От K
К Геннадий
Дата 25.11.2006 00:05:11
Рубрики Модернизация; Катастрофа; Хозяйство;

Re: ? о...

> Слыхал такое мнение, что НЭП в СССР был свернут и началась коллективизация не только потому, что село не давало продукции для
> экспорта, но что уже и городам было почти нечего есть. Нскольво верно?

Вэрно. В Харькове то уж должна быть хорошая библиотека, чай старый культурный центр. Сходите туда, почитайте стенограммы собраний
руководства партии в году так 25-26-м. Сам Бухарин требовал все большей продразверстки. Рабочие полезли на баррикады, есть им было
нечего даже по карточкам, крестьяне зажимали хлеб, требуя более существенных благ взамен, киросинками их рабочие уже всех снабдили
(квалифицированные рабочие массами уходили с заводов в кустари - одиночки, дабы прокормить семью), а более заводам было нечего
предложить крестьянам. НЭП был позорным детищем ленинских теоретиков - они были не способны предложить хоть какую-то разумную
программу, кроме распределиловки = военного коммунизма или <все сделают объективные исторические процессы> = НЭП.
От Геннадий
К K (25.11.2006 00:05:11)
Дата 26.11.2006 01:11:55

Re: ? о...


Тем не менее в "перестройку" возник миф (или мнение) о том, что НЭП большевики свернули исключительно из вредности - верности догмам. Откуда он появился? Правильно, из совестской пропаганды:

"Успешно проводя нэп, партия поставила очередными задачами индустриализацию страны [14-й съезд ВКП(б) в 1925] и кооперирование с.-х. мелкотоварного производства [15-й съезд ВКП(б) в 1927]. Успехи социалистической реконструкции народного хозяйства создали условия для ликвидации эксплуататорских классов в СССР. К 1928 доля социалистического сектора в валовой продукции промышленности составила 82,4%, в розничном товарообороте 76,4%. Начавшаяся в 1929 массовая коллективизация сельского хозяйства, сопровождавшаяся ликвидацией кулачества как класса, свидетельствовала об успешном решении вопроса "кто - кого" в пользу социализма. В результате политики ограничения и вытеснения частного капитала, административных мер борьбы с нарушениями нэпманами и кулаками социалистической законности в начале 30-х гг. эксплуататорские классы в СССР были окончательно ликвидированы. В экономике стали безраздельно господствовать социалистические производственные отношения. Многие важнейшие элементы научного руководства народным хозяйством, возникшие в период нэпа (использование экономических рычагов в народном хозяйстве, принцип материальной заинтересованности и др.), вошли составными частями в экономическую политику КПСС и Советского государства в условиях победившего социализма".

Ни слова о том, что были проблемы. Их не существовало!


Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Iva
К Геннадий (26.11.2006 01:11:55)
Дата 26.11.2006 09:08:24

Re: ? о...

Привет


>Ни слова о том, что были проблемы. Их не существовало!

Георгий, вас это удивляет :-). Меня как человека, жившего в 70-е - в ни малейшей степени. Изучать историю СССР по документам, подготовленным КПСС - верх наивности.


Владимир
От Геннадий
К Iva (26.11.2006 09:08:24)
Дата 26.11.2006 19:33:05

Re: ? о...

>Привет


>>Ни слова о том, что были проблемы. Их не существовало!
>
>Георгий, вас это удивляет :-).

НЕ скажу за Георгия ;о)

>Меня как человека, жившего в 70-е - в ни малейшей степени. Изучать историю СССР по документам, подготовленным КПСС - верх наивности.

Тоже не совсме Вы правы. Изучать без них- получается по Солженицыну: раз Советская власть замалчивает правду, значит, нам позволены любые домыслы.

В СССР именно не врали, а замалчивали. Например, насколько мне известно, в СССР никто нигде и никогда не доказывал, что голода 30-х не было. Просто этот период закрывался. В PR это именуется зоной Уэйна - если за вами есть негатив, и вы о том молчите, то эту зону обязательно заполнит ваш противник. И в массовом сознании утвердится его трактовка.
>Владимир
Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Iva
К Геннадий (26.11.2006 19:33:05)
Дата 26.11.2006 23:09:40

Re: ? о...

Привет

>НЕ скажу за Георгия ;о)

извиняюсь :-)

>В СССР именно не врали, а замалчивали. Например, насколько мне известно, в СССР никто нигде и никогда не доказывал, что голода 30-х не было. Просто этот период закрывался. В PR это именуется зоной Уэйна - если за вами есть негатив, и вы о том молчите, то эту зону обязательно заполнит ваш противник. И в массовом сознании утвердится его трактовка.

Тут сложнее, если коснетесь экономики.
Если возьмете экономическую статистику - то ее прямо искажали на всех уровнях.
А всплыло - мизер - типа хлопкового дела.
И не надо думать, что это (искажение статистики) заслуга Брежнева, этим делом занялись с первой пятилетки.


Владимир
От Геннадий
К Iva (26.11.2006 23:09:40)
Дата 29.11.2006 03:29:31

Re: ? о...

>Привет

>>НЕ скажу за Георгия ;о)
>
>извиняюсь :-)

>>В СССР именно не врали, а замалчивали. Например, насколько мне известно, в СССР никто нигде и никогда не доказывал, что голода 30-х не было. Просто этот период закрывался. В PR это именуется зоной Уэйна - если за вами есть негатив, и вы о том молчите, то эту зону обязательно заполнит ваш противник. И в массовом сознании утвердится его трактовка.
>
>Тут сложнее, если коснетесь экономики.
>Если возьмете экономическую статистику - то ее прямо искажали на всех уровнях.
>А всплыло - мизер - типа хлопкового дела.
>И не надо думать, что это (искажение статистики) заслуга Брежнева, этим делом занялись с первой пятилетки.

Не могу согласиться. Данные международной статистики, которыми мы пользуемся теперь, вполне коррелируют с данными советскими. То о чем Вы говорите - "приписки" - имхо оказывало малое влияние на результат - как например и прямое воровство.


>Владимир
Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Iva
К Геннадий (29.11.2006 03:29:31)
Дата 29.11.2006 10:56:09

Re: ? о...

Привет

>Не могу согласиться. Данные международной статистики, которыми мы пользуемся теперь, вполне коррелируют с данными советскими. То о чем Вы говорите - "приписки" - имхо оказывало малое влияние на результат - как например и прямое воровство.

Это какой международной статиситики?

Большинство ее просто брало данные ЦСУ.

А вот несколько моих знакомы утановили, что данные Вайцмана(Сша) по экономике СССР более достоверны, чем данные ЦСУ - это 1978 год. Речь шла скорее всего про данные до 197? года.


Владимир
От Геннадий
К Iva (29.11.2006 10:56:09)
Дата 29.11.2006 17:23:47

Re: ? о...

>Привет

>>Не могу согласиться. Данные международной статистики, которыми мы пользуемся теперь, вполне коррелируют с данными советскими. То о чем Вы говорите - "приписки" - имхо оказывало малое влияние на результат - как например и прямое воровство.
>
>Это какой международной статиситики?

>Большинство ее просто брало данные ЦСУ.

Например FAO или CIA. Я уже давал ссылку на В. Шлыков
http://daily.sec.ru/dailypblshow.cfm?rid=45&pid=5261

"И вы напрасно говорите "просто" - это было очень непросто!" (с)

>А вот несколько моих знакомы утановили, что данные Вайцмана(Сша) по экономике СССР более достоверны, чем данные ЦСУ - это 1978 год. Речь шла скорее всего про данные до 197? года.
Я не знаю этих данных, поэтому ничего сказать не могу.

>Владимир
Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Геннадий
К K (25.11.2006 00:05:11)
Дата 25.11.2006 01:04:49

благодарствую!

Позвольте уточнить

>> Слыхал такое мнение, что НЭП в СССР был свернут и началась коллективизация не только потому, что село не давало продукции для
>> экспорта, но что уже и городам было почти нечего есть. Нскольво верно?
>
>Вэрно. В Харькове то уж должна быть хорошая библиотека, чай старый культурный центр. Сходите туда, почитайте стенограммы собраний

Спасибо за совет, но сомневаюсь, что это может быть в библиотеке. В местных газетах тогда публиковались не стенограммы,а отчеты.

>руководства партии в году так 25-26-м. Сам Бухарин требовал все большей продразверстки. Рабочие полезли на баррикады, есть им было

Насчет баррикад нельзя ли подробнее?

>нечего даже по карточкам, крестьяне зажимали хлеб, требуя более существенных благ взамен, киросинками их рабочие уже всех снабдили
>(квалифицированные рабочие массами уходили с заводов в кустари - одиночки, дабы прокормить семью), а более заводам было нечего
>предложить крестьянам. НЭП был позорным детищем

Когда и по какой причине была введена карточная система, и когда отменена?

>ленинских теоретиков - они были не способны предложить хоть какую-то разумную
>программу, кроме распределиловки = военного коммунизма или <все сделают объективные исторические процессы> = НЭП.

Еще по голоду-33, не знаете, какие еще категории кроме школьников в Украине снабжались продовольствием ?

Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От K
К Геннадий (25.11.2006 01:04:49)
Дата 26.11.2006 09:57:59

Рассказы о засекреченности КПСС сильно преувеличены

> сомневаюсь, что это может быть в библиотеке. В местных газетах тогда публиковались не стенограммы,а отчеты.

Видите ли, возможно, Вам это и не очевидно, но идеология компартии не позволяла секретить подобную информацию. В противном случае
компартия переставала быть компартией автоматически, не только для рядовых членов, но и для ее идеологического ядра. При Ленине и
Сталине все отчеты были в открытом доступе и в достаточном количестве. Существовали лишь отдельные <письма> с грифом <только для
коммунистов>. Отчеты и стенограммы стали <закрытыми> при Хрущеве, при нем было много мракобесия, вплоть до стрельбы по рабочим,
этого троцкиста не зря назвали волюнтаристом. При Брежневе все было открыто, просто на этом <не акцентировали внимания>, дабы не
создавать <тенденциозного ажиотажа>. Так что в Вашей библиотеке наверняка все есть. Историки - новорусские врут про закрытость
партийных архивов, чтобы, во-первых, еще одни помои вылить на советскую власть, а во-вторых, дабы не было все того же
<тенденциозного ажиотажа> по проверке навратого новорусскими историками. Так что сходите в библиотеку, сходите. Если пойдете, то
совет - будучи студентами, мы вначале находили отчет о каком-либо съезде ВКПБ (чуть пожелтевший талмуд толще энциклопедии), а затем
двигались по шифру дальше, девчонки из библиотеки и сами не знают, где у них что, это не журнал мод, а по шифру они принесут, им не
жалко. А наши современные <историки> это и не историки вовсе.

> Насчет баррикад нельзя ли подробнее?
> Когда и по какой причине была введена карточная система, и когда отменена?

Читал еще студентом, много лет назад, помню только, что забастовками и митингами дело не ограничивалось, в больших промышленных
центрах разбирали и мостовые. Карточки вводились на заводах, на рабочих и членов их семей, но крестьяне не отдавали хлеба и карточки
не могли отоварить. Помню смутно, но, кажись, особо рьяно за увеличение размеров продразверстки (она, кстати, так же была) выступали
Бухарин и Пятаков, возражал против - Сталин, говоря - это не выход. НЭП, уродливое дитя теоретиков - ленинцев, лопнул с грохотом,
ничего кроме Мурок и кожаных тужурок он не дал.
От Геннадий
К K (26.11.2006 09:57:59)
Дата 29.11.2006 03:32:41

Re: Рассказы о...

>> сомневаюсь, что это может быть в библиотеке. В местных газетах тогда публиковались не стенограммы,а отчеты.
>
>Видите ли, возможно, Вам это и не очевидно, но идеология компартии не позволяла секретить подобную информацию. В противном случае
>компартия переставала быть компартией автоматически, не только для рядовых членов, но и для ее идеологического ядра. При Ленине и
>Сталине все отчеты были в открытом доступе и в достаточном количестве. Существовали лишь отдельные <письма> с грифом <только для
>коммунистов>. Отчеты и стенограммы стали <закрытыми> при Хрущеве, при нем было много мракобесия, вплоть до стрельбы по рабочим,
>этого троцкиста не зря назвали волюнтаристом. При Брежневе все было открыто, просто на этом <не акцентировали внимания>, дабы не
>создавать <тенденциозного ажиотажа>. Так что в Вашей библиотеке наверняка все есть. Историки - новорусские врут про закрытость
>партийных архивов, чтобы, во-первых, еще одни помои вылить на советскую власть, а во-вторых, дабы не было все того же
><тенденциозного ажиотажа> по проверке навратого новорусскими историками. Так что сходите в библиотеку, сходите. Если пойдете, то
>совет - будучи студентами, мы вначале находили отчет о каком-либо съезде ВКПБ (чуть пожелтевший талмуд толще энциклопедии), а затем
>двигались по шифру дальше, девчонки из библиотеки и сами не знают, где у них что, это не журнал мод, а по шифру они принесут, им не
>жалко. А наши современные <историки> это и не историки вовсе.

>> Насчет баррикад нельзя ли подробнее?
>> Когда и по какой причине была введена карточная система, и когда отменена?
>
>Читал еще студентом, много лет назад, помню только, что забастовками и митингами дело не ограничивалось, в больших промышленных
>центрах разбирали и мостовые. Карточки вводились на заводах, на рабочих и членов их семей, но крестьяне не отдавали хлеба и карточки
>не могли отоварить. Помню смутно, но, кажись, особо рьяно за увеличение размеров продразверстки (она, кстати, так же была) выступали
>Бухарин и Пятаков, возражал против - Сталин, говоря - это не выход. НЭП, уродливое дитя теоретиков - ленинцев, лопнул с грохотом,
>ничего кроме Мурок и кожаных тужурок он не дал.

При всем при том. НЭП изначально дал мир на селе. ЕМНИП, еще и рост производительности, как сравнительно с царскими, так и с последующими колхозными временами.

Геннадий http://x-43.ho.com.ua/