От Добрыня
К И.Т.
Дата 02.11.2006 20:26:19
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Как индийские казаки русскую землю осваивали

Доброго времени суток!
http://izvestia.ru/special/article3098076/

Статья про то как сикхи, самые настоящие, в русской глубинке ведут процветающее сельское хозяйство и уверяют что это выгоднее чем торговля наркотиками :-)

****
Как индийские казаки русскую землю осваивали

Представители самого воинственного племени Индии - сикхи - покоряют Россию мирным трудом
Дмитрий Соколов-Митрич

Смуглый человек Раджиндер Сингх уже давно не пугает жителей Мещевского района Калужской области. За 4 года он создал здесь 200 рабочих мест, оживил 6,5 тысячи гектаров запущенной земли, а его рогатое и нерогатое стадо уже измеряется тысячами голов. Радж и еще четверо его соотечественников принадлежат к самому воинственному на индийском полуострове племени сикхов. Когда они видят, как умные головы в телевизоре рассказывают о невозможности заниматься в России сельским хозяйством в нынешних условиях, им кажется, что эти люди живут в другой стране. По мнению Раджа, в России работать на земле сегодня выгоднее, чем торговать наркотиками. Но для этого надо быть сикхом. Не обязательно по крови, но непременно - по духу.

"Нам плевать, что ты сикх. У тебя прописка московская"

В старинном городе Мещевске безнадега полная. Не работает ни одно предприятие. Мимо огромной заброшенной церкви идут 2 старушки и понятия не имеют, как она называется. Такое ощущение, что город только что отбомбили, причем с применением химического оружия. Встретить на улице лиц мужской национальности, которые твердо стояли бы на ногах, невозможно. Женщины еще как-то держатся, но не все.

Дорога от Мещевска до деревни Овсянниково такая, что 20 километров мы едем полтора часа.

- Радж, а чем сикхи отличаются от просто индийцев?

- Примерно так же, как раньше казаки отличались от просто русских. Сикхи составляют всего 3 процента населения Индии, но в национальной армии нас больше половины. При этом сикхов в Индии не любят.

- Они Индиру Ганди убили.

- Ну, это были 2 фанатика из ее личной охраны. Дело не в Индире Ганди. Сикхов в Индии и раньше не любили. О них вспоминают, только когда надо родину защищать, но быстро забывают все их заслуги в мирное время. Потому что сами индусы (приверженцы индуизма, которые составляют большинство населения Индии. - "Известия") - умные, но трусливые.

- А сикхи - смелые, но глупые?

- Не глупые, а простые. Считается, что сикх не может стать хорошим бизнесменом. Это не его дело. Первая заповедь сикха - защищать слабых. А вторая - трудиться руками. В Индии говорят, что мы даже думаем руками. Сначала ударим по башке, а потом соображаем - зачем. Короче, сикхи всю жизнь пахали землю и защищали слабых. То есть индусов.

- От кого?

- От мусульман. Сикхи живут в основном в провинции Пенджаб - на границе с исламским миром. Завоевать Индию мусульмане не могли, а вот грабили постоянно. А наш народ всегда вставал у них на пути, чтобы защитить слабых индусов. Причем вставал он очень своеобразно - на обратном пути. Когда те уже возвращались к себе домой с награбленными сокровищами и пленниками. Сикхи мусульман убивали, слабых и беззащитных отпускали, а сокровища оставляли себе.

Для калужских сикхов корова – священное животное. Молоко берут, а мясо не трогают (ФОТО: Федора Савинцева)Радж вырос в Дели. В зажиточной по индийским меркам семье. Папа у него директор школы. Мама тоже директор школы. В провинции Пенджаб их семья владеет 12 гектарами земли. Тем не менее брат Раджа уехал в Америку, и теперь у него там своя бензоколонка. Сестра Раджа тоже уехала в Америку, и теперь у нее там свой муж. Радж тоже мог бы уехать в Америку, но решил уехать в Россию. Когда об этом узнали родственники, они назвали его идиотом. Оправдание у Раджа было очень простое:

- Мне было всего 23 года. Я приехал в Москву туристом и влюбился. Пришлось возвращаться навсегда.

- Влюбился в Москву?

- Нет, в москвичку.

Это было в начале 90-х. Радж начал крутиться как мог. Сначала торговал на рынке. Дела пошли в гору, и он открыл магазин. Потом у него стало 4 магазина: 3 в Москве, 1 в Ярославле. В конце 90-х он расширил бизнес и занялся строительством: покупал в Подмосковье землю, строил на ней коттеджи и продавал. В 2001-м основал компанию, специализирующуюся на IP-телефонии. Но, даже имея такой разнопрофильный и устойчивый бизнес, Радж не чувствовал себя состоявшимся. Загадочная душа сикха тосковала по ручному труду. Зов крови давал о себе знать. Надо было или защищать слабых, или пахать землю. Радж выбрал второе.

- Я сначала хотел купить колхоз в Ярославской области. Но там мне сказали: "Мы москвичам землю не продаем". Я говорю: "Я не москвич, я сикх". А мне отвечают: "Нам плевать, что ты сикх. У тебя прописка московская". А сюда я попал случайно. Один русский друг пригласил к себе на дачу отдохнуть. Так хорошо отдохнули, что до сих пор отсюда выбраться не могу.

"Пока в России есть свиньи, здесь невозможно быть бедным"

Деревня Овсянниково похожа на окрестности Чернобыля. Огромные кирпичные коттеджи зияют оконными глазницами. Их построили в конце 80-х, чтобы удержать в сельской местности молодых специалистов. Тогда эта деревня насчитывала более 70 дворов. Но прошло еще несколько лет, и молодые специалисты стали спасаться отсюда бегством. Сегодня в Овсянникове осталось 4 семьи.

- Вот смотрите, - разговорилась 75-летняя Мария Кузьминична Волченкова. - Видите, по ту сторону от деревни все зеленое до самого горизонта? Это озимые индийца нашего. А видите, по другую бурьян сплошной? Это русские из Москвы купили. Не сеют, не пашут - так, прихватили на всякий случай: земля есть не просит. А на то, что людям негде работать, им плевать. И как нам после этого относиться к индийцу? Да он у нас тут самый русский во всем районе. А вот этих москвичей надо в Африку сослать. Пусть они там пустыню пашут.

Сикх Равиндер готовится к национальному празднику Дивали (ФОТО: Федора Савинцева)Бывший колхоз "Овсянниковский" местные власти дали Раджу в 2001 году. Сначала в аренду. 1300 гектаров. Он быстро сообразил, что просто выращивать на этой земле что бы то ни было - это не самый лучший бизнес. Гораздо выгоднее заниматься животноводством, а на земле выращивать корма.

- Сначала я попробовал заняться курами, - говорит Радж. - Купил 4 инкубатора на 1800 яиц каждый. Раз в 3 недели они дают цыплят. Оказалось, очень выгодно, но есть один недостаток - курам нужно тепло. А в Овсянникове нет ни централизованного отопления, ни газа, чтобы наладить автономное. Поэтому я решил курами заниматься только летом, а ставку сделал на свиноводство.

- Почему свиноводство?

- Свинина - это самое неприхотливое и быстрорастущее мясо. Я вообще не понимаю: как можно в России быть бедным, пока здесь живут свиньи?

- Я что-то не понял. Еще раз.

- Ну, в смысле, страна не может быть бедной, пока в ней есть возможность заниматься свиноводством. Вот смотри, - Радж достал калькулятор. - Живой десятидневный поросенок стоит 2 тысячи рублей. Эта сумма доступна каждому. Покупаем свиноматку. Она приносит потомство каждые 3 месяца - в среднем по 15 поросят. В год получается 60 поросят. Продать их нетрудно - хоть на откорм через 10 дней после рождения, хоть на мясо через полгода. Если их продать на откорм по 2 тысячи рублей, получаем 120 тысяч. Зерно стоит 2 рубля килограмм, так что даже если корма покупать, а не выращивать самому, одна свинья за год съедает максимум на 3 тысячи. Отопление свиньям не нужно. Уход минимальный: один человек справляется с несколькими сотнями голов. Получается 115 тысяч рублей прибыли в год с одной свиньи при 5 тысячах изначальных вложений. Такой доходности не дает даже наркоторговля. А если поросят продать не сразу, а через полгода, то получается еще круче. Они будут весить уже 100 килограммов. Средняя закупочная цена мяса - 100 рублей за килограмм. Получается 10 тысяч рублей прибыли с одного откормленного поросенка. Съедает он на 1,5 тысячи рублей. 8,5 тысячи рублей умножить на 60 поросят - получаем полмиллиона рублей. Это в год с одной свиноматки! А если мясо не отдавать перекупщикам, а продавать на рынке самому, то умножай эту цифру еще на 2. Я не знаю, как надо так работать, чтобы свиноводство было невыгодным. Этому, наверное, надо специально учиться где-нибудь, иначе прогореть просто невозможно.

Сикх Бабу и просто Николай Изотов (ФОТО: Федора Савинцева)Тем не менее агрофирмы в Мещевском районе прогорают одна за другой. 2 года назад к Раджу приехал директор СПК "Серпейское". Он сказал, что если товарищ сикх его сегодня не купит, то завтра хозяйство окончательно развалится. Радж купил. Еще через полгода пришли из СПК "Казаковка". Купил. Потом - из "Олешинского". Снова купил. Из "Хохловского". Опять купил.

- Радж, кто их учил разоряться? Они не рассказывали?

- Водка учила. У них просто очень много воровали и пьянствовали. В некоторых хозяйствах и директора пили будь здоров. Поэтому было много простоев. Рецепт успеха тут очень простой: не пить, не воровать и делать все вовремя: свиньям - корма, людям - зарплату, государству - налоги, партнерам - выполнение договоренностей. У меня теперь не пьют и не воруют. И еще у меня есть оборотные средства - поэтому я все делаю вовремя. У тех, кого я купил, мощности оставались еще немалые, а оборотные средства они использовали неэффективно. Потому и прогорели.

За 4 года сикх вложил в калужскую землю 1,5 миллиона долларов, которые взял с прибыли от своего бизнеса в Москве. Год назад все расходы окупились. Теперь у Раджа - страшно подумать - 1,5 тысячи свиней, 1,1 тысячи голов крупного рогатого скота, полсотни единиц техники, 3 тысячи гектаров земли в собственности, еще 3,5 тысячи - в долгосрочной аренде. Коров он держит только для получения молока: священное животное. А недавно Радж купил в соседнем районе разорившийся мясокомбинат и теперь делает из собственной свинины 20 наименований колбасной продукции. 200 человек, которые работают на него в Мещевском районе, почти все русские. Сикхи умещаются на пальцах одной руки - Гога, Рана, Бабу и Сипа с подозрительной фамилией Кумар.

"Глупый человек не может быть учеником"

- Я забыл сказать о главном, - вспоминает Радж. - Самое важное в бизнесе - это доверие. Если у тебя нет хотя бы двух-трех человек, которым ты доверяешь как себе, лучше бизнес не начинать. Даже свиноводство.

Когда Радж находится в Овсянникове, он не беспокоится за свои дела в Москве. Там надежные люди. Когда он в Москве, то не беспокоится за дела в Овсянникове. Здесь тоже надежные люди. Пока в списке надежных людей - только сикхи.

Соотечественники в хозяйстве Раджа выполняют роль топ-менеджеров. Смотрят, чтобы местные не пили, не воровали и делали все вовремя. Их всего четверо: Равиндер (Рана), Гурбиндар (Гога), Барабиндер (Бабу) и просто Сипа по фамилии Кумар. С виду и не скажешь, что они сикхи. Обязательной на их родине бороды они не носят. Традиционные одежды - белые платья и красные тюрбаны - надевают лишь по большим праздникам. Во время трудовых будней об их национальной принадлежности напоминает лишь стальной браслет на правой руке - символ чистоты помыслов. В гражданской одежде Рана похож на Раджива Ганди в молодости - такой же худой и с усами. Гога - вылитый Фредди Меркьюри. Сипа - один в один Ленин, только черный и без бороды. Самый странный из четверых - Бабу. У него очень своеобразный стиль общения. Он никогда не говорит громко и издалека. Он всегда подходит вплотную и говорит почти шепотом - даже если не собирается ничего скрывать. Со стороны это выглядит очень смешно.

- Говори, что я плохой, - шепнул Бабу местной жительнице Марии Изотовой. Она расхохоталась.

- А не обидно вам, что вот приехали индийцы и стали тут командовать? - спрашиваю Марию Васильевну.

- А тут других командиров-то и не осталось. Наши-то командиры на другом фронте воюют. Уничтожают жидкое зло. Знаете, сколько уже уничтожили? Если все, что в этой деревне было выпито, слить в одну посудину, можно было бы все посевы индийца нашего залить и еще бы осталось.

На пороге показался командир Николай - муж Марии Васильевны. Он был весел и широко улыбался острыми зубами. Но даже у командира Николая претензий к сикхам нет.

- Хорошие ребята, хорошие. По крайней мере, они первые, кто нас не обманул. Когда мы им паи передавали, они обещали каждый год по 300 килограммов зерна давать каждому пайщику. Просто на словах обещали, ничего не подписывали. И выполняют. Странные люди. Я таких давно не видел. Сосрикал, Бабу, сосрикал.

- Что вы сказали?

- Это "здрасьте" по-ихнему. "До свидания" - "чико". А "сикх" - это значит "ученик". Мы тут уже все знаем.

- А почему "ученик"? - обратился я к Раджу. - У кого вы учитесь?

- Когда это слово возникло, мы учились у Гуру Нанака - основателя религии сикхизма, - объяснил Радж. - Это было в XV веке. С тех пор это уже стало просто жизненным принципом. У нас говорят: глупый человек не может быть сикхом. То есть учеником. Если человек умеет учиться, значит, это умный человек. Русские - тоже немного сикхи. У них поговорка есть такая: век живи - век учись.

- У этой поговорки есть продолжение. Знаешь какое?

- Не знаю.

- ...дураком помрешь.

- Может быть, и дураком. Но очень умным.

Калужская область

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Ikut
К Добрыня (02.11.2006 20:26:19)
Дата 06.11.2006 17:44:36

Пусть сикх, грузин или еврей, лишь бы не сосед Вася!

стал надо мной начальником. Такова обычная логика.
Если Вася, выросший вместе со мной в одинаковых условиях, стал надо мной, это меня унижает. А сикх воспитан иначе, судьба дала ему преимущества, подчиняться ему не так обидно.
От Сергей Вадов
К Добрыня (02.11.2006 20:26:19)
Дата 03.11.2006 13:46:06

А мы на форумах пишем.

> Статья про то как сикхи, самые настоящие, в русской глубинке ведут процветающее сельское хозяйство.

Прочтение таких статей сталкивает две части мозга. Одна часть говорит, что все люди равны, и оспаривать это немыслимо. Другая часть говорит, что я ведь и сам был в колхозе (где одним из поразительных явлений был уровень алкоголизации - а сейчас, говорят, он еще вырос). Спрашивается, а почему у сикхов получилось вести свиноводство, а у русских соседей - не получилось ? Советская власть приучила людей к бесконкурентному методу жизни ? Все толковые уехали в город ? Трудно сказать - но, видимо, проблема лежит в какой-то психологической плоскости. Вот мне не хочется ехать в деревню и разводить свиней. Может быть, у меня и есть достаточный начальный капитал, чтобы взять в аренду землю и начать свиноводство - но такой вариант даже не рассматриваю. Трудно объяснить даже самому себе, почему - вероятно, в деревне меньше нервов тратится, и с точки зрения здоровья в деревне лучше. Но тем не менее - даже не думаю об открытии свинофермы. Вероятно, все или почти все здесь на форуме думают так же. Вот и не направляются деньги в свиноводство - а лежат в ячейках.

Сергей Вадов
От Павел Чайлик
К Добрыня (02.11.2006 20:26:19)
Дата 03.11.2006 11:12:52

Интересно...

почитать об этом сикхе.
Только один вопрос возникает.
А этот сикх - это явление исключительное или повсеместное?

Т.е. сикх тут ключевое слово?
Есть ли подобные примеры с россиянами?

Ведь вопрос как подымается?
И подымается, хочу заметить, сам собой, как средство защиты от манипуляции сознанием. От радикализации взгляда. От превращения его в черно-белую картинку.

Росияне не способные на хозяйственную деятельность вообще?
Росияне не имеют интереса к сельскому хозяйству?
Какова доля иммигрантов в среде инициативных предпринимателей?
Какова доля иммигрантов в среде инициативных земледельцев?
Ассимилируются ли эти иммигранты?
Вредят ли они России?

То, что пьют - ни для кого не секрет.
То, что разоряются - тоже. Такова основная масса. Хотя, на сколько этот процесс массовый, это еще вопрос. Но есть в ней (массе) и точки кристализации упорядоченной деятельности.
Каковы эти точки кристализации? Неужели исключительно инородного происхождения? Какова доля этой инородности? Какова степень инородности (так уж ли они инородны - эти другие)? Она чему-то угрожает?

Если культура земледелия утеряна в значительной степени, то привлечение таких "сикхов" - дело неизбежное. Вопрос лишь в том оставить его на самотек или попытаться им управлять и направить его в безболезненное для общества русло.
Стоит ли доверять современному государству в вопросах регулирования подобных общественных процессов? Насколько оно умело это делает? Как слон в посудной лавке?

Предвижу, что у кого-то руки зачешутся пойти морду сикху набить.
Кто-то захочет его защитить.
Потом выйдут на митинг с плакатом "Я сикх".

Но, боюсь, все это имеет слабое отношение как к земледелию, так и к вопросам иммиграции, ассимиляции, депопуляции.
Идет просто какая-то радикализация.

Пора заканчивать с маршами и переходить на субботники.
Эти формы общественной самоорганизации мне кажутся предпочтительными.
От Павел Чайлик
К Павел Чайлик (03.11.2006 11:12:52)
Дата 05.11.2006 12:01:59

Я рад за Раджиндера Сингха.

Статью я написал, скорее как дополнение, нежели как критика.
Я рад за Раджиндера Сингха.
Бог ему в помощь, как говорится.

Я сам не русский. Да и живу не в россии.
Если честно, говорят о русских всякой ерунды много.
Причин тоже много. Не место их тут разбирать.

Вот мой брат живет сейчас в Киеве.
Недавно впервые посетил Россию.
Был с женой у ее родственников в Курской и Воронежской области.

Его слова.
-То что говорят, что все русские пьяницы - вранье.
-Я сам видел. Трудолюбивые, старательные, аккуратные. Живут неплохо. Жизнь налаживается.

Можно, конечно, обвинить меня в мнительности.
Но я не о самой статье писал, а об отсутствии положительных примеров.
Остро нехватает положительных образов.
Я не верю, что нельзя найти такого вот Иван Иваныча, удачливого колхозника.
Думаю, что таких Иван Иванычей - пруд пруди, потому и не вызывают интереса.
Я расчитывал, что реакцией будет какая-нибудь ссылка на аналогичную статью про такого вот Иван Иваныча.

P.S. Вчера, буквально, сидел в гостях и рассказывали байки знакомые, что видели фильм документальный или репортаж, про деревню русскую, где даже свиней водкой поят. Я был сильно возмущен, хоть и не считаю себя русским и не живу в россии. Возмущен потому, что это просто хамство, такие док. фильмы снимать и показывать.
А поговорив с собеседниками, вдруг выяснил, что они свято верят в эту чепуху и привели кучу таких же доводов в защиту. Вот в чем проблема.
Создается устойчивый образ: водка, шапка-ушанка, валенки, разруха.
От Добрыня
К Павел Чайлик (03.11.2006 11:12:52)
Дата 03.11.2006 15:57:48

Темы иммигрантов я в статье не заметил

Доброго времени суток!
Разве что тот курьёзный факт, что ребята - сикхи.
Я воспринял статью как очередное напоминание о том что не так всё и сложно - взяться самому обустраивать жизнь, не дожидаясь 2000 года или иных великих преобразований. Мы пугаем себя тем что Россия не Америка - и похоже успешно запугали.

Вот мой старинный друг построил недавно дом, большой добротный современный каменный дом, где теперь живут две семьи. Фактически один построил. Притом что он никогда до этого не был строителем, и понятия не имел каково это на практике - но изучил вопрос, проконсультировался и всё сделал. Наверное, что-то нужно побороть в себе, чтобы взяться за такое дело. Гораздо же проще стонать о том что тебе не купить квартиру, ай-яй, какая нехорошая власть.

Что-то всё-таки сбойнуло в СССР, раз, несмотря на столь возвышенные декларируемые ценности, люди разучились проявлять инициативу. Боюсь, что эта болячка слишком фундаментальна, слишком запущена и имеет прямое отношение к великим вопросам правды и справедливости.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Владимир К.
К Добрыня (03.11.2006 15:57:48)
Дата 04.11.2006 21:08:03

Кто такие сикхи в России? Разве не иммигранты? И более - умеейте видеть за конкретикой общее.

"Зайцев", конечно, "убито" статьёй несколько.
В том числе и "раскрыта тема иммигрантов".

Но главное - показать, что русские сами по себе ни на что не способны (уж не важно, по какой "присущей" им причине - каждый
респондент подберёт своё объяснение - главное, воспринимать проблему именно таким образом).

И судя по тому, что вы восприняли статью - она предназначалась как раз для вас :-) (в смысле, не лично вас, а как представителя
социальной группы, имеющей соответствующий образ действительности) и сработала назначенным образом.
От Добрыня
К Владимир К. (04.11.2006 21:08:03)
Дата 04.11.2006 22:12:18

Речь о теме миграции, которой нет.

Доброго времени суток!
>В том числе и "раскрыта тема иммигрантов".
"Тема иммигрантов" - это если бы об этом явлении был бы разговор, давались бы ему оценки. А этого нет.


>Но главное - показать, что русские сами по себе ни на что не способны

Так статью можно воспринять лишь при известной доле мнительности. Если же без мнительности, то соль статьи проста: нечего себя запугивать трудностью и невозможностью, не боги горшки обжигают, а под лежачий камень вода не течёт.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Владимир К.
К Добрыня (04.11.2006 22:12:18)
Дата 04.11.2006 23:36:15

Ну, Добрыня, вы упёрлись! А зачем в статье тогда сикхи?

Пусть даже ненамеренно (в чём очень большие срмнения, учитывая контекст) упомянуты.
Раз упомянуты - свою роль это сыграет.

Раньше в таких статьях всяких отечественных кадров для примера хватало - а теперь почему-то сикхи понадобились.

Вопрос то шире стоит.
Почему раньше всё работалось и спорилось (с теми же "алкоголиками", ага) - а в нынешних условиях без сикхов не работается и не
спорится.

Я вот о чём хочу свидетельствовать:
вот, всякие "эффективные" пеняют нам, что мы отсталые и неприспособившиеся и т.д. и т.п.

А теперь посмотрим факты. Вот, берём, скажем, музыкальные произведения. Самую что ни на есть поп-культуру. И сравниваем её уровень
сейчас на Западе и у нас. Да как небо и земля! Например, Roxette - Salvation (Have A Nice Day 1999), ну,
или что "попроще"
Infernal - From Paris to Berlin
Какая там богатая палитра звуков, голоса, какие аранжировки!
И "отечественные" поделки из трёх нот.
На одних и тех же комьютерах обрабатвают, а толку!
И вот, представьте, на Западе, исключительно за деньги (и из страсти к деньгам) работники шоу бизнеса создаёт шедевры
соответствующего искусства.
А наши "эффективные", всей душой (насколько у них получается) работая тоже за деньги, - такого результата не достигают никак.
Что-то видать им мешает!

А мешают им так полно душой отдаться делу за деньги, как это умеют делать на Западе (я не иронизирую в адрес западных людей, а
вполне с почтением отношусь к их способностям, не желая, впрочем, такого для себя), те же самые особенности культуры, что и у
презираемых ими "совков". :-)
Никуда им не уйти от себя. :-) Душой они "плоть от плоти" тех, кого они так презирают.

И этот фактор проявляется во всех других областях деятельности.
От Игорь
К Владимир К. (04.11.2006 23:36:15)
Дата 05.11.2006 13:50:03

Вы напрасно считаете, что на Западе хорошую музыку делают за деньги

>Пусть даже ненамеренно (в чём очень большие срмнения, учитывая контекст) упомянуты.
>Раз упомянуты - свою роль это сыграет.

>Раньше в таких статьях всяких отечественных кадров для примера хватало - а теперь почему-то сикхи понадобились.

>Вопрос то шире стоит.
>Почему раньше всё работалось и спорилось (с теми же "алкоголиками", ага) - а в нынешних условиях без сикхов не работается и не
>спорится.

>Я вот о чём хочу свидетельствовать:
>вот, всякие "эффективные" пеняют нам, что мы отсталые и неприспособившиеся и т.д. и т.п.

>А теперь посмотрим факты. Вот, берём, скажем, музыкальные произведения. Самую что ни на есть поп-культуру. И сравниваем её уровень
>сейчас на Западе и у нас. Да как небо и земля! Например, Roxette - Salvation (Have A Nice Day 1999), ну,
>или что "попроще"
>Infernal - From Paris to Berlin
>Какая там богатая палитра звуков, голоса, какие аранжировки!

Только следует учесть, что на Западе на 100 команд одна что-то сделает удачное.

>И "отечественные" поделки из трёх нот.
>На одних и тех же комьютерах обрабатвают, а толку!

Так и у них в большинстве случаев толку мало.

>И вот, представьте, на Западе, исключительно за деньги (и из страсти к деньгам) работники шоу бизнеса создаёт шедевры
>соответствующего искусства.

Вот это совершенно неверно. Работники щоу-бизнеса вообще ничего не создают. Создают, те, кто любит петь и играть и будет это делать независимо от того, будут ему платить или не будут. Для работников шоу -бизнеса главное понять и оценить, кто хорошо играет, а кто не очень.

>А наши "эффективные", всей душой (насколько у них получается) работая тоже за деньги, - такого результата не достигают никак.

Потому что у нас в роль работников щоу-бизнеса сразу вписались худшие, а не лучшие. Согласно идеологической доктрине. Они действительно уверовали, что во всем надо минимизировать издержки. Конечно им недосуг возится с нормальными музыкантами, а проще с теми, у кого два притопа три прихлопа.

>Что-то видать им мешает!

Ну и на Западе с музыкой все хуже и хуже, между прочим. Это мое мнение. И они в конце концов дойдут до нашего нынешнего уровня в поп-музыке, не сомневайтесь.

>А мешают им так полно душой отдаться делу за деньги, как это умеют делать на Западе

Всей душой за деньги делу не отдаются нигде. Даром везде отдаются.

>(я не иронизирую в адрес западных людей, а
>вполне с почтением отношусь к их способностям, не желая, впрочем, такого для себя),

Напрасно. Вы просто уверовали, что там творчеством движут деньги, а это в корне неверно. И там и здесь корни у творчества одинаковые - бескорыстное увлечение своим делом.

>те же самые особенности культуры, что и у
>презираемых ими "совков". :-)
>Никуда им не уйти от себя. :-) Душой они "плоть от плоти" тех, кого они так презирают.

Это нынешние бездарные попсовые продьюсеры, не разбирающиеся ни в музыке, и в текстах ? - да они и рядом не лежали с теми, кого презирают.

>И этот фактор проявляется во всех других областях деятельности.
От Владимир К.
К Игорь (05.11.2006 13:50:03)
Дата 05.11.2006 20:00:32

Никто у них ни таланта - ни человеческий облик, не отнимает.

Но делают преимущественно за деньги.
И делают так хорошо - насколько это вообще возможно.
От Игорь
К Владимир К. (05.11.2006 20:00:32)
Дата 05.11.2006 21:19:34

Re: Никто у...

>Но делают преимущественно за деньги.

Ну и в СССР тоже работали за деньги. Но это не значит, что деньги были существенны для творчества, как такового. Т.е. я хочу сказать, что если бы нормальным западным музыкантам уменьшили бы доходы до средних 2000 долларов в месяц - они бы от этого не стали сочинять ни на йоту хуже.

>И делают так хорошо - насколько это вообще возможно.

Ну вот это вряд ли. На Западе в музыкальной индустрии задействованы такие средства и такое количемтво людей, которое в России и не снилось. А выход из всего этого - весьма скромный, гораздо скромнее чем в классическую пору западной музыкальной культуры, когда музыкой и пением занималось там гораздо меньше народу. Так что большинсво там так хорошо, как только возможно не делает.

Я даже думаю, что "КПД" российских музыкантов побольше будет, если взять не только рекламируемую попсовую фабрику. Ведь никого же больше кроме нее не показывают - плагиат худших западных влияний. Вон у нас есть замечательный певец - гусляр Александр Субботин - показывают его по TV - да никогда. А у него и качество и музыки и текстов сто очков вперед даст 98% западных команд.

Потом у нас есть и популярные группы на весьма высоком уровне - например группа "Любе" с Расторгуевым. Поет она во вполне самобытном стиле, не косит под западные ритмы. Качество текстов ее песен намного превосходит то, что я обычно читаю на английском у большинства ихних групп. Вон песня "Позови меня тихая родина" по мотивам есенинской и рубцовской поэзии - разве на низком уровне написана? Да на Западе в таком стиле и не услышишь ничего.




От Владимир К.
К Игорь (05.11.2006 21:19:34)
Дата 06.11.2006 00:15:18

Игорь, я сравнивал не отдельных певцов, а шоу-бизнес - несколько иное явление.

Сравнивались те, кто работает ради денег там - и так же работает ради денег здесь.
Компьютеры и технологии у тех и других - одинаковы (взяты на Западе, как и "форматы").
Так у первых, при прочих равных, результаты лучше.

Вы же - о другом. Тут и спорить особо нечего.
От Павел Чайлик
К Владимир К. (06.11.2006 00:15:18)
Дата 06.11.2006 10:05:51

Вы господа

не только ушли от темы, но и собственную исказили.

То, что мы сейчас называем, "нашим" художественным творчеством (а особенно музыкальным) есть лишь подражание "им". И как всякое подражание - оно конечно хуже оригинала. В этом главная причина.
Их художественная форма отражает их суть. А наше им подражание - отражает само подражание. Сплошное "караоке".

Рассмотрение же такого явления как кризис культуры сложно вынуть из темы Раджиндера Сигха и лучше рассматривать отдельно от производственных отношений.

Вопрос надо ставить прямо.
У нас что? Руки не оттуда растут?
От Владимир К.
К Павел Чайлик (06.11.2006 10:05:51)
Дата 07.11.2006 00:03:58

Да просто всё.

Институты общества должны соответствовать культурным парадигмам.
Тогда всё получается нормально.

А иначе - от "своего" открестились, а "чужое" всё равно будет не впрок.

В чём новизна моего наблюдения?
В том, что "старых русских" привычно называют "неприспособившиимися" (это ещё самое мягкое определение). А на деле, наши "передовые
и успешные" тоже являются "неприспособившимися".

Глубинные установки не способствуют успешной деятельности в рамках новой институциональности - или даже препятствуют. Сознанием
хотят изо всех сил - а подсознание "не пускает".

Они же в нежном возрасте тоже такие же книжки читали, такие же фильмы смотрели, с такими же людьми общались.

Но сейчас, конечно, многое изменилось в этом аспекте. Те, кто сейчас пошёл в школу себя ещё покажут. Знакомая воспитательница
детсада рассказывает: "В этом году, в августе, решила сделать подарок родителям будущих первоклашек к "выпускному" концерту.
Устроила "традиционный" опрос детей с тем, чтобы они высказались, кем хотят стать. Результаты оказались поразительными! Все мальчики
заявили, что хотят быть бандитами/рэкетирами, а все девочки - что хотят быть принцессами. Других вариантов не наблюдалось Вышел
скандал."
От Добрыня
К Владимир К. (04.11.2006 23:36:15)
Дата 05.11.2006 01:01:31

Я высказал свою точку зрения

Доброго времени суток!
Вы видите иное. Я это считаю излишней мнительностью.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Владимир К.
К Добрыня (05.11.2006 01:01:31)
Дата 05.11.2006 12:56:10

При желании - всё что угодно можно объяснить "излишней мнительностью".

Меру "излишнего", кто определять будет?

Ладно. Позиции выяснены.
От Добрыня
К Добрыня (05.11.2006 01:01:31)
Дата 05.11.2006 01:02:47

А сикхи - поскольку это реально сикхи :-) (-)
От Владимир К.
К Добрыня (02.11.2006 20:26:19)
Дата 03.11.2006 10:40:07

Что-ж. Об "ущербности" русских и "незаменимости" иммигрантов сказано очень хорошо.

Тут тебе и мазки и о бездуховности (вернее, что русская духовность - не более чем муляж), и об отсутствии "способности к рынку", и
наглядно о "несамостоятельности".

В общем, "долг цивилизаторов" - зовёт.

P.S. Хотя я не удивлюсь, если целью статьи является не очередная провокация "цивилизаторства" - а как раз провокация описанных мной
эмоций отношения к "цивилизаторству".

"Я знаю, что ты знаешь, что я знаю..." (с) Ага.
От Добрыня
К Владимир К. (03.11.2006 10:40:07)
Дата 03.11.2006 15:43:50

Скорее о другом

Доброго времени суток!
О том что не боги горшки обжигают. О том что под лежачий камень вода не течёт. О том что у нас почему-то слишком распространён это подход - быть лежачим камнем.
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.