От miron
К vld
Дата 16.02.2017 20:23:49
Рубрики Россия-СССР; История; Школа; Культура;

Ага? Мало глаз Федоров попортил? Не зря его в Гиблартар не больно пускали (-)
От vld
К miron (16.02.2017 20:23:49)
Дата 17.02.2017 11:33:54

"сдуру можно и х... сломать"

Федоровская методика, в сущности - это умелая организация потокового оперативного лечения дефектов зрения. прежде всего. Воспользоваться можно как во вред, так и во благо. Клиника в Москве пашет и сейчас, дажает весьма успешные и сложные операции. И "медтуристов" более чем.
От miron
К vld (17.02.2017 11:33:54)
Дата 17.02.2017 12:30:29

Это ваш собственный опыт глаголет? Про х.й?

>Федоровская методика, в сущности - это умелая организация потокового оперативного лечения дефектов зрения.>

И где доказательства клинические что при такой методе меньше осложенений?

>Воспользоваться можно как во вред, так и во благо. Клиника в Москве пашет и сейчас, дажает весьма успешные и сложные операции. И "медтуристов" более чем.>

Ага, а потом бедные Запад. страны долечивают медтуристов с осложениями после рассечения роговицы. У нас же пока все шито крыто.

А Знаете ли Вы что больше всего линз носят в РФ? А потом куча осложенений на роговице из-за красоты идиотов.
От vld
К miron (17.02.2017 12:30:29)
Дата 17.02.2017 13:14:09

нет, я им пользовался умело, изощренно, аккуратно и коварно :)

>И где доказательства клинические что при такой методе меньше осложенений?

Меньше чем что? Если мы говори о методике коррекции близорукости оперативными методами, то с чем сравнивать - с отсутствием таковой коррекции? Да и вообще как уже писал, речь не о конкретной мтеодике проведения оепрации, а об организационном подходе, который в значительной степени сдела проведение офтальмологических операций столь же доступным, как проведение стоматологических манипуляций.

>Ага, а потом бедные Запад. страны долечивают медтуристов с осложениями после рассечения роговицы. У нас же пока все шито крыто.

Что "шито-крыто"? Есс-но как и при любой операции есть определенный процент осложнений, естественно при широкой распространенности метода коррекции появилось много недостаточно квалифицированных врачей. ЧТо ж - вообще метод не развивать?

>А Знаете ли Вы что больше всего линз носят в РФ? А потом куча осложенений на роговице из-за красоты идиотов.

Не знаю. С контактными линзами, как и со всем остальным смотри поговорку про дурь и х...й. Некоторые вон на ночь не снимают, альтернативные гении.

Вообще же проблемы офтальмологии в РФ неотделимы от остальных проблем медицины - бедность и заорганизованность. У детского офтальмолога по нормативам стразовой компании прием по 12 минут, потом штрафные санкции. Выводы чуть более чем очевидны.
От miron
К vld (17.02.2017 13:14:09)
Дата 17.02.2017 13:50:21

И сломал?

>>И где доказательства клинические что при такой методе меньше осложенений?
>
>Меньше чем что? Если мы говори о методике коррекции близорукости оперативными методами, то с чем сравнивать - с отсутствием таковой коррекции?>

Есть такое понятие отдаленные результаты.

> Да и вообще как уже писал, речь не о конкретной мтеодике проведения оепрации, а об организационном подходе, который в значительной степени сдела проведение офтальмологических операций столь же доступным, как проведение стоматологических манипуляций.>

А нужны ли офтальмологические операции в таком объеме?

>>Ага, а потом бедные Запад. страны долечивают медтуристов с осложениями после рассечения роговицы. У нас же пока все шито крыто.
>
>Что "шито-крыто"? Есс-но как и при любой операции есть определенный процент осложнений, естественно при широкой распространенности метода коррекции появилось много недостаточно квалифицированных врачей. ЧТо ж - вообще метод не развивать?>

Перед тем как развивать требуется изучить причину... Проще предупредить. Некий доктор Браун, если я не забыл имя, в Австралии, обнаружил, что 40 летние аборигены не имели миопии, а те, кто из них пошел в школу раньше 7 лет имели 80%. Так ему не давали слово 20 лет, на конференции не брали. Иначе очковая и линзовая индустрия лопнет. Потехин же из Риги делал очки бифокалы и с коррекцией по астигматизму. С ранней школы и никакой миопоии.

>>А Знаете ли Вы что больше всего линз носят в РФ? А потом куча осложенений на роговице из-за красоты идиотов.
>
>Не знаю. С контактными линзами, как и со всем остальным смотри поговорку про дурь и х...й. Некоторые вон на ночь не снимают, альтернативные гении.>

Гении, не гении, а лечат их за счет общих страховок.

>Вообще же проблемы офтальмологии в РФ неотделимы от остальных проблем медицины - бедность и заорганизованность. У детского офтальмолога по нормативам стразовой компании прием по 12 минут, потом штрафные санкции. Выводы чуть более чем очевидны.>

Дерьмовая медицина в РФ для большинства, да и для избранных...
От vld
К miron (17.02.2017 13:50:21)
Дата 17.02.2017 15:06:24

Re: И сломал?

>>Меньше чем что? Если мы говори о методике коррекции близорукости оперативными методами, то с чем сравнивать - с отсутствием таковой коррекции?>
>
>Есть такое понятие отдаленные результаты.

Так и не скзалаи с чем сравнивать. Ну ладно.

>А нужны ли офтальмологические операции в таком объеме?

Катаракта поражает 75% населения после 75 лет. И что, мириться с "вечной мутью" или все же провести операцию по пересадке хрусталика, которые делают в РФ "поточно-федоровским" методом иногда вовсе амбулаторно, а иногда с 16-часовой госпитализацией (как моей маме, но ей все же было 80 лет)? Операции они разные бывают, а организационные методы более и менее одинаковы. Что до "поголовной шлифовки роговицы". то сейчас от операций по коррекции близорукости отговаривают процентов 60 обратившихся. Моему сыну сразу "непоказали".

>Перед тем как развивать требуется изучить причину... Проще предупредить. Некий доктор Браун, если я не забыл имя, в Австралии, обнаружил, что 40 летние аборигены не имели миопии, а те, кто из них пошел в школу раньше 7 лет имели 80%. Так ему не давали слово 20 лет, на конференции не брали.

Я не знаком с медстатистикой по миопии, хотя "из общиз сображений" понятно, что перегрузка глаз ей вроде бы должна способствовать, но я с большим подзрением отношусь к единичным "открывателям", повторяемости результатов которых достигнуть не удается.

>Гении, не гении, а лечат их за счет общих страховок.

Это да. Но что поделать. Алкоголиков тоже лечат, и спорсменов-экстремалов, и курильщиков.

>Дерьмовая медицина в РФ для большинства, да и для избранных...

Всякая я бы сказал. За стоматологией к нам вон с Омериканщины и Израильщины ездят али к ухогорлоносу. У нас много народу увалило в Эстадос Унидас в конце 90-х, начале 00-х. Так летом приедут, звякнешь, когда де пойдем пводку кушать на природу, выясняется, что всю неделю забег по стоматологам-педиатрам. а потом уже и уезжать пора.
От miron
К vld (17.02.2017 15:06:24)
Дата 17.02.2017 16:18:44

И сросся он потом, после разрыва?

>>>Меньше чем что? Если мы говори о методике коррекции близорукости оперативными методами, то с чем сравнивать - с отсутствием таковой коррекции?>
>>
>>Есть такое понятие отдаленные результаты.
>
>Так и не скзалаи с чем сравнивать. Ну ладно.>

Так Вы читайте внимательнее. Отдаленные результаты.

>>А нужны ли офтальмологические операции в таком объеме?
>
>Катаракта поражает 75% населения после 75 лет. И что, мириться с "вечной мутью" или все же провести операцию по пересадке хрусталика, которые делают в РФ "поточно-федоровским" методом иногда вовсе амбулаторно, а иногда с 16-часовой госпитализацией (как моей маме, но ей все же было 80 лет)? Операции они разные бывают, а организационные методы более и менее одинаковы.>

И что?

> Что до "поголовной шлифовки роговицы". то сейчас от операций по коррекции близорукости отговаривают процентов 60 обратившихся. Моему сыну сразу "непоказали".>

Ага, значит, 40% гробят.

>>Перед тем как развивать требуется изучить причину... Проще предупредить. Некий доктор Браун, если я не забыл имя, в Австралии, обнаружил, что 40 летние аборигены не имели миопии, а те, кто из них пошел в школу раньше 7 лет имели 80%. Так ему не давали слово 20 лет, на конференции не брали.
>
>Я не знаком с медстатистикой по миопии, хотя "из общиз сображений" понятно, что перегрузка глаз ей вроде бы должна способствовать, но я с большим подзрением отношусь к единичным "открывателям", повторяемости результатов которых достигнуть не удается.>

Зачем единичным? Есть огромное выборочное исследование в США.

>>Гении, не гении, а лечат их за счет общих страховок.
>
>Это да. Но что поделать. Алкоголиков тоже лечат, и спорсменов-экстремалов, и курильщиков.>

А может, не надо таких лечить бесплатно, а за денежки?

>>Дерьмовая медицина в РФ для большинства, да и для избранных...
>
>Всякая я бы сказал. За стоматологией к нам вон с Омериканщины и Израильщины ездят али к ухогорлоносу.>

Ага! Из-за грошовых зарплат врачей в РФ.200000 тыс рубчиков и 200000 долларов в год. Разницу усекаете?

>У нас много народу увалило в Эстадос Унидас в конце 90-х, начале 00-х. Так летом приедут, звякнешь, когда де пойдем пводку кушать на природу, выясняется, что всю неделю забег по стоматологам-педиатрам. а потом уже и уезжать пора.>

Именно, диаспора.
От vld
К miron (17.02.2017 16:18:44)
Дата 17.02.2017 16:52:18

Re: И сросся...

>>Так и не скзалаи с чем сравнивать. Ну ладно.>
>
>Так Вы читайте внимательнее. Отдаленные результаты.

Ну ОК. Допустим. Есть отдаленные результаты оперативного вмешательства "на роговицу". надо разбираться какие результаты, какой процент. Как влияет на качество жизни в сравнении с ношением очков 25 лет со всеми вытекающими. Я полагаю, ни я не вы не готовы обсуждать предмет столь глубоко, да и желания особого нет, коль не вы не я не собираемся на операцию коррекции близорукости. У меня всю жизнь была "плавающая" миопия (последствия травмы) одного глазаю. Какая там коррекция и вообще не нужна. А теперь развивается возрастаня дальнозоркость - тем более не надо. А вот знакомый, несмотряна неважные прогнозы от офтальмолога, пошел на операцию, потому что мы с ним ныряем и он хочет видет подводный мир также хорошо, как ваш покорный слуга. а очки под маску не впендюришь и с линзами тоже какой-то цорес. Имеет он право рискнуть, коль скор для него это столь важно? А другой по нашим правилам не может получить права пилота, пошел на операцию, потому ка до усрачки хочет по выходным летать. А третьему надоело таскать сложные очки, которые он вынужден таскать из-за врожденного дефекта, пошел на сложную операцию по коррекции (четверть лимона только операция). Они все молодые но состоявшиеся люди. Могут принять решение?

>И что?

И ничего. После смены хрусталика видят. А в "Допоточную " эпоху и без массовой стандартизации в офтальмологии маяться бы им в очередли годы, да лежать с осложнениями две недели.

>> Что до "поголовной шлифовки роговицы". то сейчас от операций по коррекции близорукости отговаривают процентов 60 обратившихся. Моему сыну сразу "непоказали".>
>
>Ага, значит, 40% гробят.

Неожиданный вывод. Т.е. вы уверены. что 100% операции коррекции зрения наносят непоправимый вред?

>Зачем единичным? Есть огромное выборочное исследование в США.

В данном случае речь шла о конкретном поцыэнте. который один как перст утверждал, что 100% аборигенов, не читавших в детстве. не страдают миопией, что, вообще говоря. как-то настораживает. А не о нормлаьной медстатистике. в которой единственные 100% - это число умерших, не дожив до 1000 лет.

>>Это да. Но что поделать. Алкоголиков тоже лечат, и спорсменов-экстремалов, и курильщиков.>
>
>А может, не надо таких лечить бесплатно, а за денежки?

Сложный вопрос. Сама солидарная модель (любая, пенсионого обеспечения. лечения больных, содержания родственников в старости, обеспечение детей образованием за госсчет) подразумевает, что помощь получат все, из гуманныз соображений. Что открывает возможности для злоупотребления ею. Вопрос в том. что для общества приемлемее, некий процент "злоупотребляющих общественным благом" или жестокость, рпоистекающая от калькуляции. Можно ведь далеко зайти: припомнить кому-то что недостаточно здоровый образ жизни вел (шахтером ударно работал и от силикоза не убурегся) или там под ноги не смотрел и в голлолед упал, или там на войне подстрелили, невнимателен был и т.д. в стиле фристов американских стразовых компаний. которые до эпохи "Обамакары" легко заворачивали любого диабетика со страховкой.

>>Всякая я бы сказал. За стоматологией к нам вон с Омериканщины и Израильщины ездят али к ухогорлоносу.>
>
>Ага! Из-за грошовых зарплат врачей в РФ.200000 тыс рубчиков и 200000 долларов в год. Разницу усекаете?

У стоматологов не грошовая, пожалуй, автостоянка перед клиикой кагбэ сама себе реклама. У моей стоматологши сынок в частном ВУЗе, новые машины себе и супругу (не то что те помойки, которые вынужден покупать скромный нс в моем лице), два раза в год теплые края, и на черный день откладывает. Но пашет как пчелка. А так вообще кисло. Базис у наших врачей 35 тыр. Но еще надбавки какие-то и многие сотрудничаютс с частными клиниками + служебное жилье молодым дают, что очено немаловажно.

>>У нас много народу увалило в Эстадос Унидас в конце 90-х, начале 00-х. Так летом приедут, звякнешь, когда де пойдем пводку кушать на природу, выясняется, что всю неделю забег по стоматологам-педиатрам. а потом уже и уезжать пора.>
>
>Именно, диаспора.

Диаспора не диаспора, но арифметику все знают. Если сейчас сложный зуб с чисткой каналов и пломбой в Эстадас Унидас 2000 у.е. (стандартная страховка покрывает только 1500 стоматологии в год), а на родине берез и осин полтораста. То не проще ли взять билет от Н-Й до Москвы и обратно, попить вина и водки с друзьями, а на оставшиеся вылечить все зубы? :) А с педиатром случАй классический, подруга дочки поехала в Израиль к родителям (в Тельавив). там у нее пошли астматические приступы, которые купировали тут еще в 4 года. Врач местный тыц - пыц, то назначит, другое, кончилось госпитализацией. Летом бабушка взяла ребенка под мышку и в ажроплан, приеали, пошли к своему старому терапевту, тот привел ребенка в порядок за каникулы, расписал на год план лечения. Такие дела. Видел 29 августа (к моей заходила попрощаться) перед улетом с каникул - весалый бодрый ребенок, а в мае - бледное чахлое создание, хотьи с брегов Средиземного. В общем всяко бывает.
От miron
К vld (17.02.2017 16:52:18)
Дата 17.02.2017 19:23:52

Вы не дочитали, не пациент, а ученый Австралии,

>>>Так и не скзалаи с чем сравнивать. Ну ладно.>
>>
>>Так Вы читайте внимательнее. Отдаленные результаты.
>
>Ну ОК. Допустим. Есть отдаленные результаты оперативного вмешательства "на роговицу". надо разбираться какие результаты, какой процент. Как влияет на качество жизни в сравнении с ношением очков 25 лет со всеми вытекающими. Я полагаю, ни я не вы не готовы обсуждать предмет столь глубоко, да и желания особого нет, коль не вы не я не собираемся на операцию коррекции близорукости. У меня всю жизнь была "плавающая" миопия (последствия травмы) одного глазаю. Какая там коррекция и вообще не нужна. А теперь развивается возрастаня дальнозоркость - тем более не надо. А вот знакомый, несмотряна неважные прогнозы от офтальмолога, пошел на операцию, потому что мы с ним ныряем и он хочет видет подводный мир также хорошо, как ваш покорный слуга. а очки под маску не впендюришь и с линзами тоже какой-то цорес. Имеет он право рискнуть, коль скор для него это столь важно? А другой по нашим правилам не может получить права пилота, пошел на операцию, потому ка до усрачки хочет по выходным летать. А третьему надоело таскать сложные очки, которые он вынужден таскать из-за врожденного дефекта, пошел на сложную операцию по коррекции (четверть лимона только операция). Они все молодые но состоявшиеся люди. Могут принять решение?>

Никто не против. Пусть платят.

>>И что?
>
>И ничего. После смены хрусталика видят. А в "Допоточную " эпоху и без массовой стандартизации в офтальмологии маяться бы им в очередли годы, да лежать с осложнениями две недели.>

Ночки им носить, а не операции делать. А нырять в бассейн.

>>> Что до "поголовной шлифовки роговицы". то сейчас от операций по коррекции близорукости отговаривают процентов 60 обратившихся. Моему сыну сразу "непоказали".>
>>
>>Ага, значит, 40% гробят.
>
>Неожиданный вывод. Т.е. вы уверены. что 100% операции коррекции зрения наносят непоправимый вред?>

90%. Уверен.

>>Зачем единичным? Есть огромное выборочное исследование в США.
>
>В данном случае речь шла о конкретном поцыэнте. который один как перст утверждал, что 100% аборигенов, не читавших в детстве. не страдают миопией, что, вообще говоря. как-то настораживает. А не о нормлаьной медстатистике. в которой единственные 100% - это число умерших, не дожив до 1000 лет..

Ссылку пришлю. Если найду. Жду и Вашу.

>>>Это да. Но что поделать. Алкоголиков тоже лечат, и спорсменов-экстремалов, и курильщиков.>
>>
>>А может, не надо таких лечить бесплатно, а за денежки?
>
>Сложный вопрос. Сама солидарная модель (любая, пенсионого обеспечения. лечения больных, содержания родственников в старости, обеспечение детей образованием за госсчет) подразумевает, что помощь получат все, из гуманныз соображений.>

У меня нет гуманных соображений. Все дело в деньгах. Федоров добился больших госденег и долго кричал об эффекте, а потом спохватились Лучше бы другие отрасли развивали, чем ныряльщиков удовлетворять. Методика из Риги с бифокальными очками давала 90% профилактики миопиии. Но он был не Федоров и ему не дали. У него и патенты есть и результыаты.

>Что открывает возможности для злоупотребления ею. Вопрос в том. что для общества приемлемее, некий процент "злоупотребляющих общественным благом" или жестокость, рпоистекающая от калькуляции. Можно ведь далеко зайти: припомнить кому-то что недостаточно здоровый образ жизни вел (шахтером ударно работал и от силикоза не убурегся) или там под ноги не смотрел и в голлолед упал, или там на войне подстрелили, невнимателен был и т.д. в стиле фристов американских стразовых компаний. которые до эпохи "Обамакары" легко заворачивали любого диабетика со страховкой.>

Я за то, чтобы за свои деяния отвечали деньгой.

>>>Всякая я бы сказал. За стоматологией к нам вон с Омериканщины и Израильщины ездят али к ухогорлоносу.>
>>
>>Ага! Из-за грошовых зарплат врачей в РФ.200000 тыс рубчиков и 200000 долларов в год. Разницу усекаете?
>
>У стоматологов не грошовая, пожалуй, автостоянка перед клиикой кагбэ сама себе реклама. У моей стоматологши сынок в частном ВУЗе, новые машины себе и супругу (не то что те помойки, которые вынужден покупать скромный нс в моем лице), два раза в год теплые края, и на черный день откладывает. Но пашет как пчелка. А так вообще кисло. Базис у наших врачей 35 тыр. Но еще надбавки какие-то и многие сотрудничаютс с частными клиниками + служебное жилье молодым дают, что очено немаловажно.>

Это не удивительно. Взяточники и откатчики.

>>>У нас много народу увалило в Эстадос Унидас в конце 90-х, начале 00-х. Так летом приедут, звякнешь, когда де пойдем пводку кушать на природу, выясняется, что всю неделю забег по стоматологам-педиатрам. а потом уже и уезжать пора.>
>>
>>Именно, диаспора.
>
>Диаспора не диаспора, но арифметику все знают. Если сейчас сложный зуб с чисткой каналов и пломбой в Эстадас Унидас 2000 у.е. (стандартная страховка покрывает только 1500 стоматологии в год), а на родине берез и осин полтораста. То не проще ли взять билет от Н-Й до Москвы и обратно, попить вина и водки с друзьями, а на оставшиеся вылечить все зубы? :) А с педиатром случАй классический, подруга дочки поехала в Израиль к родителям (в Тельавив). там у нее пошли астматические приступы, которые купировали тут еще в 4 года. Врач местный тыц - пыц, то назначит, другое, кончилось госпитализацией. Летом бабушка взяла ребенка под мышку и в ажроплан, приеали, пошли к своему старому терапевту, тот привел ребенка в порядок за каникулы, расписал на год план лечения. Такие дела. Видел 29 августа (к моей заходила попрощаться) перед улетом с каникул - весалый бодрый ребенок, а в мае - бледное чахлое создание, хотьи с брегов Средиземного. В общем всяко бывает..

Мало ли что у кого икак.
От self
К vld (17.02.2017 16:52:18)
Дата 17.02.2017 17:10:07

скажите что-нибудь о Жданове и его методе?

типа коррекция зрения методом тренировки глазных мышц
От vld
К self (17.02.2017 17:10:07)
Дата 17.02.2017 17:29:10

не знаю о Жданове

>типа коррекция зрения методом тренировки глазных мышц

Но и я и дочка моя в свой срок изрядно помаялись. Часто неопытные или недобросовестные стоматологи гоняют детей на разные процедуры и упраждения, в то время как прична - классическая близорукость (искажение формы глазнго яблока). Может и омжно чего достичь, а может и бестолку. Не буду говорить о чем мнения сообого не сложилось. Да, тренировки дают определенный эффект, но насколько он значителен и устойчив - не знаю.

В пандан. Меня вот тут отсылки мирона к австралийцам подвинули вспомнить прочитанное не так давно о массовой близорукости китайцев и японцев в 20 в., якобы вызванной приобщением "к культуре". Автор одного из исследований утверждает, что близорукость вообще-то также была присуща большому количеству людей в Японии и Китае и раньше как в силу особенностей генотипа большой азиатской расы, так и в силу специфики развития соединительных тканей в условиях плохого рациона питания матерей и маленьких детей (дефицит животных белков и жиров). Просто раньше не было окулистов в азиатской глубинке. Насчет генотипа расы это на своей шкуре тсзть. Несмотря на все предосторожности и усилия и собственной 100% (если бы не травма) зрение - дети у меня очкарики с 8 лет оба, как и мама, тип у них скорее большой азиатской расы, чем европейский, ядреные центральныеоазиатские гены задавили украинорусские :).
От miron
К vld (17.02.2017 17:29:10)
Дата 17.02.2017 19:25:14

Метод Жданова у детей ускоряет развитие миопии. (-)
От self
К miron (17.02.2017 19:25:14)
Дата 17.02.2017 20:15:02

ссылки есть?

или личный опыт и наблюдения?
От miron
К self (17.02.2017 20:15:02)
Дата 17.02.2017 21:03:39

Когда лечил свою дочь от миопии были сслыки, сейчас не найду. (-)