От Дмитрий Кропотов
К Товарищ Рю
Дата 29.06.2004 07:42:05
Рубрики Тексты;

Это все чепуха

Привет!
И побивается одним простым фактом. Государь-надежа плевать хотел на вопиющую детскую смертность (5 из 10 детей не доживали до 10 лет) и палец о палец не ударил, чтобы ее преодолеть. Причем преодолеть ее было весьма просто - как известно, осн. причина (ее определели российские ученые еще в 1897 году) - тяжелая работа беременных, недостаток уходя за детьми,незнание крестьянами основ обращения с детьми - всяческие соски с пережеванным хлебом, неправильное питание и пр. Т.е. дело было в просвещении, никаких затрат денег на это не нужно было (значительных), что и доказали большевики, проведя соотв. меры в деревне уже к концу 20х годов и добившись снижения детской смертности на порядок.
Царю и 50 лет на это было мало - даже никаких поползновений на этот счет не было.
Штрих характерный и весьма доказательный.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Товарищ Рю
К Дмитрий Кропотов (29.06.2004 07:42:05)
Дата 29.06.2004 14:41:45

Это не факт, а пока досужие рассуждения

>И побивается одним простым фактом. Государь-надежа плевать хотел.

Необходимы цифры и, главное, графики с той и с другой стороны. Плюс - соотнесение с другими странами, понятное дело и обязательно с самой же Россией (другими классами и слоями).

Пример - сестра Ленина, Ольга, померла от брюшного тифа (иными словами - от немытых рук после, извиняюсь, нужника). А вроде бы культурный человек была, курсистка... Да и сам Ильич имел о гигиене весьма отдаленные представления. Об этом есть статья у В.Похлебкина - кстати, коммуниста и ленинца (чтоб не решили, будто злопыхатель).
От Дмитрий Кропотов
К Товарищ Рю (29.06.2004 14:41:45)
Дата 29.06.2004 15:11:47

Факты

Привет!
>>И побивается одним простым фактом. Государь-надежа плевать хотел.
>
>Необходимы цифры и, главное, графики с той и с другой стороны. Плюс - соотнесение с другими странами, понятное дело и обязательно с самой же Россией (другими классами и слоями).
Дык, в России смертность детей до 5 лет составляла 57.4%, в Швеции и Швейцарии 33, во Франции 28%) (Энц.справочник Россия, 1897,с.224)
Причем отдельные губернии вообще выделялись - Пермская 79.5% (1-10л,1881 г),Новгородская (1836-55 г.)-73.1% (до 1 г), Смоленская (1881-90г) -65.22%(до 5л). (там же, с.224) В общем, вся Центральная Россия, недалеко от царя батюшки - погибали две трети детей. А царишке на это было плевать - как же, больше помрут, не надо земельную проблему решать.

Даже больше - вблизи столицы огромная детская смертность сосредоточивалась в приютах (до 80%, там же с.224) - огранах его императорского величества системе призрения. Спрашивается, чего бы уж в своих-то учреждениях царишке не порадеть о будущих подданных - тут и просвещать никого не надо было - только требовать с подчиненных.
А эти учреждения в основном служили источником распространения сифилиса (там же, с.224) - как вам такое?
Было ли что-то подобное в детских домах РСФСР, пусть даже и для врагов народа?

Еще в 1885 году общество русских врачей обвинило власти в том, что смертность в России "есть смерть насильственная, и зависит от неприятия соотв. предупредительных мер, указанных наукой". Ан и через 30 лет все было также.
Всеж большевики относились к нуждам народа куда как получше, чем царь.

>Пример - сестра Ленина, Ольга, померла от брюшного тифа (иными словами - от немытых рук после, извиняюсь, нужника). А вроде бы культурный человек была, курсистка... Да и сам Ильич имел о гигиене весьма отдаленные представления. Об этом есть статья у В.Похлебкина - кстати, коммуниста и ленинца (чтоб не решили, будто злопыхатель).
В деревне значение имели _гораздо_ более массивные факторы, чем несоблюдение гигиены отдельными людьми - разъяснение вреда жеваного хлеба и др.несвойственной пищи, даваемой детям, освобождение женщин во время беременности от работ, предоставление возможности ухода за детьми.

И результат был налицо:
Смертность детей 0-4 лет на 1000 детей по годам):
1896 133
1926 78.9
то же 5-9 лет
1896 12.9
1926 7.3
(Население СССР, 1974, с.14)
Несмотря на гражданскую войну, разруху и т.д. - за 5 лет добились снижения смертности вдвое.
Царю-батюшке и 30 лет на это недостало.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Сепулька
К Товарищ Рю (29.06.2004 14:41:45)
Дата 29.06.2004 14:57:04

В альманахе читайте материалы по детской смертности. Специально для вас помещаем

Выпуски 3-4 за этот год, если не ошибаюсь.Исторические документы, между прочим. Так что читайте, читайте.
От Товарищ Рю
К Сепулька (29.06.2004 14:57:04)
Дата 30.06.2004 12:56:57

Почитал. Тех же щей...

>Выпуски 3-4 за этот год, если не ошибаюсь.Исторические документы, между прочим. Так что читайте, читайте.

... да пожиже влей.

Приведены данные, самое позднее, за 1899-1900 гг. И динамика если и дается, то не позднее 1885-1895. А меня интересует следующее: кривая изменения детской смертности за 1901-1914 гг. - и на том же графике за 1922-1930-1938 гг.

Только ПОСЛЕ этого можно проводить хоть какие-то сравнения-обобщения. А отдельные цифры - ну, что цифры? Например, видим, что в России (включая заби(ы)тые богом области Предуралья и черноземного почухонья) детская смертность "всего-то" в полтора раза больше, чем в благополучшейшей Швейцарии (как я не так давно показывал, входящей едва ли не в десятку тогдашних лидеров). Сравните положение СССР в начале 80-х - и той же Швейцарии: разрыв никак не полуторный, хе-хе :-(

И, повторяю снова и снова - на ТОМ ЖЕ графине необходимо иметь данные по детской смертности отдельно для крестьян - и для помещиков-капиталистов. А то что-то мне подсказывает, что эти кривые не так уж далеки друг от друга (я уже приводил пример О.Ульяновой). А ведь в этом случае напрочь вышибается козырь злонамеренности.

С уважением
От Дмитрий Кропотов
К Товарищ Рю (30.06.2004 12:56:57)
Дата 30.06.2004 14:27:09

На вас не угодишь

Привет!

Почитайте еще
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/HEALTH/HEALTH.HTM
статью Б.Прохорова - общ. здоровье Росси за 100 лет.
Там и про смертность детей по социальным группам есть.

Процитирую интересующие нас моменты
"15 сентября 1922 года вышел декрет Совета народных комиссаров “О санитарных органах Республики”. Этот декрет обозначил задачи санитарно-эпидемиологической службы как государственного санитарно-контрольного органа. Декрет предусматривал дальнейшее развитие и укрепление санитарной организации: санитарную охрану воды, воздуха, почвы, пищевых продуктов, учреждений общественного питания, жилищ, мест общественного пользования, а также определял меры по предупреждению инфекционных заболеваний и по борьбе с ними, по охране здоровья детей и подростков, по санитарному просвещению и физической культуре, санитарной охране труда и санитарной статистике. Несмотря на различные перегибы реализация предусмотренных декретом мероприятий существенно повлияла на ликвидацию эпидемий в нашей стране "

"Анализируя данные о распространении массовых инфекционных заболеваний, можно констатировать, что 1932–1933 годы были последними годами обширных эпидемий. "
"Энергичная деятельность санитарно-противоэпидемической службы, в которой еще сохранялось значительное число врачей-инфекционистов старой школы, давала свои положительные результаты.

Несмотря на чудовищные перекосы в жизни страны, конец 1930-х годов можно считать начальным периодом завершения первой эпидемиологической революции в Российской Федерации. Суть этого процесса состоит в том, что заболевания, которые возникали в результате действия внешних факторов и поражали человека в течение всей его жизни, особенно в детские годы, постепенно уступают место болезням, связанным с естественным старением организма человека"

Отмечу, что в направлении санитарно-эпидемиологическом Россия всего лишь догоняла другие страны мира.
Вот и вопрос - почему у большевиков время и деньги для этого нашлись (несмотря на гораздо более низкие стартовые условия), а у царя-батюшки - не нашлось.
По-моему, ответ однозначный. Царю плевать было на подданных, а большевикам - нет.
Хучь для мировой революции, хучь для индустриализации, а людишек надо было холить, лелеять и копить :)


>С уважением
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Баювар
К Сепулька (29.06.2004 14:57:04)
Дата 29.06.2004 14:59:57

Идиотизм сельской жизни.

>Выпуски 3-4 за этот год, если не ошибаюсь.Исторические документы, между прочим. Так что читайте, читайте.

Высокая детская смертность коррелирует с высокой рождаемостью и все тут. Или ограничение популяции (голодными) смертями взрослых. Идиотизм сельской жизни.
От Дмитрий Кропотов
К Баювар (29.06.2004 14:59:57)
Дата 29.06.2004 16:41:31

Ну так вынуждены были рожать много

Привет!
>>Выпуски 3-4 за этот год, если не ошибаюсь.Исторические документы, между прочим. Так что читайте, читайте.
>
>Высокая детская смертность коррелирует с высокой рождаемостью и все тут. Или ограничение популяции (голодными) смертями взрослых. Идиотизм сельской жизни.
чтобы когда умрет каждый второй все же осталось кому помочь в старости.
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru