От Дм. Ниткин
К Геннадий
Дата 26.11.2006 12:37:51
Рубрики Модернизация; Катастрофа; Хозяйство;

Тыкаю линком

http://antisgkm.by.ru/nep/nep4_4.htm#645
От Геннадий
К Дм. Ниткин (26.11.2006 12:37:51)
Дата 26.11.2006 19:09:02

Re: Тыкаю линком

> http://antisgkm.by.ru/nep/nep4_4.htm#645

Спасибо. Позвольте уточнить

"Например, в 1925 г. в городах не было серьезных перебоев со снабжением хлебом, потому что падение централизованных хлебозаготовок компенсировали частные заготовители. А в конце 1927 г., несмотря на то, что плановые заготовки за 2-е полугодие на 10% превысили уровень 1925 г., хлеба повсеместно не хватало, за ним выстраивались огромные очереди, так как частные заготовки были запрещены."

Из текста следует, что частные заготовители могли закупать хлеб там, где не могли государственные. Они предлагали крстьянам более высокие цены? За счет чего?

Также Вам наверное не составит труда уточнить, когда точно в СССР была введена и когда отменена карточная система?

Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Дм. Ниткин
К Геннадий (26.11.2006 19:09:02)
Дата 26.11.2006 22:48:11

Re: Тыкаю линком

>Из текста следует, что частные заготовители могли закупать хлеб там, где не могли государственные. Они предлагали крстьянам более высокие цены? За счет чего?

За счет более высоких цен для потребителей, а также за счет более низких товарно-заготовительных расходов.

>Также Вам наверное не составит труда уточнить, когда точно в СССР была введена и когда отменена карточная система?

В обсуждаемом периоде - введена была в 1928-30 гг., отменена в 1934-35 г.
От Геннадий
К Дм. Ниткин (26.11.2006 22:48:11)
Дата 29.11.2006 03:26:51

Re: Тыкаю линком

>>Из текста следует, что частные заготовители могли закупать хлеб там, где не могли государственные. Они предлагали крстьянам более высокие цены? За счет чего?
>
>За счет более высоких цен для потребителей, а также за счет более низких товарно-заготовительных расходов.

>>Также Вам наверное не составит труда уточнить, когда точно в СССР была введена и когда отменена карточная система?
>
>В обсуждаемом периоде - введена была в 1928-30 гг., отменена в 1934-35 г.

Это я упустил. Т.е. вводилась она не одновременно по всем регионам, и так же отменялась.

Собственно, мои вопросы вызываны активизировавшейся на Украине популяризацией теории "голодомор = геноцид", о чем я спорю тут
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1342029.htm
Было бы интересно Ваше мнение.

Большое спасибо за развернутый ответ по ЖКХ. Потом еще вопросы будут, с вашего позволения.

Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Дм. Ниткин
К Геннадий (29.11.2006 03:26:51)
Дата 29.11.2006 22:43:24

Голодомор = геноцид?

>Собственно, мои вопросы вызываны активизировавшейся на Украине популяризацией теории "голодомор = геноцид", о чем я спорю тут
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1342029.htm
>Было бы интересно Ваше мнение.

Это сообщение, к сожалению, удалено.

Моя точка зрения примерно следующая:

http://www.zavalinka.info/read.php?id=174213
http://www.zavalinka.info/read.php?id=174285

и развернуто:
http://antisgkm.by.ru/jump/jump3.htm





>Большое спасибо за развернутый ответ по ЖКХ. Потом еще вопросы будут, с вашего позволения.

>Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Геннадий
К Дм. Ниткин (29.11.2006 22:43:24)
Дата 30.11.2006 04:45:34

Re: Голодомор =...

>>Собственно, мои вопросы вызываны активизировавшейся на Украине популяризацией теории "голодомор = геноцид", о чем я спорю тут
>> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1342029.htm
>>Было бы интересно Ваше мнение.
>
>Это сообщение, к сожалению, удалено.

>Моя точка зрения примерно следующая:

> http://www.zavalinka.info/read.php?id=174213
> http://www.zavalinka.info/read.php?id=174285

>и развернуто:
> http://antisgkm.by.ru/jump/jump3.htm

Вашу развернутую точку зрения я уже знаю, вы ж давали ссылкув этой же ветке. Я собственно рассчитывал на Вашу критику моих рассуждений в той ветке. Позже выложу тут, полагаю, здесь это не оффтоп.

Но может быть такой закон, какой приняла Рада, будет способствовать тому, чтобы такие вещи, как голод 1932-33, не повторялись в будущем? Скажите Ваше мнение как противника колхозов, Сталина и т.д.




>>Большое спасибо за развернутый ответ по ЖКХ. Потом еще вопросы будут, с вашего позволения.
>
>>Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Дм. Ниткин
К Геннадий (30.11.2006 04:45:34)
Дата 01.12.2006 00:15:32

Re: Голодомор =...

>Но может быть такой закон, какой приняла Рада, будет способствовать тому, чтобы такие вещи, как голод 1932-33, не повторялись в будущем? Скажите Ваше мнение как противника колхозов, Сталина и т.д.

Не думаю, что Украине в обозримом будущем грозит аграрная перенаселенность и насильственная коллективизация. Это уникальная историческая ситуация, по крайней мере одна и та же страна два раза ее не переживает.
От Геннадий
К Дм. Ниткин (01.12.2006 00:15:32)
Дата 01.12.2006 03:23:09

Вах!

>>Но может быть такой закон, какой приняла Рада, будет способствовать тому, чтобы такие вещи, как голод 1932-33, не повторялись в будущем? Скажите Ваше мнение как противника колхозов, Сталина и т.д.
>
>Не думаю, что Украине в обозримом будущем грозит аграрная перенаселенность и насильственная коллективизация.

Ну зачем брать в точности такие же неприятности? Возьмите аналогичные. Впрочем, можно и не отвечать, если не хочется, вопрос мой риторический почти. Совсем для других целей этот закон.

>Это уникальная историческая ситуация, по крайней мере одна и та же страна два раза ее не переживает.

Сейчас Украина переживает ситуацию наоборот - архаизация и воровская деиндурстиализация, но сопровождается она, как верно в данном случае подметил Игорь, негативными демографическими последствиями большими, чем при коллективизации.

Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Игорь
К Дм. Ниткин (01.12.2006 00:15:32)
Дата 01.12.2006 03:03:08

Re: Голодомор =...

>>Но может быть такой закон, какой приняла Рада, будет способствовать тому, чтобы такие вещи, как голод 1932-33, не повторялись в будущем? Скажите Ваше мнение как противника колхозов, Сталина и т.д.
>
>Не думаю, что Украине в обозримом будущем грозит аграрная перенаселенность и насильственная коллективизация. Это уникальная историческая ситуация, по крайней мере одна и та же страна два раза ее не переживает.

Особенно если учесть, что от "голодомора" Украина потеряла вдвое меньше народу, чем от политики Кучмы с Ющенкой.
От Павел Чайлик
К Геннадий (30.11.2006 04:45:34)
Дата 30.11.2006 11:46:32

Надо срочно принять закон о Счастье.

>Но может быть такой закон, какой приняла Рада, будет способствовать тому, чтобы такие вещи, как голод 1932-33, не повторялись в будущем? Скажите Ваше мнение как противника колхозов, Сталина и т.д.

Тогда все будут счастливы.
Мы несчастны, потому что еще не приняли закон о Счастье.

На счет "не повторялось что бы".

Надо бы издать закон о осуждении инквизиции, что бы они ненароком не повторилась. И еще закон об осуждении работорговли, что бы рабами больше не торговать.

Смешно все это потому, что реальность поворачивается всегда к закону таким боком, что он ей побоку :))
Ничего не повторяется в том же виде, а любой закон - есть лишь регулирование формы процесса. Закону не подвластна ни его суть ни его содержание.

Я не о бесполезности закона, а о бесполезности закона осуждающего прошлое. Как будто настоящего уже нет. Вредно это отвлечением внимания от настоящих проблем, которые здесь и сейчас.

Законы обращенные к прошлому и будущему бесполезны и уже поэтому вредны. Законы должны быть в настоящем.

Так что и нынешнюю власть потом можно будет уличить в чем-то подобном голодомору по той же самой логике.
От Геннадий
К Павел Чайлик (30.11.2006 11:46:32)
Дата 01.12.2006 03:24:43

Ну разумно. Согласен

>>Но может быть такой закон, какой приняла Рада, будет способствовать тому, чтобы такие вещи, как голод 1932-33, не повторялись в будущем? Скажите Ваше мнение как противника колхозов, Сталина и т.д.
>
>Тогда все будут счастливы.
>Мы несчастны, потому что еще не приняли закон о Счастье.

>На счет "не повторялось что бы".

>Надо бы издать закон о осуждении инквизиции, что бы они ненароком не повторилась. И еще закон об осуждении работорговли, что бы рабами больше не торговать.

>Смешно все это потому, что реальность поворачивается всегда к закону таким боком, что он ей побоку :))
>Ничего не повторяется в том же виде, а любой закон - есть лишь регулирование формы процесса. Закону не подвластна ни его суть ни его содержание.

>Я не о бесполезности закона, а о бесполезности закона осуждающего прошлое. Как будто настоящего уже нет. Вредно это отвлечением внимания от настоящих проблем, которые здесь и сейчас.

>Законы обращенные к прошлому и будущему бесполезны и уже поэтому вредны. Законы должны быть в настоящем.

>Так что и нынешнюю власть потом можно будет уличить в чем-то подобном голодомору по той же самой логике.

Зачем потом, когда можно и нужно сейчас? Сами поводы предоставляют


Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Игорь
К Павел Чайлик (30.11.2006 11:46:32)
Дата 01.12.2006 03:01:18

Так этот закон и обращен к настоящему - разобщить украинцев с русскими

абсурдным приписыванием "москалям" геноцида украинцев, хотя голод был тогда во многих местах, включая русские территории и казахские.
От Геннадий
К Игорь (01.12.2006 03:01:18)
Дата 01.12.2006 03:30:57

Рекомендую обратить внимание на стиль мелкой сявки

Только добившись своего в одном, сразу же тянуть следующее:

[29 ноября 2006г. | 19:20]
Сегодня депутаты Львовского областного совета приняли за основу текст обращения к руководству Украины о необходимости провозглашения на всеукраинском уровне 2007 года Годом главнокомандующего УПА Романа Шухевича и участника ОУН Олега Кандыбы. Об этом сообщает "Новый Регион".
В соответствии с решением облсовета, во Львовской области 2007 год уже объявлен годом Шухевича и Кандыбы.
Инициаторами решения стали фракции партии "Пора" и фракции "Национальный выбор".
Глава депутатской комиссии областного совета по вопросам культуры, духовного возрождения Мария Христинич отметила, что по случаю столетия Шухевича и Кандыбы будут выпущены и погашены почтовые марки, подготовлено театральные представления, проведены фестивали.
КИД
http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=46145
=============

А иным нашим коалиционерам все кажется, что с такими возможен компромисс. Компромисс с теми, кто не понимает языка компромиссов, а только знает язык претензий, невозможен. Нечго и пробовать. "Это же эсесовцы. Доброе отношение они принимают за слабость". (с)


>абсурдным приписыванием "москалям" геноцида украинцев, хотя голод был тогда во многих местах, включая русские территории и казахские.



Геннадий http://x-43.ho.com.ua/