От Iva
К Игорь
Дата 09.11.2006 08:05:27
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология;

Re: Это не...

Привет
>>Привет
>
>>обвинять во всем меньшинство, а большинство оно типа хорошее. И только из=за манипуляции или обмана - большинство ведет себя "неправильно".
>
> Трудно отрицать, что манипуляция и обман, осуществляемые властным меньшинством, имеют здесь ключевое значение. Но я бы расширил - манипуляция, основанная на искушении, соблазнении.

Тут согласен, но период такой манипуляции расширяю до 192? года.

>>"не пущай воли моей совершатися" как проситься в одной молитве.
>
>>а в настоящее время у нас нет хотящего что-то вразумительное большинства. Есть целая куча меньшинств, хотящих улучшить свое состояние за счет других. В итоге имеем то, что имеем.
>
> Во первых это не так, так как большинство населения в России получили воспитание не в эпоху, когда подобную идеологию стали прививать официально с помощью телевизора и СМИ.

А вот ту у вас заблуждение. Реальная атомизация населения уже была достигнута к концу Брежнева.

Последующие события позволили ей стать явной.

Владимир
От Игорь
К Iva (09.11.2006 08:05:27)
Дата 09.11.2006 12:00:29

Re: Это не...

>Привет
>>>Привет
>>
>>>обвинять во всем меньшинство, а большинство оно типа хорошее. И только из=за манипуляции или обмана - большинство ведет себя "неправильно".
>>
>> Трудно отрицать, что манипуляция и обман, осуществляемые властным меньшинством, имеют здесь ключевое значение. Но я бы расширил - манипуляция, основанная на искушении, соблазнении.
>
>Тут согласен, но период такой манипуляции расширяю до 192? года.

При советской власти людей не соблазняли бездельем и барахлом. Тем более с 192? года.

>>>"не пущай воли моей совершатися" как проситься в одной молитве.
>>
>>>а в настоящее время у нас нет хотящего что-то вразумительное большинства. Есть целая куча меньшинств, хотящих улучшить свое состояние за счет других. В итоге имеем то, что имеем.
>>
>> Во первых это не так, так как большинство населения в России получили воспитание не в эпоху, когда подобную идеологию стали прививать официально с помощью телевизора и СМИ.
>
>А вот ту у вас заблуждение. Реальная атомизация населения уже была достигнута к концу Брежнева.
Не была достигнута, а во вторых к разобщению людей официальные власти в Полибюро, кроме единичных предателей типа Яковлева, не имели отношения. Это усилия пятой колонны прозападной интеллигенции вкупе с забугорными политтехнологами и местным советским криминалитетом.

>Последующие события позволили ей стать явной.

>Владимир
От Iva
К Игорь (09.11.2006 12:00:29)
Дата 09.11.2006 14:33:31

Re: Это не...

Привет

>>Тут согласен, но период такой манипуляции расширяю до 192? года.
>
> При советской власти людей не соблазняли бездельем и барахлом. Тем более с 192? года.

соблазняли многим и этим тоже - "Каждому по потребности"

>>А вот ту у вас заблуждение. Реальная атомизация населения уже была достигнута к концу Брежнева.
>
> Не была достигнута, а во вторых к разобщению людей официальные власти в Полибюро, кроме единичных предателей типа Яковлева, не имели отношения. Это усилия пятой колонны прозападной интеллигенции вкупе с забугорными политтехнологами и местным советским криминалитетом.

Ну здрастьте :-). Дележку общественных фондов это конечно придумала прозападная интеллигенция.

Да и отречения от друзей, родственников - это тоже она придумала. А это даже не Брежнев, а существенно раньше.

Владимир
От Игорь
К Iva (09.11.2006 14:33:31)
Дата 09.11.2006 15:26:54

Re: Это не...

>Привет

>>>Тут согласен, но период такой манипуляции расширяю до 192? года.
>>
>> При советской власти людей не соблазняли бездельем и барахлом. Тем более с 192? года.
>
>соблазняли многим и этим тоже - "Каждому по потребности"

Но потребности предполагались человеческие, хотя и неявно. И уж точно не предполагалось сознательно навязывать новые низменные потребности. Хотя конечно некоторое противоречие имелось. С одной стороны - борьба с мещанством и карьеризмом. С другой стороны утверждения, что советский строй переплюнет западный капитализм и с точки зрения индивидуального потребительского изобилия, имеет в этом перед западным капитализмов все объективные преимущества. Первым советским коммунистам было плевать на барахло, но они уважали материальную мощь. Их хилые потомки предпочли соблазн массового потребительтства.

>>>А вот ту у вас заблуждение. Реальная атомизация населения уже была достигнута к концу Брежнева.
>>
>> Не была достигнута, а во вторых к разобщению людей официальные власти в Полибюро, кроме единичных предателей типа Яковлева, не имели отношения. Это усилия пятой колонны прозападной интеллигенции вкупе с забугорными политтехнологами и местным советским криминалитетом.
>
>Ну здрастьте :-). Дележку общественных фондов это конечно придумала прозападная интеллигенция.

Общественные фонды - это те же налоги, собираемые и распределяемые в неденежной форме.

>Да и отречения от друзей, родственников - это тоже она придумала. А это даже не Брежнев, а существенно раньше.

Отречения от друзей и даже родственников, которые оказывались врагами Отечества и Бога придумали задолго до коммунистов. Читайте художественные произведения классиков.

>Владимир
От Iva
К Игорь (09.11.2006 15:26:54)
Дата 09.11.2006 17:00:36

Re: Это не...

Привет

>
> Но потребности предполагались человеческие, хотя и неявно. И уж точно не предполагалось сознательно навязывать новые низменные потребности. Хотя конечно некоторое противоречие имелось. С одной стороны - борьба с мещанством и карьеризмом. С другой стороны утверждения, что советский строй переплюнет западный капитализм и с точки зрения индивидуального потребительского изобилия, имеет в этом перед западным капитализмов все объективные преимущества. Первым советским коммунистам было плевать на барахло, но они уважали материальную мощь. Их хилые потомки предпочли соблазн массового потребительтства.

Ну так про это умные люди предупреждали еще в 19 веке. нельзя идеалистическое общество строить на базе материалистической философии.

>>>>А вот ту у вас заблуждение. Реальная атомизация населения уже была достигнута к концу Брежнева.
>>>
>>> Не была достигнута, а во вторых к разобщению людей официальные власти в Полибюро, кроме единичных предателей типа Яковлева, не имели отношения. Это усилия пятой колонны прозападной интеллигенции вкупе с забугорными политтехнологами и местным советским криминалитетом.
>>
>>Ну здрастьте :-). Дележку общественных фондов это конечно придумала прозападная интеллигенция.
>
>Общественные фонды - это те же налоги, собираемые и распределяемые в неденежной форме.

Вопрос не в том, что это такое. А как их дележка влияла на воспитание коллективизма :-).

Владимир
От Iva
К Iva (09.11.2006 14:33:31)
Дата 09.11.2006 15:00:00

Re: Это не...

Привет

когда рабочие хонды в канаде выступают за увеличение оплаты сверхурочных или основной оплаты - у них воспитывается чувство коллективизма. И так по многим мелким проблемам, возникающим в жизни простого канадца - они могут быстро объединяться по интересам - они к этому привыкли.

а наши "коллективисты" к этому не привыкли. Они привыкли к другому - надо петю бортануть, когда будут распределяться квартиры ( или путевки), а то сам пролетишь. И в результате наше население не в сосотянии объединяться даже по своим шкурным интересам - оно этого не умеет делать и не готово к этому ни физически, ни морально. Оно умеет и готово только жалобы наверх писать и ждать манны небесной, что кто-то придет и наладит, придет и организует.

Вот это и есть результат воспитания хомо советикус.

Владимир
От Игорь
К Iva (09.11.2006 15:00:00)
Дата 10.11.2006 23:53:05

Экономические отношения по настоящему не сплачивают людей

>Привет

>когда рабочие хонды в канаде выступают за увеличение оплаты сверхурочных или основной оплаты - у них воспитывается чувство коллективизма. И так по многим мелким проблемам, возникающим в жизни простого канадца - они могут быстро объединяться по интересам - они к этому привыкли.

Ну и черт с ними. Нам не по пути с теми, кого режим устраивает всем, кроме зарплаты и налогов, и которые готовы объединяться только ради этого. В Канаде в отличие от России вообще нет серьезных сообществ, в принципе протестующих против сложившнйся в западном мире ситуации - с отсутствием настоящих ценностей и идеалов ( потребилово одно), с борьбой против мерзостей повседневной жизни - официально разрешенной порнографией, например, оскорблениями верующих публичной демонстрацией богохульных фильмов и книг, против демографической катастрофы с рождаемостью, поразившей западный мир и так далее.

Я вообще считаю, что реальная оппозиция на Западе - это просто пшик. Крупнейшая оппозиционная группа Линдона Ларуша, с предствавителями которой я беседовал полгода назад, реально имеет меньше возможностей, чем даже наше издателство "Алгоритм" по изданию местных писателей оппозиционной направленности.
Так что в этом смысле даже нынешняя Россия сто очков вперед даст всему хваленому Западу.


>а наши "коллективисты" к этому не привыкли. Они привыкли к другому - надо петю бортануть, когда будут распределяться квартиры ( или путевки), а то сам пролетишь. И в результате наше население не в сосотянии объединяться даже по своим шкурным интересам -

Потому что считает постыдным - объединяться по шкурным интересам, и правильно делает. Ни к чему такое "объединение" не приведет, кроме очередного разделения.

> оно этого не умеет делать и не готово к этому ни физически, ни морально.

И я этому сказочно рад. Слава Богу, что не умеет!

>Оно умеет и готово только жалобы наверх писать и ждать манны небесной, что кто-то придет и наладит, придет и организует.

Вот когда придет - тогда и объединится, не за зарплату, а за совесть.

>Вот это и есть результат воспитания хомо советикус.

Не так он и плох.

>Владимир
От Iva
К Игорь (10.11.2006 23:53:05)
Дата 11.11.2006 00:58:33

Re: Экономические отношения...

Привет

> Ну и черт с ними. Нам не по пути с теми, кого режим устраивает всем, кроме зарплаты и налогов, и которые готовы объединяться только ради этого. В Канаде в отличие от России вообще нет серьезных сообществ, в принципе протестующих против сложившнйся в западном мире ситуации - с отсутствием настоящих ценностей и идеалов ( потребилово одно), с борьбой против мерзостей повседневной жизни - официально разрешенной порнографией, например, оскорблениями верующих публичной демонстрацией богохульных фильмов и книг, против демографической катастрофы с рождаемостью, поразившей западный мир и так далее.

А у нас они есть????????

> Я вообще считаю, что реальная оппозиция на Западе - это просто пшик. Крупнейшая оппозиционная группа Линдона Ларуша, с предствавителями которой я беседовал полгода назад, реально имеет меньше возможностей, чем даже наше издателство "Алгоритм" по изданию местных писателей оппозиционной направленности.
> Так что в этом смысле даже нынешняя Россия сто очков вперед даст всему хваленому Западу.

Так не про оппозицию сейчас речь - про рядовых граждан.


>>а наши "коллективисты" к этому не привыкли. Они привыкли к другому - надо петю бортануть, когда будут распределяться квартиры ( или путевки), а то сам пролетишь. И в результате наше население не в сосотянии объединяться даже по своим шкурным интересам -
>
> Потому что считает постыдным - объединяться по шкурным интересам, и правильно делает. Ни к чему такое "объединение" не приведет, кроме очередного разделения.

Они и не по шкурным интересам объединяются. Это был пример. А есть объединения по помощи разным всяким, где люди работают за так.

>> оно этого не умеет делать и не готово к этому ни физически, ни морально.
>
> И я этому сказочно рад. Слава Богу, что не умеет!

Ну что имеем. Не можем объединиться ни по шкурным, ни по высоким. А вы этому рады :-(.

>>Оно умеет и готово только жалобы наверх писать и ждать манны небесной, что кто-то придет и наладит, придет и организует.
>
> Вот когда придет - тогда и объединится, не за зарплату, а за совесть.

Мечтать не вредно. "Вот приедет барин - вот он нас рассудит"(с)

Владимир
От Игорь
К Iva (11.11.2006 00:58:33)
Дата 11.11.2006 22:25:14

Re: Экономические отношения...

>Привет

>> Ну и черт с ними. Нам не по пути с теми, кого режим устраивает всем, кроме зарплаты и налогов, и которые готовы объединяться только ради этого. В Канаде в отличие от России вообще нет серьезных сообществ, в принципе протестующих против сложившнйся в западном мире ситуации - с отсутствием настоящих ценностей и идеалов ( потребилово одно), с борьбой против мерзостей повседневной жизни - официально разрешенной порнографией, например, оскорблениями верующих публичной демонстрацией богохульных фильмов и книг, против демографической катастрофы с рождаемостью, поразившей западный мир и так далее.
>
>А у нас они есть????????

А у Нас они есть, и их не так мало. Рекомендую ознакомится с Кольцом патриотических ресурсов, и с теми, благодаря деятельности которых были осуждены организаторы выставки "осторжно религия" и прочих подобных мерзостей, и c теми, кто занимается распространением патриотических книг, газет и журналов.

>> Я вообще считаю, что реальная оппозиция на Западе - это просто пшик. Крупнейшая оппозиционная группа Линдона Ларуша, с предствавителями которой я беседовал полгода назад, реально имеет меньше возможностей, чем даже наше издателство "Алгоритм" по изданию местных писателей оппозиционной направленности.
>> Так что в этом смысле даже нынешняя Россия сто очков вперед даст всему хваленому Западу.
>
>Так не про оппозицию сейчас речь - про рядовых граждан.

А в реальную оппозицию входят не рядовые граждане, что ли? А непременно официальная парламентская партия - сегодня демократическая, завтра республиканская? Это системная прикормленная и предсказуемая с точностью до запятой оппозиция. Несистемной оппозиции на Западе практически нет - и это их позор.

>>>а наши "коллективисты" к этому не привыкли. Они привыкли к другому - надо петю бортануть, когда будут распределяться квартиры ( или путевки), а то сам пролетишь. И в результате наше население не в сосотянии объединяться даже по своим шкурным интересам -
>>
>> Потому что считает постыдным - объединяться по шкурным интересам, и правильно делает. Ни к чему такое "объединение" не приведет, кроме очередного разделения.
>
>Они и не по шкурным интересам объединяются. Это был пример. А есть объединения по помощи разным всяким, где люди работают за так.

Да разные благосторительные и спортивные общества. Ни на какое значимое изменение в общественной жизни не претендующие.

>>> оно этого не умеет делать и не готово к этому ни физически, ни морально.
>>
>> И я этому сказочно рад. Слава Богу, что не умеет!
>
>Ну что имеем. Не можем объединиться ни по шкурным, ни по высоким. А вы этому рады :-(.

По высоким - не согласен. Вам конечно сразу все подавай на блюдечке- чтоб завтра же режим был сметен, тогда это было бы доказательством. Однако одни тиражи оппозиционной прессы в России являются таким доказательством - по сравнению с подобной прессой в заадных странах.

>>>Оно умеет и готово только жалобы наверх писать и ждать манны небесной, что кто-то придет и наладит, придет и организует.
>>
>> Вот когда придет - тогда и объединится, не за зарплату, а за совесть.
>
>Мечтать не вредно. "Вот приедет барин - вот он нас рассудит"(с)

>Владимир
От Iva
К Игорь (11.11.2006 22:25:14)
Дата 12.11.2006 00:14:53

Re: Экономические отношения...

Привет

>>А у нас они есть????????
>
> А у Нас они есть, и их не так мало. Рекомендую ознакомится с Кольцом патриотических ресурсов, и с теми, благодаря деятельности которых были осуждены организаторы выставки "осторжно религия" и прочих подобных мерзостей, и c теми, кто занимается распространением патриотических книг, газет и журналов.

не смешите мои тапочки - это явления принебрежимо малые.

>>Так не про оппозицию сейчас речь - про рядовых граждан.
>
> А в реальную оппозицию входят не рядовые граждане, что ли? А непременно официальная парламентская партия - сегодня демократическая, завтра республиканская? Это системная прикормленная и предсказуемая с точностью до запятой оппозиция. Несистемной оппозиции на Западе практически нет - и это их позор.

А ее нет у нас реальной оппозиции.

Или вы про КПРФ :-)))))))))

>>Они и не по шкурным интересам объединяются. Это был пример. А есть объединения по помощи разным всяким, где люди работают за так.
>
> Да разные благосторительные и спортивные общества. Ни на какое значимое изменение в общественной жизни не претендующие.

Это другой вопрос - эти общества показывают реальную способность их объединяться.

>>Ну что имеем. Не можем объединиться ни по шкурным, ни по высоким. А вы этому рады :-(.
>
> По высоким - не согласен. Вам конечно сразу все подавай на блюдечке- чтоб завтра же режим был сметен, тогда это было бы доказательством. Однако одни тиражи оппозиционной прессы в России являются таким доказательством - по сравнению с подобной прессой в заадных странах.

Да мне подайте реальные массовые малые дела. Наши на один двор объединиться не могут.

Владимир
От Игорь
К Iva (12.11.2006 00:14:53)
Дата 12.11.2006 11:56:02

Re: Экономические отношения...

>Привет

>>>А у нас они есть????????
>>
>> А у Нас они есть, и их не так мало. Рекомендую ознакомится с Кольцом патриотических ресурсов, и с теми, благодаря деятельности которых были осуждены организаторы выставки "осторжно религия" и прочих подобных мерзостей, и c теми, кто занимается распространением патриотических книг, газет и журналов.
>
>не смешите мои тапочки - это явления принебрежимо малые.

Здесь важно качество явлений. На Западе такого качества нет в таком количестве как у нас. Есть на Западе оппозиционные газеты, которые выходят тиражом в сотни тысяч экземпляров? Не-а.

>>>Так не про оппозицию сейчас речь - про рядовых граждан.
>>
>> А в реальную оппозицию входят не рядовые граждане, что ли? А непременно официальная парламентская партия - сегодня демократическая, завтра республиканская? Это системная прикормленная и предсказуемая с точностью до запятой оппозиция. Несистемной оппозиции на Западе практически нет - и это их позор.
>
>А ее нет у нас реальной оппозиции.

У нас нет реальной оппозиции, обладающей такой же мощью, какой на Западе обладает оппозиция системная, т.е. та же власть. Но на Западе нет такой же реальной антисистемной оппозиции, как у нас.

>Или вы про КПРФ :-)))))))))

КПРФ - явление при всех его недостатках онтологически подлинное, невыпестованное нынешней властью, как многие прочие. На Западе таких партий нет.

>>>Они и не по шкурным интересам объединяются. Это был пример. А есть объединения по помощи разным всяким, где люди работают за так.
>>
>> Да разные благосторительные и спортивные общества. Ни на какое значимое изменение в общественной жизни не претендующие.
>
>Это другой вопрос - эти общества показывают реальную способность их объединяться.

По интересам,как правило, а не по ценностям.

>>>Ну что имеем. Не можем объединиться ни по шкурным, ни по высоким. А вы этому рады :-(.
>>
>> По высоким - не согласен. Вам конечно сразу все подавай на блюдечке- чтоб завтра же режим был сметен, тогда это было бы доказательством. Однако одни тиражи оппозиционной прессы в России являются таким доказательством - по сравнению с подобной прессой в заадных странах.
>
>Да мне подайте реальные массовые малые дела. Наши на один двор объединиться не могут.

Массовые дела безразлично какого качества?

>Владимир
От Iva
К Игорь (12.11.2006 11:56:02)
Дата 12.11.2006 16:20:52

Re: Экономические отношения...

Привет

>>Это другой вопрос - эти общества показывают реальную способность их объединяться.
>
> По интересам,как правило, а не по ценностям.

по ценностиям - религиозные приходы.

>>>>Ну что имеем. Не можем объединиться ни по шкурным, ни по высоким. А вы этому рады :-(.
>>>
>>> По высоким - не согласен. Вам конечно сразу все подавай на блюдечке- чтоб завтра же режим был сметен, тогда это было бы доказательством. Однако одни тиражи оппозиционной прессы в России являются таким доказательством - по сравнению с подобной прессой в заадных странах.
>>
>>Да мне подайте реальные массовые малые дела. Наши на один двор объединиться не могут.
>
> Массовые дела безразлично какого качества?

Качество - вещь слабо проверяемая и спорная.
Как показывает практика без массовости качества не будет. С массовостью тоже может не быть, но без массовости не бывает.


Владимир
От Игорь
К Iva (12.11.2006 16:20:52)
Дата 12.11.2006 17:05:57

Re: Экономические отношения...

>Привет

>>>Это другой вопрос - эти общества показывают реальную способность их объединяться.
>>
>> По интересам,как правило, а не по ценностям.
>
>по ценностиям - религиозные приходы.

Религиозные организации на Западе давно превратились в конторы по оказанию индивидуальных религиозно-обрядовых услуг. Общественной жизни они не касаются.

>>>>>Ну что имеем. Не можем объединиться ни по шкурным, ни по высоким. А вы этому рады :-(.
>>>>
>>>> По высоким - не согласен. Вам конечно сразу все подавай на блюдечке- чтоб завтра же режим был сметен, тогда это было бы доказательством. Однако одни тиражи оппозиционной прессы в России являются таким доказательством - по сравнению с подобной прессой в заадных странах.
>>>
>>>Да мне подайте реальные массовые малые дела. Наши на один двор объединиться не могут.
>>
>> Массовые дела безразлично какого качества?
>
>Качество - вещь слабо проверяемая и спорная.

Очень странно. Почему это качество - вещь слабопроверяемая? Я Вам описал свою точку зрения почему именно на Западе ситуация в сфере ценностей и массовых движений в их защиту обстоит гораздо хуже, чем в России. По моему этого довольно.


>Как показывает практика без массовости качества не будет. С массовостью тоже может не быть, но без массовости не бывает.


>Владимир
От Iva
К Игорь (12.11.2006 17:05:57)
Дата 12.11.2006 23:28:32

Re: Экономические отношения...

Привет

>>по ценностиям - религиозные приходы.
>
> Религиозные организации на Западе давно превратились в конторы по оказанию индивидуальных религиозно-обрядовых услуг. Общественной жизни они не касаются.

это вас неверно информировали. приходская жизнь у них очень активна.


>>Качество - вещь слабо проверяемая и спорная.
>
> Очень странно. Почему это качество - вещь слабопроверяемая? Я Вам описал свою точку зрения почему именно на Западе ситуация в сфере ценностей и массовых движений в их защиту обстоит гораздо хуже, чем в России. По моему этого довольно.

для вас - да :-)


Владимир
От Игорь
К Iva (12.11.2006 23:28:32)
Дата 13.11.2006 00:04:11

Re: Экономические отношения...

>Привет

>>>по ценностиям - религиозные приходы.
>>
>> Религиозные организации на Западе давно превратились в конторы по оказанию индивидуальных религиозно-обрядовых услуг. Общественной жизни они не касаются.
>
>это вас неверно информировали. приходская жизнь у них очень активна.

Была активна раньше. Сейчас все менее и менее. Но приходская жизнь - это местные дела. Священники у них не снимают порнографию с рекламных плакатов и не отправляются за это в КПЗ. Не устраивают "американские соборы", где утверждают декларации о правах и достоинстве человека, как это происходит у нас.


>>>Качество - вещь слабо проверяемая и спорная.
>>
>> Очень странно. Почему это качество - вещь слабопроверяемая? Я Вам описал свою точку зрения почему именно на Западе ситуация в сфере ценностей и массовых движений в их защиту обстоит гораздо хуже, чем в России. По моему этого довольно.
>
>для вас - да :-)


>Владимир
От Iva
К Игорь (13.11.2006 00:04:11)
Дата 13.11.2006 10:47:05

Re: Экономические отношения...

Привет

>>это вас неверно информировали. приходская жизнь у них очень активна.
>
> Была активна раньше. Сейчас все менее и менее. Но приходская жизнь - это местные дела. Священники у них не снимают порнографию с рекламных плакатов и не отправляются за это в КПЗ. Не устраивают "американские соборы", где утверждают декларации о правах и достоинстве человека, как это происходит у нас.

Это ту при чем? Для вас активная жизнь - это только война с кем то?

Я пока обсуждаю все варианты.

Я жил в Канаде 3 года назад, так что про активную приходскую жизнь знаю не понаслушки.


Владимир
От Игорь
К Iva (13.11.2006 10:47:05)
Дата 13.11.2006 12:06:45

Верующий, который равнодушно относится к поруганиям святынь своей веры - это не

не настоящий верующий.

>Привет

>>>это вас неверно информировали. приходская жизнь у них очень активна.
>>
>> Была активна раньше. Сейчас все менее и менее. Но приходская жизнь - это местные дела. Священники у них не снимают порнографию с рекламных плакатов и не отправляются за это в КПЗ. Не устраивают "американские соборы", где утверждают декларации о правах и достоинстве человека, как это происходит у нас.
>
>Это ту при чем? Для вас активная жизнь - это только война с кем то?

Для меня равнодушное отношение к поруганиям святынь христианской веры, которые на Западе стали обыденным общественным явлением, выражающимся в официальном потворстве гомосексуализму, публичному производству и показу богохульных книг и фильмов, массовому расппространению порнографии, сатанинских фильмов, песен, и публикаций, мерзких телевизионных шоу, оправдывающих почти все библейские грехи и пороки - является признаком того, что в западном обществе христианская вера практически умерла.

>Я пока обсуждаю все варианты.

>Я жил в Канаде 3 года назад, так что про активную приходскую жизнь знаю не понаслушки.

И что - протестовали там верующие против всего того, что я написал выше?


>Владимир
От Iva
К Игорь (13.11.2006 12:06:45)
Дата 13.11.2006 12:27:30

Вы уже в другую степь пошли.

Привет

>не настоящий верующий.

А мы это пока не обсуждаем, мы способность и возможность к колективизму обсуждаем. На примере реальных дел.

>Для меня равнодушное отношение к поруганиям святынь христианской веры, которые на Западе стали обыденным общественным явлением, выражающимся в официальном потворстве гомосексуализму, публичному производству и показу богохульных книг и фильмов, массовому расппространению порнографии, сатанинских фильмов, песен, и публикаций, мерзких телевизионных шоу, оправдывающих почти все библейские грехи и пороки - является признаком того, что в западном обществе христианская вера практически умерла.

Вера умерла, а вот объединения верующих - нет. церкви превратились в клубы по интересам, но у них есть своя реальная коллективная жизнь.

Мы с вами обсуждаем способность объединяться в коллективы, а уж интересы ради которых объединяются - дело второе.


Владимир
От Игорь
К Iva (13.11.2006 12:27:30)
Дата 13.11.2006 22:53:15

Re: Вы уже...

>Привет

>>не настоящий верующий.
>
>А мы это пока не обсуждаем, мы способность и возможность к колективизму обсуждаем. На примере реальных дел.

Меня интересует во-первых качество реальных дел, во-вторых их общественный масштаб.

>>Для меня равнодушное отношение к поруганиям святынь христианской веры, которые на Западе стали обыденным общественным явлением, выражающимся в официальном потворстве гомосексуализму, публичному производству и показу богохульных книг и фильмов, массовому расппространению порнографии, сатанинских фильмов, песен, и публикаций, мерзких телевизионных шоу, оправдывающих почти все библейские грехи и пороки - является признаком того, что в западном обществе христианская вера практически умерла.
>
>Вера умерла, а вот объединения верующих - нет. церкви превратились в клубы по интересам, но у них есть своя реальная коллективная жизнь.

Она меня мало интересует, так как мало влияет на жизнь общества. Да и количество регулярно посещающих церкви на Западе резко сократилось по сравнению даже с 50-ыми-60 ыми годами прошлого века.

>Мы с вами обсуждаем способность объединяться в коллективы, а уж интересы ради которых объединяются - дело второе.

Во-первых не столько интересы, сколько ценности. И если для Вас это дело второе - то для меня первое. Во вторых отсюда, т.е. из ценностей, вытекает и масштабы способности объединяться в коллективы, а также их устойчивость и долговечность.

>Владимир