От Кравченко П.Е.
К Игорь
Дата 28.11.2006 20:05:22
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура; Война и мир;

Re: При этом...



>>Я в свое время возмущался, о не принятии ГД закона «О религии», а теперь думаю, что искусственно выделять роль РПЦ, было бы грубейшей ошибкой в современной России, и первым шагом к межконфессиональным конфликтам…
>
> Что-то не было у нас никаких межконфессиональных конфликтов до 1917 года.
Если преследования старообрядцев не есть межконфессиональный конфликт, то. пожалуйста. привидите пример межконфессионального конфликта.
>>>Только большевики, наконец-то, слава Б-гу, отделили церковь от государства, и "освободили" РПЦ от огромного количества награбленных за (долгие столетия) материальных ценностей. Большевики передали награбленные церковью материальные ценности их подлинному хозяину - трудовому народу. В этом смысле, именно коммунисты выполнили пожелание С.Кара-Мурзы об отделении духовной жизни от мирской суеты.
>
> Духовная жизнь и ведется в мире. Церквовь же никаких материальных ценностей не грабила. Приобретались предметы культа на народные же пожертвования.
Церковная десятина - это пожертвование? Плюс церковь была одним из крупнейших землевладельцев.
>>

>>>Вот потому-то после революции, несмотря на лицемерные заявления своих иерархов, РПЦ заняла самую активную антисоветскую позицию. РПЦ была важной частью белого движения и активно занималась антисоветской деятельностью.
>
> Некоторые сваященники занимались. Но утверждать, что РПЦ занималась это уж слишком.

> Алексий, как и всякий человек, не безгрешен.
Мне кажется, автор имел в виду, что Алексй не безгрешен не как всякий человек, а значительно более не безгрешен.

>Авторитет нельзя получить благодаря кому-то другому. ъ

Еще как можно. Уважение другими, или что-то подобное - сильнейший авторитетообразующий фактор.
>>>В перестройку РПЦ активно поддержала свержение советского строя, благословив на это дело и Горбачёва, и Ельцина, и всех новых русских.
>
> Что за бред?
Честно говоря, мне казалось то же, что и рпедыдущему оратору. Если Вы точно знаете,, что он неправ, может приведете какие-то даные о позиции РПЦ по данному вопросу?
> Ныняшняя власть держится не на церковном авторитете, а на греховынх соблазнах, кои раздает направо и налево.
Тем не менее, случия приобщиться к авторитиету церкви не упускает.
От Игорь
К Кравченко П.Е. (28.11.2006 20:05:22)
Дата 28.11.2006 21:19:04

Re: При этом...



>>>Я в свое время возмущался, о не принятии ГД закона «О религии», а теперь думаю, что искусственно выделять роль РПЦ, было бы грубейшей ошибкой в современной России, и первым шагом к межконфессиональным конфликтам…
>>
>> Что-то не было у нас никаких межконфессиональных конфликтов до 1917 года.
>Если преследования старообрядцев не есть межконфессиональный конфликт, то. пожалуйста. привидите пример межконфессионального конфликта.

Преследование старообрядцев было делом государственной власти - какой это межконфессиональный конфликт? Скажем сейчас нормальному государству следует преследовать всякие там инославные секты, набежавшие в нашу страну с попустительства демократов. Кришнаитов там, сатанистов, иеговистов и так далее. Не то чтобы сажать в тюрьму - нет - просто выкинуть из всех государственных публичных зданий и запретить публичные сборища.

>>>>Только большевики, наконец-то, слава Б-гу, отделили церковь от государства, и "освободили" РПЦ от огромного количества награбленных за (долгие столетия) материальных ценностей. Большевики передали награбленные церковью материальные ценности их подлинному хозяину - трудовому народу. В этом смысле, именно коммунисты выполнили пожелание С.Кара-Мурзы об отделении духовной жизни от мирской суеты.
>>
>> Духовная жизнь и ведется в мире. Церквовь же никаких материальных ценностей не грабила. Приобретались предметы культа на народные же пожертвования.
>Церковная десятина - это пожертвование? Плюс церковь была одним из крупнейших землевладельцев.

Государственные налоги - это грабеж? Работать на монастырской земле - это грабеж? Я кстати забыл - церкви и государство жертвовало или назначало налоги в ее пользу. Церкви строить, колокола лить, дома священникам, церковную одежду и утварь, предметы культа и так далее.

>
>>>>Вот потому-то после революции, несмотря на лицемерные заявления своих иерархов, РПЦ заняла самую активную антисоветскую позицию. РПЦ была важной частью белого движения и активно занималась антисоветской деятельностью.
>>
>> Некоторые сваященники занимались. Но утверждать, что РПЦ занималась это уж слишком.
>
>> Алексий, как и всякий человек, не безгрешен.
>Мне кажется, автор имел в виду, что Алексй не безгрешен не как всякий человек, а значительно более не безгрешен.

Возможно он это имл в виду.

>>Авторитет нельзя получить благодаря кому-то другому. ъ
>
>Еще как можно. Уважение другими, или что-то подобное - сильнейший авторитетообразующий фактор.

Ну и с чего берется уважение другими?

>>>>В перестройку РПЦ активно поддержала свержение советского строя, благословив на это дело и Горбачёва, и Ельцина, и всех новых русских.
>>
>> Что за бред?
>Честно говоря, мне казалось то же, что и рпедыдущему оратору. Если Вы точно знаете,, что он неправ, может приведете какие-то даные о позиции РПЦ по данному вопросу?

Позиция РПЦ - заключалась бы в оициальных церковных постановлениях о благе распада СССР и так далее. Я что-то про такие постановления не слышал. У деятелей РПЦ существуют конечно известные психологические предпосылки, связанные с благодарностью церкви новой власти за избавление от коммунистических притеснений, а также известные социально-экономические предпосылки, связанные с давлением экономического тоталитаризма, чтобы она подчинилась в конце концов законам рынка.

>> Ныняшняя власть держится не на церковном авторитете, а на греховынх соблазнах, кои раздает направо и налево.
>Тем не менее, случия приобщиться к авторитиету церкви не упускает.

Скорее не упускает случая уронить авторитет церкви привязыванием ее к своим пагубным деяниям. Так авторитет Алексия сильно пошатнулся, после того как он наградил убивца Ельцина медалькой.
От Кравченко П.Е.
К Игорь (28.11.2006 21:19:04)
Дата 28.11.2006 21:42:09

Re: При этом...



>>>>Я в свое время возмущался, о не принятии ГД закона «О религии», а теперь думаю, что искусственно выделять роль РПЦ, было бы грубейшей ошибкой в современной России, и первым шагом к межконфессиональным конфликтам…
>>>
>>> Что-то не было у нас никаких межконфессиональных конфликтов до 1917 года.
>>Если преследования старообрядцев не есть межконфессиональный конфликт, то. пожалуйста. привидите пример межконфессионального конфликта.
>
> Преследование старообрядцев было делом государственной власти - какой это межконфессиональный конфликт? Скажем сейчас нормальному государству следует преследовать всякие там инославные секты, набежавшие в нашу страну с попустительства демократов. Кришнаитов там, сатанистов, иеговистов и так далее. Не то чтобы сажать в тюрьму - нет - просто выкинуть из всех государственных публичных зданий и запретить публичные сборища.
Так я Вас и прошу пивести пример межкофессионального конфликта. Или таких не бывает вовсе?
>>>>>Только большевики, наконец-то, слава Б-гу, отделили церковь от государства, и "освободили" РПЦ от огромного количества награбленных за (долгие столетия) материальных ценностей. Большевики передали награбленные церковью материальные ценности их подлинному хозяину - трудовому народу. В этом смысле, именно коммунисты выполнили пожелание С.Кара-Мурзы об отделении духовной жизни от мирской суеты.
>>>
>>> Духовная жизнь и ведется в мире. Церквовь же никаких материальных ценностей не грабила. Приобретались предметы культа на народные же пожертвования.
>>Церковная десятина - это пожертвование? Плюс церковь была одним из крупнейших землевладельцев.
>
> Государственные налоги - это грабеж?
Очень дакже бывает рабежем.
>Работать на монастырской земле - это грабеж?
Работать на церковь, принадлежать ей -м это не грабеж, это претерпевание грабежа со стороны церкви.
>>
>>>>>Вот потому-то после революции, несмотря на лицемерные заявления своих иерархов, РПЦ заняла самую активную антисоветскую позицию. РПЦ была важной частью белого движения и активно занималась антисоветской деятельностью.
>>>
>>> Некоторые сваященники занимались. Но утверждать, что РПЦ занималась это уж слишком.
>>
>>> Алексий, как и всякий человек, не безгрешен.
>>Мне кажется, автор имел в виду, что Алексй не безгрешен не как всякий человек, а значительно более не безгрешен.
>
> Возможно он это имл в виду.

>>>Авторитет нельзя получить благодаря кому-то другому. ъ
>>
>>Еще как можно. Уважение другими, или что-то подобное - сильнейший авторитетообразующий фактор.
>
> Ну и с чего берется уважение другими?
Что Вы убегаете от темы?
>>>>>В перестройку РПЦ активно поддержала свержение советского строя, благословив на это дело и Горбачёва, и Ельцина, и всех новых русских.
>>>
>>> Что за бред?
>>Честно говоря, мне казалось то же, что и рпедыдущему оратору. Если Вы точно знаете,, что он неправ, может приведете какие-то даные о позиции РПЦ по данному вопросу?
>
> Позиция РПЦ - заключалась бы в оициальных церковных постановлениях о благе распада СССР и так далее. Я что-то про такие постановления не слышал. У деятелей РПЦ существуют конечно известные психологические предпосылки, связанные с благодарностью церкви новой власти за избавление от коммунистических притеснений, а также известные социально-экономические предпосылки, связанные с давлением экономического тоталитаризма, чтобы она подчинилась в конце концов законам рынка.

>>> Ныняшняя власть держится не на церковном авторитете, а на греховынх соблазнах, кои раздает направо и налево.
>>Тем не менее, случия приобщиться к авторитиету церкви не упускает.
>
> Скорее не упускает случая уронить авторитет церкви привязыванием ее к своим пагубным деяниям. Так авторитет Алексия сильно пошатнулся, после того как он наградил убивца Ельцина медалькой.
По Вашему, им важнее уронить авторитет церкви, чем поддержать свой1??? Странно.
От Игорь
К Кравченко П.Е. (28.11.2006 21:42:09)
Дата 28.11.2006 23:03:11

Re: При этом...



>>>>>Я в свое время возмущался, о не принятии ГД закона «О религии», а теперь думаю, что искусственно выделять роль РПЦ, было бы грубейшей ошибкой в современной России, и первым шагом к межконфессиональным конфликтам…
>>>>
>>>> Что-то не было у нас никаких межконфессиональных конфликтов до 1917 года.
>>>Если преследования старообрядцев не есть межконфессиональный конфликт, то. пожалуйста. привидите пример межконфессионального конфликта.
>>
>> Преследование старообрядцев было делом государственной власти - какой это межконфессиональный конфликт? Скажем сейчас нормальному государству следует преследовать всякие там инославные секты, набежавшие в нашу страну с попустительства демократов. Кришнаитов там, сатанистов, иеговистов и так далее. Не то чтобы сажать в тюрьму - нет - просто выкинуть из всех государственных публичных зданий и запретить публичные сборища.
>Так я Вас и прошу пивести пример межкофессионального конфликта. Или таких не бывает вовсе?

В России не было. С чего бы они были бы? В Европе были религиозные войны протестантов с католиками. Там если государь веру поменял, то и его подданные должны были поменять.

>>>>>>Только большевики, наконец-то, слава Б-гу, отделили церковь от государства, и "освободили" РПЦ от огромного количества награбленных за (долгие столетия) материальных ценностей. Большевики передали награбленные церковью материальные ценности их подлинному хозяину - трудовому народу. В этом смысле, именно коммунисты выполнили пожелание С.Кара-Мурзы об отделении духовной жизни от мирской суеты.
>>>>
>>>> Духовная жизнь и ведется в мире. Церквовь же никаких материальных ценностей не грабила. Приобретались предметы культа на народные же пожертвования.
>>>Церковная десятина - это пожертвование? Плюс церковь была одним из крупнейших землевладельцев.
>>
>> Государственные налоги - это грабеж?
>Очень дакже бывает рабежем.

Это когда берут чрезмерно и не возвращают ни в какой форме.

>>Работать на монастырской земле - это грабеж?
>Работать на церковь, принадлежать ей -м это не грабеж, это претерпевание грабежа со стороны церкви.

Церковь не платила за работу?


>>>
>>>>>>Вот потому-то после революции, несмотря на лицемерные заявления своих иерархов, РПЦ заняла самую активную антисоветскую позицию. РПЦ была важной частью белого движения и активно занималась антисоветской деятельностью.
>>>>
>>>> Некоторые сваященники занимались. Но утверждать, что РПЦ занималась это уж слишком.
>>>
>>>> Алексий, как и всякий человек, не безгрешен.
>>>Мне кажется, автор имел в виду, что Алексй не безгрешен не как всякий человек, а значительно более не безгрешен.
>>
>> Возможно он это имл в виду.
>
>>>>Авторитет нельзя получить благодаря кому-то другому. ъ
>>>
>>>Еще как можно. Уважение другими, или что-то подобное - сильнейший авторитетообразующий фактор.
>>
>> Ну и с чего берется уважение другими?
>Что Вы убегаете от темы?
>>>>>>В перестройку РПЦ активно поддержала свержение советского строя, благословив на это дело и Горбачёва, и Ельцина, и всех новых русских.
>>>>
>>>> Что за бред?
>>>Честно говоря, мне казалось то же, что и рпедыдущему оратору. Если Вы точно знаете,, что он неправ, может приведете какие-то даные о позиции РПЦ по данному вопросу?
>>
>> Позиция РПЦ - заключалась бы в оициальных церковных постановлениях о благе распада СССР и так далее. Я что-то про такие постановления не слышал. У деятелей РПЦ существуют конечно известные психологические предпосылки, связанные с благодарностью церкви новой власти за избавление от коммунистических притеснений, а также известные социально-экономические предпосылки, связанные с давлением экономического тоталитаризма, чтобы она подчинилась в конце концов законам рынка.
>
>>>> Ныняшняя власть держится не на церковном авторитете, а на греховынх соблазнах, кои раздает направо и налево.
>>>Тем не менее, случия приобщиться к авторитиету церкви не упускает.
>>
>> Скорее не упускает случая уронить авторитет церкви привязыванием ее к своим пагубным деяниям. Так авторитет Алексия сильно пошатнулся, после того как он наградил убивца Ельцина медалькой.
>По Вашему, им важнее уронить авторитет церкви, чем поддержать свой1??? Странно.

Конечно нынешней власти важнее уронить авторитет церкви. Точнее представить роль церкои и суть веры в ложном свете. Зачем власти нормальная христианская церковь? Ей требуется поставщик религиозных рыночных услуг для тех. кто их может оплатить.

Власть, кстати в этом деле достигла немалых успехов. Большинство неверующих и "верующих" сейчас считает, что вера - это обрядовость. Сегодня свечку поставил, завтра можно грешить. То, что истинная вера немыслима без исполнения Его заветов в мирской жизни - об этом уже почти не упоминается. Поэтому большинство неверующих и "верующих" искренне полагает, что гонения на веру, это не когда порнуху свободно продают, богохульные фильмы свободно показывают, свободно проповедуют все мыслимые пороки с телеэкрана - а исключительно когда расстреливают или сажают священников, закрывают церкви и изымают церковные ценности в пользу голодающих, запрещают коммунистам крестить детей ( несмотря на то, что по уставу коммунист обязан быть атеистом).
От Кравченко П.Е.
К Игорь (28.11.2006 23:03:11)
Дата 29.11.2006 10:09:40

Re: При этом...



>>>>>>Я в свое время возмущался, о не принятии ГД закона «О религии», а теперь думаю, что искусственно выделять роль РПЦ, было бы грубейшей ошибкой в современной России, и первым шагом к межконфессиональным конфликтам…
>>>>>
>>>>> Что-то не было у нас никаких межконфессиональных конфликтов до 1917 года.
>>>>Если преследования старообрядцев не есть межконфессиональный конфликт, то. пожалуйста. привидите пример межконфессионального конфликта.
>>>
>>> Преследование старообрядцев было делом государственной власти - какой это межконфессиональный конфликт? Скажем сейчас нормальному государству следует преследовать всякие там инославные секты, набежавшие в нашу страну с попустительства демократов. Кришнаитов там, сатанистов, иеговистов и так далее. Не то чтобы сажать в тюрьму - нет - просто выкинуть из всех государственных публичных зданий и запретить публичные сборища.
>>Так я Вас и прошу пивести пример межкофессионального конфликта. Или таких не бывает вовсе?
>
> В России не было. С чего бы они были бы? В Европе были религиозные войны протестантов с католиками. Там если государь веру поменял, то и его подданные должны были поменять.
Ну так эти войны являются таким конфликтом или нет? Если являются. то Ваша отговорка о государстве. преследовавшем старообрядцев недействительна. Ведь в Европе тоже государство преследовало иноверцев.
>>>>>>>Только большевики, наконец-то, слава Б-гу, отделили церковь от государства, и "освободили" РПЦ от огромного количества награбленных за (долгие столетия) материальных ценностей. Большевики передали награбленные церковью материальные ценности их подлинному хозяину - трудовому народу. В этом смысле, именно коммунисты выполнили пожелание С.Кара-Мурзы об отделении духовной жизни от мирской суеты.
>>>>>
>>>>> Духовная жизнь и ведется в мире. Церквовь же никаких материальных ценностей не грабила. Приобретались предметы культа на народные же пожертвования.
>>>>Церковная десятина - это пожертвование? Плюс церковь была одним из крупнейших землевладельцев.
>>>
>>> Государственные налоги - это грабеж?
>>Очень дакже бывает рабежем.
>
>>>Работать на монастырской земле - это грабеж?
>>Работать на церковь, принадлежать ей -м это не грабеж, это претерпевание грабежа со стороны церкви.
>
> Церковь не платила за работу?
??? Церковь - такой же землевладелец, как и все другие феодалы. что то мне не известно, про то, что феодал "платил за работу крестьянигну". Капиталист вот платит, правда эксплуатации это не отменяет.

>>>>
 >>По Вашему, им важнее уронить авторитет церкви, чем поддержать свой1??? Странно.
>
> Конечно нынешней власти важнее уронить авторитет церкви. Точнее представить роль церкои и суть веры в ложном свете. Зачем власти нормальная христианская церковь? Ей требуется поставщик религиозных рыночных услуг для тех. кто их может оплатить.
Странное мнение.
> , запрещают коммунистам крестить детей ( несмотря на то, что по уставу коммунист обязан быть атеистом).
Про "несмотря на то..." не понятно.
От Борис
К Игорь (28.11.2006 21:19:04)
Дата 28.11.2006 21:28:05

Re: При этом...


> Преследование старообрядцев было делом государственной власти - какой это межконфессиональный конфликт?

Напоминает позицию католиков по поводу инквизиции:
1)крови не проливать - значит, жечь надо еретиков, а не голову рубить.
2)церковь, мол, не казнила, она лишь свое суждение выносила и доводила нго до светских властей...

Хотя, конечно, среди старообрядцев разные есть течения...

>Скажем сейчас нормальному государству следует преследовать всякие там инославные секты, набежавшие в нашу страну с попустительства демократов. Кришнаитов там, сатанистов, иеговистов и так далее. Не то чтобы сажать в тюрьму - нет - просто выкинуть из всех государственных публичных зданий и запретить публичные сборища.

Не меньше вреда госудасртву принесет объявление "сектантами" всех людей, в своих поисках пришедших не к православию.
От Игорь
К Борис (28.11.2006 21:28:05)
Дата 28.11.2006 21:47:05

Re: При этом...


>> Преследование старообрядцев было делом государственной власти - какой это межконфессиональный конфликт?
>
>Напоминает позицию католиков по поводу инквизиции:
>1)крови не проливать - значит, жечь надо еретиков, а не голову рубить.
>2)церковь, мол, не казнила, она лишь свое суждение выносила и доводила нго до светских властей...

Так лучше, чтоб государственный суд выносил решения, а не католики резали гугенотов, как на Западе.

>Хотя, конечно, среди старообрядцев разные есть течения...

>>Скажем сейчас нормальному государству следует преследовать всякие там инославные секты, набежавшие в нашу страну с попустительства демократов. Кришнаитов там, сатанистов, иеговистов и так далее. Не то чтобы сажать в тюрьму - нет - просто выкинуть из всех государственных публичных зданий и запретить публичные сборища.
>
>Не меньше вреда госудасртву принесет объявление "сектантами" всех людей, в своих поисках пришедших не к православию.

Так руководители сект все поголовно известны и известны их иностранные наставники, коим 15 лет назад был дан зеленый свет. Большинство их изрядные негодяи, работающие за деньги. Не приишли бы люди не к православию, если бы не их деятельность.
От Борис
К Игорь (28.11.2006 21:47:05)
Дата 28.11.2006 21:58:42

Re: При этом...


> Так руководители сект все поголовно известны и известны их иностранные наставники, коим 15 лет назад был дан зеленый свет. Большинство их изрядные негодяи, работающие за деньги.

Известны, и что? "Большинство негодяи"... Есть, конечно, и такие. Но "большинство" - это уж Вам просто удобнее так считать. :(

Как и то, что

>Не приишли бы люди не к православию, если бы не их деятельность.
От Игорь
К Борис (28.11.2006 21:58:42)
Дата 28.11.2006 23:07:06

Re: При этом...


>> Так руководители сект все поголовно известны и известны их иностранные наставники, коим 15 лет назад был дан зеленый свет. Большинство их изрядные негодяи, работающие за деньги.
>
>Известны, и что? "Большинство негодяи"... Есть, конечно, и такие. Но "большинство" - это уж Вам просто удобнее так считать. :(

Почему мне так удобнее считать? У нас под боком в деревне кришнаитская секта уже лет 10 в бывшем пионерлагере. Премного наслышан о ее деятелях.

>Как и то, что

>>Не приишли бы люди не к православию, если бы не их деятельность.

Вы всерьез полагаете, что без иностранных "проповедников" и иностранных денег люди в России сами бы создали все эти новоявленные секты? Что ж до этого не создавали?
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (28.11.2006 23:07:06)
Дата 29.11.2006 00:23:47

Re: При этом...

> Вы всерьез полагаете, что без иностранных "проповедников" и иностранных денег люди в России сами бы создали все эти новоявленные секты? Что ж до этого не создавали?

Во-первых, создавали.
Всевозможные молокане, духоборцы, трясуны, хлысты - несть им числа. Причем в советское время секты создавались ничуть не в меньшем количестве, чем сейчас.

Борьба с религией и сектантством была важным направлением идеологической деятельности. Причем с очевидным положительным эффектом: сколько-то сотен человек вытащили из рук мошенников. В соответствующей научной периодике и в агитационных материалах - сообщения о таких сектах, об их обнаружении и об уличении руководителей в мошенничестве - публиковались часто. Не то, чтобы я увлекался чтением соответствующей литературы, но где-то в 1981 году пришлось мне в одном из кабинетов идеологического отдела обкома несколько часов дурью маяться. Разумеется, я пролистал лежавшие там подшивки журналов за несколько лет. Останавливаясь на прочтении особо интересных материалов. Количество фактов сектантства,описанных в этих подшивках, явно и серьезно превышало 20-30, но не готов утверждать, что дотягивало до 100. Именно тогда я был крайне удивлен тем, насколько масштабно сектантство. И насколько легко оно прививается -в пику православию.
От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (29.11.2006 00:23:47)
Дата 29.11.2006 13:36:25

Re: При этом...

>> Вы всерьез полагаете, что без иностранных "проповедников" и иностранных денег люди в России сами бы создали все эти новоявленные секты? Что ж до этого не создавали?
>
>Во-первых, создавали.
>Всевозможные молокане, духоборцы, трясуны, хлысты - несть им числа. Причем в советское время секты создавались ничуть не в меньшем количестве, чем сейчас.

Неправда. Не видел никто этого. Не разрешали им заниматься этой деятельностью где-либо, кроме собственного дома.



>Борьба с религией и сектантством была важным направлением идеологической деятельности. Причем с очевидным положительным эффектом: сколько-то сотен человек вытащили из рук мошенников. В соответствующей научной периодике и в агитационных материалах - сообщения о таких сектах, об их обнаружении и об уличении руководителей в мошенничестве - публиковались часто.

Масштабы были мизерные, как по числу махинаций, так и по числу вовлеченных людей. Опять же никто не предоставлял в распоряжение сект пионерлагеря и детские сады.

> Не то, чтобы я увлекался чтением соответствующей литературы, но где-то в 1981 году пришлось мне в одном из кабинетов идеологического отдела обкома несколько часов дурью маяться. Разумеется, я пролистал лежавшие там подшивки журналов за несколько лет. Останавливаясь на прочтении особо интересных материалов. Количество фактов сектантства,описанных в этих подшивках, явно и серьезно превышало 20-30, но не готов утверждать, что дотягивало до 100. Именно тогда я был крайне удивлен тем, насколько масштабно сектантство. И насколько легко оно прививается -в пику православию.

Очень странно Вы определяете масштабы. Сейчас масштабы сектанства видны невооруженным глазом, а тогда - только через спецжурналы.
От Борис
К Игорь (29.11.2006 13:36:25)
Дата 29.11.2006 13:42:08

Тогда и верующие православные, мягко говоря, не так заметны были, как сейчас (-)

(-)
От Борис
К Игорь (28.11.2006 23:07:06)
Дата 28.11.2006 23:26:14

Re: При этом...


>Почему мне так удобнее считать? У нас под боком в деревне кришнаитская секта уже лет 10 в бывшем пионерлагере. Премного наслышан о ее деятелях.

Возможно. Но ведь и о многих деятелях Церкви есть негативная информация.

Думаю, в обоих случаях как минимум наполовину - ложная.

> Вы всерьез полагаете, что без иностранных "проповедников" и иностранных денег люди в России сами бы создали все эти новоявленные секты? Что ж до этого не создавали?

До этого - это когда? Когда и РПЦ в загоне была?

Люди, по-Вашему, сами не могут ничем интересоваться, никакими учениями? И потом, во время заграничной поездки, принять "формально" ту или иную религию? И пригласить для своего кружка интересующихся проповедника?

Вы только радикально-прозелитские варианты рассматриваете? К их числу относя ВООБЩЕ всякую информацию о религиях?
От Игорь
К Борис (28.11.2006 23:26:14)
Дата 29.11.2006 13:42:04

Re: При этом...


>>Почему мне так удобнее считать? У нас под боком в деревне кришнаитская секта уже лет 10 в бывшем пионерлагере. Премного наслышан о ее деятелях.
>
>Возможно. Но ведь и о многих деятелях Церкви есть негативная информация.

О многих - это сильно сказано.

>Думаю, в обоих случаях как минимум наполовину - ложная.

>> Вы всерьез полагаете, что без иностранных "проповедников" и иностранных денег люди в России сами бы создали все эти новоявленные секты? Что ж до этого не создавали?
>
>До этого - это когда? Когда и РПЦ в загоне была?

При советской власти, разумеется. Советская власть защищала РПЦ от инославных сект, и это признают сами православные священники. Как это ни парадоксально, но при советской властью РПЦ продолжала оставаться государственной церковью.

>Люди, по-Вашему, сами не могут ничем интересоваться, никакими учениями? И потом, во время заграничной поездки, принять "формально" ту или иную религию? И пригласить для своего кружка интересующихся проповедника?

Могут и сами интересоваться. Но скопище инославных сект в России сейчас не этой природы. В конце концов это все нетрудно выяснить с помощью оперативно разыскной и следственной деятельности.

>Вы только радикально-прозелитские варианты рассматриваете? К их числу относя ВООБЩЕ всякую информацию о религиях?
От Борис
К Игорь (29.11.2006 13:42:04)
Дата 29.11.2006 13:47:19

Re: При этом...


> О многих - это сильно сказано.

Удобно Вам так думать...

> При советской власти, разумеется. Советская власть защищала РПЦ от инославных сект, и это признают сами православные священники. Как это ни парадоксально, но при советской властью РПЦ продолжала оставаться государственной церковью.

Ею все же были скорее идеологические отделы обкомов.


> Могут и сами интересоваться. Но скопище инославных сект в России сейчас не этой природы. В конце концов это все нетрудно выяснить с помощью оперативно разыскной и следственной деятельности.

Вот именно что оперативно-разыскная деятельность нужна. И именн там, где действительно есть подрывная деятельность. А не там, где некая структура конкуренцию себе почует.