Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : дык начальная школа

От	vld
К	miron
Дата	16.02.2017 11:09:37
Рубрики	Россия-СССР; История; Школа; Культура;

дык начальная школа

в Швейцарии 3 класс в начальной школе - это 7-летки ("школа" начинается с 4 лет). В Подмосковье та же бодяга в младших классах. "Блочные" уроки, большая перемена с прогулками во дворе или рекрации, ежедневная ненавязчивая физкультура. Оценки в 1 классе не ставят. Много занятий "дополнительного блока", типа полепить чего-то или про птичек послушать или фильм научпоповский посмотреть, или хореография. Вот класса с 3 берут в оборот, а уж с 5-го начинают пахать как пчелки. А в младших классах расслабуза была та еще, конечно. Хотя наши неутомимые родители распихивают детей по секциям, танцам, художественным и музшколам, памятуя суровое советское детство :)

От	miron
К	vld (16.02.2017 11:09:37)
Дата	16.02.2017 13:13:49

Дело не в этом.

Ничего положительного раннее обучение детей не дает. Лучше начинать как в СССР с 7 или 7,5 лет. Если раньше, то будет близорукость. Ну, не готов глаз к близкому видению.

Далее Запад сейчас не учит таблицу умножения, а знакомит с ней. Получаются идиоты на выходе. Латинский и древнегреческий дают дикую нагрузку и нафиг не нужны. Изза этого страдает химия, физика, биология, математика... В итоге получаются идиоты верящие в вечноживины.

История там только древняя. Не дай бог обыватель поймет, что его чморят по телику.

От	Sereda
К	miron (16.02.2017 13:13:49)
Дата	16.02.2017 15:18:05

Миронин! Вы медик?

Значит должны бы знать, что все современные лекарства, аппараты и методы лечения изобретены на Западе.

>Ничего положительного раннее обучение детей не дает. Лучше начинать как в СССР с 7 или 7,5 лет. Если раньше, то будет близорукость. Ну, не готов глаз к близкому видению.

В СССР было ранее обучение. В дестсаду проводилось что-то вроде уроков.

Просто был резкий контраст между детсадом и начальной школой, когда детей резко садили за парты на 45 минут с короткими перерывами и начинали долбать зубрёжкой по полной программе.

>Далее Запад сейчас не учит таблицу умножения, а знакомит с ней.

Правильное (адекватное смыслу) слово - не зубрят таблицу умножения.

На кой заставлять детей её зубрить? Это воспринимается мозгом как бессмысленная операция и отторгается. Это насилие над интеллектом, которое даром не проходит.

Таблица умножения прекрасно запоминается, когда к ней обращаются как к справочной информации в ходе решения конкретных примеров.

>Получаются идиоты на выходе.

Ага, "они все тупые", как 20 лет говорил комик, бросившийся лечить свой рак из умной РФ в тупое Шарите.

>Латинский и древнегреческий дают дикую нагрузку и нафиг не нужны.

Вот они развивают мозг много больше чем тупое заучивание таблицы умножения. Я уже не говорю, что эти языки значат для культур европейских народов. Там вся цивилизующая компонента лексикона из латинского и древнергеческого.

>Изза этого страдает химия, физика, биология, математика... В итоге получаются идиоты верящие в вечноживины.

Но назови любое действующее вещество изобретённых за последние 60 лет медпрепаратов - и упрешься в открывших его "идиотов", да, Миронин?

>История там только древняя. Не дай бог обыватель поймет, что его чморят по телику.

Это же в Венесуэле и Зимбабве не чморят, чморят в Швеции и Италии.

От	miron
К	Sereda (16.02.2017 15:18:05)
Дата	16.02.2017 17:11:18

Брехня

>Значит должны бы знать, что все современные лекарства, аппараты и методы лечения изобретены на Западе.>

Много было сделано в СССР до войны и после до 1956 г. Не говоря о хирургии. Швы Кимбаровского слыхали?

>>Ничего положительного раннее обучение детей не дает. Лучше начинать как в СССР с 7 или 7,5 лет. Если раньше, то будет близорукость. Ну, не готов глаз к близкому видению.
>
>В СССР было ранее обучение. В дестсаду проводилось что-то вроде уроков.>

Не надо брехать. В саду до 1980 годов никто не заставлял в книгу смотреть. Это потом с ума сошли из-за Колмогорова. Ну и сейчас айпады и айфоны гробят дтей.

>Просто был резкий контраст между детсадом и начальной школой, когда детей резко садили за парты на 45 минут с короткими перерывами и начинали долбать зубрёжкой по полной программе.

>>Далее Запад сейчас не учит таблицу умножения, а знакомит с ней.
>
>Правильное (адекватное смыслу) слово - не зубрят таблицу умножения.>

Нет, именно учат. Человек не должен думать умножая 2 на 2. Постоянные повторы и повторы и глубокое запоминание. Зубрешка быстро исчезает из пямяти.

>На кой заставлять детей её зубрить? Это воспринимается мозгом как бессмысленная операция и отторгается. Это насилие над интеллектом, которое даром не проходит.

>Таблица умножения прекрасно запоминается, когда к ней обращаются как к справочной информации в ходе решения конкретных примеров.>

Ха, ха. Видел я этих обращенцев. Сами-то учили....

>>Получаются идиоты на выходе.
>
>Ага, "они все тупые", как 20 лет говорил комик, бросившийся лечить свой рак из умной РФ в тупое Шарите.>

Не путайте Ломоносовых и обывателей.

>>Латинский и древнегреческий дают дикую нагрузку и нафиг не нужны.
>
>Вот они развивают мозг много больше чем тупое заучивание таблицы умножения. Я уже не говорю, что эти языки значат для культур европейских народов. Там вся цивилизующая компонента лексикона из латинского и древнергеческого.>

И что? Через 2 года весь латинский и греческий уйдет из памяти.

>>Изза этого страдает химия, физика, биология, математика... В итоге получаются идиоты верящие в вечноживины.
>
>Но назови любое действующее вещество изобретённых за последние 60 лет медпрепаратов - и упрешься в открывших его "идиотов", да, Миронин?>

Запад собирает сливки Востока. Сейчас в США вообще инженеров амеров нет. СССР сам все разрабатывал в основном. Хотя и были копии.

>>История там только древняя. Не дай бог обыватель поймет, что его чморят по телику.
>
>Это же в Венесуэле и Зимбабве не чморят, чморят в Швеции и Италии.>

Именно так. Итальянцы кроме еды, фунтбола и погоды ни о чем говорить не могут.

От	Sereda
К	miron (16.02.2017 17:11:18)
Дата	16.02.2017 18:44:52

Ой, ой, ой

>>Значит должны бы знать, что все современные лекарства, аппараты и методы лечения изобретены на Западе.>
>
>Много было сделано в СССР до войны и после до 1956 г. Не говоря о хирургии. Швы Кимбаровского слыхали?

Поинтересовался. М. А. Кибаровский, не удостоившийся статьи ни в БСЭ, ни в БМЭ, предложил сей метод аж в 1929-м (!) году.

Вот так и получается: на трансплантацию сердца ответим швом Кимбаровского. Вот и сравнивайте, кто "тупее".

>>>Ничего положительного раннее обучение детей не дает. Лучше начинать как в СССР с 7 или 7,5 лет. Если раньше, то будет близорукость. Ну, не готов глаз к близкому видению.
>>
>>В СССР было ранее обучение. В дестсаду проводилось что-то вроде уроков.>
>
>Не надо брехать. В саду до 1980 годов никто не заставлял в книгу смотреть. Это потом с ума сошли из-за Колмогорова. Ну и сейчас айпады и айфоны гробят дтей.

В книгу не заставляли, но уроки были. Иногда довольно занимательные.

Контраст между ними и младшей школой - убойный. Даже у многих способных удавалось отбить охоту учиться намертво. Ну или хотя бы нанести посильный ущерб развитию интеллекта и личности.

Швейцарцы и финны это просекли.

>>Просто был резкий контраст между детсадом и начальной школой, когда детей резко садили за парты на 45 минут с короткими перерывами и начинали долбать зубрёжкой по полной программе.
>
>>>Далее Запад сейчас не учит таблицу умножения, а знакомит с ней.
>>
>>Правильное (адекватное смыслу) слово - не зубрят таблицу умножения.>
>
>Нет, именно учат. Человек не должен думать умножая 2 на 2. Постоянные повторы и повторы и глубокое запоминание. Зубрешка быстро исчезает из пямяти.

Он и не думает. Он смотрит в таблицу когда 2*2 встречается в примере и запоминает по ходу.

Я полагаю именно тогда в действительности и запоминает, а не когда зубрит в таблице.

>>На кой заставлять детей её зубрить? Это воспринимается мозгом как бессмысленная операция и отторгается. Это насилие над интеллектом, которое даром не проходит.
>
>>Таблица умножения прекрасно запоминается, когда к ней обращаются как к справочной информации в ходе решения конкретных примеров.>
>
>Ха, ха. Видел я этих обращенцев. Сами-то учили....

>>>Получаются идиоты на выходе.
>>
>>Ага, "они все тупые", как 20 лет говорил комик, бросившийся лечить свой рак из умной РФ в тупое Шарите.>
>
>Не путайте Ломоносовых и обывателей.

Да хоть наизнанку вывернитесь, в для Шарите дохтура из каждого обывателя не подготовить.

Именно поэтому разбрасываться талантами нельзя - это самое большое богатство.

>>>Латинский и древнегреческий дают дикую нагрузку и нафиг не нужны.
>>
>>Вот они развивают мозг много больше чем тупое заучивание таблицы умножения. Я уже не говорю, что эти языки значат для культур европейских народов. Там вся цивилизующая компонента лексикона из латинского и древнергеческого.>
>
>И что? Через 2 года весь латинский и греческий уйдет из памяти.

А навыки мышления и "культурка" останутся.

>>>Изза этого страдает химия, физика, биология, математика... В итоге получаются идиоты верящие в вечноживины.
>>
>>Но назови любое действующее вещество изобретённых за последние 60 лет медпрепаратов - и упрешься в открывших его "идиотов", да, Миронин?>
>
>Запад собирает сливки Востока. Сейчас в США вообще инженеров амеров нет. СССР сам все разрабатывал в основном. Хотя и были копии.

Ой. Да конечно.

https://en.wikipedia.org/wiki/Category:American_automobile_designers

и так по всем областям.

Китайцы научились статейки строгать, чтобы личный индекс Хирша нагнать. Ловкий они народ.

Но если прямо сейчас Китай оставить "самого по себе", и убрать с планеты все эти нескрепные Европы-Америки, то китайцы ещё 4 тысячи лет будут производить тот самый 7-й айфон - производить просто в совершенстве. Но 8-й не придумают и через 20 тыс. лет.

>>>История там только древняя. Не дай бог обыватель поймет, что его чморят по телику.
>>
>>Это же в Венесуэле и Зимбабве не чморят, чморят в Швеции и Италии.>
>
>Именно так. Итальянцы кроме еды, фунтбола и погоды ни о чем говорить не могут.

А о чём им ещё говорить? Тот бред, который гонит российский обыватель - они от него наверное в осадок выпадают.

От	miron
К	Sereda (16.02.2017 18:44:52)
Дата	16.02.2017 19:45:01

Что с тобой (С)?

>Поинтересовался. М. А. Кибаровский, не удостоившийся статьи ни в БСЭ, ни в БМЭ, предложил сей метод аж в 1929-м (!) году.>

Разве 1929 год случился после войны?

>Вот так и получается: на трансплантацию сердца ответим швом Кимбаровского. Вот и сравнивайте, кто "тупее".>

Демихов вон головы персаживал. Шпуга из Иванова почки на шею. Самую лучшую модель старения Никитин предлопил из Харькова. Русский, не фашист, кАк ВЫ. Мы с ним работали.

>>>>Ничего положительного раннее обучение детей не дает. Лучше начинать как в СССР с 7 или 7,5 лет. Если раньше, то будет близорукость. Ну, не готов глаз к близкому видению.
>>>
>>>В СССР было ранее обучение. В дестсаду проводилось что-то вроде уроков.>
>>
>>Не надо брехать. В саду до 1980 годов никто не заставлял в книгу смотреть. Это потом с ума сошли из-за Колмогорова. Ну и сейчас айпады и айфоны гробят дтей.
>

>В книгу не заставляли, но уроки были. Иногда довольно занимательные.>

Вы иногда читайте сообщения. Речь шла о близорукости и роли книги в ней.

>Контраст между ними и младшей школой - убойный. Даже у многих способных удавалось отбить охоту учиться намертво. Ну или хотя бы нанести посильный ущерб развитию интеллекта и личности.>

Не знаю таких, а вот мою дочь в Италии точно таким образом обнесли.

>Швейцарцы и финны это просекли.>

В Швейцарии дерьмово. Там ввели бесплатное высшее и сразу никто из студенттов в 19 часов в библиотеку не стал ходить. Мой бывший аспюирант мне показывал в Женеве.

>>>Просто был резкий контраст между детсадом и начальной школой, когда детей резко садили за парты на 45 минут с короткими перерывами и начинали долбать зубрёжкой по полной программе.
>>
>>>>Далее Запад сейчас не учит таблицу умножения, а знакомит с ней.
>>>
>>>Правильное (адекватное смыслу) слово - не зубрят таблицу умножения.>
>>
>>Нет, именно учат. Человек не должен думать умножая 2 на 2. Постоянные повторы и повторы и глубокое запоминание. Зубрешка быстро исчезает из пямяти.
>
>Он и не думает. Он смотрит в таблицу когда 2*2 встречается в примере и запоминает по ходу.>

Ага очень сильно запомнили итальянцы. Считают на пальцах.

>Я полагаю именно тогда в действительности и запоминает, а не когда зубрит в таблице.

>>>На кой заставлять детей её зубрить? Это воспринимается мозгом как бессмысленная операция и отторгается. Это насилие над интеллектом, которое даром не проходит.
>>
>>>Таблица умножения прекрасно запоминается, когда к ней обращаются как к справочной информации в ходе решения конкретных примеров.>
>>
>>Ха, ха. Видел я этих обращенцев. Сами-то учили....
>
>>>>Получаются идиоты на выходе.
>>>
>>>Ага, "они все тупые", как 20 лет говорил комик, бросившийся лечить свой рак из умной РФ в тупое Шарите.>
>>
>>Не путайте Ломоносовых и обывателей.
>
>Да хоть наизнанку вывернитесь, в для Шарите дохтура из каждого обывателя не подготовить.>

В СССР умели.

>Именно поэтому разбрасываться талантами нельзя - это самое большое богатство..

И кто спорит? Физматшколы - изобретение СССР.

>>>>Латинский и древнегреческий дают дикую нагрузку и нафиг не нужны.
>>>
>>>Вот они развивают мозг много больше чем тупое заучивание таблицы умножения. Я уже не говорю, что эти языки значат для культур европейских народов. Там вся цивилизующая компонента лексикона из латинского и древнергеческого.>
>>
>>И что? Через 2 года весь латинский и греческий уйдет из памяти.
>

>А навыки мышления и "культурка" останутся.>

Не заметил ни навыков, ни культурки у итальянцев.

>>>>Изза этого страдает химия, физика, биология, математика... В итоге получаются идиоты верящие в вечноживины.
>>>
>>>Но назови любое действующее вещество изобретённых за последние 60 лет медпрепаратов - и упрешься в открывших его "идиотов", да, Миронин?>
>>
>>Запад собирает сливки Востока. Сейчас в США вообще инженеров амеров нет. СССР сам все разрабатывал в основном. Хотя и были копии.
>
>Ой. Да конечно.

> https://en.wikipedia.org/wiki/Category:American_automobile_designers

>и так по всем областям.>

Точно и спутник у амеров взяли и Гагарин амер.

>Китайцы научились статейки строгать, чтобы личный индекс Хирша нагнать. Ловкий они народ.>

У них приборы для работы покупают через неделю после решения об этом, а в США несколько месяцев согласований. Будущее за Китаем. И уж точно не за Украиной или Гейропой.

>Но если прямо сейчас Китай оставить "самого по себе", и убрать с планеты все эти нескрепные Европы-Америки, то китайцы ещё 4 тысячи лет будут производить тот самый 7-й айфон - производить просто в совершенстве. Но 8-й не придумают и через 20 тыс. лет.>

Наоборот, это амеры все разучились делать, а китайцы научились. Если бы 20 лет назад, то да, а сейчас поезд ушел.

>>>>История там только древняя. Не дай бог обыватель поймет, что его чморят по телику.
>>>
>>>Это же в Венесуэле и Зимбабве не чморят, чморят в Швеции и Италии.>
>>
>>Именно так. Итальянцы кроме еды, фунтбола и погоды ни о чем говорить не могут.
>
>А о чём им ещё говорить? Тот бред, который гонит российский обыватель - они от него наверное в осадок выпадают.>

Нет у них просто шторка падает и молчок.А вот Путина они любят.

От	Sereda
К	miron (16.02.2017 19:45:01)
Дата	16.02.2017 20:31:43

Демихов - это тот "советский франкенштейн"?

>>Поинтересовался. М. А. Кибаровский, не удостоившийся статьи ни в БСЭ, ни в БМЭ, предложил сей метод аж в 1929-м (!) году.>
>
>Разве 1929 год случился после войны?

>>Вот так и получается: на трансплантацию сердца ответим швом Кимбаровского. Вот и сравнивайте, кто "тупее".>
>
>Демихов вон головы персаживал. Шпуга из Иванова почки на шею. Самую лучшую модель старения Никитин предлопил из Харькова. Русский, не фашист, кАк ВЫ. Мы с ним работали.

Демихов - это тот "советский франкенштейн"? Читал, читал. По-моего, этого типа даже советский Минздрав осаживал.

Скрепные википедические легенды приписывают ему "первенство в трансплантологии" и знакомство с Кристианом Барнардом.

Но вот незадача, все первые настоящие трансплантации были сделаны на Западе. Потому что фишка - механизмы отторжения тканей - были раскрыты нобелевскими лауреатами 1960 г. Френком Бёрнетом (Австрия) и Питером Медаваром (Британия). Там же была разработана и иммуносупрессивная терапия.

А Демихов продолжал тупо сшивать головы собакам, которые у него, понятно, дольше нескольких дней не жили. Один "эксперимент" за другим. Пока даже руководству это надоело. Это в некотором роде даже достижения. Чтобы в СССР 60-х да руководство института озаботилось таким вопросом - это надо было выйти за все рамки.

По ходу, парень наверняка "страдал" известным заболеванием, но коллеги были всё больше хирурги, а его надо было не в Склифе пригревать, а в Кащенко.

>>>>>Ничего положительного раннее обучение детей не дает. Лучше начинать как в СССР с 7 или 7,5 лет. Если раньше, то будет близорукость. Ну, не готов глаз к близкому видению.
>>>>
>>>>В СССР было ранее обучение. В дестсаду проводилось что-то вроде уроков.>
>>>
>>>Не надо брехать. В саду до 1980 годов никто не заставлял в книгу смотреть. Это потом с ума сошли из-за Колмогорова. Ну и сейчас айпады и айфоны гробят дтей.
>>
>
>>В книгу не заставляли, но уроки были. Иногда довольно занимательные.>
>
>Вы иногда читайте сообщения. Речь шла о близорукости и роли книги в ней.

>>Контраст между ними и младшей школой - убойный. Даже у многих способных удавалось отбить охоту учиться намертво. Ну или хотя бы нанести посильный ущерб развитию интеллекта и личности.>
>
>Не знаю таких, а вот мою дочь в Италии точно таким образом обнесли.

>>Швейцарцы и финны это просекли.>
>
>В Швейцарии дерьмово. Там ввели бесплатное высшее и сразу никто из студенттов в 19 часов в библиотеку не стал ходить. Мой бывший аспюирант мне показывал в Женеве.

>>>>Просто был резкий контраст между детсадом и начальной школой, когда детей резко садили за парты на 45 минут с короткими перерывами и начинали долбать зубрёжкой по полной программе.
>>>
>>>>>Далее Запад сейчас не учит таблицу умножения, а знакомит с ней.
>>>>
>>>>Правильное (адекватное смыслу) слово - не зубрят таблицу умножения.>
>>>
>>>Нет, именно учат. Человек не должен думать умножая 2 на 2. Постоянные повторы и повторы и глубокое запоминание. Зубрешка быстро исчезает из пямяти.
>>
>>Он и не думает. Он смотрит в таблицу когда 2*2 встречается в примере и запоминает по ходу.>
>
>Ага очень сильно запомнили итальянцы. Считают на пальцах.

>>Я полагаю именно тогда в действительности и запоминает, а не когда зубрит в таблице.
>
>>>>На кой заставлять детей её зубрить? Это воспринимается мозгом как бессмысленная операция и отторгается. Это насилие над интеллектом, которое даром не проходит.
>>>
>>>>Таблица умножения прекрасно запоминается, когда к ней обращаются как к справочной информации в ходе решения конкретных примеров.>
>>>
>>>Ха, ха. Видел я этих обращенцев. Сами-то учили....
>>
>>>>>Получаются идиоты на выходе.
>>>>
>>>>Ага, "они все тупые", как 20 лет говорил комик, бросившийся лечить свой рак из умной РФ в тупое Шарите.>
>>>
>>>Не путайте Ломоносовых и обывателей.
>>
>>Да хоть наизнанку вывернитесь, в для Шарите дохтура из каждого обывателя не подготовить.>
>
>В СССР умели.

>>Именно поэтому разбрасываться талантами нельзя - это самое большое богатство..
>
>И кто спорит? Физматшколы - изобретение СССР.

>>>>>Латинский и древнегреческий дают дикую нагрузку и нафиг не нужны.
>>>>
>>>>Вот они развивают мозг много больше чем тупое заучивание таблицы умножения. Я уже не говорю, что эти языки значат для культур европейских народов. Там вся цивилизующая компонента лексикона из латинского и древнергеческого.>
>>>
>>>И что? Через 2 года весь латинский и греческий уйдет из памяти.
>>
>
>>А навыки мышления и "культурка" останутся.>
>
>Не заметил ни навыков, ни культурки у итальянцев.

Но Вы же у них живёте, а не итальянцы в Иваново.

>>>>>Изза этого страдает химия, физика, биология, математика... В итоге получаются идиоты верящие в вечноживины.
>>>>
>>>>Но назови любое действующее вещество изобретённых за последние 60 лет медпрепаратов - и упрешься в открывших его "идиотов", да, Миронин?>
>>>
>>>Запад собирает сливки Востока. Сейчас в США вообще инженеров амеров нет. СССР сам все разрабатывал в основном. Хотя и были копии.
>>
>>Ой. Да конечно.
>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Category:American_automobile_designers
>
>>и так по всем областям.>
>
>Точно и спутник у амеров взяли и Гагарин амер.

>>Китайцы научились статейки строгать, чтобы личный индекс Хирша нагнать. Ловкий они народ.>
>
>У них приборы для работы покупают через неделю после решения об этом, а в США несколько месяцев согласований. Будущее за Китаем. И уж точно не за Украиной или Гейропой.

У них было 3 тыс. лет чтобы это доказать.

>>Но если прямо сейчас Китай оставить "самого по себе", и убрать с планеты все эти нескрепные Европы-Америки, то китайцы ещё 4 тысячи лет будут производить тот самый 7-й айфон - производить просто в совершенстве. Но 8-й не придумают и через 20 тыс. лет.>
>
>Наоборот, это амеры все разучились делать, а китайцы научились. Если бы 20 лет назад, то да, а сейчас поезд ушел.

В 70-е было шумнее - "японская паника". "Всё пропало, все технологии делают японцы, мы в заднице!"

Прошел десяток лет и все увидели, что японцы прекрасно копируют технологии.

Китайцы делают это замечательно.

>>>>>История там только древняя. Не дай бог обыватель поймет, что его чморят по телику.
>>>>
>>>>Это же в Венесуэле и Зимбабве не чморят, чморят в Швеции и Италии.>
>>>
>>>Именно так. Итальянцы кроме еды, фунтбола и погоды ни о чем говорить не могут.
>>
>>А о чём им ещё говорить? Тот бред, который гонит российский обыватель - они от него наверное в осадок выпадают.>
>
>Нет у них просто шторка падает и молчок.А вот Путина они любят.

От	vld
К	Sereda (16.02.2017 20:31:43)
Дата	17.02.2017 11:57:01

Середа - Вы таки чудите

>В 70-е было шумнее - "японская паника". "Всё пропало, все технологии делают японцы, мы в заднице!"

Кто "мы", Серинька? Научно-технологический комплекс Украины? Не смешно. Или "мы" - "запад", так Японцы кагбэ в расширенном смысле и есть часть "запада".
Японцы достаточно сильны в ряде областей. Это у них не отнять.

>Прошел десяток лет и все увидели, что японцы прекрасно копируют технологии.

Прошел десяток лет после нефтянго кризиса 70-х и США потеряли 50% своих традиционных рынков сбыта легковых автомобилей, и столько же металлорежущиз сложных станков, и значительную часть рынка бытовой электроники. Паника была вполне оправдана (кроме США "паники" тащемта нигде не было) и до сих пор нагдядно предстает руинами Детройта и Флинта. Через без малого полсотни лет самая продаваемая модель автомобиля в мире - "Тойота-королла". самый продаваемый автомобильные бренд - "Тойота", суммарный выпуск сложных металлорежущих станков в Японии равен таковому в США. а в денежном выражении выше (за счет более сложной номенклатуры и высокого качества), на рынке дорогостоящей бытовой электроники (в частности фототехники) Японцы продолжают преуспевать.
А чтобы понять, что была "японская паника", на минуточку вспомним, что в США конца 60-х автомобиль - значит американский, телевизор - значит американский, фотоаппарат - значит американский. Американское - значит лучшее и другого на американской земле быть не может.

>Китайцы делают это замечательно.

Китайцы много чего делают замечательно, а не только "желтые обезьяны с развитой способностью к копированию"@

Это у вас расизЪм благоприобретенный в крови бурлит.

От	miron
К	Sereda (16.02.2017 20:31:43)
Дата	17.02.2017 09:20:57

Тупо, не тупо, а технику отработал. Скоро итальянц сделает.

>Но вот незадача, все первые настоящие трансплантации были сделаны на Западе. Потому что фишка - механизмы отторжения тканей - были раскрыты нобелевскими лауреатами 1960 г. Френком Бёрнетом (Австрия) и Питером Медаваром (Британия). Там же была разработана и иммуносупрессивная терапия.>

Да, когда Хрущ начал науку гробить.

>А Демихов продолжал тупо сшивать головы собакам, которые у него, понятно, дольше нескольких дней не жили. Один "эксперимент" за другим. Пока даже руководству это надоело. Это в некотором роде даже достижения. Чтобы в СССР 60-х да руководство института озаботилось таким вопросом - это надо было выйти за все рамки.>

Непонимающих дураком много, техника не менее важна, чем иммуносупрессия

>По ходу, парень наверняка "страдал" известным заболеванием, но коллеги были всё больше хирурги, а его надо было не в Склифе пригревать, а в Кащенко.>

Увы, сейчас Кащенко для целой вашей страны сгодится.

>>>>>>Ничего положительного раннее обучение детей не дает. Лучше начинать как в СССР с 7 или 7,5 лет. Если раньше, то будет близорукость. Ну, не готов глаз к близкому видению.
>>>>>
>>>>>В СССР было ранее обучение. В дестсаду проводилось что-то вроде уроков.>
>>>>
>>>>Не надо брехать. В саду до 1980 годов никто не заставлял в книгу смотреть. Это потом с ума сошли из-за Колмогорова. Ну и сейчас айпады и айфоны гробят дтей.
>>>
>>
>>>В книгу не заставляли, но уроки были. Иногда довольно занимательные.>
>>
>>Вы иногда читайте сообщения. Речь шла о близорукости и роли книги в ней.
>
>>>Контраст между ними и младшей школой - убойный. Даже у многих способных удавалось отбить охоту учиться намертво. Ну или хотя бы нанести посильный ущерб развитию интеллекта и личности.>
>>
>>Не знаю таких, а вот мою дочь в Италии точно таким образом обнесли.
>
>>>Швейцарцы и финны это просекли.>
>>
>>В Швейцарии дерьмово. Там ввели бесплатное высшее и сразу никто из студенттов в 19 часов в библиотеку не стал ходить. Мой бывший аспюирант мне показывал в Женеве.
>

>>>>>Просто был резкий контраст между детсадом и начальной школой, когда детей резко садили за парты на 45 минут с короткими перерывами и начинали долбать зубрёжкой по полной программе.
>>>>
>>>>>>Далее Запад сейчас не учит таблицу умножения, а знакомит с ней.
>>>>>
>>>>>Правильное (адекватное смыслу) слово - не зубрят таблицу умножения.>
>>>>
>>>>Нет, именно учат. Человек не должен думать умножая 2 на 2. Постоянные повторы и повторы и глубокое запоминание. Зубрешка быстро исчезает из пямяти.
>>>
>>>Он и не думает. Он смотрит в таблицу когда 2*2 встречается в примере и запоминает по ходу.>
>>
>>Ага очень сильно запомнили итальянцы. Считают на пальцах.
>
>>>Я полагаю именно тогда в действительности и запоминает, а не когда зубрит в таблице.
>>
>>>>>На кой заставлять детей её зубрить? Это воспринимается мозгом как бессмысленная операция и отторгается. Это насилие над интеллектом, которое даром не проходит.
>>>>
>>>>>Таблица умножения прекрасно запоминается, когда к ней обращаются как к справочной информации в ходе решения конкретных примеров.>
>>>>
>>>>Ха, ха. Видел я этих обращенцев. Сами-то учили....
>>>
>>>>>>Получаются идиоты на выходе.
>>>>>
>>>>>Ага, "они все тупые", как 20 лет говорил комик, бросившийся лечить свой рак из умной РФ в тупое Шарите.>
>>>>
>>>>Не путайте Ломоносовых и обывателей.
>>>
>>>Да хоть наизнанку вывернитесь, в для Шарите дохтура из каждого обывателя не подготовить.>
>>
>>В СССР умели.
>
>>>Именно поэтому разбрасываться талантами нельзя - это самое большое богатство..
>>
>>И кто спорит? Физматшколы - изобретение СССР.
>

>>>>>>Латинский и древнегреческий дают дикую нагрузку и нафиг не нужны.
>>>>>
>>>>>Вот они развивают мозг много больше чем тупое заучивание таблицы умножения. Я уже не говорю, что эти языки значат для культур европейских народов. Там вся цивилизующая компонента лексикона из латинского и древнергеческого.>
>>>>
>>>>И что? Через 2 года весь латинский и греческий уйдет из памяти.
>>>
>>
>>>А навыки мышления и "культурка" останутся.>
>>
>>Не заметил ни навыков, ни культурки у итальянцев.
>

>Но Вы же у них живёте, а не итальянцы в Иваново.>

Шпионю в пользу РФ. Партия послала.

>>>>>>Изза этого страдает химия, физика, биология, математика... В итоге получаются идиоты верящие в вечноживины.
>>>>>
>>>>>Но назови любое действующее вещество изобретённых за последние 60 лет медпрепаратов - и упрешься в открывших его "идиотов", да, Миронин?>
>>>>
>>>>Запад собирает сливки Востока. Сейчас в США вообще инженеров амеров нет. СССР сам все разрабатывал в основном. Хотя и были копии.
>>>
>>>Ой. Да конечно.
>>
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Category:American_automobile_designers
>>
>>>и так по всем областям.>
>>
>>Точно и спутник у амеров взяли и Гагарин амер.
>
>>>Китайцы научились статейки строгать, чтобы личный индекс Хирша нагнать. Ловкий они народ.>
>>
>>У них приборы для работы покупают через неделю после решения об этом, а в США несколько месяцев согласований. Будущее за Китаем. И уж точно не за Украиной или Гейропой.
>

>У них было 3 тыс. лет чтобы это доказать.>

Так, их задвинули силой и морфием. Они до 19 века были на голову выше. Потом опиумные войны, но нашелся Мао, который их обьединил.

>>>Но если прямо сейчас Китай оставить "самого по себе", и убрать с планеты все эти нескрепные Европы-Америки, то китайцы ещё 4 тысячи лет будут производить тот самый 7-й айфон - производить просто в совершенстве. Но 8-й не придумают и через 20 тыс. лет.>
>>
>>Наоборот, это амеры все разучились делать, а китайцы научились. Если бы 20 лет назад, то да, а сейчас поезд ушел.
>

>В 70-е было шумнее - "японская паника". "Всё пропало, все технологии делают японцы, мы в заднице!"

>Прошел десяток лет и все увидели, что японцы прекрасно копируют технологии.>

Ага, амеры не умеют вообще, а японцы копируют. Ха, ха. В Гейропе все фирмы по видикам и теликам просели. Одни японцы, корейцы и китайцы осталисш.

>Китайцы делают это замечательно.>

Не зря всь Запад завален их товарами. Уже электронные микроскопы делают, а Укропия и РФ разучились.

>>>>>>История там только древняя. Не дай бог обыватель поймет, что его чморят по телику.
>>>>>
>>>>>Это же в Венесуэле и Зимбабве не чморят, чморят в Швеции и Италии.>
>>>>
>>>>Именно так. Итальянцы кроме еды, фунтбола и погоды ни о чем говорить не могут.
>>>
>>>А о чём им ещё говорить? Тот бред, который гонит российский обыватель - они от него наверное в осадок выпадают.>
>>
>>Нет у них просто шторка падает и молчок.А вот Путина они любят.

От	Sereda
К	miron (17.02.2017 09:20:57)
Дата	17.02.2017 18:12:38

Опять Хрущ виноват. Всё, буквально всё мешает плохим танцорам.

>>Но вот незадача, все первые настоящие трансплантации были сделаны на Западе. Потому что фишка - механизмы отторжения тканей - были раскрыты нобелевскими лауреатами 1960 г. Френком Бёрнетом (Австрия) и Питером Медаваром (Британия). Там же была разработана и иммуносупрессивная терапия.>
>
>Да, когда Хрущ начал науку гробить.

>>А Демихов продолжал тупо сшивать головы собакам, которые у него, понятно, дольше нескольких дней не жили. Один "эксперимент" за другим. Пока даже руководству это надоело. Это в некотором роде даже достижения. Чтобы в СССР 60-х да руководство института озаботилось таким вопросом - это надо было выйти за все рамки.>
>
>Непонимающих дураком много, техника не менее важна, чем иммуносупрессия

Угу, а факты таковы:

https://en.wikipedia.org/wiki/Organ_transplantation#Timeline_of_transplants

Все (ВСЕ) трансплантации с 1950 года по сей день сделаны на Западе.

За одним исключением:

2006: First successful human penis transplant (later reversed after 15 days due to 44-year-old recipient's wife's psychological rejection) (Guangzhou, China)

Что ярко характеризует высочайший уровень и блестящий потенциал китайской медицины)))

>>По ходу, парень наверняка "страдал" известным заболеванием, но коллеги были всё больше хирурги, а его надо было не в Склифе пригревать, а в Кащенко.>
>
>Увы, сейчас Кащенко для целой вашей страны сгодится.

Миронин, давайте по Вашей СССР:

найдите мне 1 (одно) действующее вещество, из тех, которые делали переворот в современной медицине, которое было создано в СССР - класс антибиотиков, бета-блокаторы, ингибиторы АПФ, непрямые антикоагулянти, антидепрессанты, нейролептики - хоть что-то, что было создано, а не скопировано в СССР?

Ну или из аппаратуры - Ваш любимый электронный микроскоп или томограф - что-нибудь было создано в СССР?

>>В 70-е было шумнее - "японская паника". "Всё пропало, все технологии делают японцы, мы в заднице!"
>
>>Прошел десяток лет и все увидели, что японцы прекрасно копируют технологии.>
>
>Ага, амеры не умеют вообще, а японцы копируют. Ха, ха. В Гейропе все фирмы по видикам и теликам просели. Одни японцы, корейцы и китайцы осталисш.

>>Китайцы делают это замечательно.>
>
>Не зря всь Запад завален их товарами. Уже электронные микроскопы делают, а Укропия и РФ разучились.

Разница всё та же, что и в случае с СССР - копирование. Хотя китайцы и японцы, благодаря прямой интеграции с Западом, копируют блестяще.

От	miron
К	Sereda (17.02.2017 18:12:38)
Дата	17.02.2017 19:16:12

Особенно мешают яйца укропам фашистам. Типа Вас.

>>>Но вот незадача, все первые настоящие трансплантации были сделаны на Западе. Потому что фишка - механизмы отторжения тканей - были раскрыты нобелевскими лауреатами 1960 г. Френком Бёрнетом (Австрия) и Питером Медаваром (Британия). Там же была разработана и иммуносупрессивная терапия.>
>>
>>Да, когда Хрущ начал науку гробить.
>
>>>А Демихов продолжал тупо сшивать головы собакам, которые у него, понятно, дольше нескольких дней не жили. Один "эксперимент" за другим. Пока даже руководству это надоело. Это в некотором роде даже достижения. Чтобы в СССР 60-х да руководство института озаботилось таким вопросом - это надо было выйти за все рамки.>
>>
>>Непонимающих дураком много, техника не менее важна, чем иммуносупрессия
>
>Угу, а факты таковы:

> https://en.wikipedia.org/wiki/Organ_transplantation#Timeline_of_transplants

>Все (ВСЕ) трансплантации с 1950 года по сей день сделаны на Западе.>

Вы просто не в курсе. Помойку цитировать не надо. Читайте: Шпуга.

>За одним исключением:

>2006: First successful human penis transplant (later reversed after 15 days due to 44-year-old recipient's wife's psychological rejection) (Guangzhou, China)

>Что ярко характеризует высочайший уровень и блестящий потенциал китайской медицины)))>

И что, украинская лучше?

>>>По ходу, парень наверняка "страдал" известным заболеванием, но коллеги были всё больше хирурги, а его надо было не в Склифе пригревать, а в Кащенко.>
>>
>>Увы, сейчас Кащенко для целой вашей страны сгодится.
>
>Миронин, давайте по Вашей СССР:.

Давайте. СССР лучшая в мире страна, не чета РФ и Укропии.

>найдите мне 1 (одно) действующее вещество, из тех, которые делали переворот в современной медицине, которое было создано в СССР - класс антибиотиков, бета-блокаторы, ингибиторы АПФ, непрямые антикоагулянти, антидепрессанты, нейролептики - хоть что-то, что было создано, а не скопировано в СССР?>

Антибиотики сами сделали и даже создали штаммы, окторые обеспечивали весь мир субстанцией антибиотиков. Живая вакцина против полиомиелита...

>Ну или из аппаратуры - Ваш любимый электронный микроскоп или томограф - что-нибудь было создано в СССР?>

В Красноголовке - ЭМ. Первый ультрамикротом создал Я. Ю. Комиссарчик ныне живуший в Питере. В Сумах хроматографы. Они кстати были созданы в СССР, Сотовая свять...

>>>В 70-е было шумнее - "японская паника". "Всё пропало, все технологии делают японцы, мы в заднице!"
>>
>>>Прошел десяток лет и все увидели, что японцы прекрасно копируют технологии.>
>>
>>Ага, амеры не умеют вообще, а японцы копируют. Ха, ха. В Гейропе все фирмы по видикам и теликам просели. Одни японцы, корейцы и китайцы осталисш.
>
>>>Китайцы делают это замечательно.>
>>
>>Не зря всь Запад завален их товарами. Уже электронные микроскопы делают, а Укропия и РФ разучились.
>

>Разница всё та же, что и в случае с СССР - копирование. Хотя китайцы и японцы, благодаря прямой интеграции с Западом, копируют блестяще.>

И СССР блестяще, а дальше уже свое. "Копирование" на базе свой элементярной базы страны без поставок комплектующих - это не копирование, а создание. Учите матчасть - научную идею украсть невозможно.

От	vld
К	Sereda (16.02.2017 18:44:52)
Дата	16.02.2017 19:24:30

Re: Ой, ой,...

>Китайцы научились статейки строгать, чтобы личный индекс Хирша нагнать. Ловкий они народ.

Ну да, что эти унтерменьши могут. То ли дело юберменьши.

>Но если прямо сейчас Китай оставить "самого по себе", и убрать с планеты все эти нескрепные Европы-Америки, то китайцы ещё 4 тысячи лет будут производить тот самый 7-й айфон - производить просто в совершенстве. Но 8-й не придумают и через 20 тыс. лет.

Заблуждаетесь, мой кундель. Я работал в Китае и скоректировал свое мнение о потенциале и способностяз этой нации, в занчительнйо степени определемых некоторым европоцентризмом.

От	vld
К	miron (16.02.2017 17:11:18)
Дата	16.02.2017 18:01:19

Re: Брехня

>>Значит должны бы знать, что все современные лекарства, аппараты и методы лечения изобретены на Западе.>
>
>Много было сделано в СССР до войны и после до 1956 г. Не говоря о хирургии. Швы Кимбаровского слыхали?

До 56 - это ваша апологетика сталинизЪма? :)

>Не надо брехать. В саду до 1980 годов никто не заставлял в книгу смотреть. Это потом с ума сошли из-за Колмогорова. Ну и сейчас айпады и айфоны гробят дтей.

Помилте. Я в садик ходил в самом начале 70-х. В старшей группе (5-6 лет) потизоньку учили читать (меня не учили, бо я уже умел), устному счету и действиям арифметики и (!) музграмоте. Последнее настолько четко вдолбили, что знакомиться со звукорядом и нотами с нуля мне, когда я в зрелом достаточно возрасте начал играть, не пришось - базис выжил. В первом классе удивлялся зачем опять начина.тся счетные палочки и чтение по слогам,. Другое дело что жто не было "строгой обязаловкой", как сейчас. когда с первоклашек требуется умение читать.

>Нет, именно учат. Человек не должен думать умножая 2 на 2. Постоянные повторы и повторы и глубокое запоминание. Зубрешка быстро исчезает из пямяти.

Соб-сно старина Ломоносов по этому поводу сказал давно "Математику затем уже учить надо, что она ум в порядок приводит". А куда без таблицы умножения - енобходимый минимум.

>>Таблица умножения прекрасно запоминается, когда к ней обращаются как к справочной информации в ходе решения конкретных примеров.>
>
>Ха, ха. Видел я этих обращенцев. Сами-то учили....

Мы все принадлежим к проклятому совковому прошлому. прах которого Середа стремится отряхнуть если не со своиз ног, то с ног своих детей. Сим победиши! Нет тоталитарной таблице умножения, да - демократическому древнегреческому.

Μη̃νιν ἄειδε θεὰ Πηληϊάδεω 'Αχιλη̃ος
οὐλομένην, ἣ μυρί' 'Αχαιοι̃ς ἄλγε' ἔθηκε,
πολλὰς δ' ἰφθίμους ψυχὰς 'Άϊδι προΐαψεν
ἡρώων, αὐτοὺς δὲ ἑλώρια τευ̃χε κύνεσσιν
οἰωνοι̃σί τε πα̃σι, Διὸς δ' ἐτελείετο βουλή,
ἐξ οὑ̃ δὴ τὰ πρω̃τα διαστήτην ἐρίσαντε
'Ατρεΐδης τε ἄναξ ἀνδρω̃ν καὶ δι̃ος 'Αχιλλεύσ.

Середа - переводи!

>Запад собирает сливки Востока. Сейчас в США вообще инженеров амеров нет.

Ну Вы как всегда перехлестываете. как раз с инженеграми в США вполне достойно. А вот с аборигенными физиками там реально проблемки, возмещаемые за счет "вооза".

>>Это же в Венесуэле и Зимбабве не чморят, чморят в Швеции и Италии.>
>
>Именно так. Итальянцы кроме еды, фунтбола и погоды ни о чем говорить не могут.

Да полно Про баб и выпивку тоже можно поговорить. А вот за политику в Ойропах не очень, особенно почему-то Германии, тема почти табуированная, причем "Осси" еще можно разговорить, а "Весси" за редким исключением - нет. Кагбэ доверяют политикам, которым делигировали полномочия. Де, справятся и вообще "не нашего маленького ума дело".

От	vld
К	Sereda (16.02.2017 15:18:05)
Дата	16.02.2017 16:11:57

Середа. Вы дурак

>Значит должны бы знать, что все современные лекарства, аппараты и методы лечения изобретены на Западе.

Во-первых, уже давно и далеко не все.

>>Далее Запад сейчас не учит таблицу умножения, а знакомит с ней.
>
>Правильное (адекватное смыслу) слово - не зубрят таблицу умножения.

>На кой заставлять детей её зубрить? Это воспринимается мозгом как бессмысленная операция и отторгается. Это насилие над интеллектом, которое даром не проходит.

>Таблица умножения прекрасно запоминается, когда к ней обращаются как к справочной информации в ходе решения конкретных примеров.

>>Латинский и древнегреческий дают дикую нагрузку и нафиг не нужны.
>
>Вот они развивают мозг много больше чем тупое заучивание таблицы умножения. Я уже не говорю, что эти языки значат для культур европейских народов. Там вся цивилизующая компонента лексикона из латинского и древнергеческого.

"Зубрение" небольшой и несложной таблицы умножения, которое таки да, ан масс происходит в процессе применения (предметное освоение) для вас некошерно, потому де "из совковой школы". а бессмысленное и б есполезное зубрение латинских и древнегреческих неправильныз глаголов исполнено глубокого смысла, ибо вы вообразили (впрочем, неправильно, сдается мне разыграл вас мирон), что так принято там, "в городе на горе". Ни малейшей рефлексии, одно желание угодить воображаемому барину.

>>Изза этого страдает химия, физика, биология, математика... В итоге получаются идиоты верящие в вечноживины.
>
>Но назови любое действующее вещество изобретённых за последние 60 лет медпрепаратов - и упрешься в открывших его "идиотов", да, Миронин?

Вы полагаете, что "действующие вещества" придумывают идиоты? :) Та массовка, которая проходит жернова стандартизованного обучения для "низших классов" и в последствии идет по кругу "телевизор-дом-работа"? :) Середа. Вы не уловили, о чем речь, мой песик.

>>История там только древняя. Не дай бог обыватель поймет, что его чморят по телику.
>
>Это же в Венесуэле и Зимбабве не чморят, чморят в Швеции и Италии.

Везде чморят, мой песик. И в городе на горе, и в Зимбабве. А уж как чморят в Северном Габоне ...

От	vld
К	miron (16.02.2017 13:13:49)
Дата	16.02.2017 14:32:40

Re: Дело не...

>Ничего положительного раннее обучение детей не дает. Лучше начинать как в СССР с 7 или 7,5 лет. Если раньше, то будет близорукость. Ну, не готов глаз к близкому видению.

Нынче окулисты говорят, что развитие близорукости не связано с ранним чтением :) (За что купил, за то и продаю, ребенка к окулисту вынужден таскать частенько - наследственность). Хотя из общих соображений ясно, что перенапряжение глах - плохо, но, полагаю, в этом отношении повальное распространение смартфонов и планшетов напакостило новому поколению больше. Посмотрите по сторонам, дети с 3 лет уже таскаются с "Самсугами", у меня племянники раньше научились пользоваться планшетами, чем разговаривать. Вообще же то образование. которое в начальных классах американской, немецкой и швейцарской школы - это старшие группы нашего детского сада, как по возрасту. так и по содержанию. У нас в старшей группе подразумевалось что дети должны уметь читать, писать печатныим буквами и четыре действия арифметики. Что создавало неиллюзоные цорес воспитательнице, ибо так вышло, что у нас в группе из 10 чел. трое приезжих не понимали русского от слова совсем (таджичка и двое афганцев то ли пакистанцев я так и не понял до конца. пуштуны в общем), а еще двое - через пень-колоду (зап. украинец и девочка, родители которой вернулись из Германии).

>Далее Запад сейчас не учит таблицу умножения, а знакомит с ней. Получаются идиоты на выходе. Латинский и древнегреческий дают дикую нагрузку и нафиг не нужны. Изза этого страдает химия, физика, биология, математика...

"Запад" он разный. Далеко не везде КМК учат "древнегреческий". В нашей школе два иностранных но это вполне живые инглиш и дойч. (третий факультативно по желанию - сейчас можно взять корейский или китайский, но из всего класса ходит на китайский одна девочка, ибо и двух иностранных - уже выше крыши, особенно с учетом того что в некоторые семьи у нас двуязычие, есть украино-русская, узбекско-русская, шведско-русская, чечено-русская, армяно-русская, в параллельном классе турецко-русская, англо-русская). В целом создается впечатление что дети с одной стороны перегружены. а сдругой недогружены (по базовым естественнонаучным дисциплинам). Вообще все интересное оказывается почему-то в "дополнительном модуле". Экология (у нас она дается на уровне), робототехника, защита информации, на который у детей после "обязательного" (6-7 уроков в день после унификации школ и сокращения школьной недели до 5 дней) уже никаких сил не остается, в рез-те доп. модули формализуются, пришел - отлично, не пришел - хорошо.

>В итоге получаются идиоты верящие в вечноживины.

Что есть вечноживины?

>История там только древняя. Не дай бог обыватель поймет, что его чморят по телику.

Есть рецепт :) Не знаю как в Италиях, но 60% российских обывателей телика не смотрят вообще или смотрят крайне нерегулярно. Причем среди образованной молодежи сей процент достигает 90. Среди моих молодых сотрудников, аспирантов, друзей сына, телевизор не смотрит _никто_, за искл. разве спортивных передач.

От	miron
К	vld (16.02.2017 14:32:40)
Дата	16.02.2017 17:20:18

Окулисты РФ - дерьмо.

>>Ничего положительного раннее обучение детей не дает. Лучше начинать как в СССР с 7 или 7,5 лет. Если раньше, то будет близорукость. Ну, не готов глаз к близкому видению.
>
>Нынче окулисты говорят, что развитие близорукости не связано с ранним чтением :) (За что купил, за то и продаю, ребенка к окулисту вынужден таскать частенько - наследственность)..

Был такой гений из Риги, кажется Потехин; он делал бифокальные очки в СССР и с цилиндрическим компонентом. Так я спас воюж первую дочь от миопии. Вторая не стала меня слушать, имеет минус 4.

> Хотя из общих соображений ясно, что перенапряжение глах - плохо, но, полагаю, в этом отношении повальное распространение смартфонов и планшетов напакостило новому поколению больше. Посмотрите по сторонам, дети с 3 лет уже таскаются с "Самсугами", у меня племянники раньше научились пользоваться планшетами, чем разговаривать. Вообще же то образование. которое в начальных классах американской, немецкой и швейцарской школы - это старшие группы нашего детского сада, как по возрасту. так и по содержанию. У нас в старшей группе подразумевалось что дети должны уметь читать, писать печатныим буквами и четыре действия арифметики. Что создавало неиллюзоные цорес воспитательнице, ибо так вышло, что у нас в группе из 10 чел. трое приезжих не понимали русского от слова совсем (таджичка и двое афганцев то ли пакистанцев я так и не понял до конца. пуштуны в общем), а еще двое - через пень-колоду (зап. украинец и девочка, родители которой вернулись из Германии).

>>Далее Запад сейчас не учит таблицу умножения, а знакомит с ней. Получаются идиоты на выходе. Латинский и древнегреческий дают дикую нагрузку и нафиг не нужны. Изза этого страдает химия, физика, биология, математика...
>
>"Запад" он разный. Далеко не везде КМК учат "древнегреческий". В нашей школе два иностранных но это вполне живые инглиш и дойч. (третий факультативно по желанию - сейчас можно взять корейский или китайский, но из всего класса ходит на китайский одна девочка, ибо и двух иностранных - уже выше крыши, особенно с учетом того что в некоторые семьи у нас двуязычие, есть украино-русская, узбекско-русская, шведско-русская, чечено-русская, армяно-русская, в параллельном классе турецко-русская, англо-русская). В целом создается впечатление что дети с одной стороны перегружены. а сдругой недогружены (по базовым естественнонаучным дисциплинам). Вообще все интересное оказывается почему-то в "дополнительном модуле". Экология (у нас она дается на уровне), робототехника, защита информации, на который у детей после "обязательного" (6-7 уроков в день после унификации школ и сокращения школьной недели до 5 дней) уже никаких сил не остается, в рез-те доп. модули формализуются, пришел - отлично, не пришел - хорошо.

>>В итоге получаются идиоты верящие в вечноживины.
>
>Что есть вечноживины? Навалом в магазине по 5000 р. Пенсионеры РФ любят.

>>История там только древняя. Не дай бог обыватель поймет, что его чморят по телику.
>
>Есть рецепт :) Не знаю как в Италиях, но 60% российских обывателей телика не смотрят вообще или смотрят крайне нерегулярно. Причем среди образованной молодежи сей процент достигает 90. Среди моих молодых сотрудников, аспирантов, друзей сына, телевизор не смотрит _никто_, за искл. разве спортивных передач..

Я тоже не смотрю.

От	vld
К	miron (16.02.2017 17:20:18)
Дата	16.02.2017 17:46:40

категорично и довольно бездоказательно (-)

От	miron
К	vld (16.02.2017 17:46:40)
Дата	16.02.2017 20:23:49

Ага? Мало глаз Федоров попортил? Не зря его в Гиблартар не больно пускали (-)

От	vld
К	miron (16.02.2017 20:23:49)
Дата	17.02.2017 11:33:54

"сдуру можно и х... сломать"

Федоровская методика, в сущности - это умелая организация потокового оперативного лечения дефектов зрения. прежде всего. Воспользоваться можно как во вред, так и во благо. Клиника в Москве пашет и сейчас, дажает весьма успешные и сложные операции. И "медтуристов" более чем.

От	miron
К	vld (17.02.2017 11:33:54)
Дата	17.02.2017 12:30:29

Это ваш собственный опыт глаголет? Про х.й?

>Федоровская методика, в сущности - это умелая организация потокового оперативного лечения дефектов зрения.>

И где доказательства клинические что при такой методе меньше осложенений?

>Воспользоваться можно как во вред, так и во благо. Клиника в Москве пашет и сейчас, дажает весьма успешные и сложные операции. И "медтуристов" более чем.>

Ага, а потом бедные Запад. страны долечивают медтуристов с осложениями после рассечения роговицы. У нас же пока все шито крыто.

А Знаете ли Вы что больше всего линз носят в РФ? А потом куча осложенений на роговице из-за красоты идиотов.

От	vld
К	miron (17.02.2017 12:30:29)
Дата	17.02.2017 13:14:09

нет, я им пользовался умело, изощренно, аккуратно и коварно :)

>И где доказательства клинические что при такой методе меньше осложенений?

Меньше чем что? Если мы говори о методике коррекции близорукости оперативными методами, то с чем сравнивать - с отсутствием таковой коррекции? Да и вообще как уже писал, речь не о конкретной мтеодике проведения оепрации, а об организационном подходе, который в значительной степени сдела проведение офтальмологических операций столь же доступным, как проведение стоматологических манипуляций.

>Ага, а потом бедные Запад. страны долечивают медтуристов с осложениями после рассечения роговицы. У нас же пока все шито крыто.

Что "шито-крыто"? Есс-но как и при любой операции есть определенный процент осложнений, естественно при широкой распространенности метода коррекции появилось много недостаточно квалифицированных врачей. ЧТо ж - вообще метод не развивать?

>А Знаете ли Вы что больше всего линз носят в РФ? А потом куча осложенений на роговице из-за красоты идиотов.

Не знаю. С контактными линзами, как и со всем остальным смотри поговорку про дурь и х...й. Некоторые вон на ночь не снимают, альтернативные гении.

Вообще же проблемы офтальмологии в РФ неотделимы от остальных проблем медицины - бедность и заорганизованность. У детского офтальмолога по нормативам стразовой компании прием по 12 минут, потом штрафные санкции. Выводы чуть более чем очевидны.

От	miron
К	vld (17.02.2017 13:14:09)
Дата	17.02.2017 13:50:21

И сломал?

>>И где доказательства клинические что при такой методе меньше осложенений?
>
>Меньше чем что? Если мы говори о методике коррекции близорукости оперативными методами, то с чем сравнивать - с отсутствием таковой коррекции?>

Есть такое понятие отдаленные результаты.

> Да и вообще как уже писал, речь не о конкретной мтеодике проведения оепрации, а об организационном подходе, который в значительной степени сдела проведение офтальмологических операций столь же доступным, как проведение стоматологических манипуляций.>

А нужны ли офтальмологические операции в таком объеме?

>>Ага, а потом бедные Запад. страны долечивают медтуристов с осложениями после рассечения роговицы. У нас же пока все шито крыто.
>
>Что "шито-крыто"? Есс-но как и при любой операции есть определенный процент осложнений, естественно при широкой распространенности метода коррекции появилось много недостаточно квалифицированных врачей. ЧТо ж - вообще метод не развивать?>

Перед тем как развивать требуется изучить причину... Проще предупредить. Некий доктор Браун, если я не забыл имя, в Австралии, обнаружил, что 40 летние аборигены не имели миопии, а те, кто из них пошел в школу раньше 7 лет имели 80%. Так ему не давали слово 20 лет, на конференции не брали. Иначе очковая и линзовая индустрия лопнет. Потехин же из Риги делал очки бифокалы и с коррекцией по астигматизму. С ранней школы и никакой миопоии.

>>А Знаете ли Вы что больше всего линз носят в РФ? А потом куча осложенений на роговице из-за красоты идиотов.
>
>Не знаю. С контактными линзами, как и со всем остальным смотри поговорку про дурь и х...й. Некоторые вон на ночь не снимают, альтернативные гении.>

Гении, не гении, а лечат их за счет общих страховок.

>Вообще же проблемы офтальмологии в РФ неотделимы от остальных проблем медицины - бедность и заорганизованность. У детского офтальмолога по нормативам стразовой компании прием по 12 минут, потом штрафные санкции. Выводы чуть более чем очевидны.>

Дерьмовая медицина в РФ для большинства, да и для избранных...

От	vld
К	miron (17.02.2017 13:50:21)
Дата	17.02.2017 15:06:24

Re: И сломал?

>>Меньше чем что? Если мы говори о методике коррекции близорукости оперативными методами, то с чем сравнивать - с отсутствием таковой коррекции?>
>
>Есть такое понятие отдаленные результаты.

Так и не скзалаи с чем сравнивать. Ну ладно.

>А нужны ли офтальмологические операции в таком объеме?

Катаракта поражает 75% населения после 75 лет. И что, мириться с "вечной мутью" или все же провести операцию по пересадке хрусталика, которые делают в РФ "поточно-федоровским" методом иногда вовсе амбулаторно, а иногда с 16-часовой госпитализацией (как моей маме, но ей все же было 80 лет)? Операции они разные бывают, а организационные методы более и менее одинаковы. Что до "поголовной шлифовки роговицы". то сейчас от операций по коррекции близорукости отговаривают процентов 60 обратившихся. Моему сыну сразу "непоказали".

>Перед тем как развивать требуется изучить причину... Проще предупредить. Некий доктор Браун, если я не забыл имя, в Австралии, обнаружил, что 40 летние аборигены не имели миопии, а те, кто из них пошел в школу раньше 7 лет имели 80%. Так ему не давали слово 20 лет, на конференции не брали.

Я не знаком с медстатистикой по миопии, хотя "из общиз сображений" понятно, что перегрузка глаз ей вроде бы должна способствовать, но я с большим подзрением отношусь к единичным "открывателям", повторяемости результатов которых достигнуть не удается.

>Гении, не гении, а лечат их за счет общих страховок.

Это да. Но что поделать. Алкоголиков тоже лечат, и спорсменов-экстремалов, и курильщиков.

>Дерьмовая медицина в РФ для большинства, да и для избранных...

Всякая я бы сказал. За стоматологией к нам вон с Омериканщины и Израильщины ездят али к ухогорлоносу. У нас много народу увалило в Эстадос Унидас в конце 90-х, начале 00-х. Так летом приедут, звякнешь, когда де пойдем пводку кушать на природу, выясняется, что всю неделю забег по стоматологам-педиатрам. а потом уже и уезжать пора.

От	miron
К	vld (17.02.2017 15:06:24)
Дата	17.02.2017 16:18:44

И сросся он потом, после разрыва?

>>>Меньше чем что? Если мы говори о методике коррекции близорукости оперативными методами, то с чем сравнивать - с отсутствием таковой коррекции?>
>>
>>Есть такое понятие отдаленные результаты.
>
>Так и не скзалаи с чем сравнивать. Ну ладно.>

Так Вы читайте внимательнее. Отдаленные результаты.

>>А нужны ли офтальмологические операции в таком объеме?
>
>Катаракта поражает 75% населения после 75 лет. И что, мириться с "вечной мутью" или все же провести операцию по пересадке хрусталика, которые делают в РФ "поточно-федоровским" методом иногда вовсе амбулаторно, а иногда с 16-часовой госпитализацией (как моей маме, но ей все же было 80 лет)? Операции они разные бывают, а организационные методы более и менее одинаковы.>

И что?

> Что до "поголовной шлифовки роговицы". то сейчас от операций по коррекции близорукости отговаривают процентов 60 обратившихся. Моему сыну сразу "непоказали".>

Ага, значит, 40% гробят.

>>Перед тем как развивать требуется изучить причину... Проще предупредить. Некий доктор Браун, если я не забыл имя, в Австралии, обнаружил, что 40 летние аборигены не имели миопии, а те, кто из них пошел в школу раньше 7 лет имели 80%. Так ему не давали слово 20 лет, на конференции не брали.
>
>Я не знаком с медстатистикой по миопии, хотя "из общиз сображений" понятно, что перегрузка глаз ей вроде бы должна способствовать, но я с большим подзрением отношусь к единичным "открывателям", повторяемости результатов которых достигнуть не удается.>

Зачем единичным? Есть огромное выборочное исследование в США.

>>Гении, не гении, а лечат их за счет общих страховок.
>
>Это да. Но что поделать. Алкоголиков тоже лечат, и спорсменов-экстремалов, и курильщиков.>

А может, не надо таких лечить бесплатно, а за денежки?

>>Дерьмовая медицина в РФ для большинства, да и для избранных...
>
>Всякая я бы сказал. За стоматологией к нам вон с Омериканщины и Израильщины ездят али к ухогорлоносу.>

Ага! Из-за грошовых зарплат врачей в РФ.200000 тыс рубчиков и 200000 долларов в год. Разницу усекаете?

>У нас много народу увалило в Эстадос Унидас в конце 90-х, начале 00-х. Так летом приедут, звякнешь, когда де пойдем пводку кушать на природу, выясняется, что всю неделю забег по стоматологам-педиатрам. а потом уже и уезжать пора.>

Именно, диаспора.

От	vld
К	miron (17.02.2017 16:18:44)
Дата	17.02.2017 16:52:18

Re: И сросся...

>>Так и не скзалаи с чем сравнивать. Ну ладно.>
>
>Так Вы читайте внимательнее. Отдаленные результаты.

Ну ОК. Допустим. Есть отдаленные результаты оперативного вмешательства "на роговицу". надо разбираться какие результаты, какой процент. Как влияет на качество жизни в сравнении с ношением очков 25 лет со всеми вытекающими. Я полагаю, ни я не вы не готовы обсуждать предмет столь глубоко, да и желания особого нет, коль не вы не я не собираемся на операцию коррекции близорукости. У меня всю жизнь была "плавающая" миопия (последствия травмы) одного глазаю. Какая там коррекция и вообще не нужна. А теперь развивается возрастаня дальнозоркость - тем более не надо. А вот знакомый, несмотряна неважные прогнозы от офтальмолога, пошел на операцию, потому что мы с ним ныряем и он хочет видет подводный мир также хорошо, как ваш покорный слуга. а очки под маску не впендюришь и с линзами тоже какой-то цорес. Имеет он право рискнуть, коль скор для него это столь важно? А другой по нашим правилам не может получить права пилота, пошел на операцию, потому ка до усрачки хочет по выходным летать. А третьему надоело таскать сложные очки, которые он вынужден таскать из-за врожденного дефекта, пошел на сложную операцию по коррекции (четверть лимона только операция). Они все молодые но состоявшиеся люди. Могут принять решение?

>И что?

И ничего. После смены хрусталика видят. А в "Допоточную " эпоху и без массовой стандартизации в офтальмологии маяться бы им в очередли годы, да лежать с осложнениями две недели.

>> Что до "поголовной шлифовки роговицы". то сейчас от операций по коррекции близорукости отговаривают процентов 60 обратившихся. Моему сыну сразу "непоказали".>
>
>Ага, значит, 40% гробят.

Неожиданный вывод. Т.е. вы уверены. что 100% операции коррекции зрения наносят непоправимый вред?

>Зачем единичным? Есть огромное выборочное исследование в США.

В данном случае речь шла о конкретном поцыэнте. который один как перст утверждал, что 100% аборигенов, не читавших в детстве. не страдают миопией, что, вообще говоря. как-то настораживает. А не о нормлаьной медстатистике. в которой единственные 100% - это число умерших, не дожив до 1000 лет.

>>Это да. Но что поделать. Алкоголиков тоже лечат, и спорсменов-экстремалов, и курильщиков.>
>
>А может, не надо таких лечить бесплатно, а за денежки?

Сложный вопрос. Сама солидарная модель (любая, пенсионого обеспечения. лечения больных, содержания родственников в старости, обеспечение детей образованием за госсчет) подразумевает, что помощь получат все, из гуманныз соображений. Что открывает возможности для злоупотребления ею. Вопрос в том. что для общества приемлемее, некий процент "злоупотребляющих общественным благом" или жестокость, рпоистекающая от калькуляции. Можно ведь далеко зайти: припомнить кому-то что недостаточно здоровый образ жизни вел (шахтером ударно работал и от силикоза не убурегся) или там под ноги не смотрел и в голлолед упал, или там на войне подстрелили, невнимателен был и т.д. в стиле фристов американских стразовых компаний. которые до эпохи "Обамакары" легко заворачивали любого диабетика со страховкой.

>>Всякая я бы сказал. За стоматологией к нам вон с Омериканщины и Израильщины ездят али к ухогорлоносу.>
>
>Ага! Из-за грошовых зарплат врачей в РФ.200000 тыс рубчиков и 200000 долларов в год. Разницу усекаете?

У стоматологов не грошовая, пожалуй, автостоянка перед клиикой кагбэ сама себе реклама. У моей стоматологши сынок в частном ВУЗе, новые машины себе и супругу (не то что те помойки, которые вынужден покупать скромный нс в моем лице), два раза в год теплые края, и на черный день откладывает. Но пашет как пчелка. А так вообще кисло. Базис у наших врачей 35 тыр. Но еще надбавки какие-то и многие сотрудничаютс с частными клиниками + служебное жилье молодым дают, что очено немаловажно.

>>У нас много народу увалило в Эстадос Унидас в конце 90-х, начале 00-х. Так летом приедут, звякнешь, когда де пойдем пводку кушать на природу, выясняется, что всю неделю забег по стоматологам-педиатрам. а потом уже и уезжать пора.>
>
>Именно, диаспора.

Диаспора не диаспора, но арифметику все знают. Если сейчас сложный зуб с чисткой каналов и пломбой в Эстадас Унидас 2000 у.е. (стандартная страховка покрывает только 1500 стоматологии в год), а на родине берез и осин полтораста. То не проще ли взять билет от Н-Й до Москвы и обратно, попить вина и водки с друзьями, а на оставшиеся вылечить все зубы? :) А с педиатром случАй классический, подруга дочки поехала в Израиль к родителям (в Тельавив). там у нее пошли астматические приступы, которые купировали тут еще в 4 года. Врач местный тыц - пыц, то назначит, другое, кончилось госпитализацией. Летом бабушка взяла ребенка под мышку и в ажроплан, приеали, пошли к своему старому терапевту, тот привел ребенка в порядок за каникулы, расписал на год план лечения. Такие дела. Видел 29 августа (к моей заходила попрощаться) перед улетом с каникул - весалый бодрый ребенок, а в мае - бледное чахлое создание, хотьи с брегов Средиземного. В общем всяко бывает.

От	miron
К	vld (17.02.2017 16:52:18)
Дата	17.02.2017 19:23:52

Вы не дочитали, не пациент, а ученый Австралии,

>>>Так и не скзалаи с чем сравнивать. Ну ладно.>
>>
>>Так Вы читайте внимательнее. Отдаленные результаты.
>
>Ну ОК. Допустим. Есть отдаленные результаты оперативного вмешательства "на роговицу". надо разбираться какие результаты, какой процент. Как влияет на качество жизни в сравнении с ношением очков 25 лет со всеми вытекающими. Я полагаю, ни я не вы не готовы обсуждать предмет столь глубоко, да и желания особого нет, коль не вы не я не собираемся на операцию коррекции близорукости. У меня всю жизнь была "плавающая" миопия (последствия травмы) одного глазаю. Какая там коррекция и вообще не нужна. А теперь развивается возрастаня дальнозоркость - тем более не надо. А вот знакомый, несмотряна неважные прогнозы от офтальмолога, пошел на операцию, потому что мы с ним ныряем и он хочет видет подводный мир также хорошо, как ваш покорный слуга. а очки под маску не впендюришь и с линзами тоже какой-то цорес. Имеет он право рискнуть, коль скор для него это столь важно? А другой по нашим правилам не может получить права пилота, пошел на операцию, потому ка до усрачки хочет по выходным летать. А третьему надоело таскать сложные очки, которые он вынужден таскать из-за врожденного дефекта, пошел на сложную операцию по коррекции (четверть лимона только операция). Они все молодые но состоявшиеся люди. Могут принять решение?>

Никто не против. Пусть платят.

>>И что?
>
>И ничего. После смены хрусталика видят. А в "Допоточную " эпоху и без массовой стандартизации в офтальмологии маяться бы им в очередли годы, да лежать с осложнениями две недели.>

Ночки им носить, а не операции делать. А нырять в бассейн.

>>> Что до "поголовной шлифовки роговицы". то сейчас от операций по коррекции близорукости отговаривают процентов 60 обратившихся. Моему сыну сразу "непоказали".>
>>
>>Ага, значит, 40% гробят.
>
>Неожиданный вывод. Т.е. вы уверены. что 100% операции коррекции зрения наносят непоправимый вред?>

90%. Уверен.

>>Зачем единичным? Есть огромное выборочное исследование в США.
>
>В данном случае речь шла о конкретном поцыэнте. который один как перст утверждал, что 100% аборигенов, не читавших в детстве. не страдают миопией, что, вообще говоря. как-то настораживает. А не о нормлаьной медстатистике. в которой единственные 100% - это число умерших, не дожив до 1000 лет..

Ссылку пришлю. Если найду. Жду и Вашу.

>>>Это да. Но что поделать. Алкоголиков тоже лечат, и спорсменов-экстремалов, и курильщиков.>
>>
>>А может, не надо таких лечить бесплатно, а за денежки?
>
>Сложный вопрос. Сама солидарная модель (любая, пенсионого обеспечения. лечения больных, содержания родственников в старости, обеспечение детей образованием за госсчет) подразумевает, что помощь получат все, из гуманныз соображений.>

У меня нет гуманных соображений. Все дело в деньгах. Федоров добился больших госденег и долго кричал об эффекте, а потом спохватились Лучше бы другие отрасли развивали, чем ныряльщиков удовлетворять. Методика из Риги с бифокальными очками давала 90% профилактики миопиии. Но он был не Федоров и ему не дали. У него и патенты есть и результыаты.

>Что открывает возможности для злоупотребления ею. Вопрос в том. что для общества приемлемее, некий процент "злоупотребляющих общественным благом" или жестокость, рпоистекающая от калькуляции. Можно ведь далеко зайти: припомнить кому-то что недостаточно здоровый образ жизни вел (шахтером ударно работал и от силикоза не убурегся) или там под ноги не смотрел и в голлолед упал, или там на войне подстрелили, невнимателен был и т.д. в стиле фристов американских стразовых компаний. которые до эпохи "Обамакары" легко заворачивали любого диабетика со страховкой.>

Я за то, чтобы за свои деяния отвечали деньгой.

>>>Всякая я бы сказал. За стоматологией к нам вон с Омериканщины и Израильщины ездят али к ухогорлоносу.>
>>
>>Ага! Из-за грошовых зарплат врачей в РФ.200000 тыс рубчиков и 200000 долларов в год. Разницу усекаете?
>
>У стоматологов не грошовая, пожалуй, автостоянка перед клиикой кагбэ сама себе реклама. У моей стоматологши сынок в частном ВУЗе, новые машины себе и супругу (не то что те помойки, которые вынужден покупать скромный нс в моем лице), два раза в год теплые края, и на черный день откладывает. Но пашет как пчелка. А так вообще кисло. Базис у наших врачей 35 тыр. Но еще надбавки какие-то и многие сотрудничаютс с частными клиниками + служебное жилье молодым дают, что очено немаловажно.>

Это не удивительно. Взяточники и откатчики.

>>>У нас много народу увалило в Эстадос Унидас в конце 90-х, начале 00-х. Так летом приедут, звякнешь, когда де пойдем пводку кушать на природу, выясняется, что всю неделю забег по стоматологам-педиатрам. а потом уже и уезжать пора.>
>>
>>Именно, диаспора.
>
>Диаспора не диаспора, но арифметику все знают. Если сейчас сложный зуб с чисткой каналов и пломбой в Эстадас Унидас 2000 у.е. (стандартная страховка покрывает только 1500 стоматологии в год), а на родине берез и осин полтораста. То не проще ли взять билет от Н-Й до Москвы и обратно, попить вина и водки с друзьями, а на оставшиеся вылечить все зубы? :) А с педиатром случАй классический, подруга дочки поехала в Израиль к родителям (в Тельавив). там у нее пошли астматические приступы, которые купировали тут еще в 4 года. Врач местный тыц - пыц, то назначит, другое, кончилось госпитализацией. Летом бабушка взяла ребенка под мышку и в ажроплан, приеали, пошли к своему старому терапевту, тот привел ребенка в порядок за каникулы, расписал на год план лечения. Такие дела. Видел 29 августа (к моей заходила попрощаться) перед улетом с каникул - весалый бодрый ребенок, а в мае - бледное чахлое создание, хотьи с брегов Средиземного. В общем всяко бывает..

Мало ли что у кого икак.

От	self
К	vld (17.02.2017 16:52:18)
Дата	17.02.2017 17:10:07

скажите что-нибудь о Жданове и его методе?

типа коррекция зрения методом тренировки глазных мышц

От	vld
К	self (17.02.2017 17:10:07)
Дата	17.02.2017 17:29:10

не знаю о Жданове

>типа коррекция зрения методом тренировки глазных мышц

Но и я и дочка моя в свой срок изрядно помаялись. Часто неопытные или недобросовестные стоматологи гоняют детей на разные процедуры и упраждения, в то время как прична - классическая близорукость (искажение формы глазнго яблока). Может и омжно чего достичь, а может и бестолку. Не буду говорить о чем мнения сообого не сложилось. Да, тренировки дают определенный эффект, но насколько он значителен и устойчив - не знаю.

В пандан. Меня вот тут отсылки мирона к австралийцам подвинули вспомнить прочитанное не так давно о массовой близорукости китайцев и японцев в 20 в., якобы вызванной приобщением "к культуре". Автор одного из исследований утверждает, что близорукость вообще-то также была присуща большому количеству людей в Японии и Китае и раньше как в силу особенностей генотипа большой азиатской расы, так и в силу специфики развития соединительных тканей в условиях плохого рациона питания матерей и маленьких детей (дефицит животных белков и жиров). Просто раньше не было окулистов в азиатской глубинке. Насчет генотипа расы это на своей шкуре тсзть. Несмотря на все предосторожности и усилия и собственной 100% (если бы не травма) зрение - дети у меня очкарики с 8 лет оба, как и мама, тип у них скорее большой азиатской расы, чем европейский, ядреные центральныеоазиатские гены задавили украинорусские :).

От	miron
К	vld (17.02.2017 17:29:10)
Дата	17.02.2017 19:25:14

Метод Жданова у детей ускоряет развитие миопии. (-)

От	self
К	miron (17.02.2017 19:25:14)
Дата	17.02.2017 20:15:02

ссылки есть?

или личный опыт и наблюдения?

От	miron
К	self (17.02.2017 20:15:02)
Дата	17.02.2017 21:03:39