От vld
К А.Б.
Дата 17.02.2017 16:18:16
Рубрики Россия-СССР; История; Школа; Культура;

Re: Бывало и...

>Уже не удивишь этим "опять 25"

"никогда так не было и вот опять".
Скажем так. Удивишь не удивишь, но когда "изымают у многиз чтоб раздать немногим", и когда "изымают у немногиз чтобы раздать многим" - разница есть.
От А.Б.
К vld (17.02.2017 16:18:16)
Дата 17.02.2017 17:11:15

Re: Непринципиальная.

подвох в необходимости раздавать.
Ну и в желании отнимать - большой подвох есть.

Такшта - лучше обходиться без этого желания и этой необходимости.
От vld
К А.Б. (17.02.2017 17:11:15)
Дата 17.02.2017 17:19:59

именно что принципиальная

что важнее - право на жизнь или право на узаконенный грабеж?
От А.Б.
К vld (17.02.2017 17:19:59)
Дата 17.02.2017 17:33:08

Re: чей узаконенный грабеж?

тех кто грабили раньше или тех кто собирается грабить сейчас "экспроприируя экспроприаторов" (чем кончается - мы-то уже знаем).
От Durga
К А.Б. (17.02.2017 17:33:08)
Дата 18.02.2017 16:35:46

Re: чей узаконенный...

Привет

Вы действительно не видите разницу между ситуацией, когда богатства народа переходят кучке частных лиц, и ситуацией, когда многомиллиардные состояния малой кучки лиц становятся достоянием народа?


>тех кто грабили раньше или тех кто собирается грабить сейчас "экспроприируя экспроприаторов" (чем кончается - мы-то уже знаем).
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (18.02.2017 16:35:46)
Дата 18.02.2017 22:33:31

Re: Подожду ответа vld.

А вам можно не морщить череп. Для вас затронутая тема избыточно сложна.

Так что 0 вам вопрос попроще - была диктатура пролетариата (тут вы начнете пургенить что недостаточно диктатурная и неправильная) - но в итоге пролы обосрались по полной. И после ограбления "экспроприаци экспроприаторов" - оказалось что это не решает проблем и прольских чаяний о безбедном гегемонстве.

Какой вывод? Дурги предлагают второй заход...
Ах, они видимо полагают что снова накопилось достаточно богатств для нового ограбления?
От Durga
К А.Б. (18.02.2017 22:33:31)
Дата 23.02.2017 02:21:02

Ответа нет, ни вашего, ни влд

Привет
>А вам можно не морщить череп. Для вас затронутая тема избыточно сложна.

>Так что 0 вам вопрос попроще - была диктатура пролетариата (тут вы начнете пургенить что недостаточно диктатурная и неправильная) - но в итоге пролы обосрались по полной. И после ограбления "экспроприаци экспроприаторов" - оказалось что это не решает проблем и прольских чаяний о безбедном гегемонстве.

>Какой вывод? Дурги предлагают второй заход...
>Ах, они видимо полагают что снова накопилось достаточно богатств для нового ограбления?


Таки что у нас по поводу двух ситуаций - ограбления народа в пользу немногих, или экспроприации немногих в пользу всего народа. Не видите разницы?

По моему она очевидна...

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От А.Б.
К Durga (23.02.2017 02:21:02)
Дата 23.02.2017 08:45:02

Re: Нетерпеливому баранцу невтерпеж?

>Таки что у нас по поводу двух ситуаций - ограбления народа в пользу немногих, или экспроприации немногих в пользу всего народа. Не видите разницы?

Нету разницы. Грабеж - это ВСЕГДА плохо и недостойно.
Как из "новооправданных народных грабителей" - из бедных и несчастных вырастают нувориши - почище тех прежних "экспроприированных экспроприаторов" - видим. И это естественно и неизбежно для процесса "справедливого грабежа".

Так и менее удачливые участники "справедливого грабежа" в итоге (получив послабочку на минуточку) оказываются на руинах. И не знают как дальше быть - "справедливо" грабить-то некого. Уже всех пограбили... и тут приходит время "нарастания классовой борьбы" и начинает вырисовываться такая вещь как паханат.

В общем - оправдание грабежа - это чистый негодяйский и баранский выбор.
От vld
К А.Б. (23.02.2017 08:45:02)
Дата 24.02.2017 14:07:34

таки ша, вже никто никуда не идет

компадрес, имейте совесть и терпенье, я все таки работаю и иногда еще скорбен насморком и отмечанием 23 февраля в женской комапании (с последующим похмельем), а не только ответам во всех безобразно разросшихся ветках. Могу и упустить что-то, не стоит из этого делать далеко идущие выводы, я вообще капризен и непоследователен, как и приличествует непризнанному гению.

А.Б. Под узаконенным грабежом, я, разумеется. понимаю то, что понимается таковым во всех социалистического уклона теориях с 19 в. (не только марксизм, а от Адама Смита через Фурье до Хайека) - т.е. неконтролируемое присвоение прибавочного продукта правящим классом с использованеим государственного аппарата. Таковой грабеж по естественным причинам не может продожаться бесконечно (хотя истории известны потрясающе устойчивые общества) и, как правило, прекращается социальной революцией, приводящей к перераспределению частной собственности и прибавочного продукта в жесткой (Россия, Китай) или относительно мягкой "парламентской" (Франция. Великобритания, Япония) форме.
Кстати, для перераспределения излишне сконцентрировавшегося богатства не всегда нужна революция или парламент со всенародным голосованием. В довольно-таки развитых политарных государствах Востока в течение тысячелетий с этой проблемой вполне успешно справлялась центральная власть в лиуце богоподбоного правителя, опираясь на традиции регулярного списания долгов, когда из накопление начинало грозить опрокинуть как экономику. так и политическую власть (весьма символично - отказ от этой практики был настолько существенен для структуры раннеполитарных обществ. что даже зафиксирован в Библиии - надеюсь, Вы понимаете, о каком эпизоде речь), даже в довольно-таки неразвитых США роль такого верховного правителя неоднократно играл президент, устраивая то кейнсианство, то национальные парки, то антитрастовые законы, то еще какие-то обмежения и изъятия частной собственности.

>>Таки что у нас по поводу двух ситуаций - ограбления народа в пользу немногих, или экспроприации немногих в пользу всего народа. Не видите разницы?
>
>Нету разницы. Грабеж - это ВСЕГДА плохо и недостойно.

Есть разница. Она прежде всего в моральной плоскости лежит. Я думаю. христианину довольно забавно объяснять о вреде смертного греха - алчности. Тем паче, что Вы злоупотребляете понятием "грабеж", абсолютизируя права обладателя частной собственности. "Признание неограниченного права обдадание частной собственностью есть признание неограниченного права сохранения права грабежа".

>Как из "новооправданных народных грабителей" - из бедных и несчастных вырастают нувориши - почище тех прежних "экспроприированных экспроприаторов" - видим.

Сдается мне, Вы что-то путаете. Постперестроечный период, это ведь не "грабеж". а восстановленеи прав частной собственности :) Подружите шую с десницей.

> И это естественно и неизбежно для процесса "справедливого грабежа".

Вполне естественно размытие законодательныз ограничений прав собственности/политической власти в каждом цикле. Тут Вы Омерику не открыли.

>Так и менее удачливые участники "справедливого грабежа" в итоге (получив послабочку на минуточку) оказываются на руинах. И не знают как дальше быть - "справедливо" грабить-то некого. Уже всех пограбили... и тут приходит время "нарастания классовой борьбы" и начинает вырисовываться такая вещь как паханат.

Какой-то у Вас примитивный и мизантропический взгляд на мировую историю. А какова-с альтернатива, "Железная пята" от Джека Лондона, "Дивный новый мир" Хаксли или царство вечного благорастворенья воздухов под эгидой справедливого боговдохновленного правителя [не бывает] от Игоря?

>В общем - оправдание грабежа - это чистый негодяйский и баранский выбор.

Ну так Вы ж оправдываете "узаконенный грабеж". "И кто Вы после этого?" [риторический вопрос] :)
От А.Б.
К vld (24.02.2017 14:07:34)
Дата 24.02.2017 15:16:58

Re: Таки ви доплюньте эту мыслю до Дурги.

Я-то спокойно ждал ответа.

>кя вообще капризен и непоследователен, как и приличествует непризнанному гению.

Будете плохо себя вести - запишем вас в признанные. :)

>А.Б. Под узаконенным грабежом, я, разумеется. понимаю то, что понимается таковым во всех социалистического уклона теориях

А вы своими словами. Желательно (очень-очень желательно) со смакованием нюансов.

> т.е. неконтролируемое присвоение прибавочного продукта правящим классом с использованеим государственного аппарата.

Тю... то есть вы против конституции и "общественного согласия"? В экстремисты вас потянуло? :)
А если серьезно - то сравните "грабеж государством" с "грабежом гопниками". И определите какое из зол - меньшее.

> Таковой грабеж по естественным причинам не может продожаться бесконечно

Ви мене извините. но ЛЮБОЙ грабеж не может продолжаться вечно. Так-таки он сильно непроизводительное и деструктивное занятие.

>Она прежде всего в моральной плоскости лежит.

Есть но она другая. Люди с моралью - не грабят. Те кто грабит - они без морали. Аллес.

> довольно забавно объяснять о вреде смертного греха - алчности.

алчность алчностью не лечится.

> Постперестроечный период, это ведь не "грабеж".

И он. И воровство. Кто-то по прольскому скудоумию осили лишь "тащи с завода каждый гвоздь - ты тут хозяин, а не гость".
Кто-то вагон люминия сумел раскрутить в миллиарды.

Впрочем... (если посмотреть на НЭП и ретроспективу "диктатур гегемонов") - все же нувориши меньшее зло. Хоть и не сильно меньшее.

>Тут Вы Омерику не открыли.

А и не собирался.
Но дураки - всегда найдут как убиться об одну и ту же ошибку. Банальную. :)

>А какова-с альтернатива

Апостасия до предела - затем Апокалипсис.
Все ж уже просчитано и спрогнозировано. Вы не в курсе? :)


>Ну так Вы ж оправдываете "узаконенный грабеж".

Ничуть. Это у вас очки запотели. Вот вам и кажется всякая хрень. :)
От vld
К А.Б. (24.02.2017 15:16:58)
Дата 04.03.2017 18:06:00

Re: Таки ви...

>>кя вообще капризен и непоследователен, как и приличествует непризнанному гению.
>
>Будете плохо себя вести - запишем вас в признанные. :)

соблазняете ...

>>А.Б. Под узаконенным грабежом, я, разумеется. понимаю то, что понимается таковым во всех социалистического уклона теориях
>
>А вы своими словами. Желательно (очень-очень желательно) со смакованием нюансов.

См. ниже.

>> т.е. неконтролируемое присвоение прибавочного продукта правящим классом с использованеим государственного аппарата.
>
>Тю... то есть вы против конституции и "общественного согласия"? В экстремисты вас потянуло? :)
>А если серьезно - то сравните "грабеж государством" с "грабежом гопниками". И определите какое из зол - меньшее.

При чем тут "гопники," Национализация была проведена государством, напомню.

>> Таковой грабеж по естественным причинам не может продожаться бесконечно
>
>Ви мене извините. но ЛЮБОЙ грабеж не может продолжаться вечно. Так-таки он сильно непроизводительное и деструктивное занятие.

Систематический - может (не вечно, но очень долго в исторических масштабах).

>>Она прежде всего в моральной плоскости лежит.
>
>Есть но она другая. Люди с моралью - не грабят. Те кто грабит - они без морали. Аллес.

Ну не добавить не прибавить. Но настолько общо, что ни о чем.

>> довольно забавно объяснять о вреде смертного греха - алчности.
>
>алчность алчностью не лечится.

Т.е. с Вашей точки зрения морально поддерживать "систематических грабителей" и называть "гарбителями" тех, кто стремится восстановить справедливость в самом кондовом общечеловеческом смысле? Нет. с моей точки зрения это аморально.

>> Постперестроечный период, это ведь не "грабеж".
>
>И он. И воровство. Кто-то по прольскому скудоумию осили лишь "тащи с завода каждый гвоздь - ты тут хозяин, а не гость".
>Кто-то вагон люминия сумел раскрутить в миллиарды.

Как же-с грабеж-с. Это жде вполне узаконенно изъятие прибавочной стоимости :)

>Впрочем... (если посмотреть на НЭП и ретроспективу "диктатур гегемонов") - все же нувориши меньшее зло. Хоть и не сильно меньшее.

Ну, скажем так, с чем сравнивать и кому сравнивать. "Диктатура гегемонов" (продолжавшаяся до 1931-1935 года, напомню, а официально до 1937) в конечном итогое принесла работающему человеку немало благ и способствовала построению весьма неслабого государства. В общем иль не фо па симлифие, тем паче в угаре социального расизма, тем более странного слышать это мне, потомку "олигархов и дворян" в устах потомка простонародья.

>>А какова-с альтернатива
>
>Апостасия до предела - затем Апокалипсис.
>Все ж уже просчитано и спрогнозировано. Вы не в курсе? :)

А, революция то есть. Ну, даешь Зимний Кремль!

>>Ну так Вы ж оправдываете "узаконенный грабеж".
>
>Ничуть. Это у вас очки запотели. Вот вам и кажется всякая хрень. :)

Так что ж, только апостазия с апокалипсисом, лишь бы не "народ у власти"?
От Durga
К А.Б. (23.02.2017 08:45:02)
Дата 23.02.2017 15:43:50

Re: Нетерпеливому баранцу...

Привет

Вот, например

https://www.youtube.com/watch?v=mLTh-tKZh0I

из нее получился бы очень хороший туристический корабль.

Но вы, я так понимаю против - вам милее, чтобы народ скинулся на еще одну такую для какого-нибудь мутного хероя перестройки?



*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину