.12.2009 14:17:29

О неэрудированном таракане.

>Ну что вы. Конечно, когда я впервые услышал слово "историософия" в приложении к Кожинову (когда пытался его читать), я перевел его по аналогии со словом "философия". Получилось - "любовь к истории",

Неправильно получилось. София не любовь, софия - мудрость, осмысление. Любовь - это как раз первая часть "фил" в слове философия. См русофил, англофил.

>а историософ - тот кто этим занимается. Ну так это "трепло" и есть, по смыслу - синоним, собственно.

:-)

Все выше написанное является моим мнением
От Ф.А.Ф.
К Durga (01.12.2009 18:56:33)
Дата 01.12.2009 19:07:17

О моих поклонниках и поклонницах

>>Интересно, откуда такое бравирование собственным низким культурным уровнем или слабой эрудицией?
>
>Здесь стоит отметить, что сегодня в широких кругах крайне упертых людей неприятие их взглядов стало модным называть "бескультурием", "неэрудированностью", "невежеством" и т.п. Особенно злоупотребляет этим ФАФ.

Вы ошибаетесь, конечно же. С некоторых пор мне абсолютно безразлично каких взглядов придерживается собеседник. Лишь бы его знания позволяли делать ему грамотные выводы, пусть даже те, которые мне не по душе. "Невежество" проявляется не во взглядах, а в элементарной безграмотности. Например, когда человек с 10-го раза не способен понять, что такое ожидаемая продолжительность жизни. Или, когда некий субъект имеет обыкновение обвинять кого-то в "ошибках", просто потому что абсолютно не разобрался в теме.
Политические пристрастия в данном случае совсем не причем. Такой человек невежественен, даже если он разделяет мои взгляды.

>>Любой мало мальски образованый человек знает, что такое история, а также хорошо представляет, что может означать вторая часть "соф" по аналогии со словом "философ". Даже без словаря все ясно. Нет, будеи писать, что лишь недавно услышали это слово и оно поэтому, скорее всего, означает "трепло".
>
>Ну что вы. Конечно, когда я впервые услышал слово "историософия" в приложении к Кожинову (когда пытался его читать), я перевел его по аналогии со словом "философия". Получилось - "любовь к истории", а историософ - тот кто этим занимается. Ну так это "трепло" и есть, по смыслу - синоним, собственно.

Ха-ха. кхм. Хотя тут смеяться грех... Вот Вы снова продемонстрировали свое невежество и низкий культурный уровень. Где Вы нашли слово "любовь" в понятии "историософия"?.. И после этого Вы еще кожинова пинать имеете наглость.
Вы сами-то осознаете уровень своих знаний...
От Durga
К Ф.А.Ф. (01.12.2009 19:07:17)
Дата 01.12.2009 19:31:51

Re: О моих...


>Вы ошибаетесь, конечно же. С некоторых пор мне абсолютно безразлично каких взглядов придерживается собеседник.


С некоторых пор вы путаетесь в собственных эмоциональных реакциях. Если вам безразлично, каких взглядов придерживается собеседник, что же вы бегаете за ним как собачка по пятам?

>Лишь бы его знания позволяли делать ему грамотные выводы, пусть даже те, которые мне не по душе. "Невежество" проявляется не во взглядах, а в элементарной безграмотности. Например, когда человек с 10-го раза не способен понять, что такое ожидаемая продолжительность жизни.

Вот вам пожалуйста пример. С чего вы взяли что я этого не понял? Это просто гундосный стиль ведения вами дискуссии - активно подзуживать оппонента.

>Или, когда некий субъект имеет обыкновение обвинять кого-то в "ошибках", просто потому что абсолютно не разобрался в теме.
>Политические пристрастия в данном случае совсем не причем. Такой человек невежественен, даже если он разделяет мои взгляды.

>Ха-ха. кхм. Хотя тут смеяться грех... Вот Вы снова продемонстрировали свое невежество и низкий культурный уровень. Где Вы нашли слово "любовь" в понятии "историософия"?.. И после этого Вы еще кожинова пинать имеете наглость.
>Вы сами-то осознаете уровень своих знаний...

Ну и что, ну ошибся я, когда написал ответ, перепутал два греческих корня. И не посмотрел, что вы выделили меньшее количество стран в своем ответе.

Это всё на что вы способны? Потоком оскорблений добиться того, чтобы человек решил тратить на вас не более минуты своего времени на ответ, допустил из за этого ошибку по невнимательности, ну а вы потом бегали с этой ошибкой крича "я победил, я победил !?". Это такая метода? Можете еще и к опечаткам цепляться, я их делаю иногда по пять на предложение. А еще обижаетесь, что я не признаю вас русским - так вот, русские так себя не ведут, говорю вам со всей ответственностью.

А Кожинова пинать имею все основания, потому как знание слова "историософия" не дает каких-либо преимуществ.
От Ф.А.Ф.
К Durga (01.12.2009 19:31:51)
Дата 01.12.2009 21:17:46

О шариковщине


>>Вы ошибаетесь, конечно же. С некоторых пор мне абсолютно безразлично каких взглядов придерживается собеседник.
>

>С некоторых пор вы путаетесь в собственных эмоциональных реакциях. Если вам безразлично, каких взглядов придерживается собеседник, что же вы бегаете за ним как собачка по пятам?

Все как раз наоборот, Дурга. Это Вы уже не можете и постинга написать на любую тему, чтобы не упомянуть меня. То есть у Вас уже зависимость :)

>>Политические пристрастия в данном случае совсем не причем. Такой человек невежественен, даже если он разделяет мои взгляды.
>
>>Ха-ха. кхм. Хотя тут смеяться грех... Вот Вы снова продемонстрировали свое невежество и низкий культурный уровень. Где Вы нашли слово "любовь" в понятии "историософия"?.. И после этого Вы еще кожинова пинать имеете наглость.
>>Вы сами-то осознаете уровень своих знаний...
>
>Ну и что, ну ошибся я, когда написал ответ, перепутал два греческих корня. И не посмотрел, что вы выделили меньшее количество стран в своем ответе.

Все иногда ошибаются. Но когда человек безграмотен это входит в систему - тут ошибся, там перепутал, здесь не мосмог простейшую вещь понять - и так без конца. Без проблеска мысли! И все бы ничего... Вот только, когда к этому добавляется еще желание пнуть людей несравненно более грамотных и умных (как, например, Кожинов), то это уже невежество воинствующее.
Невежество Шарикова. ШАРИКОВЩИНА на марше.
От Durga
К Ф.А.Ф. (01.12.2009 21:17:46)
Дата 02.12.2009 00:55:07

Re: О интеллигентщине

Привет

>>>Вы ошибаетесь, конечно же. С некоторых пор мне абсолютно безразлично каких взглядов придерживается собеседник.
>>
>
>>С некоторых пор вы путаетесь в собственных эмоциональных реакциях. Если вам безразлично, каких взглядов придерживается собеседник, что же вы бегаете за ним как собачка по пятам?
>
>Все как раз наоборот, Дурга. Это Вы уже не можете и постинга написать на любую тему, чтобы не упомянуть меня. То есть у Вас уже зависимость :)

А я и не говорил, что вы мне безразличны. Мне интересен ваш подход к риторике и образ вашего мышления. Я занимаюсь исследованиями в этой области.

>>>Политические пристрастия в данном случае совсем не причем. Такой человек невежественен, даже если он разделяет мои взгляды.
>>
>>>Ха-ха. кхм. Хотя тут смеяться грех... Вот Вы снова продемонстрировали свое невежество и низкий культурный уровень. Где Вы нашли слово "любовь" в понятии "историософия"?.. И после этого Вы еще кожинова пинать имеете наглость.
>>>Вы сами-то осознаете уровень своих знаний...
>>
>>Ну и что, ну ошибся я, когда написал ответ, перепутал два греческих корня. И не посмотрел, что вы выделили меньшее количество стран в своем ответе.
>
>Все иногда ошибаются. Но когда человек безграмотен это входит в систему - тут ошибся, там перепутал, здесь не мосмог простейшую вещь понять - и так без конца. Без проблеска мысли! И все бы ничего... Вот только, когда к этому добавляется еще желание пнуть людей несравненно более грамотных и умных (как, например, Кожинов), то это уже невежество воинствующее.
>Невежество Шарикова. ШАРИКОВЩИНА на марше.

Послушайте, ФАФ, на какой подводной лодке вы перекантовались всю перестройку, что собрались меня здесь пугать обвинениями в шариковщине, которым 20 лет в обед? Я конечно понимаю, что есть этносы, для которых занять интеллигентское место на чужой шее является жестокой необходимостью, без этого член этноса подвергается жесткому остракизму - но я к таким этносам не отношусь. Так что будете вы считать меня интеллигентом, или будете вы считать меня Шариковым, мне лично по барабану, более того, Шариков мне даже симпатичен (и кстати, Шариков тоже интеллигент, только на службе у пролетариата, а не у буржуазии, как Преображенский).

Более того, бредогенерирующие интеллигенты, коих развелось во время перестройки великое множество (и все как один антикоммунисты) являются наиболее омерзительным явлением нашего времени. Эти гнусные эпатажники, художники, рисующие задней левой пяткой, поэты "между прочим все мы дрочим", певцы, не умеющие петь, историки и философы, производящие информационный навоз тоннами - вся эта гнусная камарилья нахлебников должна быть рано или поздно вычищена. Ну и вы со своими эпатажными заявлениями о том, что СССР - колония относитесь к той же ораве. Сколько я вас призывал к нормальной интеллигентской работе - изложить свои мысли, вы оставались верными своей гнусной идее - эпатировать, обманывать и оскорблять тех, с кем общались. Значит и неспособны на иное.

Собственно эта орда и не интеллигенция вовсе - они давно не живут знаниями, а лишь искусствами социальной психологии. И уж по сравнению с этими Швондерами Шариков - лицо более чем полезное и нужное народу.


*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!
От Ф.А.Ф.
К Durga (02.12.2009 00:55:07)
Дата 02.12.2009 16:46:02

"Шариков мне даже симпатичен"... О родстве душ

>>Все как раз наоборот, Дурга. Это Вы уже не можете и постинга написать на любую тему, чтобы не упомянуть меня. То есть у Вас уже зависимость :)
>
>А я и не говорил, что вы мне безразличны. Мне интересен ваш подход к риторике и образ вашего мышления.

Интерес - это одно. А у Вас зависимость :)


>Шариков мне даже симпатичен (и кстати, Шариков тоже интеллигент, только на службе у пролетариата, а не у буржуазии, как Преображенский).
>Шариков - лицо более чем полезное и нужное народу.

По-моему, замечательное признание!
Получается, когда Вас сравнивают с Шариковым, Вы должны воспринимать это как комплимент.
От Monk
К Durga (01.12.2009 18:56:33)
Дата 01.12.2009 19:02:55

Re: О высокоэрудированном...

>Ну что вы. Конечно, когда я впервые услышал слово "историософия" в приложении к Кожинову (когда пытался его читать), я перевел его по аналогии со словом "философия". Получилось - "любовь к истории", а историософ - тот кто этим занимается. Ну так это "трепло" и есть, по смыслу - синоним, собственно.

Историософия - это философия истории. Точка. Откуда такая потребность наводить тень на плетень и переливать из пустого в порожнее.
От Durga
К Monk (01.12.2009 19:02:55)
Дата 01.12.2009 19:17:02

Re: О высокоэрудированном...

Привет
>>Ну что вы. Конечно, когда я впервые услышал слово "историософия" в приложении к Кожинову (когда пытался его читать), я перевел его по аналогии со словом "философия". Получилось - "любовь к истории", а историософ - тот кто этим занимается. Ну так это "трепло" и есть, по смыслу - синоним, собственно.
>
>Историософия - это философия истории. Точка. Откуда такая потребность наводить тень на плетень и переливать из пустого в порожнее.

Ладно, уели, уели - историософия - "историческая мудрость" если по аналогии с философией. Так хрен редьки не слаще - еще более идиотский перевод получается. Трёп, он трёпом и остается.
От Alexandre Putt
К Monk (01.12.2009 19:02:55)
Дата 01.12.2009 19:11:28

А философия истории - это что? (+)

Не говоря уже о том, что философия истории на мой взгляд - трёп.
От Monk
К Alexandre Putt (01.12.2009 19:11:28)
Дата 01.12.2009 19:17:51

Для начала прочитайте в википедии. (-)
От Alexandre Putt
К Monk (01.12.2009 19:17:51)
Дата 01.12.2009 19:20:00

Гы-гы. Последнее упоминание в Вики касается 19 века, Вы на это намекаете? (-)
От Monk
К Alexandre Putt (01.12.2009 19:20:00)
Дата 01.12.2009 19:23:32

Вы невнимательно посмотрели

мир-системный (А. Г. Франк, И.Валлерстайн, С.Амин, Дж. Арриги, М. А. Чешков, А. И. Фурсов, А. В. Коротаев, К.Чейз-Данн, Л. Е. Гринин и др.)
глобально-формационный (Ю. И. Семёнов)
синергетический (И.Пригожин, Г.Хакен, С. П. Курдюмов, Г. Г. Малинецкий, С. П. Капица, Л. И. Бородкин, П. В. Турчин, А. П. Назаретян и др.)
новая наука истории (Школа «Анналов»: М. Блок, Л. Февр, Ф. Бродель).

Эти подходы относятся не к 19 веку :-)
От Alexandre Putt
К Monk (01.12.2009 19:23:32)
Дата 01.12.2009 19:27:07

Более чем

Вы не объяснили, зачем нужны два слова для объяснения одного понятия

>мир-системный (А. Г. Франк, И.Валлерстайн, С.Амин, Дж. Арриги, М. А. Чешков, А. И. Фурсов, А. В. Коротаев, К.Чейз-Данн, Л. Е. Гринин и др.)

>глобально-формационный (Ю. И. Семёнов)

"Господи боже мой"

>синергетический (И.Пригожин, Г.Хакен, С. П. Курдюмов, Г. Г. Малинецкий, С. П. Капица, Л. И. Бородкин, П. В. Турчин, А. П. Назаретян и др.)

"Господи боже мой" два раза

>новая наука истории (Школа «Анналов»: М. Блок, Л. Февр, Ф. Бродель).

С Броделем отдельно разбираемся

>Эти подходы относятся не к 19 веку :-)

Лучше как историк скажите, какой смысл в этих "подходах". Философия в любой области беспочвенна и беспредметна, я не вижу, какое она имеет отношение к науке. Взять марксизм. Разве он не поставил крест на "философии истории"?
От Ф.А.Ф.
К Alexandre Putt (01.12.2009 19:27:07)
Дата 02.12.2009 17:27:27

Об отрицании логики

>Философия в любой области беспочвенна и беспредметна, я не вижу, какое она имеет отношение к науке.

Не надо лезть в дебри, чтобы показать всю "шариковость" такого рода подхода. ("А то пишут, пишут... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...")
Скажем логика - неотъемлемая часть философии и философская дисциплина. Отрицая скопом философию ("беспочвенна и беспредметна"), уважаемый Александр выкинул за борт и логику, что в общем-то уже давно видно по его текстам.
От Monk
К Alexandre Putt (01.12.2009 19:27:07)
Дата 01.12.2009 19:33:08

Re: Более чем

>Вы не объяснили, зачем нужны два слова для объяснения одного понятия?

Вам что-то непонятно в определения историософии?

>Лучше как историк скажите, какой смысл в этих "подходах". Философия в любой области беспочвенна и беспредметна, я не вижу, какое она имеет отношение к науке. Взять марксизм. Разве он не поставил крест на "философии истории"?

Нет, не поставил. Лучше задумайтесь, почему существует философия физики, математики.
От Artur
К Monk (01.12.2009 19:33:08)
Дата 02.12.2009 01:10:38

Цитируя Станиславского

>>Вы не объяснили, зачем нужны два слова для объяснения одного понятия?
>
>Вам что-то непонятно в определения историософии?

>>Лучше как историк скажите, какой смысл в этих "подходах". Философия в любой области беспочвенна и беспредметна, я не вижу, какое она имеет отношение к науке. Взять марксизм. Разве он не поставил крест на "философии истории"?

>
>Нет, не поставил. Лучше задумайтесь, почему существует философия физики, математики.


Любопытный зверь. Неужели среди философов есть люди, которые осилили физику ? Имена, явки, пароли...
От Морячок
К Artur (02.12.2009 01:10:38)
Дата 03.12.2009 11:40:28

Re: Погуглите на...

Здравствуйте !
>>Любопытный зверь. Неужели среди философов есть люди, которые осилили физику ? Имена, явки, пароли...
++++
А вы освоили физику ? Похоже, не очень тщательно. Имя Маха - ничего не говорит, например ?

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Игорь С.
К Artur (02.12.2009 01:10:38)
Дата 04.12.2009 21:36:49

Re: Погуглите на...

>>Любопытный зверь. Неужели среди философов есть люди, которые осилили физику ? Имена, явки, пароли...
>
>Это не моя тема, поэтому я не смогу назвать пароли и явки. Поищите сами, если интересно.

Среди физиков есть люди, освоившие философию...

Все выше написанное является моим мнением
От С.С.Воронцов
К Artur (02.12.2009 01:10:38)
Дата 02.12.2009 20:01:48

Re: Цитируя Станиславского

>>>Вы не объяснили, зачем нужны два слова для объяснения одного понятия?
>>
>>Вам что-то непонятно в определения историософии?
>
>>>Лучше как историк скажите, какой смысл в этих "подходах". Философия в любой области беспочвенна и беспредметна, я не вижу, какое она имеет отношение к науке. Взять марксизм. Разве он не поставил крест на "философии истории"?
>
>>
>>Нет, не поставил. Лучше задумайтесь, почему существует философия физики, математики.
>

>Любопытный зверь. Неужели среди философов есть люди, которые осилили физику ? Имена, явки, пароли...

Есть философы с физическим образованием, я знаю двоих. Вот Олег Сергеевич Разумовский, к.ф.м.н., д.ф.н. В сети есть его работы по теории познания и "биховиористике".
От Monk
К Artur (02.12.2009 01:10:38)
Дата 02.12.2009 16:57:48

Погуглите на словосочетание "философия физики"

>Любопытный зверь. Неужели среди философов есть люди, которые осилили физику ? Имена, явки, пароли...

Это не моя тема, поэтому я не смогу назвать пароли и явки. Поищите сами, если интересно.
От Alexandre Putt
К Monk (01.12.2009 19:33:08)
Дата 01.12.2009 19:39:48

Ээээ

>Вам что-то непонятно в определения историософии?

Нет, мне всё понятно.

Сепулька - см. сепулькарии.
Сепулькарии - см. сепулька

(с) классик, так вроде?

Вижу беспомощность в простом. Боюсь заводить разговор о сложном.

>Нет, не поставил. Лучше задумайтесь, почему существует философия физики, математики.

А она существует?

Впрочем, я боюсь продолжать. Я хотел поинтересоваться относительно современных методов и моделей истории, но мне страшно предположить, что Вы тут вывалите. Уж лучше Википедия.
От Monk
К Alexandre Putt (01.12.2009 19:39:48)
Дата 01.12.2009 19:40:45

Если все понятно, зачем спрашивали про "два слова"? (-)
От Alexandre Putt
К Monk (01.12.2009 19:40:45)
Дата 01.12.2009 19:50:24

Надеялся, что Вы проясните своё понимание (-)
От Вячеслав
К Pokrovsky~stanislav (30.11.2009 18:50:44)
Дата 01.12.2009 05:48:53

Наверно стоило бы сначала его прочитать

> Суть-то в другом.
> Я не признаю в написанном Кожиновым именно рационального анализа.
Здорово конечно, но это Ваше непризнание очень иррационально

> Я вижу в том, что им написано, создание видимости рационального и объективного исследования.
Гм, ИМХО вот эта кургиняновская идейка - есть контрмодерн чистейшей воды. Кто кому давал права на узурпацию рациональности?

> Вижу убаюкивание общественного мнения, раздраженного оголтелой ложью.
Вот и я о том, человек как может разгребает ложь, а ему за это по шапке - "каков подлец, разгребает не имея того света Истины, что светит нам".
Не серьезно все это. Точнее, был бы смысл, если бы из Кожинова идола лепили (как из Солжа), а так вредный бред.
От А. Решняк
К Вячеслав (01.12.2009 05:48:53)
Дата 08.12.2009 14:57:37

Если идол устареет и обесценится, то за ними не заржавеет - введут этот запасной

>Не серьезно все это. Точнее, был бы смысл, если бы из Кожинова идола лепили (как из Солжа), а так вредный бред.
 - интересное понимание природы, явлений и вещей: если пока не ляпят идола то смысл "наверняка есть", а какже с анализом собственно самого содержания?

Поверьте перебор обманок, которые так или иначе можно для деструктивных целей использовать ВЕДЁТСЯ НЕПРЕРЫВНО и вопрос ввода той или иной деструкции - дело нескольких рутинных операций для спецслужб.

Я бы даже сказал, что наша страна с достижений СССР погрузилась в состояние, где большая часть населения стала жить за чертой бедности - и это как раз и есть ПЛОД ДЕСТРУКЦИИ нескольких идеологических заготовок со стороны "консультантов".

С уважением.
От Вячеслав
К А. Решняк (08.12.2009 14:57:37)
Дата 08.12.2009 16:40:29

Может быть, но идола могут сделать из кого угодно, к примеру, из Кургиняна

>> Не серьезно все это. Точнее, был бы смысл, если бы из Кожинова идола лепили (как из Солжа), а так вредный бред.
> - интересное понимание природы, явлений и вещей: если пока не ляпят идола то смысл "наверняка есть", а какже с анализом собственно самого содержания?
 Идолов вообще-то желательно ниспровергать, просто в качестве профилактики тупого догматизма. Но это как раз Кожинова пока не касается. Что же касается содержания, то у Кургиняна не анализ, а идеологический придиризм. Анализ все-таки подразумевает системный разбор тезисов, положений, моделий и т.п. и выпуклый показ адекватных и неадекватных.

> Поверьте перебор обманок, которые так или иначе можно для деструктивных целей использовать ВЕДЁТСЯ НЕПРЕРЫВНО и вопрос ввода той или иной деструкции - дело нескольких рутинных операций для спецслужб.
Для деструкции можно использовать что-угодно. Кургинян, к примеру, подвергает деструкции историческую преемственность России.

> Я бы даже сказал, что наша страна с достижений СССР погрузилась в состояние, где большая часть населения стала жить за чертой бедности - и это как раз и есть ПЛОД ДЕСТРУКЦИИ нескольких идеологических заготовок со стороны "консультантов".
Это Вы сейчас о ком, о Кожинове или о Кургиняне?
От Борис
К А. Решняк (08.12.2009 14:57:37)
Дата 08.12.2009 15:04:01

Консультант тут все же Кургинян

Бахтин уже слегка притянут за уши, а Кожинов и рядом не стоял, если кургиняновские измышления отбросить.
От Борис
К Вячеслав (01.12.2009 05:48:53)
Дата 03.12.2009 10:35:18

Согласен (-)

-
От Temnik-2
К Pokrovsky~stanislav (30.11.2009 18:50:44)
Дата 30.11.2009 20:23:16

Какой-ещё "рациональный анализ"?

>Суть-то в другом.
>Я не признаю в написанном Кожиновым именно рационального анализа.


Какой ещё "рациональный анализ"? Вам же выше по ветке С.Кара-Мурза объясняет, что Кожинов никакими "анализами" не занимается, а лепит мифы из эклектического подбора "бытовых эпизодов".

Уловите же мысль, которую до вас настойчиво пытаются донести. Не нужен никакой "рациональный анализ" - важна роль Кожинова в лепке мифологической картины истории, приемлемой для преодоления когнитивного диссонанса у определённой части населения.


Вы ж в посмодерне живёте или нет?


>Кожинов создал опаснейший идеологический наркотик.


Мне тоже почему-то "опиум для народа" вспомнился. :)
От Pokrovsky~stanislav
К Temnik-2 (30.11.2009 20:23:16)
Дата 30.11.2009 20:54:51

Re: Какой-ещё "рациональный...

>Уловите же мысль, которую до вас настойчиво пытаются донести. Не нужен никакой "рациональный анализ" - важна роль Кожинова в лепке мифологической картины истории, приемлемой для преодоления когнитивного диссонанса у определённой части населения.

Т.е. Вы хотите сказать, что кушанье от Кожинова - это наркотик для антисоветски воспитанных русских? Медленно лечат именно их?
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (30.11.2009 18:50:44)
Дата 30.11.2009 19:15:02

Кстати, очень интересный момент

По сути с легкой руки Кожинова и наследующего ему СГКМ произошло переключение внимания русской интеллигенции с ключевых вопросов ЧТО ПРОИСХОДИТ и ЧТО ДЕЛАТЬ на вопрос, ЧТО и КАК ГОВОРЯТ.

Вместо борьбы с реальными угрозами, вместо реальной организационной, исследовательской и проектной работы над тем, как обустроить Россию, возникла нескончаемая борьба со словесным поносом. Не со лжецами, а с самой ложью.
От Борис
К Pokrovsky~stanislav (30.11.2009 19:15:02)
Дата 03.12.2009 10:34:10

Это уже "круче" любого Кургиняна

По части "ловли блох"...
От А. Решняк
К Борис (03.12.2009 10:34:10)
Дата 08.12.2009 14:48:19

Я думаю мысль исчерпывающе понятна, претензии не к Кожинову, а его пользователям

>Я не признаю в написанном Кожиновым именно рационального анализа.
- т.е. постоянно ВБРАСЫВАЕМОЕ кожиновское видение пытаются выдать за РАЦИОНАЛЬНОЕ ОБОСНОВАНИЕ - это гнуснейший обман и циничная ложь. Вопрос не в Кожинове, любой человек имеет право на любую субьективную точку зрения, виноваты те кто выдаёт это за объективные аргументы.
Ровно так как "перестройка" оказалась без публичного ПЛАНА ПЕРЕСТРАИВАНИЯ.

>Я вижу в том, что им написано, создание видимости рационального и объективного исследования. Вижу убаюкивание общественного мнения, раздраженного оголтелой ложью.
 - именно так и есть и как это можно путать с либюеральным отношением к "душевному состоянию".

С у важением.
От Alex55
К C.КАРА-МУРЗА (30.11.2009 09:43:42)
Дата 30.11.2009 11:23:25

Бытовые эпизоды - это звучит убедиттельно

>Если откровенно, то вы, по-поему, все это пишете из упрямства. что это такое - проектность, субъектность, мантра, тантра.
По-моему, Вы тут со Станиславом разыгрываете комбинацию :-)
Попробую поучаствовать.
Сергей Георгиевич, проектность - это альтернатива господству.
В терминологии управления есть два полюса, две схемы - одни управляют другими (господство, произвол, балансируемый произвол, частично контролируемый произвол) и управление, выстраиваемое совместно во имя общих целей (подлинная демократия, контролируемые властные институты, представительство, общенародная собственность и др.)
Это принципиальное различение.

> Вы требуете, чтобы все объясняли реальность именно в ваших понятиях и на вашем языке. И язык становится сектантским, понятным для посвященных.
Хорошо бы иметь словарь "несектантских" понятий, чтобы избегать сектантских.

>Кожинов объясняет проектность (хотя он в таких понятиях не мыслил) через бытовые эпизоды. Например, через биографии министров Временного правительства или через сдвиг большевиков к сборке империи. И смысл становится понятным - без всякой "проектности". Вы думаете, что необычное слово сразу убеждает людей?
Объяснять коллективизм через индивидуализм, а контроль через самовластие - это высший пилотах.
Кожинов интересен своим разрезом, своим иррациональным поиском, он не успел, я думаю, прорваться через взгляды, под влиянием которых находился.
Как все мы припоздали с преодолением собственной зашоренности, у каждого своей.