От Сепулька
К Вячеслав
Дата 11.11.2009 11:29:36
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Компромисс; Война и мир;

Re: Умение завязать...

>> "Единая Россия" в принципе не склонна составлять подобного рода договоры, т.к., во-первых, и так при власти, а во-вторых, глобальная цель у нее иная.
>Конечно, ей это незачем, она, если хочешь, и есть такой договор, неформальный, но реальный.

В какой-то мере да. Но этот договор эмоциональный, составленный во многом в результате воздействия того же СМИ. Я же говорю о договоре рациональном (пусть и недостаточно разумном), когда люди по крайней мере понимают ситуацию.
От Вячеслав
К Сепулька (11.11.2009 11:29:36)
Дата 11.11.2009 13:43:03

Re: Умение завязать...

>>> "Единая Россия" в принципе не склонна составлять подобного рода договоры, т.к., во-первых, и так при власти, а во-вторых, глобальная цель у нее иная.
>>Конечно, ей это незачем, она, если хочешь, и есть такой договор, неформальный, но реальный.
>
> В какой-то мере да.
В самой прямой, это договор власти и активной части населения.
> Но этот договор эмоциональный, составленный во многом в результате воздействия того же СМИ.
Ой ли. Думаете, что участники форума под название "ЕдРо" воспринимают действительность и власть сквозь призму эмоций? По моим наблюдениям, там наоборот голый прагматизм и постоянный компромисс на его основе.

> Я же говорю о договоре рациональном (пусть и недостаточно разумном), когда люди по крайней мере понимают ситуацию.
Угу, ну да, те кто писал эту программу все понимают и рациональны, а вот те кто реально управляют на местах - не понимают и эмоциональны. Оля, это несерьезно.
От Сепулька
К Вячеслав (11.11.2009 13:43:03)
Дата 11.11.2009 15:18:41

Re: Умение завязать...

>> В какой-то мере да.
>В самой прямой, это договор власти и активной части населения.

Это не общественный договор в прямом смысле этого слова, т.к. в нем представлена позиция только некоторой активной части населения. Остальным эта позиция навязана, теми же СМИ.
Если бы в "общественном договоре" были представлены все позиции, то, скажем, КПРФ вообще не нужна была бы. Ни для чего.

>> Но этот договор эмоциональный, составленный во многом в результате воздействия того же СМИ.
>Ой ли. Думаете, что участники форума под название "ЕдРо" воспринимают действительность и власть сквозь призму эмоций? По моим наблюдениям, там наоборот голый прагматизм и постоянный компромисс на его основе.

Нет, я здесь говорю о населении, которое согласилось на "общественный договор" под названием "ЕдРо", под воздействием СМИ.
Если исходить из теории общественности, общественного мнения и т.п., то подобный "общественный договор" может быть выработан как рационально (через аргументацию и продумывание разных точек зрения), так и эмоционально, под воздействием пропаганды. Вот здесь имеем как раз последний вариант.

>> Я же говорю о договоре рациональном (пусть и недостаточно разумном), когда люди по крайней мере понимают ситуацию.
>Угу, ну да, те кто писал эту программу все понимают и рациональны, а вот те кто реально управляют на местах - не понимают и эмоциональны. Оля, это несерьезно.

Мы с тобой говорим о разных вещах.
От Вячеслав
К Сепулька (11.11.2009 15:18:41)
Дата 11.11.2009 16:34:55

Re: Умение завязать...

>>> В какой-то мере да.
>>В самой прямой, это договор власти и активной части населения.
>
>Это не общественный договор в прямом смысле этого слова,
де-юре - нет, де-факто - да.
> т.к. в нем представлена позиция только некоторой активной части населения.
Вы считаете что обязательно представлять все, даже самые маргинальные позиции?
> Остальным эта позиция навязана, теми же СМИ.
Ну и что? Собственно пассивность в том и заключается, что люди живут с навязанной позицией.

> Если бы в "общественном договоре" были представлены все позиции, то, скажем, КПРФ вообще не нужна была бы. Ни для чего.
Да, это пожалуй единственное немаргинальное исключение, да и то, как только на местах КПРФ перестало взаимодействовать с ЕдРом, так тут же и сдулась, т.е. банально потеряла активных членов, которые мирно перекочевали в ту структуру, которая помогает работать.

>>> Но этот договор эмоциональный, составленный во многом в результате воздействия того же СМИ.
>>Ой ли. Думаете, что участники форума под название "ЕдРо" воспринимают действительность и власть сквозь призму эмоций? По моим наблюдениям, там наоборот голый прагматизм и постоянный компромисс на его основе.
>
> Нет, я здесь говорю о населении, которое согласилось на "общественный договор" под названием "ЕдРо", под воздействием СМИ.
Согласилось, а Вы предлагаете возбудить несогласие путем создания альтернативного договора? Кого с кем? Власть будет слушать междусобойчик из 48 представителей из различных регионов? Или может она решит, что ей необходим компромисс с ними? ;)

> Если исходить из теории общественности, общественного мнения и т.п., то подобный "общественный договор" может быть выработан как рационально (через аргументацию и продумывание разных точек зрения), так и эмоционально, под воздействием пропаганды. Вот здесь имеем как раз последний вариант.
Да нет тут никаких вариантов, договариваться могут только субъекты, а чтобы личность субъектизировалась, нужна структура. Так школьный директор, в ЕдРе имеет политическую субъектность, а он в свою очередь взаимодействует с родителями, которые через него также субъектизируются. Соответственно родители и директор как-то ведут диалог, к примеру, с главой муниципального образования. Такие связи пронизывают многие срезы общества, а помимо них для субъектизации есть только выборный спектакль. А у Вас получается что договор должен создаваться вне этих связей, более того, что должны создаваться новые связи, только для того, чтобы появилась возможность диалога.

>>> Я же говорю о договоре рациональном (пусть и недостаточно разумном), когда люди по крайней мере понимают ситуацию.
>>Угу, ну да, те кто писал эту программу все понимают и рациональны, а вот те кто реально управляют на местах - не понимают и эмоциональны. Оля, это несерьезно.
>
>Мы с тобой говорим о разных вещах.
Может быть, давай прояснять. ИМХО цивилизационная партия должна изначально ориентироваться на охват всех значимых конструктивных политических движений и интеграцию их в себя, а не на создание альтернативной структуры, которая в лучшем случае будет слабосильным конкурентом для ЕдРа или КПРФ. Т.е. программа партии должна бы быть обращена прежде всего к членам ЕдРа и КПРФ и строиться как механизм устранения или деактуализации их разногласий.
От Pokrovsky~stanislav
К Вячеслав (11.11.2009 16:34:55)
Дата 11.11.2009 17:07:25

В нашем случае заявлена альтернативная ценность

И ЕдРо, и КПРФ, и СР, и ЛДПР - суть партии, выражающие ту или иную форму потребительского взгляда их сторонников на жизнь, политику, экономику и культуру.

Они ориентируются на избирателя, выбирающего, с кем ему выгоднее заботиться о себе, любимом. При ком пирог пышнее. Короче, разные корыта для свиней.

ЗА НАШУ РОДИНУ - обращена человеку, а не к "свинье под дубом вековым". Есть ценность выше желудей и похлебки.

Это партия мобилизации нового сословия "слуг Отечества".
Новой элиты, - как в свое время дворянство Петра, - вместо погрязшего в казнокрадстве, мздоимстве чиновничества предшествующего периода(тоже, кстати, расплодившегося при Алексее Михайловиче неимоверно), боярства с заплывшими от праздности мозгами.

От Durga
К Pokrovsky~stanislav (11.11.2009 17:07:25)
Дата 12.11.2009 02:07:37

Гордо и самонадеянно.

Привет
>И ЕдРо, и КПРФ, и СР, и ЛДПР - суть партии, выражающие ту или иную форму потребительского взгляда их сторонников на жизнь, политику, экономику и культуру.

Это вы както некрасиво все изображаете. Мол, они все за деньги, а мы - за Отечество. Конечно это откровенная и инфантильная неправда.
От Александр
К Durga (12.11.2009 02:07:37)
Дата 12.11.2009 03:05:51

Re: Гордо и...

>Привет
>>И ЕдРо, и КПРФ, и СР, и ЛДПР - суть партии, выражающие ту или иную форму потребительского взгляда их сторонников на жизнь, политику, экономику и культуру.
>
>Это вы както некрасиво все изображаете. Мол, они все за деньги, а мы - за Отечество. Конечно это откровенная и инфантильная неправда.

В смысле?
Материализм (когда все за деньги) или там всемирно-исторические индивиды (у которых нет отечества) для вас новость? Материалисты - они только за деньги. Не потому что жадные, а потому что принципиальные. И принцип у них - максимизация наживы. Если их нажива не максимальна - они считают себя "эксплуатируемыми" и непереносимо страдают. А мы за Отечество, потому что "не вполне оторвались от пуповины первобытной общности". (с)
--------------------
http://www.orossii.ru