От Sereda
К miron
Дата 16.02.2017 20:31:43
Рубрики Россия-СССР; История; Школа; Культура;

Демихов - это тот "советский франкенштейн"?

>>Поинтересовался. М. А. Кибаровский, не удостоившийся статьи ни в БСЭ, ни в БМЭ, предложил сей метод аж в 1929-м (!) году.>
>
>Разве 1929 год случился после войны?

>>Вот так и получается: на трансплантацию сердца ответим швом Кимбаровского. Вот и сравнивайте, кто "тупее".>
>
>Демихов вон головы персаживал. Шпуга из Иванова почки на шею. Самую лучшую модель старения Никитин предлопил из Харькова. Русский, не фашист, кАк ВЫ. Мы с ним работали.

Демихов - это тот "советский франкенштейн"? Читал, читал. По-моего, этого типа даже советский Минздрав осаживал.

Скрепные википедические легенды приписывают ему "первенство в трансплантологии" и знакомство с Кристианом Барнардом.

Но вот незадача, все первые настоящие трансплантации были сделаны на Западе. Потому что фишка - механизмы отторжения тканей - были раскрыты нобелевскими лауреатами 1960 г. Френком Бёрнетом (Австрия) и Питером Медаваром (Британия). Там же была разработана и иммуносупрессивная терапия.

А Демихов продолжал тупо сшивать головы собакам, которые у него, понятно, дольше нескольких дней не жили. Один "эксперимент" за другим. Пока даже руководству это надоело. Это в некотором роде даже достижения. Чтобы в СССР 60-х да руководство института озаботилось таким вопросом - это надо было выйти за все рамки.

По ходу, парень наверняка "страдал" известным заболеванием, но коллеги были всё больше хирурги, а его надо было не в Склифе пригревать, а в Кащенко.


>>>>>Ничего положительного раннее обучение детей не дает. Лучше начинать как в СССР с 7 или 7,5 лет. Если раньше, то будет близорукость. Ну, не готов глаз к близкому видению.
>>>>
>>>>В СССР было ранее обучение. В дестсаду проводилось что-то вроде уроков.>
>>>
>>>Не надо брехать. В саду до 1980 годов никто не заставлял в книгу смотреть. Это потом с ума сошли из-за Колмогорова. Ну и сейчас айпады и айфоны гробят дтей.
>>
>
>>В книгу не заставляли, но уроки были. Иногда довольно занимательные.>
>
>Вы иногда читайте сообщения. Речь шла о близорукости и роли книги в ней.

>>Контраст между ними и младшей школой - убойный. Даже у многих способных удавалось отбить охоту учиться намертво. Ну или хотя бы нанести посильный ущерб развитию интеллекта и личности.>
>
>Не знаю таких, а вот мою дочь в Италии точно таким образом обнесли.

>>Швейцарцы и финны это просекли.>
>
>В Швейцарии дерьмово. Там ввели бесплатное высшее и сразу никто из студенттов в 19 часов в библиотеку не стал ходить. Мой бывший аспюирант мне показывал в Женеве.


>>>>Просто был резкий контраст между детсадом и начальной школой, когда детей резко садили за парты на 45 минут с короткими перерывами и начинали долбать зубрёжкой по полной программе.
>>>
>>>>>Далее Запад сейчас не учит таблицу умножения, а знакомит с ней.
>>>>
>>>>Правильное (адекватное смыслу) слово - не зубрят таблицу умножения.>
>>>
>>>Нет, именно учат. Человек не должен думать умножая 2 на 2. Постоянные повторы и повторы и глубокое запоминание. Зубрешка быстро исчезает из пямяти.
>>
>>Он и не думает. Он смотрит в таблицу когда 2*2 встречается в примере и запоминает по ходу.>
>
>Ага очень сильно запомнили итальянцы. Считают на пальцах.

>>Я полагаю именно тогда в действительности и запоминает, а не когда зубрит в таблице.
>
>>>>На кой заставлять детей её зубрить? Это воспринимается мозгом как бессмысленная операция и отторгается. Это насилие над интеллектом, которое даром не проходит.
>>>
>>>>Таблица умножения прекрасно запоминается, когда к ней обращаются как к справочной информации в ходе решения конкретных примеров.>
>>>
>>>Ха, ха. Видел я этих обращенцев. Сами-то учили....
>>
>>>>>Получаются идиоты на выходе.
>>>>
>>>>Ага, "они все тупые", как 20 лет говорил комик, бросившийся лечить свой рак из умной РФ в тупое Шарите.>
>>>
>>>Не путайте Ломоносовых и обывателей.
>>
>>Да хоть наизнанку вывернитесь, в для Шарите дохтура из каждого обывателя не подготовить.>
>
>В СССР умели.

>>Именно поэтому разбрасываться талантами нельзя - это самое большое богатство..
>
>И кто спорит? Физматшколы - изобретение СССР.


>>>>>Латинский и древнегреческий дают дикую нагрузку и нафиг не нужны.
>>>>
>>>>Вот они развивают мозг много больше чем тупое заучивание таблицы умножения. Я уже не говорю, что эти языки значат для культур европейских народов. Там вся цивилизующая компонента лексикона из латинского и древнергеческого.>
>>>
>>>И что? Через 2 года весь латинский и греческий уйдет из памяти.
>>
>
>>А навыки мышления и "культурка" останутся.>
>
>Не заметил ни навыков, ни культурки у итальянцев.


Но Вы же у них живёте, а не итальянцы в Иваново.


>>>>>Изза этого страдает химия, физика, биология, математика... В итоге получаются идиоты верящие в вечноживины.
>>>>
>>>>Но назови любое действующее вещество изобретённых за последние 60 лет медпрепаратов - и упрешься в открывших его "идиотов", да, Миронин?>
>>>
>>>Запад собирает сливки Востока. Сейчас в США вообще инженеров амеров нет. СССР сам все разрабатывал в основном. Хотя и были копии.
>>
>>Ой. Да конечно.
>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Category:American_automobile_designers
>
>>и так по всем областям.>
>
>Точно и спутник у амеров взяли и Гагарин амер.

>>Китайцы научились статейки строгать, чтобы личный индекс Хирша нагнать. Ловкий они народ.>
>
>У них приборы для работы покупают через неделю после решения об этом, а в США несколько месяцев согласований. Будущее за Китаем. И уж точно не за Украиной или Гейропой.


У них было 3 тыс. лет чтобы это доказать.


>>Но если прямо сейчас Китай оставить "самого по себе", и убрать с планеты все эти нескрепные Европы-Америки, то китайцы ещё 4 тысячи лет будут производить тот самый 7-й айфон - производить просто в совершенстве. Но 8-й не придумают и через 20 тыс. лет.>
>
>Наоборот, это амеры все разучились делать, а китайцы научились. Если бы 20 лет назад, то да, а сейчас поезд ушел.


В 70-е было шумнее - "японская паника". "Всё пропало, все технологии делают японцы, мы в заднице!"

Прошел десяток лет и все увидели, что японцы прекрасно копируют технологии.

Китайцы делают это замечательно.


>>>>>История там только древняя. Не дай бог обыватель поймет, что его чморят по телику.
>>>>
>>>>Это же в Венесуэле и Зимбабве не чморят, чморят в Швеции и Италии.>
>>>
>>>Именно так. Итальянцы кроме еды, фунтбола и погоды ни о чем говорить не могут.
>>
>>А о чём им ещё говорить? Тот бред, который гонит российский обыватель - они от него наверное в осадок выпадают.>
>
>Нет у них просто шторка падает и молчок.А вот Путина они любят.
От vld
К Sereda (16.02.2017 20:31:43)
Дата 17.02.2017 11:57:01

Середа - Вы таки чудите

>В 70-е было шумнее - "японская паника". "Всё пропало, все технологии делают японцы, мы в заднице!"

Кто "мы", Серинька? Научно-технологический комплекс Украины? Не смешно. Или "мы" - "запад", так Японцы кагбэ в расширенном смысле и есть часть "запада".
Японцы достаточно сильны в ряде областей. Это у них не отнять.

>Прошел десяток лет и все увидели, что японцы прекрасно копируют технологии.

Прошел десяток лет после нефтянго кризиса 70-х и США потеряли 50% своих традиционных рынков сбыта легковых автомобилей, и столько же металлорежущиз сложных станков, и значительную часть рынка бытовой электроники. Паника была вполне оправдана (кроме США "паники" тащемта нигде не было) и до сих пор нагдядно предстает руинами Детройта и Флинта. Через без малого полсотни лет самая продаваемая модель автомобиля в мире - "Тойота-королла". самый продаваемый автомобильные бренд - "Тойота", суммарный выпуск сложных металлорежущих станков в Японии равен таковому в США. а в денежном выражении выше (за счет более сложной номенклатуры и высокого качества), на рынке дорогостоящей бытовой электроники (в частности фототехники) Японцы продолжают преуспевать.
А чтобы понять, что была "японская паника", на минуточку вспомним, что в США конца 60-х автомобиль - значит американский, телевизор - значит американский, фотоаппарат - значит американский. Американское - значит лучшее и другого на американской земле быть не может.

>Китайцы делают это замечательно.

Китайцы много чего делают замечательно, а не только "желтые обезьяны с развитой способностью к копированию"@

Это у вас расизЪм благоприобретенный в крови бурлит.
От miron
К Sereda (16.02.2017 20:31:43)
Дата 17.02.2017 09:20:57

Тупо, не тупо, а технику отработал. Скоро итальянц сделает.

>Но вот незадача, все первые настоящие трансплантации были сделаны на Западе. Потому что фишка - механизмы отторжения тканей - были раскрыты нобелевскими лауреатами 1960 г. Френком Бёрнетом (Австрия) и Питером Медаваром (Британия). Там же была разработана и иммуносупрессивная терапия.>

Да, когда Хрущ начал науку гробить.

>А Демихов продолжал тупо сшивать головы собакам, которые у него, понятно, дольше нескольких дней не жили. Один "эксперимент" за другим. Пока даже руководству это надоело. Это в некотором роде даже достижения. Чтобы в СССР 60-х да руководство института озаботилось таким вопросом - это надо было выйти за все рамки.>

Непонимающих дураком много, техника не менее важна, чем иммуносупрессия

>По ходу, парень наверняка "страдал" известным заболеванием, но коллеги были всё больше хирурги, а его надо было не в Склифе пригревать, а в Кащенко.>

Увы, сейчас Кащенко для целой вашей страны сгодится.


>>>>>>Ничего положительного раннее обучение детей не дает. Лучше начинать как в СССР с 7 или 7,5 лет. Если раньше, то будет близорукость. Ну, не готов глаз к близкому видению.
>>>>>
>>>>>В СССР было ранее обучение. В дестсаду проводилось что-то вроде уроков.>
>>>>
>>>>Не надо брехать. В саду до 1980 годов никто не заставлял в книгу смотреть. Это потом с ума сошли из-за Колмогорова. Ну и сейчас айпады и айфоны гробят дтей.
>>>
>>
>>>В книгу не заставляли, но уроки были. Иногда довольно занимательные.>
>>
>>Вы иногда читайте сообщения. Речь шла о близорукости и роли книги в ней.
>
>>>Контраст между ними и младшей школой - убойный. Даже у многих способных удавалось отбить охоту учиться намертво. Ну или хотя бы нанести посильный ущерб развитию интеллекта и личности.>
>>
>>Не знаю таких, а вот мою дочь в Италии точно таким образом обнесли.
>
>>>Швейцарцы и финны это просекли.>
>>
>>В Швейцарии дерьмово. Там ввели бесплатное высшее и сразу никто из студенттов в 19 часов в библиотеку не стал ходить. Мой бывший аспюирант мне показывал в Женеве.
>

>>>>>Просто был резкий контраст между детсадом и начальной школой, когда детей резко садили за парты на 45 минут с короткими перерывами и начинали долбать зубрёжкой по полной программе.
>>>>
>>>>>>Далее Запад сейчас не учит таблицу умножения, а знакомит с ней.
>>>>>
>>>>>Правильное (адекватное смыслу) слово - не зубрят таблицу умножения.>
>>>>
>>>>Нет, именно учат. Человек не должен думать умножая 2 на 2. Постоянные повторы и повторы и глубокое запоминание. Зубрешка быстро исчезает из пямяти.
>>>
>>>Он и не думает. Он смотрит в таблицу когда 2*2 встречается в примере и запоминает по ходу.>
>>
>>Ага очень сильно запомнили итальянцы. Считают на пальцах.
>
>>>Я полагаю именно тогда в действительности и запоминает, а не когда зубрит в таблице.
>>
>>>>>На кой заставлять детей её зубрить? Это воспринимается мозгом как бессмысленная операция и отторгается. Это насилие над интеллектом, которое даром не проходит.
>>>>
>>>>>Таблица умножения прекрасно запоминается, когда к ней обращаются как к справочной информации в ходе решения конкретных примеров.>
>>>>
>>>>Ха, ха. Видел я этих обращенцев. Сами-то учили....
>>>
>>>>>>Получаются идиоты на выходе.
>>>>>
>>>>>Ага, "они все тупые", как 20 лет говорил комик, бросившийся лечить свой рак из умной РФ в тупое Шарите.>
>>>>
>>>>Не путайте Ломоносовых и обывателей.
>>>
>>>Да хоть наизнанку вывернитесь, в для Шарите дохтура из каждого обывателя не подготовить.>
>>
>>В СССР умели.
>
>>>Именно поэтому разбрасываться талантами нельзя - это самое большое богатство..
>>
>>И кто спорит? Физматшколы - изобретение СССР.
>

>>>>>>Латинский и древнегреческий дают дикую нагрузку и нафиг не нужны.
>>>>>
>>>>>Вот они развивают мозг много больше чем тупое заучивание таблицы умножения. Я уже не говорю, что эти языки значат для культур европейских народов. Там вся цивилизующая компонента лексикона из латинского и древнергеческого.>
>>>>
>>>>И что? Через 2 года весь латинский и греческий уйдет из памяти.
>>>
>>
>>>А навыки мышления и "культурка" останутся.>
>>
>>Не заметил ни навыков, ни культурки у итальянцев.
>

>Но Вы же у них живёте, а не итальянцы в Иваново.>

Шпионю в пользу РФ. Партия послала.


>>>>>>Изза этого страдает химия, физика, биология, математика... В итоге получаются идиоты верящие в вечноживины.
>>>>>
>>>>>Но назови любое действующее вещество изобретённых за последние 60 лет медпрепаратов - и упрешься в открывших его "идиотов", да, Миронин?>
>>>>
>>>>Запад собирает сливки Востока. Сейчас в США вообще инженеров амеров нет. СССР сам все разрабатывал в основном. Хотя и были копии.
>>>
>>>Ой. Да конечно.
>>
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Category:American_automobile_designers
>>
>>>и так по всем областям.>
>>
>>Точно и спутник у амеров взяли и Гагарин амер.
>
>>>Китайцы научились статейки строгать, чтобы личный индекс Хирша нагнать. Ловкий они народ.>
>>
>>У них приборы для работы покупают через неделю после решения об этом, а в США несколько месяцев согласований. Будущее за Китаем. И уж точно не за Украиной или Гейропой.
>

>У них было 3 тыс. лет чтобы это доказать.>

Так, их задвинули силой и морфием. Они до 19 века были на голову выше. Потом опиумные войны, но нашелся Мао, который их обьединил.


>>>Но если прямо сейчас Китай оставить "самого по себе", и убрать с планеты все эти нескрепные Европы-Америки, то китайцы ещё 4 тысячи лет будут производить тот самый 7-й айфон - производить просто в совершенстве. Но 8-й не придумают и через 20 тыс. лет.>
>>
>>Наоборот, это амеры все разучились делать, а китайцы научились. Если бы 20 лет назад, то да, а сейчас поезд ушел.
>

>В 70-е было шумнее - "японская паника". "Всё пропало, все технологии делают японцы, мы в заднице!"

>Прошел десяток лет и все увидели, что японцы прекрасно копируют технологии.>

Ага, амеры не умеют вообще, а японцы копируют. Ха, ха. В Гейропе все фирмы по видикам и теликам просели. Одни японцы, корейцы и китайцы осталисш.

>Китайцы делают это замечательно.>

Не зря всь Запад завален их товарами. Уже электронные микроскопы делают, а Укропия и РФ разучились.


>>>>>>История там только древняя. Не дай бог обыватель поймет, что его чморят по телику.
>>>>>
>>>>>Это же в Венесуэле и Зимбабве не чморят, чморят в Швеции и Италии.>
>>>>
>>>>Именно так. Итальянцы кроме еды, фунтбола и погоды ни о чем говорить не могут.
>>>
>>>А о чём им ещё говорить? Тот бред, который гонит российский обыватель - они от него наверное в осадок выпадают.>
>>
>>Нет у них просто шторка падает и молчок.А вот Путина они любят.
От Sereda
К miron (17.02.2017 09:20:57)
Дата 17.02.2017 18:12:38

Опять Хрущ виноват. Всё, буквально всё мешает плохим танцорам.

>>Но вот незадача, все первые настоящие трансплантации были сделаны на Западе. Потому что фишка - механизмы отторжения тканей - были раскрыты нобелевскими лауреатами 1960 г. Френком Бёрнетом (Австрия) и Питером Медаваром (Британия). Там же была разработана и иммуносупрессивная терапия.>
>
>Да, когда Хрущ начал науку гробить.

>>А Демихов продолжал тупо сшивать головы собакам, которые у него, понятно, дольше нескольких дней не жили. Один "эксперимент" за другим. Пока даже руководству это надоело. Это в некотором роде даже достижения. Чтобы в СССР 60-х да руководство института озаботилось таким вопросом - это надо было выйти за все рамки.>
>
>Непонимающих дураком много, техника не менее важна, чем иммуносупрессия

Угу, а факты таковы:

https://en.wikipedia.org/wiki/Organ_transplantation#Timeline_of_transplants


Все (ВСЕ) трансплантации с 1950 года по сей день сделаны на Западе.

За одним исключением:

2006: First successful human penis transplant (later reversed after 15 days due to 44-year-old recipient's wife's psychological rejection) (Guangzhou, China)


Что ярко характеризует высочайший уровень и блестящий потенциал китайской медицины)))



>>По ходу, парень наверняка "страдал" известным заболеванием, но коллеги были всё больше хирурги, а его надо было не в Склифе пригревать, а в Кащенко.>
>
>Увы, сейчас Кащенко для целой вашей страны сгодится.

Миронин, давайте по Вашей СССР:

найдите мне 1 (одно) действующее вещество, из тех, которые делали переворот в современной медицине, которое было создано в СССР - класс антибиотиков, бета-блокаторы, ингибиторы АПФ, непрямые антикоагулянти, антидепрессанты, нейролептики - хоть что-то, что было создано, а не скопировано в СССР?

Ну или из аппаратуры - Ваш любимый электронный микроскоп или томограф - что-нибудь было создано в СССР?



>>В 70-е было шумнее - "японская паника". "Всё пропало, все технологии делают японцы, мы в заднице!"
>
>>Прошел десяток лет и все увидели, что японцы прекрасно копируют технологии.>
>
>Ага, амеры не умеют вообще, а японцы копируют. Ха, ха. В Гейропе все фирмы по видикам и теликам просели. Одни японцы, корейцы и китайцы осталисш.

>>Китайцы делают это замечательно.>
>
>Не зря всь Запад завален их товарами. Уже электронные микроскопы делают, а Укропия и РФ разучились.


Разница всё та же, что и в случае с СССР - копирование. Хотя китайцы и японцы, благодаря прямой интеграции с Западом, копируют блестяще.
От miron
К Sereda (17.02.2017 18:12:38)
Дата 17.02.2017 19:16:12

Особенно мешают яйца укропам фашистам. Типа Вас.

>>>Но вот незадача, все первые настоящие трансплантации были сделаны на Западе. Потому что фишка - механизмы отторжения тканей - были раскрыты нобелевскими лауреатами 1960 г. Френком Бёрнетом (Австрия) и Питером Медаваром (Британия). Там же была разработана и иммуносупрессивная терапия.>
>>
>>Да, когда Хрущ начал науку гробить.
>
>>>А Демихов продолжал тупо сшивать головы собакам, которые у него, понятно, дольше нескольких дней не жили. Один "эксперимент" за другим. Пока даже руководству это надоело. Это в некотором роде даже достижения. Чтобы в СССР 60-х да руководство института озаботилось таким вопросом - это надо было выйти за все рамки.>
>>
>>Непонимающих дураком много, техника не менее важна, чем иммуносупрессия
>
>Угу, а факты таковы:

> https://en.wikipedia.org/wiki/Organ_transplantation#Timeline_of_transplants


>Все (ВСЕ) трансплантации с 1950 года по сей день сделаны на Западе.>

Вы просто не в курсе. Помойку цитировать не надо. Читайте: Шпуга.

>За одним исключением:

>2006: First successful human penis transplant (later reversed after 15 days due to 44-year-old recipient's wife's psychological rejection) (Guangzhou, China)


>Что ярко характеризует высочайший уровень и блестящий потенциал китайской медицины)))>

И что, украинская лучше?



>>>По ходу, парень наверняка "страдал" известным заболеванием, но коллеги были всё больше хирурги, а его надо было не в Склифе пригревать, а в Кащенко.>
>>
>>Увы, сейчас Кащенко для целой вашей страны сгодится.
>
>Миронин, давайте по Вашей СССР:.

Давайте. СССР лучшая в мире страна, не чета РФ и Укропии.

>найдите мне 1 (одно) действующее вещество, из тех, которые делали переворот в современной медицине, которое было создано в СССР - класс антибиотиков, бета-блокаторы, ингибиторы АПФ, непрямые антикоагулянти, антидепрессанты, нейролептики - хоть что-то, что было создано, а не скопировано в СССР?>

Антибиотики сами сделали и даже создали штаммы, окторые обеспечивали весь мир субстанцией антибиотиков. Живая вакцина против полиомиелита...

>Ну или из аппаратуры - Ваш любимый электронный микроскоп или томограф - что-нибудь было создано в СССР?>

В Красноголовке - ЭМ. Первый ультрамикротом создал Я. Ю. Комиссарчик ныне живуший в Питере. В Сумах хроматографы. Они кстати были созданы в СССР, Сотовая свять...



>>>В 70-е было шумнее - "японская паника". "Всё пропало, все технологии делают японцы, мы в заднице!"
>>
>>>Прошел десяток лет и все увидели, что японцы прекрасно копируют технологии.>
>>
>>Ага, амеры не умеют вообще, а японцы копируют. Ха, ха. В Гейропе все фирмы по видикам и теликам просели. Одни японцы, корейцы и китайцы осталисш.
>
>>>Китайцы делают это замечательно.>
>>
>>Не зря всь Запад завален их товарами. Уже электронные микроскопы делают, а Укропия и РФ разучились.
>

>Разница всё та же, что и в случае с СССР - копирование. Хотя китайцы и японцы, благодаря прямой интеграции с Западом, копируют блестяще.>

И СССР блестяще, а дальше уже свое. "Копирование" на базе свой элементярной базы страны без поставок комплектующих - это не копирование, а создание. Учите матчасть - научную идею украсть невозможно.