От Павел Чайлик
К Александр
Дата 24.10.2006 10:48:40
Рубрики Образы будущего; Идеология;

Путаете карту и территорию

Для начала расскажу анекдот:

Одна букмекерская контора заказала научные исследования в области прогнозирования победителя на скачках биологу, математику и физику. Каждому дали год и по 100 000 долларов.
Через год - конференция с выступлением ученных.
Первым выступает биолог:
- Исследования пород, родословных, кормов, климата и пр. показали что, ... с высокой долей вероятности можно сказать что, ... и т.д. и т.п.
Апплодисменты...
Выступает математик:
- Статистика последних 10-ти лет показала, что ... Ковариационная матрица, составленная по методу ...
Распределение вероятностей ...
Выводы ...
Апплодисменты...
Третим выступает физик:
- Мне нужно еще 2 года и 200 000.
- На данный момент мы создали теорию сферического коня в вакууме.

>>Видно (может это только у меня такие картинки перед глазами?) из чего такой мультикультуризм вытекает.
>>Он очевидное следствие мировозрения либерализма.
>>Его основа - утверждение неравенства.
>
>Как раз наоборот. Либерализм - утверждение равенства и свободы.

Свобода и равенство у Вас получается чем-то вроде идеального газа - статистика "идеальных" атомов без учета их взаимодействия друг с другом.

>Равенства индивидов, определенных исключительно своей природой, и свободы от общества.

Эта фраза - образец лозунга.
Как можно определить "исключительно своей природой", если природа определена обществом (культурой), а вы указываете на свободу от общества?
В таком случае речь идет о природе человека досоциальной и о деградации социальной жизни.

>Общество - сумма действий индивидов по удовлетворению своих индивидуальных потребностей.

Это совершенно неверный взгляд, как мне кажется. Пусть еще кто-нибудь выскажется.
В такой трактовке общество - всего-лишь наблюдаемое статистическое явление. Опять у Вас идеальный газ и вместо человека "сферический конь в вакууме" (см. анекдот).

>В либерализме этничность, как и потребности, идут изнутри индивида, порождаются его природой. А общество должно служить лишь средством их удовлетворения.

Этничность не может идти изнутри индивида.
До сложившихся в науке представлений об оптических явлениях считалось, что из глаз человека исходят некие личи, которые ощупывают предметы.
Похоже что этничность идет изнутри индивида каким-то похожим образом. :)

От Александр
К Павел Чайлик (24.10.2006 10:48:40)
Дата 24.10.2006 16:50:16

Re: Путаете карту и территорию... Либерализм - это карта.

>>Как раз наоборот. Либерализм - утверждение равенства и свободы.
>
>Свобода и равенство у Вас получается чем-то вроде идеального газа - статистика "идеальных" атомов без учета их взаимодействия друг с другом.

Не у меня, а у либерализма. У либерализма они и есть без учета. А любые отклонения от идеального газа - атавизмы.

>>Равенства индивидов, определенных исключительно своей природой, и свободы от общества.
>
>Эта фраза - образец лозунга.
>Как можно определить "исключительно своей природой", если природа определена обществом (культурой), а вы указываете на свободу от общества?

Либерализм рассматривает культуру как предрассудок - дефект сознания, вызывающией отклонения от курса избегания болей и стремления к удовольствиям.

>В таком случае речь идет о природе человека досоциальной и о деградации социальной жизни.

Социальное, как и все культурное в либерализме считается атавизмом. Пережитком стада. Взять типичного либерала - Маркса:

"Начало это носит столь же животный характер, как и сама общественная жизнь на этой ступени; это – чисто стадное сознание, и человек отличается здесь от барана лишь тем, что сознание заменяет ему инстинкт, или что его инстинкт осознан. Это баранье, или племенное, сознание получает свое дальнейшее развитие благодаря росту производительности, росту потребностей и лежащему в основе того и другого росту населения."
http://psylib.org.ua/books/marxe01/txt02.htm#3


>>Общество - сумма действий индивидов по удовлетворению своих индивидуальных потребностей.
>
>Это совершенно неверный взгляд, как мне кажется.

Мне тоже. Но мы вроде о либерализме. Англичанам 17-18 веков казалось иначе.

>>В либерализме этничность, как и потребности, идут изнутри индивида, порождаются его природой. А общество должно служить лишь средством их удовлетворения.
>
>Этничность не может идти изнутри индивида.
>До сложившихся в науке представлений об оптических явлениях считалось,

А либерализм и есть "до сложившихся в науке представлений". Об общественных науках можно говорить лишь применительно к двадцатому веку. 17-18 века это донаучные представления. То что они до сих пор популярны в определенных кругах не имеет никакого отношения к науке.