От Iva
К Игорь
Дата 11.11.2006 00:58:33
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология;

Re: Экономические отношения...

Привет

> Ну и черт с ними. Нам не по пути с теми, кого режим устраивает всем, кроме зарплаты и налогов, и которые готовы объединяться только ради этого. В Канаде в отличие от России вообще нет серьезных сообществ, в принципе протестующих против сложившнйся в западном мире ситуации - с отсутствием настоящих ценностей и идеалов ( потребилово одно), с борьбой против мерзостей повседневной жизни - официально разрешенной порнографией, например, оскорблениями верующих публичной демонстрацией богохульных фильмов и книг, против демографической катастрофы с рождаемостью, поразившей западный мир и так далее.

А у нас они есть????????

> Я вообще считаю, что реальная оппозиция на Западе - это просто пшик. Крупнейшая оппозиционная группа Линдона Ларуша, с предствавителями которой я беседовал полгода назад, реально имеет меньше возможностей, чем даже наше издателство "Алгоритм" по изданию местных писателей оппозиционной направленности.
> Так что в этом смысле даже нынешняя Россия сто очков вперед даст всему хваленому Западу.

Так не про оппозицию сейчас речь - про рядовых граждан.


>>а наши "коллективисты" к этому не привыкли. Они привыкли к другому - надо петю бортануть, когда будут распределяться квартиры ( или путевки), а то сам пролетишь. И в результате наше население не в сосотянии объединяться даже по своим шкурным интересам -
>
> Потому что считает постыдным - объединяться по шкурным интересам, и правильно делает. Ни к чему такое "объединение" не приведет, кроме очередного разделения.

Они и не по шкурным интересам объединяются. Это был пример. А есть объединения по помощи разным всяким, где люди работают за так.

>> оно этого не умеет делать и не готово к этому ни физически, ни морально.
>
> И я этому сказочно рад. Слава Богу, что не умеет!

Ну что имеем. Не можем объединиться ни по шкурным, ни по высоким. А вы этому рады :-(.

>>Оно умеет и готово только жалобы наверх писать и ждать манны небесной, что кто-то придет и наладит, придет и организует.
>
> Вот когда придет - тогда и объединится, не за зарплату, а за совесть.

Мечтать не вредно. "Вот приедет барин - вот он нас рассудит"(с)

Владимир
От Игорь
К Iva (11.11.2006 00:58:33)
Дата 11.11.2006 22:25:14

Re: Экономические отношения...

>Привет

>> Ну и черт с ними. Нам не по пути с теми, кого режим устраивает всем, кроме зарплаты и налогов, и которые готовы объединяться только ради этого. В Канаде в отличие от России вообще нет серьезных сообществ, в принципе протестующих против сложившнйся в западном мире ситуации - с отсутствием настоящих ценностей и идеалов ( потребилово одно), с борьбой против мерзостей повседневной жизни - официально разрешенной порнографией, например, оскорблениями верующих публичной демонстрацией богохульных фильмов и книг, против демографической катастрофы с рождаемостью, поразившей западный мир и так далее.
>
>А у нас они есть????????

А у Нас они есть, и их не так мало. Рекомендую ознакомится с Кольцом патриотических ресурсов, и с теми, благодаря деятельности которых были осуждены организаторы выставки "осторжно религия" и прочих подобных мерзостей, и c теми, кто занимается распространением патриотических книг, газет и журналов.

>> Я вообще считаю, что реальная оппозиция на Западе - это просто пшик. Крупнейшая оппозиционная группа Линдона Ларуша, с предствавителями которой я беседовал полгода назад, реально имеет меньше возможностей, чем даже наше издателство "Алгоритм" по изданию местных писателей оппозиционной направленности.
>> Так что в этом смысле даже нынешняя Россия сто очков вперед даст всему хваленому Западу.
>
>Так не про оппозицию сейчас речь - про рядовых граждан.

А в реальную оппозицию входят не рядовые граждане, что ли? А непременно официальная парламентская партия - сегодня демократическая, завтра республиканская? Это системная прикормленная и предсказуемая с точностью до запятой оппозиция. Несистемной оппозиции на Западе практически нет - и это их позор.

>>>а наши "коллективисты" к этому не привыкли. Они привыкли к другому - надо петю бортануть, когда будут распределяться квартиры ( или путевки), а то сам пролетишь. И в результате наше население не в сосотянии объединяться даже по своим шкурным интересам -
>>
>> Потому что считает постыдным - объединяться по шкурным интересам, и правильно делает. Ни к чему такое "объединение" не приведет, кроме очередного разделения.
>
>Они и не по шкурным интересам объединяются. Это был пример. А есть объединения по помощи разным всяким, где люди работают за так.

Да разные благосторительные и спортивные общества. Ни на какое значимое изменение в общественной жизни не претендующие.

>>> оно этого не умеет делать и не готово к этому ни физически, ни морально.
>>
>> И я этому сказочно рад. Слава Богу, что не умеет!
>
>Ну что имеем. Не можем объединиться ни по шкурным, ни по высоким. А вы этому рады :-(.

По высоким - не согласен. Вам конечно сразу все подавай на блюдечке- чтоб завтра же режим был сметен, тогда это было бы доказательством. Однако одни тиражи оппозиционной прессы в России являются таким доказательством - по сравнению с подобной прессой в заадных странах.

>>>Оно умеет и готово только жалобы наверх писать и ждать манны небесной, что кто-то придет и наладит, придет и организует.
>>
>> Вот когда придет - тогда и объединится, не за зарплату, а за совесть.
>
>Мечтать не вредно. "Вот приедет барин - вот он нас рассудит"(с)

>Владимир
От Iva
К Игорь (11.11.2006 22:25:14)
Дата 12.11.2006 00:14:53

Re: Экономические отношения...

Привет

>>А у нас они есть????????
>
> А у Нас они есть, и их не так мало. Рекомендую ознакомится с Кольцом патриотических ресурсов, и с теми, благодаря деятельности которых были осуждены организаторы выставки "осторжно религия" и прочих подобных мерзостей, и c теми, кто занимается распространением патриотических книг, газет и журналов.

не смешите мои тапочки - это явления принебрежимо малые.

>>Так не про оппозицию сейчас речь - про рядовых граждан.
>
> А в реальную оппозицию входят не рядовые граждане, что ли? А непременно официальная парламентская партия - сегодня демократическая, завтра республиканская? Это системная прикормленная и предсказуемая с точностью до запятой оппозиция. Несистемной оппозиции на Западе практически нет - и это их позор.

А ее нет у нас реальной оппозиции.

Или вы про КПРФ :-)))))))))

>>Они и не по шкурным интересам объединяются. Это был пример. А есть объединения по помощи разным всяким, где люди работают за так.
>
> Да разные благосторительные и спортивные общества. Ни на какое значимое изменение в общественной жизни не претендующие.

Это другой вопрос - эти общества показывают реальную способность их объединяться.

>>Ну что имеем. Не можем объединиться ни по шкурным, ни по высоким. А вы этому рады :-(.
>
> По высоким - не согласен. Вам конечно сразу все подавай на блюдечке- чтоб завтра же режим был сметен, тогда это было бы доказательством. Однако одни тиражи оппозиционной прессы в России являются таким доказательством - по сравнению с подобной прессой в заадных странах.

Да мне подайте реальные массовые малые дела. Наши на один двор объединиться не могут.

Владимир
От Игорь
К Iva (12.11.2006 00:14:53)
Дата 12.11.2006 11:56:02

Re: Экономические отношения...

>Привет

>>>А у нас они есть????????
>>
>> А у Нас они есть, и их не так мало. Рекомендую ознакомится с Кольцом патриотических ресурсов, и с теми, благодаря деятельности которых были осуждены организаторы выставки "осторжно религия" и прочих подобных мерзостей, и c теми, кто занимается распространением патриотических книг, газет и журналов.
>
>не смешите мои тапочки - это явления принебрежимо малые.

Здесь важно качество явлений. На Западе такого качества нет в таком количестве как у нас. Есть на Западе оппозиционные газеты, которые выходят тиражом в сотни тысяч экземпляров? Не-а.

>>>Так не про оппозицию сейчас речь - про рядовых граждан.
>>
>> А в реальную оппозицию входят не рядовые граждане, что ли? А непременно официальная парламентская партия - сегодня демократическая, завтра республиканская? Это системная прикормленная и предсказуемая с точностью до запятой оппозиция. Несистемной оппозиции на Западе практически нет - и это их позор.
>
>А ее нет у нас реальной оппозиции.

У нас нет реальной оппозиции, обладающей такой же мощью, какой на Западе обладает оппозиция системная, т.е. та же власть. Но на Западе нет такой же реальной антисистемной оппозиции, как у нас.

>Или вы про КПРФ :-)))))))))

КПРФ - явление при всех его недостатках онтологически подлинное, невыпестованное нынешней властью, как многие прочие. На Западе таких партий нет.

>>>Они и не по шкурным интересам объединяются. Это был пример. А есть объединения по помощи разным всяким, где люди работают за так.
>>
>> Да разные благосторительные и спортивные общества. Ни на какое значимое изменение в общественной жизни не претендующие.
>
>Это другой вопрос - эти общества показывают реальную способность их объединяться.

По интересам,как правило, а не по ценностям.

>>>Ну что имеем. Не можем объединиться ни по шкурным, ни по высоким. А вы этому рады :-(.
>>
>> По высоким - не согласен. Вам конечно сразу все подавай на блюдечке- чтоб завтра же режим был сметен, тогда это было бы доказательством. Однако одни тиражи оппозиционной прессы в России являются таким доказательством - по сравнению с подобной прессой в заадных странах.
>
>Да мне подайте реальные массовые малые дела. Наши на один двор объединиться не могут.

Массовые дела безразлично какого качества?

>Владимир
От Iva
К Игорь (12.11.2006 11:56:02)
Дата 12.11.2006 16:20:52

Re: Экономические отношения...

Привет

>>Это другой вопрос - эти общества показывают реальную способность их объединяться.
>
> По интересам,как правило, а не по ценностям.

по ценностиям - религиозные приходы.

>>>>Ну что имеем. Не можем объединиться ни по шкурным, ни по высоким. А вы этому рады :-(.
>>>
>>> По высоким - не согласен. Вам конечно сразу все подавай на блюдечке- чтоб завтра же режим был сметен, тогда это было бы доказательством. Однако одни тиражи оппозиционной прессы в России являются таким доказательством - по сравнению с подобной прессой в заадных странах.
>>
>>Да мне подайте реальные массовые малые дела. Наши на один двор объединиться не могут.
>
> Массовые дела безразлично какого качества?

Качество - вещь слабо проверяемая и спорная.
Как показывает практика без массовости качества не будет. С массовостью тоже может не быть, но без массовости не бывает.


Владимир
От Игорь
К Iva (12.11.2006 16:20:52)
Дата 12.11.2006 17:05:57

Re: Экономические отношения...

>Привет

>>>Это другой вопрос - эти общества показывают реальную способность их объединяться.
>>
>> По интересам,как правило, а не по ценностям.
>
>по ценностиям - религиозные приходы.

Религиозные организации на Западе давно превратились в конторы по оказанию индивидуальных религиозно-обрядовых услуг. Общественной жизни они не касаются.

>>>>>Ну что имеем. Не можем объединиться ни по шкурным, ни по высоким. А вы этому рады :-(.
>>>>
>>>> По высоким - не согласен. Вам конечно сразу все подавай на блюдечке- чтоб завтра же режим был сметен, тогда это было бы доказательством. Однако одни тиражи оппозиционной прессы в России являются таким доказательством - по сравнению с подобной прессой в заадных странах.
>>>
>>>Да мне подайте реальные массовые малые дела. Наши на один двор объединиться не могут.
>>
>> Массовые дела безразлично какого качества?
>
>Качество - вещь слабо проверяемая и спорная.

Очень странно. Почему это качество - вещь слабопроверяемая? Я Вам описал свою точку зрения почему именно на Западе ситуация в сфере ценностей и массовых движений в их защиту обстоит гораздо хуже, чем в России. По моему этого довольно.


>Как показывает практика без массовости качества не будет. С массовостью тоже может не быть, но без массовости не бывает.


>Владимир
От Iva
К Игорь (12.11.2006 17:05:57)
Дата 12.11.2006 23:28:32

Re: Экономические отношения...

Привет

>>по ценностиям - религиозные приходы.
>
> Религиозные организации на Западе давно превратились в конторы по оказанию индивидуальных религиозно-обрядовых услуг. Общественной жизни они не касаются.

это вас неверно информировали. приходская жизнь у них очень активна.


>>Качество - вещь слабо проверяемая и спорная.
>
> Очень странно. Почему это качество - вещь слабопроверяемая? Я Вам описал свою точку зрения почему именно на Западе ситуация в сфере ценностей и массовых движений в их защиту обстоит гораздо хуже, чем в России. По моему этого довольно.

для вас - да :-)


Владимир
От Игорь
К Iva (12.11.2006 23:28:32)
Дата 13.11.2006 00:04:11

Re: Экономические отношения...

>Привет

>>>по ценностиям - религиозные приходы.
>>
>> Религиозные организации на Западе давно превратились в конторы по оказанию индивидуальных религиозно-обрядовых услуг. Общественной жизни они не касаются.
>
>это вас неверно информировали. приходская жизнь у них очень активна.

Была активна раньше. Сейчас все менее и менее. Но приходская жизнь - это местные дела. Священники у них не снимают порнографию с рекламных плакатов и не отправляются за это в КПЗ. Не устраивают "американские соборы", где утверждают декларации о правах и достоинстве человека, как это происходит у нас.


>>>Качество - вещь слабо проверяемая и спорная.
>>
>> Очень странно. Почему это качество - вещь слабопроверяемая? Я Вам описал свою точку зрения почему именно на Западе ситуация в сфере ценностей и массовых движений в их защиту обстоит гораздо хуже, чем в России. По моему этого довольно.
>
>для вас - да :-)


>Владимир
От Iva
К Игорь (13.11.2006 00:04:11)
Дата 13.11.2006 10:47:05

Re: Экономические отношения...

Привет

>>это вас неверно информировали. приходская жизнь у них очень активна.
>
> Была активна раньше. Сейчас все менее и менее. Но приходская жизнь - это местные дела. Священники у них не снимают порнографию с рекламных плакатов и не отправляются за это в КПЗ. Не устраивают "американские соборы", где утверждают декларации о правах и достоинстве человека, как это происходит у нас.

Это ту при чем? Для вас активная жизнь - это только война с кем то?

Я пока обсуждаю все варианты.

Я жил в Канаде 3 года назад, так что про активную приходскую жизнь знаю не понаслушки.


Владимир
От Игорь
К Iva (13.11.2006 10:47:05)
Дата 13.11.2006 12:06:45

Верующий, который равнодушно относится к поруганиям святынь своей веры - это не

не настоящий верующий.

>Привет

>>>это вас неверно информировали. приходская жизнь у них очень активна.
>>
>> Была активна раньше. Сейчас все менее и менее. Но приходская жизнь - это местные дела. Священники у них не снимают порнографию с рекламных плакатов и не отправляются за это в КПЗ. Не устраивают "американские соборы", где утверждают декларации о правах и достоинстве человека, как это происходит у нас.
>
>Это ту при чем? Для вас активная жизнь - это только война с кем то?

Для меня равнодушное отношение к поруганиям святынь христианской веры, которые на Западе стали обыденным общественным явлением, выражающимся в официальном потворстве гомосексуализму, публичному производству и показу богохульных книг и фильмов, массовому расппространению порнографии, сатанинских фильмов, песен, и публикаций, мерзких телевизионных шоу, оправдывающих почти все библейские грехи и пороки - является признаком того, что в западном обществе христианская вера практически умерла.

>Я пока обсуждаю все варианты.

>Я жил в Канаде 3 года назад, так что про активную приходскую жизнь знаю не понаслушки.

И что - протестовали там верующие против всего того, что я написал выше?


>Владимир
От Iva
К Игорь (13.11.2006 12:06:45)
Дата 13.11.2006 12:27:30

Вы уже в другую степь пошли.

Привет

>не настоящий верующий.

А мы это пока не обсуждаем, мы способность и возможность к колективизму обсуждаем. На примере реальных дел.

>Для меня равнодушное отношение к поруганиям святынь христианской веры, которые на Западе стали обыденным общественным явлением, выражающимся в официальном потворстве гомосексуализму, публичному производству и показу богохульных книг и фильмов, массовому расппространению порнографии, сатанинских фильмов, песен, и публикаций, мерзких телевизионных шоу, оправдывающих почти все библейские грехи и пороки - является признаком того, что в западном обществе христианская вера практически умерла.

Вера умерла, а вот объединения верующих - нет. церкви превратились в клубы по интересам, но у них есть своя реальная коллективная жизнь.

Мы с вами обсуждаем способность объединяться в коллективы, а уж интересы ради которых объединяются - дело второе.


Владимир
От Игорь
К Iva (13.11.2006 12:27:30)
Дата 13.11.2006 22:53:15

Re: Вы уже...

>Привет

>>не настоящий верующий.
>
>А мы это пока не обсуждаем, мы способность и возможность к колективизму обсуждаем. На примере реальных дел.

Меня интересует во-первых качество реальных дел, во-вторых их общественный масштаб.

>>Для меня равнодушное отношение к поруганиям святынь христианской веры, которые на Западе стали обыденным общественным явлением, выражающимся в официальном потворстве гомосексуализму, публичному производству и показу богохульных книг и фильмов, массовому расппространению порнографии, сатанинских фильмов, песен, и публикаций, мерзких телевизионных шоу, оправдывающих почти все библейские грехи и пороки - является признаком того, что в западном обществе христианская вера практически умерла.
>
>Вера умерла, а вот объединения верующих - нет. церкви превратились в клубы по интересам, но у них есть своя реальная коллективная жизнь.

Она меня мало интересует, так как мало влияет на жизнь общества. Да и количество регулярно посещающих церкви на Западе резко сократилось по сравнению даже с 50-ыми-60 ыми годами прошлого века.

>Мы с вами обсуждаем способность объединяться в коллективы, а уж интересы ради которых объединяются - дело второе.

Во-первых не столько интересы, сколько ценности. И если для Вас это дело второе - то для меня первое. Во вторых отсюда, т.е. из ценностей, вытекает и масштабы способности объединяться в коллективы, а также их устойчивость и долговечность.

>Владимир